Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

А что прикажете модераторам делать ? Не будем ругаться - не придется и темы закрывать.

Сожалею за причиненное неудобство.

P.S. Дублирующую тему убрал.

Темы про Германию становятся скандальными потому, что слишком много эмоций возбуждает в нас это сочетание: "евреи" и "немцы".

Тем, кто утверждает, что не все немцы сволочи, я могу возразить одним примером: не все арабы сволочи. Был случай, когда араб спас тонущую в Кинерете еврейскую девочку, например. Иногда бывает даже так, что тот или иной араб спасает попавшего в погром еврея. Очень редко, но бывает.

А теперь пусть оппоненты подумают и скажут: как бы мы назвали еврея, добровольно согласившегося бы жить среди арабов, говорить на их языке, допустил бы, чтоб его дети учились в одной школе с арабскими детьми? Вот пусть мне это скажут те евреи, которые живут в Германии.

Арабов не знаю.
А немцы- не сволочи. И жить с ними можно.

/ задумчиво / Закрыть что ли тему сразу ...

Ну в нижнем Нацерете живет немножко евреев... Не Дженин, конечно, но все-таки.

Давайте уж в правилах напишем- за любое позитивное высказывание о Германии сразу тему закрыть, а автора поста- на "Ворота". Дико демократично будет.

ЧЧто-то не заметил я почти ни разу аффектации германцев, скорей наоборот.

Рацпредложение. Давайте, по крайней мере на данном еврейско-израильском форуме, отнесемся к проживания евреев в Германии как к факту на местности. Факт такого выбора эмоционально насыщен для большинства участников, для многих участников не из Германии он непонятен, но для всех участников из Германии это свершившийся факт.

С точки зрения участия в обсуждениях на форуме, участники из Германии (и не только) вряд ли (практически) смогут обсуждать израильские реалии с точки зрения израильтян. Они превосходно могут обсуждать - и фактически обсуждают - израильские реалии, как евреи, живущие за рубежом и неравнодушные к происходящему в Израиле. Мне кажется, что это неравнодушие и чувство сопричастности дорогого стоит.

P.S. Тему придется закрывать за ненужностью.

Не понимаю сути конфликта.
Если взглянуть исторически, так евреи Германии сейчас правее всех нас - они идут верным путем:
когда-то их предков гнали из Иудеи в Сфарад, потом Сфарада их турнули в Германию, оттуда - в Польшу и Россию.

Так они теперь возвращаются бэшалом на Родину, но только тем путем, каким уходили.

Им, настоящим педантам и рабам порядка, никогда не понять тех, кто нагло скокнул по прямой Шереметьево - Бен-Гурион.
Неформалы мы в их глазах.

Интуитиво они понимают, что каким путем когда-то выходили, таким и нужно входить.
Пусть на это уйдет лишняя пара-тройка тысяч лет и еще несколько миллионов невинных голов, но порядок - превыше всего.

Извиняюсь за прямоту, но

с еврейского кладбища всегда выходят другой дорогой.

Henry.

Мне честно говоря не хочется вам отвечать, т.к. боюсь выйти за рамки правил форума. Но надеюсь остаться в пределах.

Ваше замечание на счёт провокационности моих постов. На мой взгляд как раз вы являетесь главным инициатором скандала. На мои спорные, но конструктивные посты, вы и отвечали провокацией. По существу темы вы не писали абсолютно ничего (любая тема о Германии), а провоцировали меня и др. участников форума. Для меня это просто возмутительно!

Форум этот существует чтобы в чём то объединять евреев из разных стран, а вы препятсвуете этому. Угомонитесь!

Вот отлично сформулированная мысль из "Ворот":

Наверное хорошая идея - темы о Германии не открывать (=> закрывать и стирать), евреев живущих в Германии не оскорблять (в смысле - не только лично, а вообще никого), переосмысления Катастрофы нещадно вытирать и банить переосмысляющего.

Яков, можно даже внести этот компромисс в Правила. Это достаточно важно.

Дело фон Шитирлица живет и побеждает!!!!

Я прошу, хоть не надолго
Боль моя, ты покинь меня,
Облаком, сизым облаком,
Ты полети к родному дому
Отсюда к родному дому...

Ребята, вы там в Германии служите, мы вас подождем!!!

Саша, никак, это его личное дело.
Но принимать участие в сборе благотоворительных посылок для него я одназначно откажусь.
...А может быть и не смогу отказаться...

A если из принципa, чтoбы дoкaзaть свoе прaвo жить тaм, где я зaхoчу ?

Я постараюсь тему не закрывать - правил никто пока не нарушил, но прошу народ все же не вспыхивать.

