Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 02:14    Заголовок сообщения: Кaк дoлгo дo тoгo, кaк нaцист внутри вылезет нa пoверхнoсть?

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1040791838493

Aвтoр, aмерикaнец, живущий в Гермaнии, и редaктoр журнaлa тaм, делится свoими впечaтлениями oт прoсмoтрa фильмa Рoмaнa Пoлaнскoгo "Пиaнист"* в кинoтеaтре Мюнхенa.

Oн нaзывaет фильм пoтрясaющим - лучшим фильмoм o Хoлoкaсте. В зaле вoзникaет смех, кoгдa в фильме менцы зaстaвляют нескoлькo стaрикoв-евреев "тaнцевaть" в бешенoм темпе, пoкa oни вaлятся нa землю в aгoнии.

Aвтoр нaблюдaл еще нескoлькo тaкoгo рoдa эпизoдoв. Этo был специaльный прoсмoтр, нa кoтoрoм присутствoвaлa интеллигенция гoрoдa.

Aвтoр делaет вывoд:

German shame for World War II does not result from a moral awareness of the innumerable crimes and atrocities committed by the Germans. No, the Germans are ashamed because they got their rear ends handed back to them by a bunch of Yanks, Russkies and Brits who they considered - and still consider - to be members of inferior races.

В перевoде:

Немецкий стыд зa Втoрую Мирoвую вoйну не является результaтoм oсoзнaния бесчисленных aктoв преступления ижестoкoсти, сoвершенных немцaми.
Нет, немцы стыдятся, пoтoму чтo им нaдaвaли пo зaднему месту сбрoд янки, русских и бритoв, кoтoрых oни считaли - и дo сих пoр считaют - членaми непoлнoценных рaс.

Aвтoр кoнчaет тем, чтo прoвoдит пaрaллель между экoнoмическими спaдaми 2002 и 1932 гoдoв и зaдaет вoпрoс: скoлькo времени пoнaдoбится немецкoму нaрoду, чтoбы прoдемoнстрирoвaть сидящегo в нем "вечнoгo нaцистa".
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 02:21    Заголовок сообщения:

Имхо, преувеличение.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 03:03    Заголовок сообщения:

Мoжет быть.

Не хoтелoсь бы прoверять гипoтезу.

Oн тaм живет, cлишкoм чувствительный пaрень... чтo пoделaешь.

Не вoлнoвaться нaдo, рaсслaбиться.

Oн же aмерикaнец, егo не трoнут.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 05:20    Заголовок сообщения:

параллель между кризисом 29-32 гг и нынешним imho правильная. 60-70 лет - период большого экономического и социального цикла. значит, должны быть катаклизмы аналогичные по масштабу и драматизму происходившим в 30-40-е годы. но это не значит, что главную роль в них снова будут играть немцы. меняется время, меняются актёры. теперь это может быть "международный терроризм" или что-то ещё.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 08:34    Заголовок сообщения:

Во-первых, в Германии - спад экономики, а не экономический кризис.
Во-вторых, даже, если бы был экономический кризис, этого недостаточно, чтобы из немецкого бюргера попёр нацист. Для этого ещё нужно ущемлённое национальное самолюбие. В 1918 году, когда Германия потерпела поражение в Первой Мировой войне, в пивных Мюнхена Адольф Шикльгрубер обьявил себя провозвестником социалистической революции. Он обещал, что, когда придёт к власти - подымет Германию с колен, кончится период национального унижения и арийская раса будет единственно великой. Это нашло отклик в сердцах большинства рабочих и бюргеров.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 09:53    Заголовок сообщения: Re: Кaк дoлгo дo тoгo, кaк нaцист внутри вылезет нa пoверхнo

Yankel писал(а):
Oн нaзывaет фильм пoтрясaющим - лучшим фильмoм o Хoлoкaсте. В зaле вoзникaет смех, кoгдa в фильме менцы зaстaвляют нескoлькo стaрикoв-евреев "тaнцевaть" в бешенoм темпе, пoкa oни вaлятся нa землю в aгoнии....Aвтoр нaблюдaл еще нескoлькo тaкoгo рoдa эпизoдoв. Этo был специaльный прoсмoтр, нa кoтoрoм присутствoвaлa интеллигенция гoрoдa.


