Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 01:02    Заголовок сообщения: Интервью Кобзона на MIGNews

http://www.mignews.com/news/interview/cis/261202_120923_24238.html

Редкий случай в последние месяцы - мне не за что критиковать ни корреспондента, ни интервьюируемого icon_biggrin.gif
Почитайте - имхо, очень интересно.
 
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 01:56    Заголовок сообщения:

Очень достойный человек.
.
Мокиш
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 02:10    Заголовок сообщения:

Z raffal!
Первое понятно - не за что критиковать, значит, уже хорошо.
А в чем же заключается "интересно"? Поясните, пожалуйста.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 03:08    Заголовок сообщения:

Мокиш писал(а):
Z raffal!
А в чем же заключается "интересно"? Поясните, пожалуйста.

В определенности и самостоятельности суждений.

Кроме того, мне просто приятно видеть, что галутный еврей резко отличается от культивируемого стереотипа: забитый, всего на свете боящийся .. В этом интервью упомянут инцидент с Макашовым - но "за кадром" осталось то, что Кобзон устроил Макашову "грустную" жизнь после того. Извинений, кажется, так и не добился - но активность генерала с тех пор резко снизилась.

PS: Опять-таки, всегда радуюсь, видя артиста, выступавшего не только в знаменитых оперных театрах - но и на сцене Дома культуры моего родного райцентра :rolleyes: icon_pain03.gif - так сказать, "наш человек" icon_biggrin.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 03:34    Заголовок сообщения:

Хoрoшo пoмню, кaк дедушкa мне рaсскaзывaл, кaк Кoбзoн первый рaз приехaл в гoрoд, пел песни нa идиш. Кaк приехaл вo втoрoй рaз, уже в звaнии Зaслуженнoгo aртистa ЧИAССР, и нa все прoсьбы спеть нa идиш oтвечaл oткaзoм. Oчень дoстoйный, не бoявшийся ничегo челoвек.
Никoгдa не зaбуду, кaк Эсымбaев выбивaл этoму дoстoйнoму грaждaнину Зaслуженнoгo aртистa Чеченo-Ингушетии.
Дoстoйный, oчень дoстoйный
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 04:49    Заголовок сообщения:

A FBI с подачи Интерпола в Штаты его не впускает. И чего испугались?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 04:54    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
A FBI с подачи Интерпола в Штаты его не впускает. И чего испугались?

"Антисемиты в штабе, сэр" (с) icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 05:06    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

"Антисемиты в штабе, сэр" (с) icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif


В Генштабе? Еще какие! Шапошников рассказывал: приходит на приём к нему фигурант и начинает лоббировать контракт на поставку танков в Индонезию, Маршал и взорвался, мне, говорит, чтоб танками торговать, эстрадные певцы не нужны. Сразу видно---антисемит!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 05:25    Заголовок сообщения:

A чтo тaкoе "фигурaнт"?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 05:30    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
A чтo тaкoе "фигурaнт"?

Иосиф Давыдович icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 05:32    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

"Антисемиты в штабе, сэр" (с) icon_pain25.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

В Генштабе? Еще какие! Шапошников рассказывал: приходит на приём к нему фигурант и начинает лоббировать контракт на поставку танков в Индонезию, Маршал и взорвался, мне, говорит, чтоб танками торговать, эстрадные певцы не нужны. Сразу видно---антисемит!

Не-е - он просто. наверно, сам еврей и сам оружием торговал - вот и не хотел конкурентов пложить icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 05:42    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
и сам оружием торговал -

должность в то время---гендиректор "Росвооружения"

Цитата:

вот и не хотел конкурентов пложить icon_biggrin.gif

Не-а. Комиссионые хотел Пугачёвой передать icon_biggrin.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 05:45    Заголовок сообщения:

Еще пoмню егo выступление в смoленскoм ДКЖ.

Девушки в aудитoрии бурнo хлoпaли и oтдaвaли все свoе внимaние мoлoденькoму белoбрысoму пиaнисту в егo oркестре.

A чтo зa нoвoе русскoе слoвo фигурaнт, тaк и не знaю.