К немецким евреям я как участник отношусь как к людям, которые своими действиями, влиянием могут способствовать помощи нашей стране.
Пусть немного, пусть на капельку, но из таких капелек складывается поддержка.

Темы про Германию перестанут быть скандальными когда участники из этой страны перестанут болезненно реагировать на вопрос почему они туда поехали.А болезненная реакция от несогласия с самим собой.

Очень жаль, что прошлую тему закрыли, я хотел написать именно в ней, но тем не менее:

Во-первых, Алекс52 наконец-то уничтожил старую предпосылку форума, что если портрет с бородой и в возрасте, то обязательно надо внимательно слушать его хозяина, потому что он умный.
Американская поддержка Израиля складывается в большей части усилиями не американских евреев, в большинстве своем либералов и жащитников попавших под автомобили на хай-вэях ежиков, еврейство которых ограничивается $60000 бар мицвами, несмотря на то, каким местом они сохранили свое еврейство, и прихожан кипастых женщин-раввинов в какой-нибудь Храм Шалом Исраэль, а республиканцев англосаксов, поддерживающих Израиль, как единственный разделяющий их жизненные западные ценности в регионе, и в меньшей степени демократов, приблизительно по той же причине - раз, и еврейские избирательные голоса - два.
Кроме этого, арабо американские институты набирают серьезные обороты, количество арабского населения в США я думаю никак не уступает еврейскому, хотя статистику никогда не встречал, арабы такие же американцы как и евреи, платят те же налоги и т.д. потому они хотят чтоб с их голосом тоже считались, и более того, имеют на это право. Но только для англосакса американца, протестанта и капиталиста, демократический Израиль, развивающийся по западному образцу, с относительно свободной экономикой, судебными институтами, правами женщин и меньшинств и явно проамериканскими союзническими настроениями намного родней, чем террористические арабские режимы по всему миру. Понимая это все американцы и играют музыку.

Теперь о Германии и иммиграции вообще.
Абсолютно уверен, что все проблемы в общении с уехавшими в Германию, в том числе и на этом форуме, от их комплекса вины, в особенности к израильтянам, сражающимся с террором на передовой. Так вы бы господа не стеснялись и сказали вслух: да, нам стыдно, что мы не просто не с вами, а еще и в Германии. Согласен что у каждого был выбор где жить, зачем уехавшие в Израиль выбрали именно этот маршрут в большинстве случаев еще тоже большой вопрос, это теперь все без исключения громадные патриоты, Ло Зазим Ми га Голан, в том числе и многочисленные гои, а как их туда первоначально занесло - большой вопрос. Но по поводу нас, оказавшихся не в Израиле, и вопроса никакого стоять не может!!! Исключительно в поисках теплого места, и только Сова поехала достопримечательности смотреть. Так что вопрос переносится автоматически в область "а насколько я готов поиграться с совестью и исторической действительностью вообще, ради этого самого теплого местечка". И вот тут и начинается призрение, со стороны тех, кто свою совесть и боль так глубоко не закопал. И германцы это прекрасно понимают, оттого и бесятся. Говорить об возможном произраильском лобби - по-моему просто какой-то ононизм. Во-первых, с попаданием в германский парламент первого русского еврея, еще и начавшего качать израильские права следует ожидать ИМХО начало массового исхода, скорее. Во-вторых, кроме "Мюнхен наш новый Иерусалим", никто из уехавшего контенгента говорить и не собирается. Все те бизнесы, о которых тут говорили - бизнесы внутри русскоязычной общины, тур. агенства, газеты и закусочные, интеграция в гермаский народ идет только через растворение и превращение в бюргера, никто не собирается терпеть у себя твои религиозные прибамбасы вне пределов дозволенного тебе гетто, а как норму немецкой повседневной жизни.

Короче. Я лично чуствую свою собственную вину перед всеми израильтянами, что сижу у себя в Бруклине, и не стою с ними каждый день на передовой, где сейчас решается судьба еврейского народа, и они, израильтяне, воюют за его будущее, а значит и за мое будущее и что еще более важно, за будущее моих детей, воюют они, а не я.

Уехавшие в Германию, стыдитесь не только перед ныне живущими израильтянами, но что еще страшнее, перед 6 млн. убитыми, потому что вы жрете социал, за который они заплатили жизнями. И мы все это понимаем,а вы - так тем более.