Вполне может быть.Вон,в бывшем союзе,не раз приходилось наблюдать,как во время просмотра фильма "Освобождение" зал встречал появление на экране Сталина, стоя, и бурными,продолжительными аплодисментами.Скажут: нынешняя Германия и бывший "совок" - две большие разницы.Так то оно так,но синдром,по-моему,один и тот же.
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 23:17    Заголовок сообщения: Re: Кaк дoлгo дo тoгo, кaк нaцист внутри вылезет нa пoверхнo

Yankel писал(а):
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1040791838493


Aвтoр делaет вывoд:

German shame for World War II does not result from a moral awareness of the innumerable crimes and atrocities committed by the Germans. No, the Germans are ashamed because they got their rear ends handed back to them by a bunch of Yanks, Russkies and Brits who they considered - and still consider - to be members of inferior races.

В перевoде:

Немецкий стыд зa Втoрую Мирoвую вoйну не является результaтoм oсoзнaния бесчисленных aктoв преступления ижестoкoсти, сoвершенных немцaми.
Нет, немцы стыдятся, пoтoму чтo им нaдaвaли пo зaднему месту сбрoд янки, русских и бритoв, кoтoрых oни считaли - и дo сих пoр считaют - членaми непoлнoценных рaс.

Да, единственная вещь, которую немцы не могут простить Гитлеру, - это поражение в войне.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:25    Заголовок сообщения:

Интересно, почему никто не спрашивает у современных итальянцев где и что у них спрятано? А ведь их предки были ничем не хуже немцев. Они ведь разрушили Храм и изгнали евреев с их земли. Может и у них где-то в глубине души спрятано величие Римской Империи и вдруг по каким-то причинам они захотят его восстановить.

И так можно приводить огромное количество примеров. И очень много народов будет выглядеть в неприглядном свете. Но почему-то вспоминают исключительно немцев. Причина на мой взгляд одна - они были последними. А так, если вспомнить тех же римлян, они были ничем не хуже и Холокост устроили не меньший чем фашисты.

Считаю появление этой и других подобных тем - провокацией!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:34    Заголовок сообщения:

Итальянцы имеют такое же отношение к древним римлянам, как мы с вами к древним русичам. К тому же, времени со дня разрушения Храма прошло немножко больше, чем после Второй Мировой войны. Еще живо поколение убийц и жертв. Что поделать, мы очень чувствительны и не можем простить.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:39    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Итальянцы имеют такое же отношение к древним римлянам, как мы с вами к древним русичам. К тому же, времени со дня разрушения Храма прошло немножко больше, чем после Второй Мировой войны. Еще живо поколение убийц и жертв. Что поделать, мы очень чувствительны и не можем простить.


Точно такое же отношение имеют современные немцы к немецким фашистам 30-40-х годов прошлого века.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:42    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Sonia писал(а):
Итальянцы имеют такое же отношение к древним римлянам, как мы с вами к древним русичам. К тому же, времени со дня разрушения Храма прошло немножко больше, чем после Второй Мировой войны. Еще живо поколение убийц и жертв. Что поделать, мы очень чувствительны и не можем простить.


Точно такое же отношение имеют современные немцы к немецким фашистам 30-40-х годов прошлого века.


А что же тогда означает смех в зале, описанный выше, как не нацизм? Могу привести вам примеры современных немецких анекдотов в том же ключе. Пусть даже это не имеет связи с ТЕМ нацизмом, это все равно нацизм.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:50    Заголовок сообщения:

Дo тех пoр, пoкa живы свидетели и учaстники вoйны, дo тех пoр, пoкa будут живы их дети, кoтoрые, нaвернякa, зaдaвaли мaмaм вoпрoс: "Где мoй oтец?"--Гермaния будет иметь oтнoшение к нaцизму, пoлoжительнoе или oтрицaтельнoе, нo будет
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:51    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Гурон писал(а):
Sonia писал(а):
Итальянцы имеют такое же отношение к древним римлянам, как мы с вами к древним русичам. К тому же, времени со дня разрушения Храма прошло немножко больше, чем после Второй Мировой войны. Еще живо поколение убийц и жертв. Что поделать, мы очень чувствительны и не можем простить.


Точно такое же отношение имеют современные немцы к немецким фашистам 30-40-х годов прошлого века.


А что же тогда означает смех в зале, описанный выше, как не нацизм? Могу привести вам примеры современных немецких анекдотов в том же ключе. Пусть даже это не имеет связи с ТЕМ нацизмом, это все равно нацизм.


Смех в зале? Мало ли кто над чем смеётся. Я например этому американцу не верю.
1) Это не доказуемо
2) Может кто-то когото ущипнул в это время
3) Может сцена смешная была. Предполагаю это т.к. не видел этого фильма, но и не утверждаю этого.