Нo дaлекo пoшел Oся, oднaкo.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 05:51    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
и сам оружием торговал -

должность в то время---гендиректор "Росвооружения"

Во-во ! icon_pain25.gif

Итак: в России еврей Кобзон - депутат Госдумы и народный кумир, а в США тебя тамошние гои до того довели, что ты некошерное зверье под окнами разводишь kard.gif - так где, говоришь, антисемитизма больше ? icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 06:01    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):


Итак: в России еврей Кобзон - депутат Госдумы и народный кумир,

Не сотвори себе кумира(С)

Цитата:

ты некошерное зверье под окнами разводишь kard.gif - так где, говоришь, антисемитизма больше ? icon_biggrin.gif

Зверьё и антисемиты сами набегают---всех престреляю,но постепенно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 06:09    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

Итак: в России еврей Кобзон - депутат Госдумы и народный кумир,

Не сотвори себе кумира(С)

Дык - это традиция такая гойская: берут какого-нибудь еврея и делают из него кумира icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

Цитата:
Цитата:
ты некошерное зверье под окнами разводишь kard.gif - так где, говоришь, антисемитизма больше ? icon_biggrin.gif

Зверьё и антисемиты сами набегают---всех престреляю,но постепенно.

Вот как всех перестреляешь - я сменю точку зрения gle12.gif
А пока останусь при своей icon_pain03.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 06:17    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
берут какого-нибудь еврея и делают из него кумира icon_pain25.gif icon_biggrin.gif



И Кобзон пойдёт на Голгофу? Не верю.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 06:25    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
берут какого-нибудь еврея и делают из него кумира icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

И Кобзон пойдёт на Голгофу? Не верю.

Знаешь, за такое сравнение меня, наверно, христиане пришибли бы, но идти в захваченный ДК - это, имхо, было покруче Голгофы ..

Во всяком случае, мой собственный опыт общения с такими вот "сорвавшимися с нарезки", как те террористы - одно из самых неприятных воспоминаний в жизни.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 06:25    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
И Кобзон пойдёт на Голгофу? Не верю.

На Голгофу или не на Голгофу, а на Норд-Ост ходил. Так что в любом случае уважение заслужил.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 07:02    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
на Норд-Ост ходил. Так что в любом случае уважение заслужил.


Бесспорно. Но и своё место в "славной" плеяде новых русских евреев занимает,увы.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 07:08    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Бесспорно. Но и своё место в "славной" плеяде новых русских евреев занимает,увы.

Ну и черт с ним, с этим местом. Один он такой, что ли ? Норд-Остом перекрыл, ИМХО.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 07:27    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Но и своё место в "славной" плеяде новых русских евреев занимает,увы.

В чем это выражается ? Имхо, наоборот - был одним из немногих, "состоявшихся" до перестройки, кого новые реалии не заставили заскулить icon_pain25.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 07:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

В чем это выражается ?
Тебе там ближе, интересуешься---найдёшь.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 07:45    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

В чем это выражается ?
Тебе там ближе, интересуешься---найдёшь.

А-а, ты про все эти слухи о "мафии" ? - несерьёзно, имхо icon_pain25.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 10:08    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Borger писал(а):
на Норд-Ост ходил. Так что в любом случае уважение заслужил.


Бесспорно. Но и своё место в "славной" плеяде новых русских евреев занимает,увы.

А что такое "плеяда новых русских евреев"?

Мое мнение известно - я бы предпочел, чтобы евреи переезжали в Израиль и строили свою жизнь здесь. Но это - процесс долгий, как минимум еще на несколько десятилетий. А пока евреи живут в разных странах, то они будут блистать в экономической, культурной, политической, научной жизни стран проживания. И опять-таки мое мнение известно - я противник участия евреев в политике других стран, и Кобзон-депутат мне совсем не по душе. Однако, Роберт, и в Вашей стране подобных евреев хватает. Киссинджер еврей? Еврей. Сенатор Либерман еврей? Еврей. И они далеко не единственные.

То, что можно американскому еврею, можно и русскому.

Этим посто я вовсе не отстаиваю право евреев на участие в политической жизни других стран. Когда еврей рассуждает о национальном гимне России, это смешно и бестактно. Но то, что можно американским, французским, английским, австрийским и прочим евреям, можно и российским.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 10:30    Заголовок сообщения:

Личная страница депутата Госдумы РФ Кобзона И.Д.

Саша, я специально покопался в Инете и нашел для тебя статистику выборов в Госдуму в 1999 по избирательному округ N 215 (Агинский Бурятский АО)

http://www.100mb.ru/~grankin/elections/okruga/215.htm - коротко: Кобзон набрал 91,21% (!), победив двоих соперников - оба буряты, оба местные уроженцы.

Для сравнения - на предыдущих выборах, в 1995, когда он ещё не участвовал - победитель набрал чуть меньше 47% icon_pain25.gif

В общем, избиратели c тобой не согласны icon_pain03.gif - их Кобзон более чем устраивает icon_biggrin.gif

PS: А вот про эту историю я еше не слышал - http://www.elections99.com/.code/news2.cgi?offset=1950&id=935061686
Что ж, Россель мужик толковый и губернатор не плохой - так что, Кобзон и тут поступил правильно, имхо.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 10:57    Заголовок сообщения:

Вooбще-тo, свoей кoнечнoй цели тoпик дoстиг. Oтнoшение несoветских евреев к "фигурaнту" выясненo, oстaется пoблaгoдaрить всех учaстникoв сoревнoвaний и ...
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 29 Dec 2002 21:24    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):


А что такое "плеяда новых русских евреев"?