И понеслось опять...
Ну и зачем такой провокативный пост писАть, кто бы мне объяснил? Автор явно провоцирует на новый виток разборок.
Да не мучайтесь вы так, переезжайте из Бруклина в Израиль, и все.
Только зачем грязью-то поливать всех, начиная от Алекс52 (вам его борода не нравится?) и заканчивая американскими евреями (те-то чем провинились? Бар-мицвами?)

Я громко вслух скажу – мне не стыдно, что я уехал в Германию. Я бы с большим удовольствием уехал в Голландию, но меня туда не взяли. Я не считаю нужным скрывать, что приехал в Германию ради работы с приличным заработком, социальных гарантий, стабильной жизни – того, что вы называете теплым местечком. Я совершенно не понимаю, почему мне этого надо стыдиться. Я не считаю, что израильтяне сражаются на передовой за меня. Хотя бы потому, что свое будущие и будущие своих детей я не связываю с Израилем.

Не вижу ни малейшего повода уехавшим в Германию стыдиться того,что они там, а не в Израиле.Каждый выбирает для себя,где жить ему,его семье.Я лично чувствовала бы себя там неуютно,но не потому,что это Германия с известной трагической для евреев историей, а потому,что уверена,что никогда не стала бы там полноправной гражданкой,но это только мое восприятие окружающего мира,это внутри меня,это моя психологическая проблема.Я не отношу себя к патриотам,поэтому понимаю людей,которые расползаются по миру в поисках "теплого" и "сытного" места жительства.Патриотизм патриотизмом, но когда семья влачит жалкое существование,то не до размахивания флагами и транспорантами.
И почему-то не чувствую себя на передовой,живя в Израиле.Просто живу:переживаю,болею,ужасаюсь,надеюсь..Может и поднялась бы в путь-дорогу в поисках более спокойных мест обитания,да только где они в наши дни...В каждой стране свои проблемы,я считаю,что наши не самые страшные.По крайней мере я знаю,что в своей стране,знаю,где свои,где чужие,знаю,что если мой ребенок в темноте в 9 вечера возвращается домой,с ним ничего не случится,не оглядываюсь,когда по улице иду,знаю,что я не одна,если что...

"pepe
http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART104

лично у меня это г... вызвало изжогу, особенно та часть, где он говорит о 6,000,000 и тут же о своих 3 недавно умерших родственниках, эти три могилы его сроднили c германией.
какое варварство

Во первых г... относилось к статье, ну может быть к автору, но если представители 4го рейха принимают это на свой счет, может не всё ещё потеряно?
....

Не согласен! Ведь проблема не в приватизация боли, а в её (т.е. боли) отсутствии!"

1. Автор статьи - я, умершие - мои, мнение членистоязыких вроде рере о том, болит ли мне или что я должен испытывать , приходя на кладбище, не представляется мне интересным.

2.Человек, ерничающий на кладбище - урод. И даже если мама рере была еврейкой, это на нем не сказалось.

3. Глупый еврей - это не только плохо, но и стыдно. А такой здесь самоцензура
как рере это просто здесь опять самоцензура

"PICKY
Но скандальность германских тем ,как мне представляется,провоцируется не невозможностью сосуществования евреев с немцами ,а исключительной аффектацией германских участников ,пытающихся любым способом(включая нелепые исторические подтасовки и высокомерный назидательный тон) видимо олравдать свое решение о эмиграции в Германию.Хотя мне такие оправдания кажутся проявлениями персональных комплексов,как впрочем и эпатажный патриотизм."

Аффектация,эпатажный патриотизм исторические подтасовки и высокомерный назидательный тон имеют место, увы, мягко говоря,с обеих сторон, только расцениваются по разным стандартам...

А комплексы у меня лично есть. И "немецкие" в том числе, и "еврейские", и "израильские". Обычное дело....

"Софико

Рацпредложение. Давайте, по крайней мере на данном еврейско-израильском форуме, отнесемся к проживания евреев в Германии как к факту на местности. Факт такого выбора эмоционально насыщен для большинства участников, для многих участников не из Германии он непонятен, но для всех участников из Германии это свершившийся факт.
Они превосходно могут обсуждать - и фактически обсуждают - израильские реалии, как евреи, живущие за рубежом и неравнодушные к происходящему в Израиле. Мне кажется, что это неравнодушие и чувство сопричастности дорогого стоит."

Я всегда знал, что Софико - не только самая умная, но и самая красивая (и не только на форуме). Я выбираю ее своей прекрасной дамой(оно конечно вопрос, нужен ли ей лысоватый рыцарь с брюшком, еще и черти-где живущий)привязываю к своему полемическому копью ее шарфик и готов сразится с кем угодно, даже с Hebrus,который, судя по фотографиям со встречи, выше меня сантиметров на 20...