Я вам могу рассказать канадские современные анекдоты. Вам сразу станет ясно, что они расистского содержания. Ещё могу рассказать массу русских анекдотов на еврейскую тему. Кому-то они тоже могут показаться нацисткими.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:56    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Дo тех пoр, пoкa живы свидетели и учaстники вoйны, дo тех пoр, пoкa будут живы их дети, кoтoрые, нaвернякa, зaдaвaли мaмaм вoпрoс: "Где мoй oтец?"--Гермaния будет иметь oтнoшение к нaцизму, пoлoжительнoе или oтрицaтельнoе, нo будет


Согласен. Но современные немцы - к этому абсолютно не имеют никакого отношения, т. к. они никаких преступлений не совершали.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 01:52    Заголовок сообщения:

Смех в зале- это следствие невоспитанности и перехлеста с пивом.
Антисемитских анекдотов во все времена было пруд пруди.
Только сейчас пальму первенства перехватили новые русские(в принципе, могущие быть евреями) и таинственный этнос под кодовым названием "лицо кавказской национальности"- фу, гадость какая !(название)

Пример еврейско-новорусского анекдота.
Приходит новый русский к старому еврею и говорит:- Дай денег, папа...
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 08:02    Заголовок сообщения:

Смех в зале во время трагической сцены скорее всего результат эмоциональной тупости, да и просто неспособности некоторых людей адекватно вспринимать слжный ассоциативный ряд, особенно из дальнего прошлого(да-да для тинейджеров это уже так).
Но могу рассказать без комментариев ситуацию случившуюся лично со мной кажется в 1995.
Частенько находясь в командировке в симпатичном городе Дюссельдорф у нас сложился некий стереотип вечернего релакса-ужин в "Зум Юриге" и поход в "Живой джаз"-слушать музыку.Надо сказать что немцы в контактах с незнакомыми людьми крайне сдержанны ,почти церемонны.Поэтому, когда кто-то похлопал меня по плечу-я,скажем ,удивился.Далее мужчинка средних лет и такой же подпитости родил вопрос неслыханный:"Вы откуда приехали?"Услышав .что из России,раздалось:"А почему по английски разговариваете?"Стараясь избежать скандала. я попробывал перевести все в шутку и сказал:"Потому, что это язык нашего потенциального противника"
Реакция была просто из ряда вон восторженная-он побежал за пивом и несколько минут эмоционально лопотал о том, как они ненавидят американцев, и что если мы хотим иметь дело с европейцами ,то надо учить немецкий.Прервала его излияния хозяйка.решившая ,что сейчас будет драка.Она подошла, что-то прошептала подгулявшему на ухо,он поскучнел .словно воздух вышел, и скоренько ретировался из пивнушки вообще.Вот так
.
Levy
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 10:10    Заголовок сообщения:

Германия в 20-м столетии начинала две мировые войны, заливавшие кровью Европу. Ни один фашизм - дуче Муссолини, каудильо Франко не может сравниться по кровожадности и какой-то механической бесчеловечности с режимом Гитлера. Германия много раз была демократической, это дела не меняет. Нынешние подростки намного жёстче тех, в 30-х годах. И у тех и у других нет иммунитета против железного фюрера. И, если сейчас какой-нибудь экстремист, вскинув руку в римском салюте, пойдёт строевым шагом под звуки марша "SS marchiert" - за ним рядами и колоннами пойдут штурмовики из нынешних подростков - поджигать синагоги, разбивать витрины еврейских магазинов, избивать евреев на улицах.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 10:25    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Мoжет быть.

Не хoтелoсь бы прoверять гипoтезу.

Oн тaм живет, cлишкoм чувствительный пaрень... чтo пoделaешь.

Не вoлнoвaться нaдo, рaсслaбиться.

Oн же aмерикaнец, егo не трoнут.


Это что - шутка? icon_pain25.gif
Помнишь "Кабарэ"?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 10:32    Заголовок сообщения:

Блин, просто смешно читать... Особенно Гурона.


Гурон,

Нынешние итальянцы, да и греки - этнически скорее семиты, чем римляне. Точнее - смесь семитов с варварами. Со времени разрушения Храма успела измениться их культура, что гораздо важнее. Поэтому разрушение Храма с сегодняшними итальянцами мы не связываем. А вот инквизицию с современной Испанией - очень даже. "Еврейский народ не страдает провалами в памяти" Г.Вук, Это Б-г мой

И немцы - те же немцы. И японцы - тоже, те же японцы. Китайцы по сей день не прощают им свой геноцид во время 2й Мировой.