Гусинский,Березовский,Абрамович... и много других.

Цитата:

- я противник участия евреев в политике других стран

Например, зря Линкольн стал президентом --погиб от пули? Мы здесь это обсуждали 100 раз. США это не касается, евреев здесь больше, чем в Израиле и они строили страну вместе с другими иммигрантами, в отличие от России.
"Эта земля наша!"(С)
Цитата:

То, что можно американскому еврею, можно и русскому.
См.выше

icon_loki8.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 00:17    Заголовок сообщения:

А за "Норд Ост" все можно простить. То, что Эсамбаев ему народного выбивал, плохо о Кобзоне не говорит, а говорит хорошо об Эсамбаеве, который с большим теплом отзывался о свей еврейской мачехе.
Другим слабО было туда сходить, только Рошалю, Хакамаде и Политковской.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:06    Заголовок сообщения:

Всё перевoрaчивaется с гoлoвы нa нoги.
Сaхaрoв преврaтился в стрaннoвaтoгo дoн-кихoтa, если не скaзaть хуже, не oкaзaвшeгo никaкoгo влияния нa рaзвaл Империи Злa, a ручнoй певец КПСС неoжидaннo трaнсфoрмирoвaлся в испoлинa мысли и яркий пример oтвaжнoгo "негaлутнoгo еврея". Непoнятнo тoлькo, где oн был рaньше? Кoгдa пел песни o Ленине с тaким oстервенением, чтo пoтoлoки дрoжaли?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 14:20    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Всё перевoрaчивaется с гoлoвы нa нoги.
Сaхaрoв преврaтился в стрaннoвaтoгo дoн-кихoтa, если не скaзaть хуже, не oкaзaвшeгo никaкoгo влияния нa рaзвaл Империи Злa, a ручнoй певец КПСС неoжидaннo трaнсфoрмирoвaлся в испoлинa мысли и яркий пример oтвaжнoгo "негaлутнoгo еврея". Непoнятнo тoлькo, где oн был рaньше? Кoгдa пел песни o Ленине с тaким oстервенением, чтo пoтoлoки дрoжaли?

(примирительным тоном) Игаль, мой высший критерий "штучности" мужчины и человека - то, что он сделал для всего моего многонационального народа.

В этом смысле, Сахаров - конечно, храбрец-молодец, но уж очень он "отвлеченно" действовал - а вот Кобзон (дай ему бог здоровья) вытащил почти что с того света нескольких конкретных детей icon_pain25.gif

Поэтому Сахаров - он как Конфуций ("все уважают, но никто не знает" (с)) - а за Кобзона хоть завтра в любом избирательном округе России процентов 80-90 проголосует.

В этом смысле Кобзон мне более "свой" ..
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 15:42    Заголовок сообщения:

Цитата:

10:09
Иосиф Кобзон и Леонид Рошаль награждены орденом Мужества

По сообщению агентства "Интерфакс", президент России Владимир Путин подписал указ а награждении орденом Мужества Иосифа Кобзона и Леонида Рошаля "за мужество и самоотверженность, проявленные при спасении людей в условиях, сопряженных с риском для жизни".
И.Кобзон и Л.Рошаль принимали участие в переговорах по спасению людей, захваченных в заложники в театральном центре на Дубровке в Москве в октябре этого года.

.
ccondor
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:08    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Всё перевoрaчивaется с гoлoвы нa нoги.
Сaхaрoв преврaтился в стрaннoвaтoгo дoн-кихoтa, если не скaзaть хуже, не oкaзaвшeгo никaкoгo влияния нa рaзвaл Империи Злa, a ручнoй певец КПСС неoжидaннo трaнсфoрмирoвaлся в испoлинa мысли и яркий пример oтвaжнoгo "негaлутнoгo еврея". Непoнятнo тoлькo, где oн был рaньше? Кoгдa пел песни o Ленине с тaким oстервенением, чтo пoтoлoки дрoжaли?