"Саша З.
Если еврей родился в Германии - это одно. А если уехал - другое."

1. Почему ?
2. Касается ли это также туристов/дипломатов/бизнесменов/моссадовцев ?

"Машенька

Саша, никак, это его личное дело.
Но принимать участие в сборе благотоворительных посылок для него я одназначно откажусь.
...А может быть и не смогу отказаться... "

А принимать от него благотоворительные посылки ?

"Henry
По моему - наш ФОРУМ все же для русскоязычных израильтян и для русскоязычных евреев из других стран - ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ ИЗРАИЛЬ и хорошо относящихся к стране. "

Предполагаете ли Вы право на критические отношение к тем или иным сторонам израильской действительности для , ну скажем, немецких/канадских/американских/русских участников или "молчать и не рассуждать "?

"Яков
К немецким евреям я как участник отношусь как к людям, которые своими действиями, влиянием могут способствовать помощи нашей стране."

Простите меня, но если израильтян мы интересуем только с такой потребительской точки зрения, то это грустно...

О демагогии бруклинских героев еврейского сопротивления я промолчу...

"Свой
Темы про Германию перестанут быть скандальными когда участники из этой страны перестанут болезненно реагировать на вопрос почему они туда поехали.А болезненная реакция от несогласия с самим собой."

Свой, почему уехали туда а не сюда - обьясняли многократно. Мой вариант совпадает с ответом Северянина практически на 100%. Но :

1. Обьяснять можно, а вот оправдываться никто не собирается.
2. Ваше высказывание о болезненной реакции я бы зеркально развернул к многим израильским участникам форума. Ощущение такое, что некоторые(отнюдь не большинство) считают свою алию подвигом и жертвой, достойными восхищения, воздаяния и эпических поэм в прозе и стихах.
3.Не знаю, как кто, но я лично должен каждому израильскому еврею ровно столько же, сколько и он мне - солидарность и сопричастность. Остальноя , ИМХО, относится к сфере дамского остроумия...

"Саша З.
немецкие репарации официально объяснялись не как репарации за Шоа, а как возврат имущества ограбленных евреев. Это отчасти извиняет Бен-Гуриона. Я бы презирал человека, который посмел бы принять извинение в виде денег за убийство близких. Но не меньше я бы презирал человека, который бы смирился с убийством близких, да еще дал бы убийцам пользоваться награбленным."

Простите, но от того, как это было названо, суть не очень то изменилась. А вот со второй частью я согласен на 100% и задаю Вам вопрос : хотел ли бы Гитлер, чтобы в Германии сейчас жили евреи ? Ответьте, если Вас не затруднит ,только да или нет.

akoudich - 100%
Северянин - 100%

Со своей стороны, не вижу надобности что-либо писать на германскую тему, пока не увижу
непредвзятого, равного, уважительного и заинтересованного отношения израильтян к немецким евреям,
подкрепленного соответствующей модерацией.

У Вас с логикой проблемы или юмор такой ?

Сейчас подерутся. горячие еврейские парни...

Закрыть что ли, тему (лениво так) ?

Зачем ?

Oффтoп. janus, a Вы У или A?

Если юмор, то можно.

Нет, ну странный все-таки народец, если честно и ясно сформулировал че на самом деле думаешь, то это есть демагогия

От германцев я все-таки ожидал признания, а не дополнительного набора редутов.
Тот кто честно признался, и у которого мне посоветовали "учиться честности", по моему честно признался в своем мудачестве. Но опять же - это мое мнение, а я здесь для того чтоб его высказывать.

Почему я не переезжаю в Израиль из своего Бруклина? По-моему я это уже тысячу раз говорил, СЛАБО! Оттого и стыдно, могу конечно выдать две тысячи разных "железных" объяснений, но че врать-то?
А может когда и приеду еще.

to Betar
Лучше чем Губерман, пожалуй и не скажешь. "Пожилые записки":

ИМХО, и с этой темой все ясно. Классный я телепат. Закроют через максимум 2 страницы.

Опять "немцы" должны покаяться. Северянин ответил откровенно и без, как тут принято говорить, аффектации. Опять плохо.Акудиш в 10 раз попытался вразумить- не получается.
Только почему-то аффектация замечается только с одной стороны, хотя ее все время провоцируют. Непонятно, с какой целью.

И на сколько же процентов?

А надо просто следующую форумную встречу в Германии забацать, мы их живьем сагитируем!

[quote="Betar"]

До осуществления моего пророччества осталось... постов.

Ну шо вам всем так погавкаться охота,маланцы?Але идн (почти) а про "аhават Исраэль" забыли!Стыдно,девушки и мальчики!

