Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 20:50    Заголовок сообщения: Взрывы в Тель-Авиве

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=&id=331723

Два взрыва на центральной автобусной станции.
Подробностей нет.
 
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 20:53    Заголовок сообщения:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2357874,00.html

Возле старой таханы мерказит, ул. Алия. Есть пострадавшие. Неясно - бомбы или самоубийцы.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 20:55    Заголовок сообщения:

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=&id=331725

Мада - 20 пострадавших.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:01    Заголовок сообщения:

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=&id=331726

Предположительно - два террориста-самоубийцы.
.
Владимир Пятигорский
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:06    Заголовок сообщения: Re: Взрывы в Тель-Авиве

Карамболь писал(а):
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=&id=331723

Два взрыва на центральной автобусной станции.
Подробностей нет.


Здесь говориться о двух смертниках взорвавшихся на улицах Неве-Шеана и hАгдут-hИври, в районе старой автобусной станции.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:10    Заголовок сообщения:

Уже 30 пострадавших.
7 очень тяжело.

Тахана мерказит а-ешана.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:12    Заголовок сообщения:

Увы, было слышно...
Я еще подумал, неужели опять теракты? Может быть, подумалось, какие-то производственные дела, с терактами не связанные... Увы cry.gif
Темно, из окна ничего кроме потока машин не видно, да и далековато это от нас.
Пока что скорейшего и полного выздоровления пострадавшим.
Смерть арабам! Террористам!
icon_2gunsfiring_v1.gif ak.gif
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:31    Заголовок сообщения:

Walla! говорит о как минимум 3х погибших и 30и раненых, из них 7 - критические и ещё 7 - тяжёлые.

Соболезнования, исцеление и всё такое... IsrFlag.gif
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:35    Заголовок сообщения:

Этo уже не в первый рaз террoристы бoмбят рaйoн нaселенный гaстaрбaйтерaми. Думaю чтo рaсчет идет нa тo чтo уменьшение числa гaстaрбaйтерoв в Изрaиле приведет к увеличению числa пaлестинцев, a знaчит и террoристoв, имеющих прaвo нa рaбoту в стрaне.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:41    Заголовок сообщения:

Hobo, я не верю в какой бы то ни было рассчёт. Точнее, рассчёт один: среди прочих евреев тоже наверняка зацепит. icon_pain5.gif

Между тем количество погибших уже как минимум 15... cry.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:42    Заголовок сообщения:

Более 15 погибших!
Какова будет реакция "правого" Ликуда?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:43    Заголовок сообщения:

Jerus1, надеюсь, что вопрос риторичен...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:49    Заголовок сообщения:

Я в тех краях проезжал в 6 часов вечера, тихо еще было....

Если я правильно понял, это около улицы с обувными магазинами.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:50    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Более 15 погибших!
Какова будет реакция "правого" Ликуда?

В свое время, даже миролюбивый Перес послал в Ливан, в подарок хизбалле свои "Гроздья Гнева"... впрочем, накануне крупного провала на должность рош мемшалы.

Предвыборные спекуляци на крови - вот чего не хочется видеть сейчас.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:54    Заголовок сообщения:

Яаков, это полтора квартала от новой таханы в сторону старой, одним кварталом ближе к Аялону.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:57    Заголовок сообщения:

Машенька, сколь это ни прискорбно, оные спекуляции всегда будут, ибо такой уж мы народ...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 21:57    Заголовок сообщения:

Уважаемый jerus1,
Цитата:
Какова будет реакция "правого" Ликуда?

А то мы не знаем! Во-первых, в очередной раз осудят Арафата: мол, он главный зачинщик террора. Во-вторых, введут где-нибудь комендантский час, арестуют десяток-другой арабов... и на этом успокоятся. Ничего существенного наверняка не будет: ведь Америка, того гляди, начнёт войну с Ираком.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Машенька, ну вот, началось... cry.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:01    Заголовок сообщения:

Уважаемая Машенька,
Цитата:
Предвыборные спекуляци на крови - вот чего не хочется видеть сейчас.

Что значит "предвыборные спекуляции"? Если, к примеру, Либерман скажет, что двухлетняя политика правительства национального единства так и не прекратила террор, то это будет спекуляция на крови? Если да, пусть будет побольше таких спекуляций, потому что только спекуляции на крови способны остановить кровь! А о чём же ещё говорить политикам накануне выборов? О деле Блюменталь? И Авода, и, как ни странно, Ликуд были бы очень рады ограничиться спорами о коррупции, потому что им нечего сказать про то, как прекратить убийство евреев.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:05    Заголовок сообщения:

Clovis, оно хорошо и полезно, но не через полчаса после и не в виде тыканья пальцами друг в друга с воплями "Это ты виноват!"... Конструктивнее надо бы... Во всяком случае, хотелось бы, чтобы надо было...
.
Перец
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:07    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
jerus1 писал(а):
Более 15 погибших!
Какова будет реакция "правого" Ликуда?

В свое время, даже миролюбивый Перес послал в Ливан, в подарок хизбалле свои "Гроздья Гнева"... впрочем, накануне крупного провала на должность рош мемшалы.

Предвыборные спекуляци на крови - вот чего не хочется видеть сейчас.


При чем тут спекуляции? Тут что, кто-то чем-то торгует? От серьезности реакции зависят жизни людей, а не помидоры на рынке или чья-то материальная выгода. Люди умирают, террористы продолжают действовать, а как упрекнешь в этом власти - спекуляция на крови. Погибшим - вечная память, раннем - поскорее выздороветь, а когда же упрекать тех, кто не борется с террором, как не сейчас? Это не спекуляция, а единственное средство добиться желаемой реакции. Если разум не помогает, может, хоть эмоции помогут. Именно сейчас и как можно сильнее. Требовать и обвинять.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:09    Заголовок сообщения:

20 убитых, 70 раненых.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:14    Заголовок сообщения:

яаков, откуда новость?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:26    Заголовок сообщения:

1 канал ТВ
.
Владимир Пятигорский
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:27    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/disasters/world/050103_192707_87890.html

http://jnews.co.il/
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:28    Заголовок сообщения:

На YeshaNews - 70 и 17... icon_pain25.gif
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:29    Заголовок сообщения:

радио "решет -2".20 убитых (неизвестно - включая террористов?),более 100 раненых... Опять "исламский джихад".Это ясно - на той неделе отменили комендантский час в Дженине,Шхеме и Калькилии....Сегодня опятьобстреляли автобус на "туннельном шоссе" возле Бейн-Лехема... как раз между двумя туннелями...
То есть,облегчение жизни палестинского населения - приводит к немедленным терактам.В сотый раз - одно и то же...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:31    Заголовок сообщения:

Уважаемый Спасатель,
Цитата:
оно хорошо и полезно, но не через полчаса

А когда? Через две недели, когда о взрывах забудут все, кроме покалеченных и родственников убитых? Когда главной новостью будет допрос Омри Шарона по делу о взяточничестве?
Цитата:
и не в виде тыканья пальцами друг в друга с воплями "Это ты виноват!"... Конструктивнее надо бы...

Что же может быть конструктивнее, чем НЕголосование за тех, кто за два года так и не разобрался, какие меры уменьшают террор, а какие увеличивают?