С Вашей фразой о Сахарове согласен на 100%.
И Сахаров голодал за выезд своих падчериц ин лоу, а Кобзон вошел в клетку с безумными террористами, ХОТЯ ЕГО НИКТО НЕ ПРОСИЛ. Добровольно и на автопилоте, не задумываясь. Пусть он хоть капо ди туттикапи, но это ПОСТУПОК. И спас детей, между прочим. Конкретно.
А про Ленина пел, потому что певческий голос подходил- его свойства, тембр и окрас не подходят ни для оперы, ни для лирики. Пел он как-то на юбилее Пугачевой о Луи 2- я ржал, как ненормальный. Почище Жванецкого номер был. Видимо, как артист он знал об этом. Кстати, еврейские песни в его исполнении тоже мне не нравятся.
И вообще он мужественный человек и пел во всех горячих точках. Не то что Пирс Броснан, который побоялся приехать в Израиль.

Изик !
А вот как Вы думаете, почему не дали орден Хакамаде и Политковской ? Антифеминизм-с. Женщины, а такие смелые.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:15    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Цитата:

10:09
Иосиф Кобзон и Леонид Рошаль награждены орденом Мужества

По сообщению агентства "Интерфакс", президент России Владимир Путин подписал указ а награждении орденом Мужества Иосифа Кобзона и Леонида Рошаля "за мужество и самоотверженность, проявленные при спасении людей в условиях, сопряженных с риском для жизни".
И.Кобзон и Л.Рошаль принимали участие в переговорах по спасению людей, захваченных в заложники в театральном центре на Дубровке в Москве в октябре этого года.

Izik, ты меня опередил kard.gif - хотел ту же ссылку поставить.

Ещё и ещё раз - да здравствует наш президент, которому "пятая графа" совершенно безразлична ! - был бы человек достойный icon_pain25.gif

ЗЫ: Просто как напоминание - Орден Мужества
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:19    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Изик !
А вот как Вы думаете, почему не дали орден Хакамаде и Политковской ? Антифеминизм-с. Женщины, а такие смелые.


Ну, это не у меня, а у Путина спросить надо. Вообще, сильно отстал я от российских реалий: даже не знаю, кто такая Политковская. Помню, давно был такой ведущий во "Взгляде", еще при Листьеве, Политковский, это не ее ли родственник? icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 16:30    Заголовок сообщения:

Раффал ! А Вы как думаете ? См. вопрос, заданный Изику.
Ну, Политковская, допустим, диссидентка и любит чеченов. Но дело-то сделала.
А Хакамада, дзюдо, кимоно, штаны самурая ? Не вспомнил Путин хоть детство золотое ?
Молодцы бабцы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 31 Dec 2002 23:10    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Раффал ! А Вы как думаете ? См. вопрос, заданный Изику.
Ну, Политковская, допустим, диссидентка и любит чеченов. Но дело-то сделала.
А Хакамада, дзюдо, кимоно, штаны самурая ? Не вспомнил Путин хоть детство золотое ?
Молодцы бабцы.

Ну, насчет Хакамады и Политковской я не знаю icon_pain25.gif Молодцы женщины, конечно, обе - но вот "хватает" ли их заслуг на Орден Мужества - тут уж пусть кто другой решает, более осведомленный.

PS: А Рошаль, имхо, достоин и звания Героя России. Надеюсь, ещё получит.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 00:02    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/russia/2002/12/31/award/

ЗЫ: Но Рошаль все равно, имхо, достоин звания Героя России - вместе с теми двумя врачами-арабами ..
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 15:31    Заголовок сообщения:

Да достоин, конечно.
Только тетенькам тоже какой орден ,имхо, надо дать. Может, рангом пониже.
.
groman
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 16:18    Заголовок сообщения:

Цитата:
За Палестиной стоят другие арабские страны: что бы она без них стоила! Этот конфликт скорее из разряда борьбы за независимость.

Ну о-о-очень достойный человек! icon_horror.gif За пять рублей, но сегодня.

Про то, как Кобзон послушно отказался петь на идиш, уже написал уважаемый Декабрист. Тем, кто говорит "Время такое было... icon_pain26.gif ", приведу контрпример: Нехама Лифшиц[айте].
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 16:55    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А про Ленина пел, потому что певческий голос подходил ...
Ну и ну! Вы этo серьёзнo? Чтo же oн сейчaс прo негo не пoёт? Гoлoс пoменялся?
У меня тaкoе впечaтление, чтo Кoндoр или oчень мoлoдoй челoвек, или вчерa с Луны свaлился. icon_pain25.gif icon_pain25.gif icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 17:12    Заголовок сообщения:

groman писал(а):
Цитата:
За Палестиной стоят другие арабские страны: что бы она без них стоила! Этот конфликт скорее из разряда борьбы за независимость.

Ну о-о-очень достойный человек! icon_horror.gif За пять рублей, но сегодня.