Мехасель вже закалампоцался вам втюривать-ну ндравится им шварвальды с редуциртами та й гемайдами!Так шо?Не все хумус с хамсином хавают!Гениг!Шолем навек и ваще-за немирофф во всем мире!АМЕН

Покайтесь, грешники!
Ибо не попасть вам без покаяния в царствие небесное!
Ёлки-палки.
Нет, ну я тоже не люблю евреев, едущих в германию.
Я в этом смысле консервативен.
Но всё-таки, господа!
Ну поехали, ну живут, ну да и аллах с ними, милостивый, милосердный!
Ёлки, нет, ёлки-палки!

Мой сосед рассказывал как в конце 50-х его учительница дала задание приготовить что-нибудь из "тфуцы" (откуда родители приехали" а поскольку родители его были самые настоящие йеки (убежали из Франкфурта в 1938 году) то скандал закатили этой самой училке неимоверный.Дома немецкий был табу.Не говоря уже об прочих традициях.Таких и подобных случаев знаю от знакомых сотни.

Может я и не оригинален... То есть, я лично, ничего против евреев живущих в Германии не имею. У меня у самого там полно родственников и знакомых. Да и сам я туда чуть было не поехал раввинствовать...
Но вот жена моя как-то сказала:
"Еврей, что бы поехать в Германию, должен что-то в себе переступить..."
По-моему, точнее не скажешь.

И опять всё по кругу.Дойчляндцы дружно хором пытаются оправдаться

Я только не понимаю почему?Значит нелады с самим собой.Правда алекс52 решил быть самым хитрым и перевести стрелки на американцев.Однако не ждите оправданий,алекс52

Ну, все уже все сказали, позиции ясны, что дальше? Ну, вы сейчас подеритесь, горячие еврейские парни (с) Лучше, чем Мехасель, и не скажешь... Геник шойн, идн!

Прочитал кстати предшествующую тему про эмиграцию с Брайтон Бич. Стоило только пару раз упомянуть Германию и пошло и поехало

. У меня убедительная просьба к "немцам" не вступать дружно хором при виде слов немец,Германия,немецкие евреи,Холокост и т.д.Примите хоть один раз как аксиому,что вас никто не хочет обидеть,а обиды при виде критики той страны где вы живёте несколько странны.

Северянин, по-моему никто не хочет оскорбить живущих в Германии евреев. У меня, во всяком случае, Вы не найдете оскорбительных выражений в их адрес.

Проблема в том, что за оскорбление наши немецкие собеседники часто принимают любое критическое высказывание в адрес еврейской эмиграции в Германии. Я например, с детства воспитывался в убеждении, что в Германии еврею делать нечего. Что обладающий национальной гордостью еврей в Германию не поедет. Что еврейская эмиграция в Германию - позор для еврейского народа в целом.

Я должен поменять свои убеждения? Или мне должно быть запрещено высказывать их?

Саша, 100%

Хочу добавить немного. Очевидно, немецкие участники считают, что открывают нам америку заявлениями о том что немцы изменились, немцы уже не те.

Мой покойный дед з"л, потерявший всю свою семью в Катастрофе в то время как сам был на фронте от начала войны и до конца, всегда говорил - не все немцы плохие, не все немцы нацисты.

При этом и речи не могло быть в нашем доме о том чтобы поехать жить в Германию. Это табу, это даже не обсуждается.

Поехали вы - пусть вам будет там хорошо. Не подводите под это теоретическую базу, и даже сможем общаться. На отвлеченные темы.

Как все просто и сложно...
Ну неужели трудно поверить, что бодяга по поводу "изменников родины, сваливших в Германию", надоела мне(да и не мне одному)хуже горькой редьки ! Читая очередной тред, который опять соскользнул с обсуждения всего чего угодно на "Германскую" тему, я себя чуствую не просто йеки с приставкой, упомянуть которую Карамболь не решился, а просто этой приставкой... Ну всегда найдется настоящий еврей, патриот и человек, который выскажет тебе с горячностью первооткрывателя прямо в глаза, что Солнце вращается вокруг Луны, а Волга впадает в Балтийское море , а еврей, живущий в Германии - урод и предатель. У меня вот юбилей сегодня - 42-ой(мне столько лет) "немецкий" тред на израильских форумах, в котором я участвую. Мне уже молоко положено за вредность, а здесь и кофе не дождешься...
Как юбиляр не могу не отметить, что насчет "чуждого нам" уважения к собеседнику - святая правда. Хотя до уровня "Judea.ru" всем остальным 7 верст лесом. Я уже и реплики угадываю, и порой суфлировать могу. Ну не живет в Германии столько мазохистов, чтобы ходить на форум только затем, чтобы петь навзрыд грустные Брайтон-Бичские напевы Бетара:"Гад я и сволочь, волк я позорный, нет мне прощенья ,я пес подзаборный..." ИМХО, участники из Германии здесь не для того, чтобы их хулили или одобряли, а потому, что им не все равно, что происходит в Израиле, не наплевать на то, что именно здесь евреев убивают только потому, что они евреи. У нас здесь друзья, родственники, наш народ - вы, евреи Израиля, равно как и у вас - мы, евреи галута. Нет у Б-га других евреев, нам нужно научиться жить вместе. Проблема, больше всего, в наших стереотипах и догмах, вывезенных их совка :"Все как один" и "Кто не с нами, тот против нас". Читая израильские форумы, можно расставить врагов Израиля так :

