Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Стоит почитать.
Отрывок из статьи:
Отток из Израиля профессионалов международного класса в таких областях, как программирование и компьютеры, современная музыка, неивритская журналистика, бизнес и финансы — процесс совершенно неизбежный, с учетом таких объективных обстоятельств, как размеры страны, географическое ее расположение, структура и состояние экономики. Процесс этот не с нашей алией начался, мы тут только часть общенациональной (чтобы не сказать — общемировой) тенденции. Офра Хаза, Джерри Левин и Яаков Агам тут такие же показательные примеры, как Максим Леонидов, Михаил Козаков и создатели Би2.
(с)(А.Носик)

Не Носику судить об этом...
Приведу статью нашего участника Алекса Тарна (кстати, куда он подевался/ Алекс, ау !!! ) "Ему клево".

Еврея, уехавшего из Страны, называют словом "йоред". На русский это часто переводят как "спустившийся", что неверно. Совершенная форма – мол, когда-то спустился и все тут, кончено, – в данном случае совершенно не при чем. Правильный перевод слова "йоред" – "спускающийся", и есть в этом, увы, не только грамматический смысл. Многие из "йордим", уехав, попадают в перманентный, длящийся процесс спуска. Они спускаются постоянно, как ни посмотришь... Бр-р...

Конечно, я помню Антона Носика. Помню, в основном, потому, что он не дает о себе забыть. С частотою примерно раз в год, тут и там, я натыкаюсь то на статейку о... , то на интервью с нашим знаменитым бывшим соотечественником, талантливым журналистом, удачливым интернет-жокеем и непревзойденным специалистом по квартирному вопросу. И все бы ничего, да вот... Нет, парень он, видимо хороший, но что-то там не в порядке, ребята, что-то не ай-я-яй. Иначе зачем бы ему с таким пугающим постоянством циклиться на одной и той же теме? Впрочем, может, это мне просто так повезло, совпадение такое, и все дела? А?

Когда я впервые прочитал, что "там" Антону клево, то просто за него порадовался. Всегда приятно узнать, что человек нашел себя. Я с удовольствием и завистью выслушал его откровения о вкусной и здоровой богемной жизни, повздыхал и вернулся к своим баранам. Увы, история имела неожиданное продолжение. Следующая статья также повествовала о том, что Антону "там" клево, причем почти теми же словами, что и первая. Это было уже скучновато... сами понимаете – кто ж любит два раза подряд об одном и том же? На третий раз, каюсь, я испытал раздражение: зачем напрягать-то? Ну, ладно – тебе клево. Клево тебе. Но ты мне про это уже дважды рассказал. Какого же, спрашивается, беса, делать это по-третьей?

На пятый раз я просто встревожился за антоново душевное здоровье. Судите сами. Человека спрашивают, допустим, о курсе рубля, а он в ответ орет: "Мне клево!" Ему говорят, мол, ладно, ты уже это двадцать раз сказал, давай лучше поговорим о чем-нибудь другом, например, о квартирной ссуде... Тут далекий осмысленный огонек загорается где-то в глубине его глаз, но момент просветления длится недолго. Уже через минуту вы слышите знакомый рев: "Мне клево!" Ну? Как это называется? Одержимость? Навязчивая идея? Нет, ребята, человек просто продолжает спускаться. Он "йоред".

На этом печальном диагнозе можно было бы и закончить, но последняя мулька уважаемого Антона в юбилейном номере "Вестей" дает повод к дополнительным обобщениям. Отдав дань – а как же иначе - вечной теме "мне клево", Носик обращает к нам из своего блистающего далека ряд ценных рацпредложений. Он "смеет надеяться, что кто-нибудь из "русских" представителей в будущем кнессете поставит наконец на повестку дня израильского законодателя... вопрос о предоставлении всем гражданам Израиля, независимо от места их нынешнего пребывания, права голосовать на выборах." Если кто не понял – Антон Носик хочет голосовать, желательно – с удобствами, включая доставку избирательной урны на московскую квартиру, а то и в "просторную двухэтажную виллу на вершине горы в итальянской деревне Мадонна ди Сассо, с видом на лаго дель Орте и заснеженный пик Монблана вдали". (Кстати, обратили внимание, как ему клево? вилла... пик Монблана, ядрена шишка...)