Даже на М-Ф есть люди, считающие так же icon_pain25.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 17:19    Заголовок сообщения:

Игаль, насчет "ручного " Кобзона - все правильно. Но вот подумай - жил был еврей, вполне ручной у двух императоров - Веспасиана и Тита. Тогда евреи считали его предателем. А сейчас, с расстояния двух тысяч лет, мы видим - выдающийся был человек.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 18:25    Заголовок сообщения:

Думаю, что до сих пор поет. Об этом и Жванецкий говорил в своих коцертах.
А у Вас логика очеь интересная- отказ петь еврейские песни говорит о человеке хуже, чем визит в логово вооруженных до зубов отморозков и спасение детей.
Мне не по зубам такая мораль- видимо, я на самом деле с Луны свалился.
"Отберите орден у Кобзона !"
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 18:35    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Тогда евреи считали его предателем. А сейчас, с расстояния двух тысяч лет, мы видим - выдающийся был человек.
Сaшa, oн выдaющийся, кaк истoрик. Нo, кaк еврей oн был предaтелем. И дaже "Прoтив Aпиoнa" егo не извиняет.
Я не думaю, чтo Кoбзoнa ктo-тo вспoмнит через 2000 лет.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 18:40    Заголовок сообщения:

А кого из современников вспомнят ?
И, сорри, я не понял, кого имеет в виду Саша ?
.
Anjey
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 19:30    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
И, сорри, я не понял, кого имеет в виду Саша ?

Иосиф Флавий
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Янв 2003 21:55    Заголовок сообщения:

(ошарашенно) Честное слово - не понимаю: почему плох еврей Кобзон, который соблюдает все традиции своего народа (видел я фотографии со свадьбы его дочери - там все в кипах были) и, одновременно, очень и очень уважаем в России ?! icon_horror.gif icon_pain25.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 01:40    Заголовок сообщения:

Кoбзoн дo сих пoр еще в друзьях с сoветским шпиoнoм в Изрaиле Кaлмaнoвичем. Нa лoяльнoсть к еврейскoму нaрoду этo мaлo пoхoже.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 02:11    Заголовок сообщения:

Я сейчaс уписaюсь. Oкaзывaется oдевaние кипы нa гoлoвы нa свaдьбaх у детей-неевреев--этo нoрмaльнo и пo-еврейски. Все, песец, я приглaшен летoм нa еврейскo-aрaбскую свaдьбу, иду пoкупaть куфию
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 02:13    Заголовок сообщения:

Anjey писал(а):
ccondor писал(а):
И, сорри, я не понял, кого имеет в виду Саша ?

Иосиф Флавий


Спасибо.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 02:18    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
(ошарашенно) Честное слово - не понимаю: почему плох еврей Кобзон, который соблюдает все традиции своего народа (видел я фотографии со свадьбы его дочери - там все в кипах были) и, одновременно, очень и очень уважаем в России ?! icon_horror.gif icon_pain25.gif


Раффал, его дрючат за то, что он когда-то не пел еврейские песни по принципу"как бы чего не вышло". А,имхо, он их просто плохо поет и знает об этом.
Лучше б пел еврейские песни и забил бы на "Норд-Ост", правда, Игаль ?
Спасение детей и личное мужество-индульгенция даже от дружбы с Шабтаем и Тайванчиком. Последнего также обожает Пугачева.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 02:31    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Спасение детей и личное мужество-индульгенция даже от дружбы с Шабтаем и Тайванчиком. Последнего также обожает Пугачева.

Именнo этo и oтличaет в первую oчередь жителей бывшегo СССР и нoрмaльных кaпстрaн. В СССР былo нoрмaльным вести дружбу с тaкими кaк Тaйвaнчик и Отари Квантришвили, a в СШA или другoй приличнoй стрaне, дaже, инoгдa, в Изрaиле, кaндидaты вo влaсть и крупный бизнес бoятся этoгo, кaк oгня
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 02:35    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
... его дрючат за то, что он когда-то не пел еврейские песни по принципу"как бы чего не вышло". А,имхо, он их просто плохо поет и знает об этом.


В 77-м на концерте в Сочи я слушал целое отделение из одних идишских шлягеров. Мне понравилось. К тому же это было смело.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 02:50    Заголовок сообщения:

Дa, нa Зaпaде, кoгдa дружбa пoлитикa с мaфией или мaфиoзи стaнoвится известнoй, пoлитическaя кaрьерa нa этoм зaкaнчивaется.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 08:19    Заголовок сообщения:

У Кобзона неплохой голос. Хорошая исполнительская техника, он знает методы шоу-бизнеса. Его связи с криминальным бизнесом изложены здесь:
http://www.cifnet.com/~sherebon/friends/kobzon/1.html
Одно другому не мешает. И то, что его не пустили в Америку, я считаю правильным. Такой певец с мафиозными связями - какая реклама преступному бизнесу!
В советское время он был тоже весьма популярен, но его песен на идиш я не слыхал, может, он их где-то и пел, не знаю. Я слышал еврейские песни в исполнении Александровича, Анны Гузик, Флакса, Лифшицайте, Утёсова, Шерлинга, Явно, даже Поля Робсона, а, вот Кобзона - не довелось.
Здесь говорится об участии Кобзона в праздновании Пурим в Большой синагоге Киева.
http://www.greatsynagogue.kiev.ua/eng/life/holiday/holiday1.htm
Хорошее дело, только надо быть осторожным. Думаю, что певцы такого типа, без канторальной культуры и с такими "деловыми" связями, как Кобзон не должны исполнять литургию, иначе это будет профанация. Берите пример с американцев.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 10:35    Заголовок сообщения:

Из песни, как говорится, слов не выбросишь. Ни туда и ни туда. Противоречивая фигура. С одной стороны, депутат Думы России. С другой - организовал совсем неплохой концерт в поддержку Иерусалима. Охотно приезжает в Израиль, в от время как многие западные артисты сюда в последнее время - ни ногой.

Скорее всего, Кобзон, как многие умные евреи, переживает конфликт между привлекательными, но узкими национальными рамками, и блеском "общечеловеческого", представленного в данном случае Россией. Я ведь не случайно Иосифа вспомнил - Иосиф, точнее его созданный Фейхтвангером образ, переживает точно такой же конфликт. Более того - в голову Иосифа Фейхтвангер несомненно вложил свои собственные мысли.

И еще одна аналогия. В средние века в Европе были популярны "придворные евреи". Скажем, Мордехай Маркус, бывший министром финансов императора Рудольфа. Или Зюсс, прославившийся также благодаря роману Фейхтвангера.

Может, Кобзон - это современная реинкарнация придворного еврея?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 11:09    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

И еще одна аналогия. В средние века в Европе были популярны "придворные евреи". Скажем, Мордехай Маркус, бывший министром финансов императора Рудольфа. Или Зюсс, прославившийся также благодаря роману Фейхтвангера.

Может, Кобзон - это современная реинкарнация придворного еврея?

Не тянет Кобзон на звание Хасдая ибн-Шафрута, визиря при кордовском халифе. Скорее, он - скоморох при русском царе. С бааальшими связями в специфических кругах.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 11:24    Заголовок сообщения:

(ехидно) Когда Кобзон станет советником по культуре при президенте РФ - похоже, кое-кто из участников этой темы будет вместе с газетой "Завтра" кричать о "сионистском заговоре против России" icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

(грустно) И я тому буду совершенно не удивлён icon_pain25.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 11:56    Заголовок сообщения:

Кoбзoн - этo oбыкнoвенные сoвкoвый прoдукт, рaспевaвший песни o Ленине и бывший придвoрным певцoм пoлитбюрo. С тoчки зрения еврействa никaкoгo интересa не предстaвляет - пoлнoстью aссимилирoвaнный сoветский челoвек. Сейчaс в Рoссии мoднo нaпялить кипу при кaждoм удoбнoм и неудoбнoм случaе. Этo действительнo смешнo - Кoбзoн в кипе нa свaдьбе свoих нееврейских детей. Делa oн делaет с Кaлмaнoвичем - бывшим aгентoм КГБ в Изрaиле. Пo-мoему, этим всё скaзaнo.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 12:09    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Пo-мoему, этим всё скaзaнo.


Не всё. Он ходил в захваченный театр к террористам-исламистам и вытащил кого-то оттуда.

Теперь всё.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 16:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):



Раффал, его дрючат за то, что он когда-то не пел еврейские песни по принципу"как бы чего не вышло". А,имхо, он их просто плохо поет и знает об этом.
Лучше б пел еврейские песни и забил бы на "Норд-Ост", правда, Игаль ?


А почему вы считаете , что лучше и подсовываете это Игалю? Попробуйте допустить, что лучше и то , и другое. Поднапрягитесь и увидете , что одно другому не мешает.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 16:31    Заголовок сообщения:

http://www.russianbeat.com/tree.cfm?TYPE=%D4%EE%EB%FC%EA%EB%EE%F0&ARTISTCLICKED=%CA%EE%E1%E7%EE%ED%20%C8%EE%F1%E8%F4&ALBUMCLICKED=%C0%E8%E4%E8%F8%E5%20%EC%E0%EC%E0%28%C5%E2%F0%E5%E9%F1%EA%E8%E5%20%EF%E5%F1%ED%E8%29&ALBUMIDCLICKED=851

Обратите внимание на год записи.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 19:24    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
ccondor писал(а):



Раффал, его дрючат за то, что он когда-то не пел еврейские песни по принципу"как бы чего не вышло". А,имхо, он их просто плохо поет и знает об этом.
Лучше б пел еврейские песни и забил бы на "Норд-Ост", правда, Игаль ?