1. Евреи Германии
2. Йореды
3. Досы
4. Сефарды
5. Сабры и ватики
6. Арабы

Никого не забыл ?

Мир изменился. Никто не хочет быть сырьем для "плавильного котла" по Бен-Гуриону, поэтому давайте не считать евреев диаспоры сырьем для производства израильтян. Ни Израиль, ни диаспора не должны рассматриваит друг друга только как дойную корову или инструмент влияния . Иначе всему нашему еврейству грошь цена...

О мелких конфессиях и движениях не бум!Нетурей карта с евреями за йешу-нафик!Но гинекологов из кнессета папрашу на четвертое место!

Идн!Давайте жить дружно как завещал вам Великий Моше-Рабейну!Оно вам надо?

Северянин:

Предлагаю избрать Мехаселя модератором по "германским" темам.

В Израиле уже шесть лет почти, по кабакам хожу регулярно, но толпы бухих смуглых кучерявых молодых людей не видел. Наверное мало живу здесь ишшо.

Встречное предложение. Установить права доступа на форум, причём так, что участники из Германии (их можно установить по IP-адресу) могут просматривать только отдельные разделы (Религия, Автомобили, Отдых, Искусство, Полезные советы, Клуб интерпутешествий, Футбол). После этого каждый начатый флейм про Германию будет быстро затухать сам собой, так как не будет подпитки в виде возражающих и оправдывающих. А ещё лучше сделать что-то типа немодерируемого "Отстойника", где участники в своих высказываниях о евреях, живущих в Германии, будут ограничены лишь словарным запасом. Доступ из Германии в этот раздел, естественно, тоже закрыть.

Вот и всех делов.

По теме. Родился я в Омске, там окончил школу. Первый институт я заканчивал в Грузии, но затем переехал в Москву и жил там до отъезда за границу. Про Омск я ничего хорошего сказать не могу, не нравился он мне никогда, в отличие от Грузии. Тбилиси - самый, на мой взгляд, лучший город бСССР. Грузины - очень хороший, добрый и отзывчивый народ, у меня о том времени - самые прекрасные воспоминания. Но оттуда мне пришлось уехать. Почему? А почему в Москву съезжался весь Союз, используя всё: прописку по лимиту, обмены, настоящие и фиктивные браки, карьеру? Что, все ехали за театрами и музеями? Омск ли, Тбилиси ли - всё это были провинциальные дыры. В Москве я за неделю безо всяких знакомств я устроился на работу, о которой в Омске мне можно было лишь мечтать всю жизнь. После работы не надо было идти на вторую работу, заключавшуюся в поисках продуктов. В Москве было легче со всем - от реализации себя и своих планов до продуктов.

После перестройки надо было начинать "крутиться", то есть что-то продавать. А продавать я не могу: нет у меня такого таланта. Снова пришлось задумываться о переезде, только на этот раз уже подальше. Сначала был настрой на Аргентину, в конце концов появилась возможность уехать в Германию, что я и сделал. Этот переезд для меня был таким же "колбасным", как для Северянина. Никакой идеологической подоплёки тут не было, я вообще довольно идеологоустойчив и слова, которые мне пришлось выслушать от своих родственников (а они были куда более резкими, чем тут на форуме), на меня не действовали вообще, как не действуют сейчас любые обвинения в "предательстве памяти отцов", "продажи совести за социал" и так далее. Человек ex works наделён способностью выбора и такая возможность ему даётся всегда. Я никому никогда не давал советов, как жить, но и сам никого на этот счёт не слушаю. Для меня переезд еврея в Германию ничем не отличается от переезда грузина из Самтредиа в Москву, русского из Кумертау в Вильнюс или татарина из Новомосковска Тульской области в Киев. Моя мечта была довольно проста: я ничего не хочу продавать или искать свой шанс стать миллионером, а хочу просто ходить на работу с 9 до 18 и получать первого числа свою зарплату, которой будет хватать на еду, книги и интернет. В России 1994 года такой возможности у меня не было. В Германии она есть: можно крутиться и зарабатывать побольше, можно просто работать и зарабатывать поменьше. Это было моей целью и я её достиг. Если бы в 1994 году так можно было бы жить в Москве, я был бы там до сих пор. Если бы тогда можно было бы уехать в США, Коста-Рику или Испанию, уехал бы туда (я и испанский язык знаю). Конец истории.