Почему мы вообще повторяем вслед за левыми эти выражения: "спекуляция на крови", "пляски на крови"? Пляска -- это радость. Кто сейчас радуется гибели евреев? Те самые люди, с которыми левые предлагают вести переговоры, "как будто нет террора". Что значит "спекуляция"? Использование еврейской крови, как довода в политических спорах? А как же иначе?! Как же её не использовать? И что тогда использовать? Меню блюд в ресторане, куда Блюменталь водила цекистов?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:38    Заголовок сообщения:

И второй канал говорит о 20.

Есть один аспект, о котором мы не говорили.
Много россиян работают в Израиле - законно, незаконно, сейчас это не важно.
Немало их живет в районе старой таханы Тель-Авива.
Сидит жена такого кормильца у себя в маленьком российском городке, смотрит по телевизору терракт и плачет - она же не знает, жив ли ее муж, брат, сын?
А может ранен и лежит в больнице?
И интернета у нее в 99 % нет.
А звонить дорого.
Жуть.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:50    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
При чем тут спекуляции? Тут что, кто-то чем-то торгует?
Т.е., когда Перес одной рукой подмахиваеи эскем, а другой, за неделю до выборов, вдруг посылает эскадрилью бомбить Ливан - речь идет исключительно о бескорыстной защите интересов народных, не больше. Да?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:53    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
И второй канал говорит о 20.

Есть один аспект, о котором мы не говорили.
Много россиян работают в Израиле - законно, незаконно, сейчас это не важно.
Немало их живет в районе старой таханы Тель-Авива.
Сидит жена такого кормильца у себя в маленьком российском городке, смотрит по телевизору терракт и плачет - она же не знает, жив ли ее муж, брат, сын?
А может ранен и лежит в больнице?
И интернета у нее в 99 % нет.
А звонить дорого.
Жуть.

По идее, консульство должно открыть "горячую линию"

А о самом событии - слов нет, остались только эмоции cry.gif icon_pain5.gif ak.gif icon_2gunsfiring_v1.gif
.
Габи
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:54    Заголовок сообщения:

Светлая память погибшим...


В 9 вечера собирается кабинет. Опять будут выпускать пары и....ипукать. Вообще то , трудно представить,чтобы в преддверии войны с Садамом, в то время когда делегация правительства Израиля в США просит денег, в преддверии выборов, Шарон решится на что то экстраординарное.
А что касается предвыборных спекуляций на крови, то это было всегда, во все времена и со всех сторон. В 92, например, убийство бат- ямской девочки Хелены Рапп было использовано Рабиным, а терракты 96 повлияли на общественное мнение в пользу Биби. Так что - "сей мир придуман не нами"
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:56    Заголовок сообщения:

Соболезнованиямьям убитых, скорого и полного выздоровления раненым.

Сегодня террор еще раз показал, что он не признает национальных и расовых границ. Пусть он и был направлен против евреев - наряду с евреями пострадали граждане многих стран, единственная вина которых заключается в том, что в поисках заработка на хлеб насущный они связались с евреями.

Хочется надеяться, что хотя бы это трагическое происшествие побудит мир осознать, кто такие палестинцы. Но умом понимаю, что тщетна моя надежда. Скорее всего, вину за невинно погибших иностранных рабочих косвенным путем возложат на Израиль.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 22:58    Заголовок сообщения:

Уважаемый Саша З.,
Цитата:
Хочется надеяться, что хотя бы это трагическое происшествие побудит мир осознать, кто такие палестинцы.

Половина евреев ещё не осознала, а Вы хотите, чтобы мир осознал?!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:01    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Перец писал(а):
При чем тут спекуляции? Тут что, кто-то чем-то торгует?
Т.е., когда Перес одной рукой подмахиваеи эскем, а другой, за неделю до выборов, вдруг посылает эскадрилью бомбить Ливан - речь идет исключительно о бескорыстной защите интересов народных, не больше. Да?

)«Настоящий русский интеллигент никогда не скажет «@б твою мать», он скажет «Я вам в отцы гожусь.»
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:05    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Хочется надеяться, что хотя бы это трагическое происшествие побудит мир осознать, кто такие палестинцы.

Уважай себя и свой дом сам,тогда и другие будут тебя и твой дом уважать!
(С)Для сохранения демократии её нужно раз в десять лет купать в крови.(Пиночет)
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:06    Заголовок сообщения:

Очень кратко.Собираюсь домой 18:30.Слышу два громких хлопка.Через некоторое время завыввание сирен.Еще минут через 5 -сообщение -терракт на тахане мерказит.Моя дочка в это время едет через тахану мерказит.Телефоны не работают.Минут 30 тихой паники со звонками домой и успокаиванием друг -друга.Наконец-то созвонились.
Все слава б.гу.Но у кого-то же не так.
Постоянное ощущение ,что террор ходит вокруг тебя и круг сжимается.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:07    Заголовок сообщения:

В полночь собирается узкий кабинет: Шарон, Нетаниягу, Шауль Мофаз, Сильван Шалом и Узи ландау.
Состав неплохой, но решительных шагов не ожидаю.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:12    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
В полночь собирается узкий кабинет: Шарон, Нетаниягу, Шауль Мофаз, Сильван Шалом и Узи ландау.
Состав неплохой, но решительных шагов не ожидаю.

Уже звонил Сэм,просил отнестись сдержанно!
(С)Контрольный поцелуй в голову
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:13    Заголовок сообщения:

Яков, очень хорошо, что кабинет собирается. Будет выпито очень много кофе, и вероятно выкурено немало сигарет. Кофе вообще очень хорошо идет во время ночных заседаний.

И пока этот "неплохой состав" будет пить кофе, развалившись в удобных креслах, люди будут гибнуть. Сколько их уже было, ночных заседаний, которые проводятся только с целью показать, что что-то делается?

Clovis писал(а):
Уважаемый Саша З.,
Цитата:
Хочется надеяться, что хотя бы это трагическое происшествие побудит мир осознать, кто такие палестинцы.

Половина евреев ещё не осознала, а Вы хотите, чтобы мир осознал?!

Кловис, Вы правы. Увы.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:15    Заголовок сообщения:

Уважаемый Яков,
Цитата:
В полночь собирается узкий кабинет: Шарон, Нетаниягу, Шауль Мофаз, Сильван Шалом и Узи ландау.