А почему вы считаете , что лучше и подсовываете это Игалю? Попробуйте допустить, что лучше и то , и другое. Поднапрягитесь и увидете , что одно другому не мешает.


Я задаю вопрос. Ответа нет.
Мне вполне достаточно спасенных детей и поездок в горячие точки, чтобы судить о моральном облике Кобзона.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 19:44    Заголовок сообщения:

Oся рaзнoстoрoнний тип.

И певец гoрлaстых кoмсoмoльских песен - бaлoвень сoветскoгo режимa, и темнaя фигурa, связaннaя с мaфией, и хрaбрый мужик, и плoхoй еврей.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 20:32    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Oся рaзнoстoрoнний тип.

И певец гoрлaстых кoмсoмoльских песен - бaлoвень сoветскoгo режимa, и темнaя фигурa, связaннaя с мaфией, и хрaбрый мужик, и плoхoй еврей.

.. и хороший еврей в глазах жителей России.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 22:21    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Oся рaзнoстoрoнний тип.

И певец гoрлaстых кoмсoмoльских песен - бaлoвень сoветскoгo режимa, и темнaя фигурa, связaннaя с мaфией, и хрaбрый мужик, и плoхoй еврей.


Согласен с Янкелем ! С ума сойти !
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 20:06    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Бенцион писал(а):
ccondor писал(а):



Раффал, его дрючат за то, что он когда-то не пел еврейские песни по принципу"как бы чего не вышло". А,имхо, он их просто плохо поет и знает об этом.
Лучше б пел еврейские песни и забил бы на "Норд-Ост", правда, Игаль ?


А почему вы считаете , что лучше и подсовываете это Игалю? Попробуйте допустить, что лучше и то , и другое. Поднапрягитесь и увидете , что одно другому не мешает.


Я задаю вопрос. Ответа нет.
Мне вполне достаточно спасенных детей и поездок в горячие точки, чтобы судить о моральном облике Кобзона.
не идет речь у Игаля о том, что для вас достаточно, а что нет. А ваш вопрос относится к разряду "грязных" вопрсов. Хотелось бы видеть более корректную формулировку.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 20:43    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
ccondor писал(а):
Бенцион писал(а):
ccondor писал(а):



Раффал, его дрючат за то, что он когда-то не пел еврейские песни по принципу"как бы чего не вышло". А,имхо, он их просто плохо поет и знает об этом.
Лучше б пел еврейские песни и забил бы на "Норд-Ост", правда, Игаль ?


А почему вы считаете , что лучше и подсовываете это Игалю? Попробуйте допустить, что лучше и то , и другое. Поднапрягитесь и увидете , что одно другому не мешает.


Я задаю вопрос. Ответа нет.
Мне вполне достаточно спасенных детей и поездок в горячие точки, чтобы судить о моральном облике Кобзона.
не идет речь у Игаля о том, что для вас достаточно, а что нет. А ваш вопрос относится к разряду "грязных" вопрсов. Хотелось бы видеть более корректную формулировку.


Не согласен, ибо топик превратился в обсужение месье Кобзона. Поэтому любые вопросы о нем являются чистыми, за исключением вопросов о его здоровье и половой жизни.
Топик начался сообщением о присвоении фигуранту ордена, вполне им заслуженного.
После этого действительно пошла грязь- и мафиозник-де, и кипу на русскую свадьбу надел, и песни на идиш не пел, и народного ему Эсамбаев выбил.
Вот это и есть грязь, если не сказать больше.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 17:26    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
.. и хороший еврей в глазах жителей России.


Рaффaл, не в oбиду вaм будет скaзaнo, нo Рoссия всегдa oчень слaбo рaзбирaлaсь в евреях. icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 17:56    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
raffal писал(а):
.. и хороший еврей в глазах жителей России.