Только – зачем вам это, Антон? Ведь тремя абзацами выше вы объясняете, что "вернулись в Россию по тем же самым причинам, по каким возвращается в Москву выпускник московского вуза, отбыв несколько лет по распределению в Бийске или Кемерове, сделав фантастическую, по бийско-кемеровским понятиям, карьеру." Ну и замечательно. Продолжая эту же аналогию – какого черта вернувшемуся в Москву "выпускнику" голосовать на выборах кемеровского мэра? Не логичнее ли Антону выбирать между Лужковым и Дежкиным, а вовсе не между Шароном и Мицной? Да и зачем ему, гражданину мира, наши кемеровские провинциальные разборки? Ему ведь и так клево. Неувязка получается.

Впрочем, кое-какое объяснение наш "профессионал международного класса" все же дает. Он, оказывается, хочет нам помочь. У нас ребята, в нашем Бийске, есть, оказывается, Большая Проблема.
"Большая проблема Израиля состоит в том, что многие местные уроженцы вслед за Ицхаком Рабином склонны... видеть в уезжающих "предателей", "отрезанный ломоть" и чуть ли не врагов народа. Такое отношение знаменует впечатляющий триумф провинциальных комплексов над пресловутым еврейским здравым смыслом, победу истерического ура-патриотизма над трезвым прагматизмом, позволившим еврейскому народу выжить и сохраниться на протяжении двух тысячелетий в рассеянии."
Во как. Речь, то есть, если кто не понял, идет о жизни и смерти. Тут либо - либо. Либо мы срочно перестанем "видеть в уезжающих... врагов народа" – либо настанет нам полный капут.

Как-то это непропорционально, уважаемый Антон, вам не кажется? Во-первых, никто в вас не видит врага народа. Во-вторых, есть у нас, конечно, проблемы, есть и большие, но все они скорее связаны с несколько другими вещами, нежели решение вопроса о том, клево ли Носику. И имя Рабин вызывает у меня совсем другие ассоциации, в контексте которых нанесенная им Носику обида выглядит не столь уж значительным эпизодом. Осмелюсь даже высказать крамольное предположение, что Израиль, в отличие от чайника, без носика проживет.

Такая вот дурацкая история. Мелочь, конечно, не стоило бы на всю эту бодягу слова переводить, да вот – жалко дураков, раз за разом наступающих на одни и те же грабли. Гражданин мира – звучит просто замечательно, не так ли? Вилла на Монблане, унитаз в золоте, нынче здесь завтра там... Клево? А описанный выше "носиков психоз" вас не настораживает?

В молодости простительно цеплять на себя всякие блестящие фенечки. Дешевый цинизм часто принимается юным сознанием за некую глубокую философскую позу. Девушки видятся загадочными, откровения – прописными истинами, прописные истины – откровениями. Молодым кажется естественным восприятие жизни как одной глобальной деревни, где Граждане Мира, весело помахивая своими антонами, свободно мочатся на что ни попадя. Короче, клево.

Но всему свое время. Когда-то надо и взрослеть. Стеклянные висюльки и кольцо в носу выглядят вполне естественно, когда речь идет о двадцатилетних. Но когда вам уже за тридцать, это не более чем свидетельство дурного вкуса. Не забывайте взрослеть, ребята, о'кей? Иначе так и останетесь сквознячком, слабым посвистом через носик, мелкотравчатым китчем, балаганным переплясом в обнимку самим собой.

А чего тут обсуждать? Кстати, насчет истерического ура-патриотического пафоса я с ним согласен - самому УХИ режет периодически.
А в остальном... Израиль не доллар, чтобы всем нравиться. кто-то чувствует себя здесь зорошо, кто-то не очень. кто-то, как я , например, считает, что ехать в Америку ради лишней пары тыщ долларов к зарплате и на пару метров длиннее автомобиля - не стОит. кто-то думает иначе.
Насчет возможности реализации людям творческих профессий - пожалуй, соглашусь.
Вообщем, жить надо там, где тебе комфортнее.

Уезжают, приезжают. Миграция происходит вечно!
Участвовать в выборах... хм, интересно!

Этo люди твoрческих прoфессий. У технaрей сoвсем неoбязaтельнo, чтoбы все былoименнo тaк

Интересно, кто-то сходил по ссылке и так, наобум комментируют?

Я сходил, прочел - и даже комменты в форуме тамошнем

Не хочу влезать в эту тему - "не моя", отмечу только один нюанс:

Чaсть пaцaнoв тaм стебется, чaсть--серьезные вещи гoвoрят, нo бoльшинствo думaют, кaк я. Или я, кaк бoльшинствo(тoлькo в хoре, тoлькo в хoре(c))

Хороший у Носика там ник - под стать всему тексту.