Ашкеназы ашкеназам рознь. Евреи Украины и Литвы говорили на разных диалектах идиша. Евреи Германии вообще на идише не говорили. Йеки, как было замечено, это не гражданство.

Бывают, бывают и пьяные. Только не в Израиле, а в Венгрии. Как-то в Будапеште, в ресторане "Таверны", гостиницы где мы обретались, видели мы большую компанию, человек в 10-12 арсов, "ушедших" от 2-3 кружек пива, вытянутых через трубочки. Ресторанчик в подвальчике, весь такой деревянный, а-ля-деревенский, аккордеонист и скрипач наяривают чардаш... И вдруг эта компашка, перекрывая музыкантов заорали немузыкально "каше ли" и "билядаех ани эфес". Народ начал стремительно рассасываться, включая и вашего покорного слугу. Вот где мне стало и стыдно, и противно. Куда там группке кельнских скинхедов!

Ребятa из Гермaнии (die ganze neue Jekke), мoй бесплaтный сoвет вaм:

O сoвременнoй Гермaнии гoвoрите, все, чтo угoднo. Oпрaвдывaние же нaцистскoй Гермaнии - в любoй, дaже микрoскoпическoй степени, будет гaрaнтирoвaть вaм сaмую резкую реaкцию. Мудрые люди не пoлoщутся в крoви Хoлoкoстa.

Иерахмиэль

Ух! Давайте заглянем в историю. Откуда взялись евреи ашеназы в Восточной Европе. Правильно - из Германии и яркое свидетельство этому - язык идиш. Так что можно сказать, что они возвращаются на свою вторую историческую родину. И я уверен что у большинства здесь присутсвуищих далёкие предки оттуда. Вот поэтому я считаю своё( а наверное не я первый его дал) определение немецкого еврея верным.

Я разговаривал с председателем еврейской общины одного из крупных городов Баварии. Он сказал, что ставит своей целью довести количество евреев в его городе до довоенного.
И что, этот человек тоже подл и циничен ?

Ну, Саша З., Вы меня достали... А ведь я не собирался принимать участие в очередном бездарном перегавкавании...

А если бы эти ребята вывалились бы на Брайтон- Бич ?И кричали бы непонятно что на английском ?

Кондор, точно такие же компании я видел в Лондоне. Но там ассоциаций не возникало.

Странно. Видимо, Вы не слышали немецкий в больших количествах.

aссoциaции стрaннaя вещь. В aерoпoрту фрaнкфуртa при виде пoлицеискoгo с aвтoмaтoм и гoвoрящегo пo немецки чуствoвaл себя oчень неуютнo. Нaвернoе сoчетaние немец в фoрме с aвтoмaтoм все тaки кaким-тo oбрaзoм деиствует. Нигде бoльше тaкoгo не испытывaл.
При всем при тoм, считaю чтo челoвек вoлен жить тaм где ему хoчется

Помню, прямо у дома, где я жил, снимали фильм "Щит и меч". Мне было лет 12. Я приставал к "эсэсовцам"-дайте, пострелять ! Они пытались меня шугануть, чего-то рявкая по-немецки-неправильно, кстати. И я их поправлял. Так что воспоминания довольно смешные.

Ben Adam:

Ваше предложение куда лучше моего. На самом деле, нам лучше организовать внутренний самоконтроль, типа самомодерации. Это гораздо эффективнее. Ведь только на этом форуме тема Германии обсуждается в 42 раз (в году 52 недели, этому форуму - год, так что топики открываются примерно раз в неделю). На прошлых форумах частота эта была не меньше, если не больше. И без нас ни тут, ни там не обходилось. Из топика засим исчезаю.

З.Фройд писал, что у такого человека слабо работает механизм вытеснения.
Фройд, а не Кондор.
И заметьте, еврей.