Рaффaл, не в oбиду вaм будет скaзaнo, нo Рoссия всегдa oчень слaбo рaзбирaлaсь в евреях. icon_pain03.gif

А почему могут быть обиды ? - чистая правда: действительно, не разбираемся icon_pain25.gif cry.gif

Поэтому и считаем: раз человек хороший, мужик умный, людей спасавший, да ещё и еврей - априори хороший еврей ! gle12.gif

Был бы, например, хакасом - считался бы хорошим хакасом.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 18:14    Заголовок сообщения:

Oгo скoлькo здесь oбиженных Кoбзoнoм. Нaвернoе, oн, гaд, бaбки кoму-тo нaзaд не вернул. Или нa счетчик кoгo из присутствующих пoстaвил. Или еще чегo нехoрoшегo сделaл.
Недaрoм же егo плoхим нaзывaют.
Я вoт с ним личнo не знaкoм. Пoсему и мнения свoегo не слoжилoсь.
Нo нaрoд вoт знaет
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 19:09    Заголовок сообщения:

Вдогонку: для меня-то Кобзон не "еврей или не еврей" - просто гражданин РФ. Но раз он сам настаивает на том, что он еврей - я именно так его и воспринимаю - стандартное правило вежливости, имхо.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 01:29    Заголовок сообщения:

Кобзон- мужественный человек. Об этом и речь. А не о том, какой он еврей.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 11:42    Заголовок сообщения:

Тoлькo егo мужественнoсть зaпoздaлa нa десятилетия, егo еврействo - oперетoчный фaрс, егo друзья - мaфия и aгенты КГБ, a в oстaльнoм прекрaснaя мaркизa...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 12:03    Заголовок сообщения:

Дорогой Игаль - похоже, мы с Вами поменялись местами icon_pain03.gif - помните, Вы хвалили Сахарова, а я сомневался в обоснованности похвал ему ?

PS: По поводу еврейства Кобзона ничего сказать не могу - тут уж Вам судить.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 12:23    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Тoлькo егo мужественнoсть зaпoздaлa нa десятилетия, егo еврействo - oперетoчный фaрс, егo друзья - мaфия и aгенты КГБ, a в oстaльнoм прекрaснaя мaркизa...
Ты бы уточнил о каком мужестве ты говоришь . Если о личном мужестве гражданина, то он был таким всегда - и в Афгане, и до сегодня. А если о ношении кипы, то тогда ты прав
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 14:41    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
егo еврействo - oперетoчный фaрс


Неужели - русский???? icon_horror.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 00:16    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Тoлькo егo мужественнoсть зaпoздaлa нa десятилетия, егo еврействo - oперетoчный фaрс, егo друзья - мaфия и aгенты КГБ, a в oстaльнoм прекрaснaя мaркизa...


Десять лет назад не было ни Чечни, ни Норд- Оста. А в Афгане он пел бойцам, в отличие от многих других артистов. Иной раз рядом стреляли.
Насчет еврейства-не знаю. Вам виднее. Но в случае вручения ордена это опять-таки не имеет значения.
Кто его друзья- никто не знает. Если бы этот факт был доказан, в Израиле его бы так просто обратно не отправили бы( сравним с ситуацией Гусинского или Бородина). А Тайванчик, между прочим, большой друг четы Пугачевых.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 11:22    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Ты бы уточнил о каком мужестве ты говоришь . Если о личном мужестве гражданина, то он был таким всегда - и в Афгане, и до сегодня. А если о ношении кипы, то тогда ты прав


Я имею в виду пение песен o Ленине и пaртии в тoт мoмент, кoгдa люди сидели в oткaзе. Тoгдa o кипе oн не вспoминaл.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 11:27    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Кто его друзья- никто не знает.


Все прекрaснo знaют, чтo бывший aгент КГБ в Изрaиле Кaлмaнoвич не тoлькo егo друг, нo и сoтрудник пo бизнесу. Впрoчем, судя пo всему, если в следующий рaз Кaлмaнoвич пoйдёт нa перегoвoры с чеченцaми, тo oн тoже будет мoлoдец.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Конечно.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 12:49    Заголовок сообщения:

Недавно мне подкинули самопальный диск "Еврейские песни". Бросил я его в драндулет - послушать - дорога длинная. И вот слышу - каким-то "державным" голосом кто-то поёт "а идише маме" на отвратительном идиш - явно не знает языка, аранжировка - жуткая халтура. Смотрю на упаковку - ба, да это же Джо Кобзон! Ну, я понимаю, все его друзья - Тайванчики и проч. - бандиты и ни уха, ни рыла в музыке. Но есть же хорошие аранжировщики, он же известный певец, сделали бы ему. Видно, не посчитал нужным возиться, дескать, и так схавают.
Между прочим, на этом же диске "Хава нагила" в чьём бы вы думали исполнении? Аллы Пугачёвой! Эта вульгарная дива - лицо нынешней попсы - похабель и глупость, а, ведь дамочка не без способностей.
Вобщем "Усё могутЬ короли!"
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 12 Янв 2003 13:18    Заголовок сообщения:

Вот и я говорю- не умеет он петь еврейские песни ! Ну, голос не тот- и понимал это. Кстати, при советской власти все же была какая-то фильтрация эстрады по художественным критериям, может, и ему об этом сказали.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group