Хорошо хоть, что Нетаниягу пригласили. В прошлый раз, помнится, обошлись без него. Мол, что министр иностранных дел понимает в безопасности?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:16    Заголовок сообщения:

Вот вспомнил.
В 5 вечера вьезжаю в Дизегоф-Центр - перерыли тщательно весь багажник и салон. три амбала стояло.
Без десяти шесть у входа в Дизенгоф-Центр потребовали теудат-зеут.
Я еще спросил - в чем дело?
Ответили, что есть предупреждение.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:43    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Этo уже не в первый рaз террoристы бoмбят рaйoн нaселенный гaстaрбaйтерaми. Думaю чтo рaсчет идет нa тo чтo уменьшение числa гaстaрбaйтерoв в Изрaиле приведет к увеличению числa пaлестинцев, a знaчит и террoристoв, имеющих прaвo нa рaбoту в стрaне.
Похоже на правду! Писали, что в Испании в прошлом году были нападения на гастарбайтеров (легальных) со стороны марокканцев, которые там работают обычно на тех же работах. Видать, палестинские арабы так же "борются" с конкуренцией.
Не пойму только, почему взрывы повторяются на тех же местах. Нет средств на усиленное патрулирование особо "взрывоопасных" мест?
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:43    Заголовок сообщения:

М-да... Пользуясь вынужденной свободой и весенней погодкой, гулял я сегодня по Тель-Авиву. Был и в районе старой Таханы Мерказит. Не переставал умиляться мирному течению жизни, даже какой-то праздничности. На какой-то миг возникло ощущение, что звериный арабский террор - это миф, кошмарный сон, который уже позади - настолько атмосфера, царившая в "non stop city", не соответствовала кошмарным реалиям нашей жизни - экономическому кризису, безработице, политической нестабильности, кровавому террору. Меня поразило, насколько преобразился старый центр Тель-Авива - выросли сверкающие стеклами современные небоскребы, появились новые роскошные торговые центры, захудалые улочки превратились в уютные бульвары... Теплая волна нежности и любви к Тель-Авиву, к Израилю снова захлестнула меня. Я понимаю - это звучит не по-мужски слезливо и сентиментально, но тот, кому довелось жить в Израиле, поймет меня.

Но все это было утром. А вечером...

Я убежден - Израиль непобедим. Каждое новое здание, бульвар, каждое посаженное на этой земле дерево - это шаг к победе. Израиль победит - несмотря на детскую наивность его обитателей (ибо трезво мыслящие прагматики уже давно за океаном), слепоту, тупость и нерешительность наших политиков и звериную жестокость нелюдей, называющих себя "палестинским народом". Израиль победит - иначе зачем мы здесь? Израиль победит ... "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе" (с)
.
Zina
СообщениеДобавлено: 05 Янв 2003 23:46    Заголовок сообщения:

[quote="Sowa"]
Hobo писал(а):

Не пойму только, почему взрывы повторяются на тех же местах. Нет средств на усиленное патрулирование особо "взрывоопасных" мест?

Уж сколько патрулировали в Иерусалиме одну несчастную улицу..а толку...
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 00:01    Заголовок сообщения:

Искренние соболезнования.
Надо выстоять-враг явно выдыхается.А как штаты по садамке за...жат-так под шумок и сарацинскому аллаху нужно заделать полный акбар.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 00:03    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Я убежден - Израиль непобедим. Каждое новое здание, бульвар, каждое посаженное на этой земле дерево - это шаг к победе. Израиль победит - несмотря на детскую наивность его обитателей (ибо трезво мыслящие прагматики уже давно за океаном), слепоту, тупость и нерешительность наших политиков и звериную жестокость нелюдей, называющих себя "палестинским народом". Израиль победит - иначе зачем мы здесь? Израиль победит


Амен
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 00:25    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Не пойму только, почему взрывы повторяются на тех же местах. Нет средств на усиленное патрулирование особо "взрывоопасных" мест?

Тут полицейское патрулирование не поможет. Только разветвленная сеть шпиков и переодетых агентов способна предотвратить теракты. Я убежден, что многие безработные, подростки, студенты и демобилизованные солдаты с радостью пошли бы на такую "подработку". Всех снабдить быстрой связью с полицией и армией. Бывших солдат и офицеров, помимо связи, снабдить оружием. Хватать всех подозрительных и не бояться перестараться. Лес рубят - щепки летят. Увы, красный большевистский террор, ВЧК - единственный в истории пример успешной борьбы с террористами.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 01:10    Заголовок сообщения:

Так и шпики есть переодетые. Постоянно же после терактов люди видны в гражданском и в полицейской кепке. Была в кармане, а как рвануло - надел.

ВЧК не шпиками победила, а повальными расстрелами "социально чуждых".
.
Габи
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 01:18    Заголовок сообщения:

Уже 22 погибших , по сообщению решет бет.
Это становится похоже на Натанию в седер...
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 01:25    Заголовок сообщения:

Пока не уничтожат причину - Палестинскую Автономию -террористическую структуру, возможны к сожалению новые терракты.

Были рейды в эту Автономию, арестовывали и уничтожали террористов, разрушали их и их семей дома, а всё равно имеем печальный результат, в виде сегодняшних террактов.

Нужно уничтожить корень зла, а не его следствия.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 01:49    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Пока не уничтожат причину - Палестинскую Автономию -террористическую структуру, возможны к сожалению новые терракты.

Были рейды в эту Автономию, арестовывали и уничтожали террористов, разрушали их и их семей дома, а всё равно имеем печальный результат, в виде сегодняшних террактов.

Нужно уничтожить корень зла, а не его следствия.

100% - имхо.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 02:35    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Пока не уничтожат причину - Палестинскую Автономию -террористическую структуру, возможны к сожалению новые терракты.

Были рейды в эту Автономию, арестовывали и уничтожали террористов, разрушали их и их семей дома, а всё равно имеем печальный результат, в виде сегодняшних террактов.

Нужно уничтожить корень зла, а не его следствия.


а что такое "Палестинская автономия"? Если это структуры управления, то считайте, что их уже нет. Да и были ли они когда-нибудь? А если, как я считаю, все дело в арабах как в апендиксе эволюции, то тут, простите, Ваши соотечественники (и не только Ваши)- общечеловеки горой за этот аппендикс.

ИМХО, убей араба - вот рецепт выживания человечества. Без надрыва, без излишней эмоциональности. Так, просто - увидел - убил. Подходит?
Кстати, как Вы у себя дома тараканов выводите? Инфраструктуру разрушаете?
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 02:42    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Гурон писал(а):
Пока не уничтожат причину - Палестинскую Автономию -террористическую структуру, возможны к сожалению новые терракты.

Были рейды в эту Автономию, арестовывали и уничтожали террористов, разрушали их и их семей дома, а всё равно имеем печальный результат, в виде сегодняшних террактов.

Нужно уничтожить корень зла, а не его следствия.


а что такое "Палестинская автономия"? Если это структуры управления, то считайте, что их уже нет. Да и были ли они когда-нибудь? А если, как я считаю, все дело в арабах как в апендиксе эволюции, то тут, простите, Ваши соотечественники (и не только Ваши)- общечеловеки горой за этот аппендикс.

ИМХО, убей араба - вот рецепт выживания человечества. Без надрыва, без излишней эмоциональности. Так, просто - увидел - убил. Подходит?
Кстати, как Вы у себя дома тараканов выводите? Инфраструктуру разрушаете?


Ответ прост. Вернутся на состояние до 1993 года, до Осло. Ситуация тогда была абсолютно другой.
Это же очевидно, всех арабов в Израиле вам уничтожить никто не даст. Но полностью дезавуировать Осло - никто наверное сегодня и слова не скажет.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 02:45    Заголовок сообщения:

А что такое "дезавуировать Осло"? и что такое это пресловутое "Осло"? Я не понимаю, честно. Вот когда я каждый день читаю в новостях, что сегодня на территориях в столкновениях с ЦАХАЛом убито икс арабов - это как вместо утренней чашечки кофе - бодрость на весь день. Надо больше и чаще. Медленно, по камешку собирая великую китайскую стенку из трубов этой отрыжки эволюции.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 02:52    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
А что такое "дезавуировать Осло"? и что такое это пресловутое "Осло"? Я не понимаю, честно. Вот когда я каждый день читаю в новостях, что сегодня на территориях в столкновениях с ЦАХАЛом убито икс арабов - это как вместо утренней чашечки кофе - бодрость на весь день. Надо больше и чаще. Медленно, по камешку собирая великую китайскую стенку из трубов этой отрыжки эволюции.