Да не его это ник там - просто кто-то запостил его статью

Носик Носик и есть, экономист-уролог, но в одном он прав - какого черта меня де-факто лишили права голоса ?

Есть "йордим" и есть "носики!

Читая легкого на подъем и на создание миллионов Антона, не могу отделаться от впечатления, что очень многие - кроме него самого собой любимого - быдло. Скажем так (простите за стиль): за базар
отвечать надо! За подобное - опускают ... грехи? Мы же - читаем.
Для Носика - Израиль и его народ - были очередной площадкой для эксперимента. Не самого для нас полезного. Но какая это мелочь для "носика" - человека планеты!

Это следует из его высказываний. А "созданные миллионы" - обещания расцвета его идеи в России. Но пока - плюса нет.

Машенька:

Раффал, так-то оно так, но пассионарность эта уходит обычно не в русскую культуру, а в т.н. абсорбцию. В освоение иврита, во вхождении в ивритоязычное общество. Т.е. как раз в отдаление от русской культуры. Обсуждаемый же Носик - как раз человек русской культуры. Ему, наверно, и правда "провинциально" здесь.

Мдa, никaк не мoгу пoнять людей, вoзврaщaющихся в сoвoк. С другoй стoрoны, чем мoжнo зaнимaться в итaльянскoй деревне... Хoтя, кaк и oтмечaется, и в первoм и вo втoрoм случaе речь идет скoрее o гуммaнитaриях. Меня привлекaет скoрее Aмерикa или Кaнaдa. Впрoчем, в пoследнее время нaблюдaется некoтoрaя тенденция мигрaции хaй-текa в Aвсртaлию и Нoвую Зелaндию. Пoживем - увидим.
P.S. Нo oднaкo кaк скoрo пaтриoты брoсились oбмывaть кoстoчки aвтoру. A мыслёв кaк всегдa ... , нo зaтo стрoгoгo прoлетaрсклoгo взглядa хoть oтбaвяй.

Прочитала статью (письмо?) и не поняла одного - зачем это все написано? Чтобы лишний раз оправдаться перед всем миром? Неинтересно. Но нормально для еврея - еврей не хочет (или не может) жить в Израиле - и потом годами корит себя за это. Такое в порядке вещей, ничего удивительного. И ёрдим были и будут всегда - естественный процесс, на мой взгляд - не заслуживающий пристального внимания.

Ключевые слова Носика - вот они:

Яков, спасибо за текст Тарна. Ты бы написал ему, а? очень жаль что он не с нами.

Мне "отповедь" понравилась. Хотя Носик - человек талантливый, и дай ему Б-г преуспеть, хотя... но про это Тарн уже написал :)

Удалено за грубейшее нарушение правил форума - оскорбление участницы.
С предупреждением.

Яков

Голосование за границей - вопрос сложный. Его можно дать тем евреям, которые не потеряли связи с Израилем - но как проверить? Не выродится ли это в фарс, подобный тому, как наши олимовские пенсионеры выстроились в очередь перед русским посольством, чтобы проголосовать за Ельцина?

Кстати, любопытный фактик: 28-го января на орбите будет первый израильский космонавт, подполковник ВВС (к сожалению, забыл его фамилию - напомните пожалуйста). Центральная избирательная комиссия обсуждала предложение дать ему проголосовать прямо в космосе, но отклонила такую возможность. Аргумент - опущенный им в урну бюллетень будет единственным, и следовательно, можно будет знать, как проголосовал израильский космонавт. То есть, в противоречие с законом, тайна голосования не будет соблюдена.

Суета это всё, томление духа и проческая мутотень.
Как человек, приложивший к этому руку, могу свидетельствовать, что все, посланные государством работать заграницу, там и голосуют. Никто их права голосовать не лишает. А йордим, я извиняюсь, для себя решили, что правильнее свою судьбу связать с другой страной. Я, к Сашиному сведению

к этому не отношусь никак - им виднее как своей судьбой распорядиться. Но господа, зачем же им распоряжаться моей судьбой? Я уж как-нибудь сам. Как и остальные 6 лимонов оставшихся. По-моему так.

"Тюю-юю." (с).
Даже не Нос, а так, Носик.

A кaк oн (нoсик) вчерa дaвaл сoветы пo пoвoду мaшкaнты в передaче ЪВaше прaвoЪ нa 9 кaнaле.сур

Опять Носик и опять о машкантах?