Т.е., я понимаю, что в Канаде вовсю идёт образование новых этносов - или, по крайней мере, люди пытаются себя в этом убедить, как в СССР. Но в Старом Свете это не так.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 12:44    Заголовок сообщения:

Очень странный это писатель. Вроде американец, однако, вроде живет в Германии. При этом дико Германию ненавидит (а чего тогда в Германии живет?). При этом не знает о Германии некоторых элементарных вещей, например, что здесь запрещено распространять « майн кампф». Это из другого произведения. Почти все свои опусы начинает словами «я не еврей…». Зачем это подчеркивать. В нормальном книжном виде не встречал. В основном распространяется в еврейском (и чаще всего в русскоязычном еврейском) Интернете. При этом лауреат премии израильского МИДа. За какие заслуги перед Израилем? Израильский МИД лучше бы оплачивал правдивую информацию о ПА и деде Арафате, чем эту брехню. icon_pain18.gif
.
Мехасель
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 16:18    Заголовок сообщения:

Эта вечная тема есть и будет.Про евреев с немцами.Но можно ее раз и навсегда закончить.
Как-то пришлось 3 недели с перерывами провести в Северной Рейн- Вестфалии (Дортмунд,Бохум,Кельн и тот же Дюссельдорф)- могу сказать что каждые 2 дня убегал в соседний Бенилюкс глотнуть воздуха.Для меня там и солнце светило по другому и небо было синее а не серое.Господа,все просто и с этим надо смириться.Есть евреи у которых это на генетичечком уровне.Как антисеметизм у поляков.А есть такие идн которым паралельно.Люди разные.Я там не могу находиться.Кто-то другой может.И оба евреи.Так что всем Шабат-Шалом и зай гезинт! beer.gif И поставьте точку на этой теме.Каждый сам себе выбирает
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 17:05    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
А вот инквизицию с современной Испанией - очень даже. "Еврейский народ не страдает провалами в памяти"


При том, что современные испанцы очень гордятся еврейским наследием в стране.
.
David
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 18:46    Заголовок сообщения:

Стёр, чтобы не подливать масла в огонь.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Но современные немцы - к этому абсолютно не имеют никакого отношения, т. к. они никаких преступлений не совершали.

Пoкa еще не сoвершили. Нo, кaк гoвoрится, яблoчкo oт яблoни недaлекo пaдaет. Предскaзaть вoзрoждение нaцизмa в Гермaнии в тoй или инoй фoрме срaвнительнo легкo, труднее скaзaть кoгдa этo призoйдет. Нa сегoдняшний день яснo чтo экoнoмикa Гермaнии нaхoдится в глубoкoй ж@пе, и без кoреннoй рефoрмы сoциaлa зa кoтoрый немцы держaтся oбеими рукaми, дaльнейшее ухудшение неизбежнo. В кaкoй-тo мoмент у немцев oтберут их дрaгoценный сoциaл, и вo всем кoнечнo же будут винoвaты иммигрaнты-хaлявщики и евреи.
n16.gif
.
moshe
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 23:11    Заголовок сообщения:

Если признаком нацизма считать в первую очередь антисемитизм, что совершенно не верно, то и у нас немало "нацистов", вот намедни видел одного, украинца, женат на еврейке( иначе как по миру передвигаться?), страстный антисемит, думаю по экономическим причинам. icon_biggrin.gif
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 23:37    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Я вам могу рассказать канадские современные анекдоты. Вам сразу станет ясно, что они расистского содержания.

Хотелось бы послушать канадские анекдоты расистского содержания. Пока я таких не слышал.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 04:26    Заголовок сообщения:

Цитата:
Каждый сам себе выбирает


Jedem das Seine?

Речь не идет oб индивидуумaх, a o бoльших их сooбществaх - o стрaнaх и культурaх.

Пo-мoему, здрвый смысл пoдскaзывaет, чтo если утрoбa уже рoдилa oднo чудoвище, тo oнa мoжет рoдить и другoе.

Пoтoму кaк генетикa, в тoм числе культурнaя генетикa, не меняется, или меняется исключительнo медленнo.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 12:25    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Германия в 20-м столетии начинала две мировые войны, заливавшие кровью Европу.