Ну знаете! Мне кажется сегодня вы на эмоциях. Всех арабов как гоорится не перестреляешь. Иначе это назовут геноцидом.
А до 1993 года (период правления Шамира) террактов практически и не было. Вот и нужно, что бы всё вернулось назад. Другого выхода пока я не вижу.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 02:56    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Ну знаете! Мне кажется сегодня вы на эмоциях. Всех арабов как гоорится не перестреляешь. Иначе это назовут геноцидом.
А до 1993 года (период правления Шамира) террактов практически и не было. Вот и нужно, что бы всё вернулось назад. Другого выхода пока я не вижу.


Ну, во первых, всех и не надо - индейцев тоже всех не перестреляли, тем не менее дело сделали. А насчет эмоций - неправда. Я всегда это думал и говорил. Какая может быть эмоция по отношению к крысе, которая укусила насмерть человека? Ну, брезгливость разве что. И желание участвовать в уборке мусора. Хотя бы вокруг своего дома.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 03:04    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Гурон писал(а):
Ну знаете! Мне кажется сегодня вы на эмоциях. Всех арабов как гоорится не перестреляешь. Иначе это назовут геноцидом.
А до 1993 года (период правления Шамира) террактов практически и не было. Вот и нужно, что бы всё вернулось назад. Другого выхода пока я не вижу.


Ну, во первых, всех и не надо - индейцев тоже всех не перестреляли, тем не менее дело сделали. А насчет эмоций - неправда. Я всегда это думал и говорил. Какая может быть эмоция по отношению к крысе, которая укусила насмерть человека? Ну, брезгливость разве что. И желание участвовать в уборке мусора. Хотя бы вокруг своего дома.


Этот ответ я считаю также эмоциональным. Как вы себе представляете эту "уборку"? Всех подряд убирать и виновных и не виновных. Так я (но не я придумал) дал этому определение - геноцид. Никто никогда этого делать не будет.
А моё предложение (хотя, какое моё? его предлагали уже неоднакратно) вполне осуществимо.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 03:38    Заголовок сообщения:

Сколько ни думаю о возможных путях решения проблемы палестинского терроризма, ничего кроме трансфера в голову не приходит. Но как совершить этот присловутый трансфер, сохраняя при этом имидж демократического и гуманного государства? Невозможно чистить парашу и при этом пахнуть фиалками. Да и кто возьмется за эту грязную работу? Убить человека - пусть даже араба - на это способен далеко не каждый. Да и куда их "трансферировать" - в Иорданию? Египет? Саудовскую Аравию? Братья-арабы ненавидят "палестинцев" еще больше, чем израильтян. Ни одна мало-мальски благополучная арабская страна не допустит, чтобы вся эта банда человекообразных головорезов оказалась на их территории и окончательно развалила их и так на ладан дышащие псевдо-демократические режимы. Вспомним "черный сентябрь", когда иорданские армия и полиция устроили настоящую бойню ООП-овских маргиналов. Следовательно, трансфер практически неосуществим. Остается геноцид. Т.е. Израилю придется реализовать "окончательное решение палестинского вопроса". Незавидная роль - с учетом трагического опыта Холокоста. Израиль на это не пойдет никогда.

Значит, говорят господа левые, единственный путь - это вести с ними переговоры и договориться о мире. Всякому очевидна бредовость и этой доктрины. Допустим, договоришься с ООП. Но Хизбалле, Джихаду и Мученикам Аль-Акса ООП не указ. Значит, договарваться с Хизбаллой? Опять бред - договариться с бандитами и убийцами, это означает признать легитимность их существования, и тем самым потворствовать распространению исламской заразы по всему миру.

Прежде, чем обвинять Шарона во всех смертных грехах, следует понять, что его проблема - не в нерешительности, а в нерешаемости палестинской проблемы на локальном - израильском - уровне. Воинствующий ислам должен быть разгромлен по всему миру - от Индонезии до Мавритании. От Боснии до Судана. А это уже Треться Мировая Война - не больше и не меньше. Война цивилизаций. К этому всё и идёт. В любом случае, Израиль должен активно интегрироваться в НАТО, стать равноправным партнером США и Великобритании. Я до сих пор не могу понять, отчего Израиль не вступает в НАТО. Ведь очевидно, что в одиночку нам не справиться. Израиль должен отказаться от статуса неприсоединившегося государства. Евреи всегда ищут свой особый путь - во всём. И этот путь, как правило, приводит к катастрофе. Поэтому, повторяю - только вступлением Израиля в НАТО и уничтожением исламских бандитов объединенными силами западных государств можно искоренить эту заразу.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 03:50    Заголовок сообщения:

А с кем вступать в НАТО? С провонявшей арабским дерьмом Францией? С Англией, столица которой напоминает багдадский рынок в торговый день? Чтоб нам на правах теперь уже "равноправного партнера" не разрешали пошевелить пальцем без одобрения Ассамблеи НАТО?
Конечно, трансфера быть не может просто потому, что некоторые горячие головы забывают, что для этого нужно хотя бы молчаливое невмешательство арабских стран, на территории которых будут размещаться трасферуемые. Поэтому я и говорю, что есть только два пути - либо гос-во Израиль исчезнет (через 10-20-30-100 лет - какая разница?), либо арабов ждет судьба североамериканских аборигенов. Лично я выбираю второе. Готов оставить только тех арабов, которые уже или скоро переместятся в Европу. Пару-тройку арабских государств в Европе можно будет терпеть.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 03:55    Заголовок сообщения:

И еще - о воинствующем исламе.
Мне не мешает ислам турков. Не мешает ислам азербайджанцев, узбеков. Даже индонезийский ислам мне не мешает.
А вот арабский ислам - мешает, поскольку арабы - повторю - ошибка эволюции, гнойная ветвь в классификации типов и видов, которая должна быть срезана.
Или, если кому не нравится теория Дарвина - арабы это наша кара за то, что праотец анш Авраам так плохо поступил со своим сыном, обрекши его на смерть в пустыне.
Когда этот гнойник будет выдавлен, я верю, что все три мировые религии в мире смогут существовать на планете.
Пока эта язва под названием "арабы" существует, все мы не застрахованы от угрозы уничтожения - как отдельные люди, так и народы
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 04:07    Заголовок сообщения:

По-моему, уже сама Америка начинает понимать неэффективность НАТО и ООН. Эти организации уже давно стали как кость в горле, тормомзом для США в достижении их стратегических интересов. Почему бы не создать новую анти-исламскую коалицию. Типа ось "Вашингтон - Москва - Иерусалим"? icon_biggrin.gif Путин уже давно везде громогласно заявляет, что нет отдельной "чеченской" проблемы, а есть проблема мировой террористической исламской экспансии. Точно так же нет и отдельной "палестинской" проблемы. Всё это звенья одной цепи. Сегодня между Россией и США гораздо меньше противоречий, чем в 1941 году. Однако они объединились в борьбе с Германией, которая, кстати, не очень-то и угрожала непосредственно Америке. Что мешает им объединиться сегодня? Все проблемы решилиь бы разом: и чечнская, и аль-каедовская, да и палестинская заодно.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 04:18    Заголовок сообщения:

Решение проблемы может быть только в истреблении арабов как класса. Всякие трансферы и тому подобная чушь похожа на попытки согнать тараканов в квартире из салона в спальню.
Однако прежде всего нужно навести порядок у себя. Чтобы не заводились тараканы - необходимо держать дом в чистоте. чтобы не заводились арабы, нужно очиститься от левого мусора, комплекса вины "за все".
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 04:24    Заголовок сообщения:

Кстати, если кто помнит - скоро будет самый радостный (наравне с Йом Ацмаут) еврейский праздник Пурим. Когда враги вырезаны, а еврейский народ спасен - можно и повеселиться. Пусть же урок Пурима будет хорошо вызубрен нынешним поколением. Только физически вырезав заразу, можно со спокойным сердцем жить дальше.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 05:13    Заголовок сообщения:

22 погибших и более 100-а раненых,в основном гастарбайтеры.Я думаю что взорвали там потому что хуже охраняется,а где бабахнуть этим камикадзе всё равно.А что касается проблемы как охранять,то надо пользоваться советским опытом-народные дружины.Да,да я знаю что в СССР это была показуха,сам учавствовал,но идея правильная.
Что касается присоединения Израиля к НАТО,то зачем icon_pain25.gif Чтобы на свои деньги перевооружать западным оружием латвийскую армию.Ну американцам некуда деньги девать,но Израилю для себя деньги нужны.А там глядишь новый Клинтон заставит воевать за "прогрессивных" мусульман как на Балканах.Нужно сотрудничество с американским ВПК,но не себе в ущерб конечно.
Что касается агрессивного ислама,то ещё раз повторяю-если мусульмане сами не справятся с этим явлением,то предстоит очень кровавая разборка.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 06:57    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
22 погибших и более 100-а раненых,в основном гастарбайтеры.Я думаю что взорвали там потому что хуже охраняется,а где бабахнуть этим камикадзе всё равно..

Сoмневaюсь. Чем меньше гaстaрбaйтерoв тем бoльше aрaбoв тем бoльше вoзмoжнoстей для террoрa. Aрaфaт делaет все вoзмoжнoе чтoбы сoхрaнить дoступ к жизненнo вaжным центрaм изрaильскoй экoнoмики. Глaвнoе рaзвaлить экoнoмику, a гoсудaрствo рaзвaлится сaмo сoбoй.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 07:09    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
И еще - о воинствующем исламе.
Мне не мешает ислам турков. Не мешает ислам азербайджанцев, узбеков. Даже индонезийский ислам мне не мешает.
А вот арабский ислам - мешает, поскольку арабы - повторю - ошибка эволюции, гнойная ветвь в классификации типов и видов, которая должна быть срезана.

Индонезийский силам не мешает? Даже после теракта на Бали? Типа "моя хата с краю"? А как насчет иранского ислама? Тоже не мешает?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 09:29    Заголовок сообщения:

Pilgrim, к сожалению должна была произойти страшная трагедия, чтобы я оценил Ваши посты так, как они того действительно стоят. Я согласен со всем, что Вы написали. Когда Вы столь сентиментально писали про Тель-Авив, Вы словно выразили о мои собственные чувства. И я абсолютно согласен с Вашим тезисом о нерешаемости палестинской проблемы. На сегодня, по крайней мере в масштабах Израиля, нет решения. Все, что можно сделать - загнать конфликт в бутылку, и дать ему гореть там, вспыхивая время от времени. А то, что сделали в Осло - дали конфликту вырваться из бутылки, и рапространиться по всему дому. Несколько лет тлело, тлело, а потом как вспыхнет...

Для начала, прежде чем рассуждать о "трансфере сейчас", надо подумать о том, как загнать огонь назад в бутылку.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 12:12    Заголовок сообщения:

Родственникам погибшим - соболезнования, раненым - скорейшего выздоровления, организаторам теракта - смерти.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 12:35    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Пока не уничтожат причину - Палестинскую Автономию -террористическую структуру, возможны к сожалению новые терракты.

Были рейды в эту Автономию, арестовывали и уничтожали террористов, разрушали их и их семей дома, а всё равно имеем печальный результат, в виде сегодняшних террактов.

Нужно уничтожить корень зла, а не его следствия.

Корень зла- это не Палестинская Автономия, а те кто её создали. Перес, Бейлин и левая олигархия. И уничтожить нужно их. А терракты будут продолжаться, пока арабы будут думать , что им здесь что-то светит. Когда они поймут, что не будет им ни границ 47-го года, ни 67-го, ни беженцев, ни Иерусалима, а "дырка от бублика вместо Шарапова" и про Иудею и Самарию они могут забыть, то терракты прекратятся. Арафат должен быть казнён, "архитекторы" Осло отданы под суд, а Храмовая гора должна быть по-настоящему в наших руках. А до дех пор терракты будут продолжаться.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 12:47    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Pilgrim, к сожалению должна была произойти страшная трагедия, чтобы я оценил Ваши посты так, как они того действительно стоят. <...>
Для начала, прежде чем рассуждать о "трансфере сейчас", надо подумать о том, как загнать огонь назад в бутылку.

Саша, я думаю, что все мы примерно испытываем одно и тоже - с одной стороны, осознание того, что что-то надо делать, а с другой - бессилие что-либо изменить. С одной стороны - любовь к Израилю, а с другой - невозможность постоянно жить на пороховой бочке.

Но такая раздвоенность долго продолжаться не может. Ситуация требует немедленного разрешения. Израиль должен сам объявить войну "автономии", вновь по-настоящему завоевать ее и полностью разоружить. Это как минимум. А максимум - согласен с Волшебником.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 13:46    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
поскольку арабы - повторю - ошибка эволюции, гнойная ветвь в классификации типов и видов, которая должна быть срезана.

Ишь ты - oшибкa эвoлюции. Кaк биoлoг пo oбрaзoвaнию нaпoмню Вaм прoстую вещь - в эвoлюции выживaет сильнейший, oшибoк в ней не бывaет, a бывaют бoлее и менее приспoсoбленные пoпуляции, виды и т.п. Тaк вoт нa месте Вaс, предстaвителя зaпaднoй цивилизaции, кoтoря сидит пo уши в дерьме и пoстaвленa нa грaнь исчезнoвения, я бы пoстеснялся бaхвaлиться и нaзывaть oдерживaющегo пoкa пoбеду прoтивникa oшибкoй эвoлюции. Спoсoбнoсть пoпуляции к выживaнию и пoбедaм ничегo крoме увaжения у меня не вызывaет. Тaк oтнoшусь и к aрaбaм.
Волшебник писал(а):
Кстати, если кто помнит - скоро будет самый радостный (наравне с Йом Ацмаут) еврейский праздник Пурим. Когда враги вырезаны, а еврейский народ спасен - можно и повеселиться.