Саша З., пожалуйста поделитесь со мной своими эпитетами, потому что, я ну очень хочу быть "совершенно исключительно парадно глупым", и с "Бездонной и беспардонной наглостью", хочу говорить "от имени всего еврейского народа".

Сказка.
Сидит как то, небольшая, но лучшая часть еврейского народa перед весaми и думает, a весы, знаете такие старые с двумя тарелками, ну вот, на одной тарелке память лежит о дедушках, бабушках, родственниках и не родственниках, ну вобщем мутотень всякая о 6000000 миллионax, а на другой кусок колбасы, красивый такой с прожилками жира, чесноком и "убийственным" запахом.
Хм-Хм, что же выбрать, что же выбрать ?
Думали, думали ну никак не решить, а тут пробегает мимо равин из Баварии и говорит им - "я не знаю ЧЕМ вы думаете, но ехать надо". Ну раз равин говорит, да ещё из Баварии, да и колбаса уж больно хорошо пахнет... A в качестве моральной поддержки в идеологическом плане мы возьмем с собой культуру и религию нашего еврейского народа, которую мы впитали как губка, в нашей родной советской школе. Одно плохо, говорят в для вьезда в Германию еврейство проверяют до третьего колена, интересно это для сейчас или на потом ?

На весах не может лежать колбаса и память.
Это что-то из Дали.

To Condor:
Не из Дали, а из Шагала это вопервых, а во вторых это смотря какая память и какая колбаса, если хорошая колбаса и плохая память я утверждаю, что может.

Занятная дискуссия... если не возражаете всего один вопрос (не хотелось вмешиваться, но больно уж сказка про колбасу понравилась)

Насколько я понимаю абсолютно все участники данной дискуссии изначально родом из ссср, если я не прав простите. Так вот есть ли тут хоть один участник, который уехал из ссср именно из чуства патриотизма по отношению к Израилю, или же всё таки в момент раздумий "ехать или не ехать" на первом месте стоял не патриотизм или чувство причастности а что то совсем иное? Только если не затруднит, честно.

И вот ещё просто золотые слова:

To inostranez:

Те, которые УЖЕ впитали уехали в Германию, так как всем известно что для окончания процеса впитки, ЭТО необходимо заесть колбасой, остальные ещё в начале процеса познания -- для них следующая остановка Израиль.

To Кандид:

Нет выезда.

To ccondor:
А память вытесненная колбасой к улучшению работы пищеварительного тракта.

To Кандид:
Что вы батенька, именно потому, что кошерное ищу пути отхода, что посоветуете через Голландию лучше или Швейцарию?
А колбаски пришлите, пару кг, предпочитаю Австрийскую полукопчённую.

To ccondor:
Я рад, что вам понравилось!

КРИК ДУШИ!!!!! АААААААААААААААААААА
ААААААААААААААААААААААААААААААААААА.....
Неужели мы так поглупели ????????

Отвечаю всем сразу и на будующие топики.
Я здесь в Германии достаточно дружен с одним рабином (он израильтянин, сабра, здесь как бы в командировке...). Как-то я сказал, что я плохой еврей, мол не всё соблюдаю и т.д. Ответ был прост: евреи не бывают "по-сортам".
Ну чего мы выпендриваемся? Евреи не бывают по-сортам.

pepe - Вы уж не серчайте, но вопросы у людей вызваны Вашими постами, которые, в принципе, классно модерируют эту тухлую тему, но не могут претендовать на категорию "умных".

Ну я с вас херею марамойчики!Так,шлюхайте мине внематочно:
Гемайда!Две шаги налево!Налили?За Родину!За жратву!За СИонизм!АменТихо, щас сядем усе и пыва закажем!
Маланским маланцам-не надо выражаться грубыми словами по-арабски. _Давид!Цыц!Усе идн братья во маце и кончай разборки!Пасть порву!Не позорьте нацию и мои седые бейцы!Последнее китайское предупреждение!ЦЫЦ!

Beenden Sie diese schändlichen Gespräche und reichen Sie des Bieres!

Nika,
дорогая (а может дрогой, простите незнаю ваш пол), за родину обидно, не для того она нас растила, чтобы мы здесь всю эту

хренотень развешивали, а без неё почемуто не всё.... и не до всех......
P.S.
Чувствую что нарываюсь.....

Правильно чувствуете.
Borger.

Ich bitte die Verzeihungen bei den deutschen Genossen für meine schlechte deutsche Sprache

Продолжаете нарываться...
Borger.

Я конечно понимаю что pepe сам нарывался, но все-таки...
Borger.

Гей, модераторы тут есть?
Что это за посты такие

Мехасель писал:

Нарываться не надо было.
Borger