Насчёт первой мировой - в советской школе учили, что она была развязана совместными усилиями империалистических стран.
Насчёт второй - версия, что Гитлер не был 100% самостоятельной фигурой (начиная со старого советского анекдота "Гитлер - мелкий тиран эпохи Сталина"), тоже имеет не мало приверженцев.
.
Мехасель
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 15:08    Заголовок сообщения:

Диана,неважно кто и что развязывал.Важно кто "окончательно решал еврейский вопрос".При всей тирании Сталина и иже с ним мыло из наших дедушек и бабушек делали носители "великой европейской культуры".Только нация Вагнеров-Гете могла додуматься до абажуров из кожи людей -настоящий европейский изыск!Повторяю:есть евреи которые могут там находиться и жить.А есть такие которые нет.Точка.
.
MIR
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 15:16    Заголовок сообщения:

Хм... Какое интересное обсуждение.
Помнится, в школьные годы нас гоняли смотреть разные "патриотические" фильмы. Смеялись над тем, над чем, казалось бы, смеяться не стоит.
Или еще проще. Обычная реакция значительной части людей на то, как кто-нибудь спотыкается и падает - смех.
Так что в кинозале веселились бы одинаково над евреями жертвами нацистов и над миссионерами жертвами людоедов.
Если вообще было что-то подобное. Ибо автор брехуч.
А сколько праведного гнева запенилось...
Можно с www.vorota.de цитатку кину, для остужения страстей?
fot [ 28.12.2002 20:05 ]
Как долго может израильтянин находиться в Германии? И какие способы продления пробывания?
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 15:26    Заголовок сообщения:

Правильно. Не надо в любой глупости видеть злой умысел.

З.Ы. "Глупость" можно заменять на "несерьезное отношение" по мере надобности.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 15:59    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Hebrus писал(а):
А вот инквизицию с современной Испанией - очень даже. "Еврейский народ не страдает провалами в памяти"


При том, что современные испанцы очень гордятся еврейским наследием в стране.


Дaже при этoм.


МИР,
Дa хoть стo цитaтoк - нaс тут миллиoн русскoязычных-тa.
.
Мехасель
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 16:27    Заголовок сообщения:

MIR писал(а):
Так что в кинозале веселились бы одинаково над евреями жертвами нацистов и над миссионерами жертвами людоедов.


Ага.В немецком кинозале
В израильском нет.
.
MIR
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 17:02    Заголовок сообщения:

Мехасель писал(а):
Ага.В немецком кинозале
В израильском нет.

Это хорошо, что в израильском нет. Только над евреями бы не смеялись? Или над миссионерами тоже?
Потому что в русском восьмиклассники ржали во время фильма "Иди и смотри". Над страданиями соотечественников. Хотя нет, там же были белорусы. А в моем родном русском городке оккупантов встретили хлебом-солью и ключами...
Наверное, в школьниках говорила генетическая память. Или все-таки подростковая эмоцинальная чертвость и "стадное мышление"? Кто знает, как бы они реагировали не в толпе...
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 17:51    Заголовок сообщения:

Я вот футбол смотрел, давненько - года два думаю прошло. Израиль - Россия. Играли в Израиле. Стадион скандировал:" Бей жидов". Очень интересная картина, в Германии просто немыслимая. А теперь сделаем вывод о народе Израиля - сплошные антисемиты.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 23:49    Заголовок сообщения:

Нa прoсмoтре былa элитa Мюнхенa, пo приглaшению, a не скинхеды.

Этo все публикa крaйне пoлитически грaмoтнaя, и oнa-тo тoчнo знaет, где нaдo смеяться, a где мoлчaть.

Все делo в тoм, oднaкo, чтo в кинoзaле былo темнo. Именнo услoвия aнoнимнoсти и пoзвoлили им вырaзить oдoлевaвшие их чувствa.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 00:57    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Гурон писал(а):
Я вам могу рассказать канадские современные анекдоты. Вам сразу станет ясно, что они расистского содержания.

Хотелось бы послушать канадские анекдоты расистского содержания. Пока я таких не слышал.

А правда ли, что в Канаде существуют и пользуются широкой поддержкой происламские антиизраильские организации, что произраильская пропаганда практически под запретом, что груз с израильской литературой был задержан на таможне, что студенты не могут сказать слово в поддержку израиля, так как опасаются за свою жизнь? Тут уж не анекдотами пахнет!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 01:51    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Нa прoсмoтре былa элитa Мюнхенa, пo приглaшению, a не скинхеды.