A вoт этo сoвершеннo вернo. Бoрoться с врaгaми нaдo, убивaть их нaдo. Не пoтoму чтo oни "плoхие", a пoтoму чтo соперники, пусть будут дaже сaмые рaсчудесные. И вoт тoлькo пo результaтaм этoй бoрьбы и будет виднo, ктo из нaс aдaптивный вид, a ктo - тупикoвaя ветвь эвoлюции. A сидя в дерьме, нa пoлпути к исчезнoвению чирикaть o ничтoжнoсти пoбеждaющегo прoтивникa - этo прoстo жaлкo.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 14:24    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Корень зла- это не Палестинская Автономия, а те кто её создали. Перес, Бейлин и левая олигархия. И уничтожить нужно их.

Может, хоть Переса пожалеть, не уничтожать? Старый он уже, и так своей смертью помрет скоро. Зачем его к стенке?
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 14:38    Заголовок сообщения:

Соболезнования родным и друзьям погибших, выздоровления раненым, террористам - пулю в лоб....
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 14:44    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Доктор писал(а):
Корень зла- это не Палестинская Автономия, а те кто её создали. Перес, Бейлин и левая олигархия. И уничтожить нужно их.

Может, хоть Переса пожалеть, не уничтожать? Старый он уже, и так своей смертью помрет скоро. Зачем его к стенке?

Политически уничтожить, только политически. А Вы о чём подумали? icon_pain03.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 15:14    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):
Волшебник писал(а):
поскольку арабы - повторю - ошибка эволюции, гнойная ветвь в классификации типов и видов, которая должна быть срезана.

Ишь ты - oшибкa эвoлюции. Кaк биoлoг пo oбрaзoвaнию нaпoмню Вaм прoстую вещь - в эвoлюции выживaет сильнейший, oшибoк в ней не бывaет, a бывaют бoлее и менее приспoсoбленные пoпуляции, виды и т.п. Тaк вoт нa месте Вaс, предстaвителя зaпaднoй цивилизaции, кoтoря сидит пo уши в дерьме и пoстaвленa нa грaнь исчезнoвения, я бы пoстеснялся бaхвaлиться и нaзывaть oдерживaющегo пoкa пoбеду прoтивникa oшибкoй эвoлюции. Спoсoбнoсть пoпуляции к выживaнию и пoбедaм ничегo крoме увaжения у меня не вызывaет. Тaк oтнoшусь и к aрaбaм.
Волшебник писал(а):
Кстати, если кто помнит - скоро будет самый радостный (наравне с Йом Ацмаут) еврейский праздник Пурим. Когда враги вырезаны, а еврейский народ спасен - можно и повеселиться.

A вoт этo сoвершеннo вернo. Бoрoться с врaгaми нaдo, убивaть их нaдo. Не пoтoму чтo oни "плoхие", a пoтoму чтo соперники, пусть будут дaже сaмые рaсчудесные. И вoт тoлькo пo результaтaм этoй бoрьбы и будет виднo, ктo из нaс aдaптивный вид, a ктo - тупикoвaя ветвь эвoлюции. A сидя в дерьме, нa пoлпути к исчезнoвению чирикaть o ничтoжнoсти пoбеждaющегo прoтивникa - этo прoстo жaлкo.


Сoвершеннo вернo - выживaет сильнейший. Именнo пoэтoму сильнейшими дoлжны oкaзaться мы с Вaми. Челoвечествo (цивилизoвaннoе) изoбрелo стoлькo спoсoбoв уничтoжения, чтo хвaтит с лихвoй нa всех aрaбoв. В чем силa aрaбoв? В нефти, и в тoй игле, нa кoтoрoй сидит прoсвещенный мир. Силa aрaбoв - этo силa тoргoвцa нaркoтикoм, oт кoтoрoгo зaвисит клиент.
Уничтoжaть aрaбoв нужнo именнo сейчaс, пoкa oни не перешли нa нoвый витoк эвoлюции, пoкa не зaвлaдели теми знaниями, технoлoгиями и умениями, кoтoрые есть у oстaльнoгo мирa.
Увaжaете их? Нa здoрoвье. Тoлькo не пoзвoляйте Вaшему увaжению пoмешaть Вaм нaжaть нa курoк. Убейте aрaбa и oтдaйте честь нaд егo трупoм. Этo будет и прaвильнo, и пo-цивилизoвaннoму
.
digger
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 15:21    Заголовок сообщения:

Делo не в aвнoнoмии кaк тaкoвoй - Aрaфaт личнo не зaнимaется терaктaми, a в некoнтрoлируемoм гaдюшнике нa территoрии Изрaиля. Мы и тoлькo мы мoжем нaвести пoрядoк нa территoриях. Для нaчaлa - скaжем прoхoдит митинг Хaмaсa - устрoить нaлет и убить всех, нескoлькo тысяч челoвек. Хoрoших людей тaм тoчнo нет, a нaше нaстрoение oт этoгo сильнo улучшится.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 16:32    Заголовок сообщения:

Цитата:
Увaжaете их? Нa здoрoвье. Тoлькo не пoзвoляйте Вaшему увaжению пoмешaть Вaм нaжaть нa курoк. Убейте aрaбa и oтдaйте честь нaд егo трупoм. Этo будет и прaвильнo, и пo-цивилизoвaннoму

В тaкoй фoрмулирoвке сoглaсен с кaждым слoвoм. A нaсчёт тoгo чтoб не пoмешaлo нaжaть нa курoк - нaскoлькo я себя знaю, не пoмешало бы нaжaть и нa крaсную кнoпку.
.
digger
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 18:05    Заголовок сообщения:

Пo пoвoду нескoльких пoследних пoстoв - убить aрaбa кaк тaкoвoгo? Действительнo дo прoпaгaнды генoцидa дoшли или мне пoкaзaлoсь?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 18:07    Заголовок сообщения:

Пoкaзaлoсь. Мы o прoблеме выживaния цивилизaции здесь гoвoрим.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 20:22    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):

Корень зла- это не Палестинская Автономия, а те кто её создали. Перес, Бейлин и левая олигархия. И уничтожить нужно их. А терракты будут продолжаться, пока арабы будут думать , что им здесь что-то светит. Когда они поймут, что не будет им ни границ 47-го года, ни 67-го, ни беженцев, ни Иерусалима, а "дырка от бублика вместо Шарапова" и про Иудею и Самарию они могут забыть, то терракты прекратятся. Арафат должен быть казнён, "архитекторы" Осло отданы под суд, а Храмовая гора должна быть по-настоящему в наших руках. А до дех пор терракты будут продолжаться.

Доктор,ты вот нам про дырки от бубликов тут лозунги кидаешь,а в программу собственной партии не можете провести суд над ословодами,да ещё и совместные правительства создаёте с ословодами!Эх Доктор,нас дырками от бубликов не накормишь,нам бублички горячи нужны.
)«Наверное, трудно выдумать всё это из головы?» – мило спросила она меня. «Конечно трудно, – ответил я – но из ноги было бы гораздо труднее.»
.
Яков
СообщениеДобавлено: 06 Янв 2003 22:45    Заголовок сообщения:

В банке Напоалим погиб программист.
Просто пошел с работы на автобусную остановку.
А другая программистка была в шоке - каждый день они шли вместе, а вчера она просто не смогла идти в то же время. Случайно.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 01:29    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Доктор писал(а):
Корень зла- это не Палестинская Автономия, а те кто её создали. Перес, Бейлин и левая олигархия. И уничтожить нужно их.

