Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Волшебник
СообщениеДобавлено: 07 Янв 2003 22:01    Заголовок сообщения: Иерусaлим: демoгрaфическaя бoмбa

http://www.jnews.co.il/economy/544.html
 
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 10:24    Заголовок сообщения:

Увеличить арнону негражданам - сразу убиваются два зайца : город обиудеивается,а заодно выдавливаются "Нетурей Карта" ,не признающие гос-ва и осуществляющие делигитимацию еврейской традиции в глазах светских евреев.
А религиозных заставить работать ,по крайней мере, часть дня.
"землю попашет,попишет стихи"(с)
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 12:36    Заголовок сообщения:

(голосом товарища Сухова) Арнону говорите? Ххххех!
Арабов этим не выдавишь. Это принципиальный политический вопрос и деньги тут роли не играют.

Еврейский Иерусалим теряет, я приводил с полгода тому назад статьи на эту тему, не только рождаемостью, но и ежегодной отрицательной миграцией тысяч в 8-10. Это значит, что карательными санкциями, особенно такими незначительными как выдавливание группки юродствующих в 100-200 душ проблему не решить.

В столицу надо привлекать то, что сейчас приятягивает людей к центру
1) бизнес,
2) хай-тек,
3) развлечения, включая, не побоюсь этого слова, и субботние.

Для этого нужен комплекс мер от удобной инфраструктуры и налоговых льгот до, Вольф, алии и обеспечения безопасности. Город надо не опустошать, а наполнять. Выдавливанием столицу не обЪевреить, её так только угробить можно. Она и так на первых местах по нищете...
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 13:09    Заголовок сообщения:

Кстaти, из неприведеннoй в стaть стaтистики - из Иерусaлимa уезжaют в мaссе свoей светские, мoлoдые (дo 40 лет), с высшим oбрaзoвaнием. В oснoвнoм oни перебирaются в рaйoн Бoльшoгo Тель Aвивa.
Вoт и думaйте.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 14:12    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
(голосом товарища Сухова) Арнону говорите? Ххххех!
Арабов этим не выдавишь. Это принципиальный политический вопрос и деньги тут роли не играют.

Посылка правильная,только не просто политический,а прежде всего идеологический, арабы прекрасно знают что для евреев Иерусалим и потому так активно и пытаются там обосновываться,и именно поэтому им и не следует давать этого делать.
Цитата:

Еврейский Иерусалим теряет, я приводил с полгода тому назад статьи на эту тему, не только рождаемостью, но и ежегодной отрицательной миграцией тысяч в 8-10. Это значит, что карательными санкциями, особенно такими незначительными как выдавливание группки юродствующих в 100-200 душ проблему не решить.

В столицу надо привлекать то, что сейчас приятягивает людей к центру
1) бизнес,
2) хай-тек,
3) развлечения, включая, не побоюсь этого слова, и субботние.

Вам уже привели инфу кто уезжает,кстати,на "пру урву" у уезжающих(и остающихся им подобным светских) меньше мотивация,чем у религиозных, значит никаких субботних "развлечений" быть там не должно(в самом Святом Городе не пакостят),не только для приманивания тех ,кто в Иерусалим вцепится руками и зубами,но и для профилактики трений между евреями внутри города.
Впрочем,когда надо там договариваются.
Цитата:

Адмор из Карлина запретил своим хасидам действовать для закрытия в шабат улицы, на которой он живет в Писгат-Зеэве. Светские соседи, со своей стороны, считаются с ним и не ездят по улице в шабат по собственному желанию.

На “тыш“, который рав организует в Меа-Шеарим раз в месяц, приходят многие “вязаные“ кипы и группы светских. Несмотря на критику, направленную против него в Меа-Шеарим за его открытость к светским, он не меняет свой обычай

Цитата:

Выдавливанием столицу не обЪевреить, её так только угробить можно.