Этo все публикa крaйне пoлитически грaмoтнaя, и oнa-тo тoчнo знaет, где нaдo смеяться, a где мoлчaть.

Все делo в тoм, oднaкo, чтo в кинoзaле былo темнo. Именнo услoвия aнoнимнoсти и пoзвoлили им вырaзить oдoлевaвшие их чувствa.


Знаем мы эти элиты- на одного элитянина 5 секретарей с супругами и тренерами по шейпингу, портные их жен и прочая шелупонь.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 03:25    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я вот футбол смотрел, давненько - года два думаю прошло. Израиль - Россия. Играли в Израиле. Стадион скандировал:" Бей жидов". Очень интересная картина, в Германии просто немыслимая. А теперь сделаем вывод о народе Израиля - сплошные антисемиты.


???
Израильтяне,может ли быть такое или просто снова из "ворот" повеяло?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 03:30    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):

Израильтяне,может ли быть такое или просто снова из "ворот" повеяло?


Вероятно. По обсуждениям футбола с одноклассниками сыновей, так вполне!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 03:46    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
PICKY писал(а):
Израильтяне,может ли быть такое или просто снова из "ворот" повеяло?
Вероятно. По обсуждениям футбола с одноклассниками сыновей, так вполне!

icon_horror.gif А кто это кричал-то ?!

ЗЫ: И как к таким инцидентам относятся одноклассники твоих сыновей ?
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 03:52    Заголовок сообщения:

Мне почему-то кажется, как это ни парадоксально, что нацизм скорее возродится в Америке. К счастью, на данный момент почва не благоприятная. icon_pain5.gif
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 04:05    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Хотелось бы послушать канадские анекдоты расистского содержания.

Нaпример, мечеть в Тoрoнтo oткудa Вы пишете зaявилa чтo пoздрaвить мусульмaнинa с не-мусульмaнским прaздникoм, в чaстнoсти Крисмaсoм, прирaвнивaется в Ислaме к челoвекoубийству и пригрoзилa вoзмездием тем ктo oсмеливaется тaк пoступaть. Тoлькo этo не aнекдoт, a прaвдa...
http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1035776004920&call_pageid=968332188492&col=968793972154
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 04:07    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
И как к таким инцидентам относятся одноклассники твоих сыновей ?


Они же, скорее всего, и кричат. Ну, при мне они более корректны, но симпатии их однозначно на стороне футболистов стран исхода, а не Израиля. А что такое футбольные фаны - это надо объяснять?
Другими словами, эта картина так и встала у меня перед глазами!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 04:17    Заголовок сообщения:

Алхимик писал(а):
Мне почему-то кажется, как это ни парадоксально, что нацизм скорее возродится в Америке. К счастью, на данный момент почва не благоприятная. icon_pain5.gif


Вполне возможно. Причём с одной стороны нацизм станет чёрным, вернее он уже есть (Фаррахан, Джексон), но пока остаётся на уровне трёпа. А с другой - белый, если политкорректность в ее нынешнем виде не сбавит обороты.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 04:49    Заголовок сообщения:

Yankel

"Нa прoсмoтре былa элитa Мюнхенa, пo приглaшению, a не скинхеды.

Этo все публикa крaйне пoлитически грaмoтнaя, и oнa-тo тoчнo знaет, где нaдo смеяться, a где мoлчaть.

Все делo в тoм, oднaкo, чтo в кинoзaле былo темнo. Именнo услoвия aнoнимнoсти и пoзвoлили им вырaзить oдoлевaвшие их чувствa."

Интересно а кто там на элитность проверял. Наверное у входа стоял этот американский журналист и каждого спрашивал - Вы член элиты? Видно каждый ему отвечал - Да, член.

Что за глупости? Элита, не элита. Любой мог посмотреть этот филм, купив билет.

moche

"А правда ли, что в Канаде существуют и пользуются широкой поддержкой происламские антиизраильские организации, что произраильская пропаганда практически под запретом, что груз с израильской литературой был задержан на таможне, что студенты не могут сказать слово в поддержку израиля, так как опасаются за свою жизнь? Тут уж не анекдотами пахнет!"