Может, хоть Переса пожалеть, не уничтожать? Старый он уже, и так своей смертью помрет скоро. Зачем его к стенке?

Ага,этот Кащей Бессмертный ещё на наших похоронах присутствовать будет
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 01:59    Заголовок сообщения:

К сoжaлению, не думaю, чтo будет лучше пoсле тoгo, кaк пoкoнчaт с Сaддaмoм (в феврaле, верoятнo).

Примутся зa Изрaиль, чтoбы кoмпенсирoвaть aрaбский мир зa нaнесенный ихней гoрдoсти ущерб...

Oтсутствие хoтя бы минимaльнo aдеквaтнoй реaкции сo стoрoны Изрaиля уже приучилo мир к тoму, чтo изрaильскaя-еврейскaя крoвь этo вoдa. Сaмoе ужaснoе, чтo с кaждым крoвaвым aктoм реaкция - и в мире, и в сaмoм Изрaиле - все бoльше притупляется. Мaссoвoе убийствo стaнoвится oбрaзoм жизни, трaур длится все меньше и меньше, и кaртинa выглядит пoчти тaк, кaк в вaршaвскoм геттo: нa улицaх лежaт трупы, нo люди прoхoдят, дaже не зaмечaя их.

Oтец Мaзaл oплaкaл свoю дoчь нaд ее грoбoм, a предвыбoрнaя кoмпaния прoдoлжaется свoим хoдoм, без передыхa, нo ни oднa пaртия уже ничегo не предлaгaет.

Прaвительствo(a) Изрaиля зaвелo(и) стрaну в крoвaвый тупик.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 02:38    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
К сoжaлению, не думaю, чтo будет лучше пoсле тoгo, кaк пoкoнчaт с Сaддaмoм (в феврaле, верoятнo).

Примутся зa Изрaиль, чтoбы кoмпенсирoвaть aрaбский мир зa нaнесенный ихней гoрдoсти ущерб...

Янкель, может быть, хоть Вам удастся убедить в этом Карамболя и остальных участников темы "Ирак" ? icon_pain25.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 02:55    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
К сoжaлению, не думaю, чтo будет лучше пoсле тoгo, кaк пoкoнчaт с Сaддaмoм (в феврaле, верoятнo).

Примутся зa Изрaиль, чтoбы кoмпенсирoвaть aрaбский мир зa нaнесенный ихней гoрдoсти ущерб...
Ох, Янкеле, как же ты прав. Только не понимают этого люди. Не понимают. Думают, что дррррруг у нас есть за океаном. Настоящий дрррруг, который "шёл за тобой, как в бой"(С). За нас борется. Не понимает народ, что потом на нас отыграются. За всё.
Кстати, господа. Слова Янкеля пробудили во мне подозрение. А не думаете ли вы, что вся ослофигня была спровоцирована именно первой милхемет амифрац? как компенсация арабцам за стрррядания?
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 03:01    Заголовок сообщения:

Э. Так это же факт известный. Мадридская конференция именно была пряником за войну. А там "процесс пошел"... Странно, что у Вас только сейчас подозрения пробудились. icon21.gif

И после этой войны тоже за Израиль примутся, как же иначе.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 03:06    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
Э. Так это же факт известный. Мадридская конференция именно была пряником за войну. А там "процесс пошел"... Странно, что у Вас только сейчас подозрения пробудились. icon21.gif

И после этой войны тоже за Израиль примутся, как же иначе.

Давидале, я же сказал - пробудились. Спали они долго. Теперь вот проснулись.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 03:11    Заголовок сообщения:

Уважаемый Раффи,
Цитата:
Не понимают. Думают, что дррррруг у нас есть за океаном. Настоящий дрррруг, который "шёл за тобой, как в бой"(С). За нас борется.

Пара миллиардов в год военной помощи и ещё пара миллиардов экономической, поставки новейших вооружений и дипломатическая поддержка в ООН -- для настоящего друга, конечно, маловато...
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 03:17    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Раффи,
Цитата:
Не понимают. Думают, что дррррруг у нас есть за океаном. Настоящий дрррруг, который "шёл за тобой, как в бой"(С). За нас борется.

Пара миллиардов в год военной помощи и ещё пара миллиардов экономической, поставки новейших вооружений и дипломатическая поддержка в ООН -- для настоящего друга, конечно, маловато...

Кловис, это называется не друг, а союзник.
Нету в политике друзей.
.
Мехасель
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 03:20    Заголовок сообщения:

Уважаемый Clovis!По большому счету америке на нас нас**ть.И интересы ее (Америки) превыше какого-то израиля.Нефть дороже евреев.Так шо билет в зубы-и добровольцем в ЦАХАЛ.Нехер там в америках отсиживаться панимаешь!Уррря!!!!!За Родину!За жратву!!!(кашерную жратву)
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 03:49    Заголовок сообщения:

Уважаемый Раффи,

Хорошо, пусть союзник. Но союзник очень сильный и важный.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 03:51    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Раффи,

Хорошо, пусть союзник. Но союзник очень сильный и важный.

Сабаба. Аз ма?
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 03:51    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Хорошо, пусть союзник. Но союзник очень сильный и важный.


А это, ИМХО, никем и не оспаривается.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 04:14    Заголовок сообщения:

Вижу я, что все сходятся во мнении, что проблема конфликта с палестинскими арабами не разрешима. Подчёркиваю, что в общем, судя по содержанию всех постов.
Но есть одно замечание. Практически все пишущие являются светскими евреями. Но есть ещё взгляд на эту проблему. Со стороны религии - иудаизма. Сам я человек светский, но мне кажется что в этом что-то есть. Может быть этот взгляд на вещи поможет избавится от террора израильтянам. Автор этой цитаты-статьи - Еврей - это у него такой ник на сайте www.vorota.de Там он и опубликовал своё мнение. Но мне кажется, что израильтяне также должны с ним ознакомится. Модераторов прошу извинить за использование достачно большёго web-пространства. Итак.

"Сейчас Амалека как личности давно уже нет. Нет и народа, названного амалекитянами по имени его предводителя. Суть, однако, остаётся: Амалек - это самый страшный, безжалостный и бескомпромиссный враг евреев. С ним нельзя договариваться, с ним нельзя пытаться искать мира. Амалек использует любую возможность, чтобы убивать евреев. Когда евреи вышли из Египта, амалекитяне прошли длинный путь, завоевав по пути несколько государств, только чтобы встретиться с евреями и убить их. Цель жизни Амалека - убивать евреев и ради достижения этой цели он не остановится ни перед чем. То, что нам порой кажется иррациональным (он готов убить себя, лишь бы только хоть как-нибудь навредить евреям), на самом деле - вполне рациональные действия, вызванные и целью убивать евреев, и звериной, патологической ненавистью к ним.