А по-моему, "Израиль Плюс" неплохо начал и пока обнаруживает тенденцию к улучшению. Я им желаю успеха.

Явно нечестно лишать Боргера права голоса, и мне было бы очень неприятно, если бы Носик учавствовал в голосовании. А как быть? Для бюрократии они одинаковы, а для меня нет.

Не пойму проблемы. Никто никого права голоса не лишает. Просто голосование производится на территории Израиля среди граждан Израиля. Кто хочет - может участвовать.

Готов предоставить Боргеру тремп от БГ до избирательного участка

.

Не, самые красиые девушки - натурально, еврейские. Поверьте беспристрастному специалисту

Раффи - в золотую рамочку, для дальнейших ссылок.

Раффи, повторите, пожалуйста, еще раз!

Софико, для Вас - сколько угодно раз, ибо если человек хоть раз видел Вашу фотографию, от согласится со мной со всем пылом, который сохранился ещё в сердце его!

Боргер: ну и что? именно поэтому я знаю, о чем говорю!

В предыдущие войны очень много израильтян, а зачастую и просто евреев-неизраильтян, срочно прилетало воевать. Но имеется в виду именно война, когда воюют, с мобилизацией, когда каждый человек нужен.

P.S. Опять злостный флейм. Раффи начал было про идеалы и принципы, а некоторые ...

Удалено,
Доктор.

Ну чего вы все так Носика ненавидите? Завидуете? Он вам что, зла желает? При этом вроде все согласны с его тезисом о недостатке в Израиле простора для типов творческих, мирового класса. Ну, обозвал он вас Кемеровым, спровоцировал. А - принципиально - чем от Боргера отличается? (Это я по поводу того, что Боргеру надо как-то право голоса предоставить, а Носику - ни-ни.) Как-то ему удается заставлять хороших людей проявлять все самое плохое, в них имеющееся...

АЛО, отвлекитесь от Софико на минутку! По делу еще предложения будут? Даже теоретик Авигдор ушел в оффтоп...

Женя Вайнштейн,

ну что Вы, какая ненависть... Просто на М-Ф в любви к мужчинам публично признаются лишь Случайный и Машенька.

По сути я конечно за представление израильтянам права голосования в любой точке Вселенной, как бы долго и по какой надобности они там ни находились.

Носик был тем, кто организовывал компанию против бывшего мин-ра строительства Шарона. Многие неискушённые и неопытные репатрианты начитавшись его красноречивых и экономически бездарных статей поверили ему, отложили покупки квартир и теперь упоминание его фамилии вызывает у них только одно желание: найти его и набить морду

. Затем он организовал с приятелем "клуб автомобилистов" (о чём хвастливо заявил в одной из своих статей) и за это, наверно, его тоже ищут обманутые

. Слишком многие считали себя "кинутыми" Носиком и, понимая, что дальше раскручиваться ему будет сложно, Антон йорданул, почуяв, что в первопрестольной можно начать бизнес на интернете, который там был в эмбриональном состоянии. В Москве он где только мог поливал Израиль и в тяжёлые свои дни давал интервью, что я мол "готов бежать в любую страну, даже в Германию, но только не в Израиль". Но всё обошлось и.... Германия не получила мирового "проффи".

В кругах московских евреев оправданием их сидения часто является не то, что они несостоятельны, а то, что в "израиловке" им высококультурным профессоналам делать нечего.

Носик приехал в "израиловку" и даёт интервью на 9+ с ухмылкой всезнающего и понимающего то, чего мы, провинциалы, не понимаем. Удивился тому, что его позвали.
Приехать и проголосовать он хочет, вероятно, исключительно против Шарона, не поддавшегося на развязанную против него Антоном в начале 90-х компанию. Очень похоже на "моську и слона"

Dr, DK, это все уже обсуждалось в другой теме. Заметьте, что "обиженные на Носика" - обычно те же люди, что и "обиженные на жизнь"...

Вот Машенька дело говорит. Что пускай Носик Израиль материально поддерживает и лоббирует в Москве и прочих заграницах. А голосовать - ни кому из уехавших такого права дать не хочет. Легитимно. (Хотя разумней ввести какой-то критерий, типа "провел в Израиле суммарно 2 года из последних 4" или "1/3 каждого из последних четырех", даже если постоянно живут за границей. Плюс возможно недвижимость, налоги, учеба детей в Израиле или их служба в армии (в смысле не уехал, а детей оставил, а наоборот, детей - послал). Об этом я тему тоже открывал).