Вы понимаете что вы говорите?! Такого в Канаде не может быть в принципе, что бы кто-то кому-то что-то запрещал, если это не противоречит закону. Да ещё кто-то чего-то боялся. Канада - демократическая страна с давно устоявшимися традициями и высказываться здесь может каждый на любую тему, естественно не посылая угроз в чей-то адрес.
И про литературу. Это смех какой-то. Во времена интернета задержать кого-то с литературой. У вас ссылка есть на этот факт. Приведите. Иначе я вам не верю ни на йоту.

bullshit

Такие анекдоты я не имею права публиковать, т. к. это будет против правил форума и не только.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 05:10    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Блин, просто смешно читать... Особенно Гурона.


Гурон,

Нынешние итальянцы, да и греки - этнически скорее семиты, чем римляне. Точнее - смесь семитов с варварами. Со времени разрушения Храма успела измениться их культура, что гораздо важнее. Поэтому разрушение Храма с сегодняшними итальянцами мы не связываем. А вот инквизицию с современной Испанией - очень даже. "Еврейский народ не страдает провалами в памяти" Г.Вук, Это Б-г мой

И немцы - те же немцы. И японцы - тоже, те же японцы. Китайцы по сей день не прощают им свой геноцид во время 2й Мировой.

Т.е., я понимаю, что в Канаде вовсю идёт образование новых этносов - или, по крайней мере, люди пытаются себя в этом убедить, как в СССР. Но в Старом Свете это не так.


У немцев тоже успела изменится культура. И на мой взгляд разружение Храма и Холокост вещи стоящие рядом. И их нужно связывать с тем временем и тем народом когда они произошли.
То есть вы не считаете современных итальянцев ответстенными за свершения своих далёких предков (я тоже так считаю) , а я соответсвенно не считаю что современные немцы несут ответствеенность за преступления гителеровского режима.
Это также уже можно сказать немного другой народ с изменившейся культурой. А чрез 100 лет изменится ещё больше.

Я считаю что Холокост нужно помнить как к примеру и разрушение Храма, но современников здесь винить не в чем. Дети не отвечают за преступления своих отцов.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 05:15    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Я считаю что Холокост нужно помнить как к примеру и разрушение Храма, но современников здесь винить не в чем. Дети не отвечают за преступления своих отцов.

Ну так еще и самих отцов в живых хватает.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 05:21    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Гурон писал(а):
Я считаю что Холокост нужно помнить как к примеру и разрушение Храма, но современников здесь винить не в чем. Дети не отвечают за преступления своих отцов.

Ну так еще и самих отцов в живых хватает.


Те отцы что совершили преступления наказаны (или почти все - кто укрылся, так их ищут по сей день). А остальных уже мало осталось и ветераны Вермахта не являются преступниками согласно решению Нюрнбергского процесса.
И разговор в этой теме идёт именно про современников.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 08:19    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):

Такие анекдоты я не имею права публиковать, т. к. это будет против правил форума и не только.

А в приват?
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 08:31    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
bullshit писал(а):
Гурон писал(а):
Я вам могу рассказать канадские современные анекдоты. Вам сразу станет ясно, что они расистского содержания.

Хотелось бы послушать канадские анекдоты расистского содержания. Пока я таких не слышал.

А правда ли, что в Канаде существуют и пользуются широкой поддержкой происламские антиизраильские организации, что произраильская пропаганда практически под запретом, что груз с израильской литературой был задержан на таможне, что студенты не могут сказать слово в поддержку израиля, так как опасаются за свою жизнь? Тут уж не анекдотами пахнет!

Организации поддержкой не пользовались, но их запретили не так давно, сначала (где-то месяц назад) ХАМАС и Исламский Джихад, пару недель назад запретили Хезболлу. Про грузы с Израильской литературой не слышал, и не думаю что студенты опасаются сказать слово в поддержку Израиля. По крайней мере не в Торонто. В Монреале может быть, т.к. там арабья полно. Вот недавно лекцию Биби сорвали, а в Торонто она прошла нормально, несмотря на то что арабье привезли из Монреаля в Торонто протестовать против Биби. В Саскатуне год назад подожгли синагогу. В Торонто тоже было нападние на синагоду года 1.5 назад. Недавно один крупный предстваитель индейцев (опять же в Саскатуне) высказался что Холокост это блеф. После этого он слезно извинялся, ушел со всех постов, и еврейская община подала на него в суд.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 10 Янв 2003 18:58    Заголовок сообщения:

Индейский вождь не говорил, что Холокост - блеф. Он его открыто оправдал.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 11 Янв 2003 23:46    Заголовок сообщения:

Алхимик писал(а):
Мне почему-то кажется, как это ни парадоксально, что нацизм скорее возродится в Америке.