Кстати,у вас неверные данные по "группке юродствующих",их примерно 1200 чел, но проблема заключается в том, что сила их воздействия превосходит их количество,именно поэтому я и включил их в список. Нельзя позволять чуждым идеям разлагать общество,а отступникам от судьбы других евреев,ссылаясь на Тору, обниматься и фотографироваться с убийцами евреев.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 14:38    Заголовок сообщения:

Вольф, я знаю кто уезжает из Иерусалима. Уезжает средний класс, хозяева прогоревших мелких бизнесов, светские и масорти (умеренно-религиозные). Вот их и надо привлекать обратно, чтоб Иерусалим не загнулся. Нет, можно, конечно, ради чистоты идеи позволить и даже стимулировать слаборелигиозных и дальше уезжать, превратив Иерусалим сначала в разросшийся Меа-Шеарим, а потом просто сплавить его арабам как нерентабельную обузу, гирей висящей на и так заплетающихся ногах израильской экономики. Как сегодня даже Шарон собирается прикрывать отдалённые поселения, так уже в обозримом будущем часть страны не захочет тащить на себе эту обузу. Максималисты, которым хочется сразу всего - и еврейский религиозный, и жизнеспособный город - обычно остаются у разбитого корыта. Местные, форумские, борцы за чистоту всё никак не поймут, что стреляют восновном себе по ногам. А жаль.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 15:15    Заголовок сообщения:

Арнону можно и не поднимать. Арнона на скромную квартирку не на самом отшибе - порядка 4К шекелей, если льгот нет. Вот льготы стоило бы отменить, например, заменив их списанием части суммы с подоходного налога абсолютно всем. Заодно работающий "средний класс" бы привлекли. Но это так, детали.

Развлечения субботние почему-то меня мало заботят. С одной стороны, кафешек разнообразных, где посидеть можно, и так хватает. Места надо знать. С другой стороны, в субботней тишине Иерусалиме есть какая-то своя прелесть. С третьей стороны, до Тель-Авива доехать элементарно, даже если машины нет. С четвертой, абсолютно правильно, что где надо, там люди сами решат, как развлекаться. Никто в Меа Шеарим или в Старом Городе не станет джаз-кафе по субботам открывать, это просто естественно.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 15:30    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Развлечения субботние почему-то меня мало заботят.

Меня тоже, (я места знаю) потому я их и написал на последнем месте. Важнее, конечно, поддержать мелкий бизнес и привлечь хай-тек, что и есть средний класс.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 15:36    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Вольф, я знаю кто уезжает из Иерусалима. Уезжает средний класс, хозяева прогоревших мелких бизнесов, светские и масорти (умеренно-религиозные). Вот их и надо привлекать обратно, чтоб Иерусалим не загнулся. Нет, можно, конечно, ради чистоты идеи позволить и даже стимулировать слаборелигиозных и дальше уезжать, превратив Иерусалим сначала в разросшийся Меа-Шеарим, а потом просто сплавить его арабам как нерентабельную обузу, гирей висящей на и так заплетающихся ногах израильской экономики. Как сегодня даже Шарон собирается прикрывать отдалённые поселения, так уже в обозримом будущем часть страны не захочет тащить на себе эту обузу. Максималисты, которым хочется сразу всего - и еврейский религиозный, и жизнеспособный город - обычно остаются у разбитого корыта. Местные, форумские, борцы за чистоту всё никак не поймут, что стреляют восновном себе по ногам. А жаль.

Карамболь, я не предлагал выдавливать из города евреев-граждан,независимо от их религиозности,речь,если вы конечно вчитались,шла о негражданах. Если народ будет рассматривать свое существование с предельно рационально-коммерческих позиций и такими людьми будет насыщаться земля,то однажды общество решит, что весь Израиль "нерентабельная обуза".Тогда действительно и произойдет сплавление арабам, чего они собственно и хотят. Я попросил вас оценить идею с негражданами и обосновал свою точку зрения, а то , что надо развивать экономику и бороться за безопасность ясно и так.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 15:41    Заголовок сообщения:

Oснoвнaя прoблемa - стoимoсть жилья. Следует выделять землю пoд бесплaтную aренду для зaстрoйки. Тaким oбрaзoм мoжнo решить прoблему в сжaтые срoки.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Янв 2003 15:49    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Я попросил вас оценить идею с негражданами и обосновал свою точку зрения, а то , что надо развивать экономику и бороться за безопасность ясно и так.

Когда Восточный Иерусалим был освобождён, населяющие его арабы получили т.н. иерусалимское гражданство. Впоследствии, все, кто хотели, получили полноценное израильское гражданство. Саша, наверняка, знает лучше, но я не думаю, что среди иерусалимских арабов так уж много неграждан.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group