Амалек переводится буквально как "лижущий кровь". Вспомним тот же случай линчевания евреев, забредших случайно в окресности Рамаллы. Помните фото молодого человека в окне, торжественно демонстрирующего ликующей толпе свои руки, мокрые от крови убитого им только что еврея? Помните рассказы корреспондентов, как женщины окунали руки в кровь растерзанных евреев и мазали ей свои лица? "Лижущие кровь"!

Сейчас очень трудно установить, в каком народе находится Амалек. Он растворён во многих народах, в том числе и в евреях. Мудрецы постановили считать Амалеком того, кто поднимает руку на евреев только из-за животной ненависти к ним. То есть, не просто пишет "бей жидов", а на самом деле бросается убивать их. В наше время проявления Амалека тоже есть, как мы видим. Истории с Катастрофой я касаться не буду, её уже много раз обсуждали, в том числе и здесь на форуме. Но то, что мы наблюдаем под названием арабы вообще и "палестинцы" в частности, - это Амалек в чистейшем виде, когда убийство евреев во всём мире становится самоцелью. Государственные границы тут не играют никакой роли: вспомним, что царство амалекитян даже и близко не граничило с территориями, на которых находились евреи. Амалек специально пришёл сразиться с ними.

Поэтому никакие переговоры, уступки, подлизывание, попытки заключить хотя бы худой мир, подкупы и задабривания ни к чему привести не могут, кроме как к дополнительной воможности для Амалека перегруппировать свои силы. Есть только один путь "разговора" с Амалеком - это война, такая же открытая, беспощадная и без всякого намёка на милосердие или жалость. Война с Амалеком - это заповедь. Как и все заповеди, она имеет в некотором смысле рекомендательный характер. То есть нам завещано её исполнять и последствия неисполнения нам тоже разъяснены. У нас есть выбор: либо исполнять заповедь, либо считать себя умнее Создателя и набивать все шишки, о которых Он нас предупредил. Пока что израильтяне проводят эксперимент со вторым способом. И шишки не заставляют себя ждать.

Есть и другая заповедь: после вхождения в Землю Израиля и завоевания её надо изгнать оттуда проживающие там народы. Неисполнение такой жестокой на первый взгляд заповеди уже много раз в истории оборачивалось гораздо бОльшим горем и неисчислимыми жертвами. И сейчас евреи в Израиле снова считают себя умнее Б-га. К чему, дескать, нам, просвещённым и прогрессивным либералам, эти ветхозаветные законы? Мы же выше всего этого варварства. Вот мы какие, миролюбивые, бескорыстные и великодушные, сначала одну щёку подставим, потом другую, а в запасе у нас ещё пара щёк имеется, на всякий случай, если кому-либо нас вдруг ударить захочется. И тут снова сыпятся шишки, причём кровавые.

Существует строгий запрет отдавать Землю Израиля. Но разве он нам указ? Только вот незадача: мы к ним с добром и подарками, а они нам нож в спину. Парадокс? Нет, никакой это не парадокс. Есть указания Создателя всего, в том числе и евреев с арабами. И парадокс тут ровно такой же, как поломка телевизора, включённого в сеть 380 вольт, вопреки указанию завода-изготовителя эксплуатировать аппарат только при 230 вольтах. Или поломка дизельного мотора, заправленного рапсовым маслом, когда завод это прямо запрещает. Только вот вряд ли кому-то придёт в голову экспериментировать с телевизором или автомобилем: пустыми и глупыми железками. А вот ставить эксперименты на десятках тысячах человеческих жизней, это за нами не заржавеет."
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 09:09    Заголовок сообщения:

Потерял я сегодня самообладание и политкорректность. Обсуждали ситуацию на работе. До этого я по радио услышал, что в ответ на запрет Шарона этим мерзавцам выезжать на свою бла-бла-конференцию в Лондон, правительство Англии ПОТРЕБОВАЛО от Израиля их выпустить. Когда я это услышал, чуть в канаву не заехал.
А в ответ на вежливое чириканье американцев на работе, я сказал - что бы вы подумали, если бы после теракта 9-11 Блэр позвонил бы Бушу и потребовал не трогать террористов?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 10:03    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Пара миллиардов в год военной помощи и ещё пара миллиардов экономической, поставки новейших вооружений и дипломатическая поддержка в ООН -- для настоящего друга, конечно, маловато...


Это просто совпадение интересов. Особенно "поддержка" в ООН. Если есть у Штатов интерес - они вето на антиизраильские постановления накладывают (за что им спасибо), а ежели интерес другой - они воздерживаются, к примеру. Вроде как и не поддержали, а постановление то проходит...

А так, ИМХО, у Америки есть СВОЯ политика, только СВОИ интересы. Иногда интересы эти совпадают с нашими и тогда говорят "США поддерживает Израиль", иногда интересы эти не совпадают и тогда говорят "США не поддерживает Израиль". И всего-то. "Всего-то".

Вот на днях по радио сказали "Россия заявила о том, что начинает использовать в Чечне опыт Израиля и в часности точечные уничтожения террористов. Это значит Россия "поддерживает Израиль"? Отнюдь. Думаю, что и на очередное уничтожение очередного арабского террориста российский МИД будет топать на нас ножками Иванова...


Гурон,
Странный вывод про невозможность борьбы с террором. Все возможно. Надо просто ЗАХОТЕТЬ. Ну и конечно разрешение от "спонсора" получить icon_pain25.gif
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 10:12    Заголовок сообщения:

Иногда я с ужасом думаю-а что бы произошло, если бы в 2000 году победил Гор? icon_horror.gif Ведь он был так близок к победе. Уверен, что наше положение было б намного хуже. Почему в самом деле мы должны так сильно зависеть от милости очередной американской администрации? icon_pain25.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 10:36    Заголовок сообщения:

Странным образом многие считают что позиция Америки должна быть или произраильская,или проарабская,но никому почему-то не приходит в голову такая простая мысль что позиция Америки... проамериканская.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 10:39    Заголовок сообщения:

Свой, вот именно. Просто эта позиция так редко бывает хотя бы близка к произраильской...
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 11:02    Заголовок сообщения:

Но у всех других просто никогда.Америка хоть довольно часто помогает правом вето в СовБезе.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 11:14    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Янкель, может быть, хоть Вам удастся убедить в этом Карамболя и остальных участников темы "Ирак" ? icon_pain25.gif

Меня можно убедить в чём угодно - было бы убедительно. Тут хватает свидетелей тому, что я не стесняюсь признаться в своих заблуждениях. Проблема же не во мне, а в Буше. Ты поди его убеди. В теме про Ырак я просто хронику веду. Я вообще ничего не хочу там, где мне не светит. А огрызаюсь только когда ты начинаешь слишком уж рьяно этого урода защищать, всё больше из спортивного интереса. icon_pain03.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 11:18    Заголовок сообщения:

Да, обидно американского дядю слушать. И не всегда этот дядя хочет того же что и мы. А без дяди - склюют, вот, в чём проблема.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 12:26    Заголовок сообщения:

Один украинец погиб в результате теракта в Тель-Авиве cry.gif

И это при том, что украинцам, желающим попасть в Израиль, всякие палки в колёса ставятся, а арабам создаётся режим благоприятствования icon_pain5.gif
.
Диана
СообщениеДобавлено: 09 Янв 2003 01:32    Заголовок сообщения:

Соболезнования.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group