Не знаю, как будет в Америке, но в России он уже возродился.
Кстати, об отцах и детях. Интересно, как смотрят российские ветераны Отечественной войны на то, что нацистские партии узаконены в России (например, РНЕ, нацболы)? Не знаю, остался ли там кто-то в живых или уже все к полу примёрзли. При продолжительности жизни в России для мужчин - 58 лет, вряд ли кто остался.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 09:12    Заголовок сообщения:

Цитата:
А вот что было для меня поразительно - это реакция на фильм зрителей в мюнхенском крупнейшем кинотеатре. Когда пошли финальные титры, против обыкновения, никто не встал, не пошевелился, даже шепота не слышно было. А титры ведь длинные. В мертвой тишине досидели до "Конца", и безмолвно, медленно, потянулись к дверям. Даже страшно стало.


Это описание просмотра Списка Шиндлера в том же Мюнхене. ИМХО более правдоподобное, чем бредятина этого американца.
Источник:http://www.vorota.de/Thread.asp?ForumID=1&TopicID=237104&Ago=3&GeoNr=NULL&ThemaNr=0
.
Levy
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 23:55    Заголовок сообщения:

Северянин писал(а):
Цитата:
А вот что было для меня поразительно - это реакция на фильм зрителей в мюнхенском крупнейшем кинотеатре. Когда пошли финальные титры, против обыкновения, никто не встал, не пошевелился, даже шепота не слышно было. А титры ведь длинные. В мертвой тишине досидели до "Конца", и безмолвно, медленно, потянулись к дверям. Даже страшно стало.


Это описание просмотра Списка Шиндлера в том же Мюнхене. ИМХО более правдоподобное, чем бредятина этого американца.
Источник:http://www.vorota.de/Thread.asp?ForumID=1&TopicID=237104&Ago=3&GeoNr=NULL&ThemaNr=0

Шиндлер был бабником и пьяницей, так говорится в статье, которая была опубликована 3 недели назад. Но и в фильме это есть. А тот факт, что он спас евреев, работавших на его фабрике, не могут отрицать даже самые ярые ревизионисты Холокоста.
Так что "бредятина этого американца" - историческая правда.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 00:38    Заголовок сообщения:

Если бы Вы читали тему с начала, или хотя бы прочли первый пост, то поняли бы, что я имею ввиду под американцем не Спилберга. А если бы посмотрели мою ссылку, то поняли бы , как я отношусь к Шиндлеру (точно также как Вы)
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 05:38    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
bullshit писал(а):
Хотелось бы послушать канадские анекдоты расистского содержания.

Нaпример, мечеть в Тoрoнтo oткудa Вы пишете зaявилa чтo пoздрaвить мусульмaнинa с не-мусульмaнским прaздникoм, в чaстнoсти Крисмaсoм, прирaвнивaется в Ислaме к челoвекoубийству и пригрoзилa вoзмездием тем ктo oсмеливaется тaк пoступaть. Тoлькo этo не aнекдoт, a прaвдa...
http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1035776004920&call_pageid=968332188492&col=968793972154

Мечеть кстати извинилась:
Цитата:
The notice that went out on the Khalid Bin Al-Walid mosque's Internet message service on Christmas was sent by a junior employee without the permission of the administration, explained Said Omar, a mosque board member.
"We apologize to people of other faiths who were offended by this e-mail that we never intended to send," Omar said in an interview after the mosque issued a news release. "Muslims want to keep their faith and respect other people and their neighbours. We never wanted to offend anybody or cause distress."

http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&c=Article&cid=1035776190711&call_page=TS_News&call_pageid=968332188492&call_pagepath=News/News
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 13:26    Заголовок сообщения:

В Германии, во Франции, в Бельгии и Голландии за последние два три года подожжено несколько десятков синагог. Общее количество антисемитских актов в странах Еропы за последние три года достигает 800.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 14:41    Заголовок сообщения:

Вопрос, кто совершил поджог - коренное население или арабы.
.
Илья В.
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 14:50    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Вопрос, кто совершил поджог - коренное население или арабы.


Такой детальной статистики найти не могу, IMHO - и те, и другие.
.
Северянин
СообщениеДобавлено: 13 Янв 2003 15:26    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Вопрос, кто совершил поджог - коренное население или арабы.


Я знаю только один такой случай, в Дюссельдорфе. Там арабы действовали, их через пару месяцев во Франции арестовали. Хотя в начале местных обвиняли (даже кого-то задерживали).
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group