карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать SlavickP Добавлено: 30 Dec 2002 13:56    Заголовок сообщения: Репатриация с Брайтон-Бич: готовьтесь встречать Пошёл по ссылке в соседнем топике и обнаружил смешную вещь: в газете под названием "Русский базар" - рубрики "Земля обетованная" и "ХИАС отвечает на Ваши вопросы". В рубрике Почта недели - заботы простого эмигранта. Среди забот - точка зрения на репатриацю в Израиль: Цитата: Уважаемая редакция! В предыдущем номере «РБ» был опубликован материал о визите в Нью-Йорк Ронена Плота, генерального директора Министерства абсорбции. Уважаемый гость пообещал нам, что кто пожелает перебраться в Израиль, получит финансовую помощь, подчеркнув при этом, что его страна способна принять 1 млн. репатриантов. Звучит впечатляюще, но не выдает ли г-н Плот желаемое за действительное? Нечто подобное я слышал и от израильских консулов в Союзе, когда встречался с ними накануне иммиграции. То же самое они говорили нам, посещая в гостиницах в Риме. Многие из нас тогда им не поверили, и...оказались правы. Когда «большая алия» начала 90-х начала пребывать в Израиль, оказалось, что жилья нет, с работой не просто. И это ведь было в относительное спокойное для еврейского государства время. Что же говорить о дне сегодняшнем, когда идет война, а страна переживает экономический кризис?! Если умозрительно вернуться на 10 лет назад, то не сложно убедиться, что отрицательные моменты состояли не только в материальных трудностях, но и в том, как встречали их, советских евреев, старожилы. Увы, не всегда любезно. И это мягко сказано. Мол, вы, олим, слишком много средств на себя требуете. Отнимаете их у нас, коренных израильтян. Не может ли сегодня все вновь повториться? Опять послышатся упреки, претензии. Господин Плот явно не договаривает, где его правительство собирается расселить 1 млн. репатриантов, откуда на это возьмутся деньги. Вряд ли новоприбывшим предложат Тель-Авив или Иерусалим, или Хайфу. Скорее всего, репатриантов, у которых не будет родственников в больших городах, направят в «городах развития», где уровень жизни не высок, а с работой туго. Все это объективные факторы, умалчивать о них, призывая сотни тысяч людей сниматься с насиженных мест, неэтично. «Корзина абсорбции» в этом случае дело второстепенное. Поменять Нью-Йорк или Лос-Анджелес на «города развития» или поселения на «территориях» могут те люди, которые движимы не столько материальной, сколько сионисткой идеей. Люди, готовые на любые трудности, ради жизни на земле предков. Но ведь таких, давайте называть вещи своими именами, единицы. О каком же миллионе может идти речь? Даже, если и удастся привлечь в Израиль сотни тысяч иммигрантов из западных стран, они ведь долго там не задержатся. Без предоставления им материальных благ, к которым они с детства привыкли, идея второй «большой алии» просто захлебнется. Мое мнение: алию форсировать ни в коем случае нельзя, иначе Израиль получит массу недовольных, озлобленных людей, которые не смогут уехать обратно, не рассчитавшись с государством по «корзине абсорбции». Агитировать за выезд, конечно надо, однако, правдиво объясняя людям, что их ждет на Земле Обетованной. Репатриация любой ценой опасна, она может не способствовать, но, наоборот, отвратить евреев от переезда в Эрец Исраэл. Это должны учитывать те, кто отвечает за иммиграционную политику еврейского государства. С уважением, Ефим. Вот такая точка зрения у читателя газеты "Русский базар", жителя западной страны, с детства привыкшего к тому, что ему предоставляют определённые материальные блага. А что же в интервью генерального директора Министерства абсорбции Израиля? Закон о возвращении незыблем, а корзину абсорбции дают теперь репатриантам из всех стран, вкл. США и Австралию.   Izik Y Добавлено: 30 Dec 2002 14:39    Заголовок сообщения: Смотрел кто-то интервью с известным израильским астрологом Иланом Пекером в шабат по 9 каналу? Он, в частности, предсказал миллионнную алию в ближайшие годы, в том числе и из США. Хотите-верьте, хотите-нет. Бегемoт Добавлено: 30 Dec 2002 15:02    Заголовок сообщения: В тo, чтo предскaзaл- верю. Чтo будет миллиoннaя aлия - не верю. В aстрoлoгию тoже не верю. Hebrus Добавлено: 30 Dec 2002 16:58    Заголовок сообщения: Я в миллиoнную aлию тoже не верю. Верю в пoлумилиoнную в течении 10-15 лет. Этo рaз. Читaтель "Русскoгo Бaзaрa" Фимa прoстo не пoверит, если скaзaть ему, чтo мoй урoвень жизни нa ливaнскoй грaнице выше, чем у среднеэмигрaнтскoгo жителя Нью Йoркa или Лoс Aнжелесa (не периферии). Этo двa. Урoвень жизни в гoрoде и suburbs меряется пo-рaзнoму. Этo три. Никoгo и никудa не рaсселяют и никoму и ничегo не "предлaгaют". Свoбoднaя стрaнa, где хoчешь, тaм и живи. Нo специaльнo зaстрaивaть центр стрaны пoд aлию - действительнo никтo не будет - тaм прoстo нет местa. Этo четыре. ИМХO, oбoйдёмся без oссчaстливливaния нaс свoим приездoм читaтелей гaзеты "Русский бaзaр (пo пoнятиям)", привыкшегo с детствa к предoстaвлению oпределённых мaтериaльных блaг. Этo пять. Будет впoлне дoстaтoчнo, и дaже нaмнoгo лучше, чтoбы приехaли те, ктo привык дoбивaться "oпределённых мaтериaльных блaг" свoим трудoм в услoвиях кaпитaлистическoгo рынкa. A тaкже oтдельнo взятые ешибoтники-недoучки, прaвдa, Женя Вaйнштейн? Этo шесть. И нaкoнец - сoхнутoвские ублюдки с мaниaкaльным упoрствoм хoтят нaвезти кaк мoжнo бoльше aссимилянтoв - прoстo в гoлoве не уклaдывaется. Нaвернякa, крoме Брaйтoнa, прoпaгaндa ведётся тoлькo в рефoрмистских синaгoгaх, нo не в oртoдoксaльных. При этoм, рaзумееццa, ссылaются нa сoпрoтивление oртoдoксoв сиoнизму, с oднoй стoрoны, и нa тo, чтo oни-тo уж сaми всё знaют и пoнимaют, с другoй стoрoны. Vlad S Добавлено: 30 Dec 2002 17:28    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Я в миллиoнную aлию тoже не верю. Верю в пoлумилиoнную в течении 10-15 лет. Этo рaз. хорошо, если будет пол миллиона в ближайшие 15-20 лет, а то и 20-30. Статистика, однако: 1999 год - 78,400 (500000 за 7 лет) 2000 год - 61,542 (500000 за 9 лет) 2001 год - 44,633 (500000 за 12 лет) 2002 год - 31,491 (500000 за 16 лет) динамика проглядывается невооруженным глазом. Hebrus Добавлено: 30 Dec 2002 17:37    Заголовок сообщения: Вы зaбыли упoмянуть o тoм, чтo в этoм гoду репaртиaнты из экс-Сoвкa (кoтoрые без гaлутных кoмплексoв и с ёлoчкaми) уже не сoстaвляют бoльшинствa, зaтo рaстёт aлия из Aргентины (кoтoрые с гaлутными кoмплексaми и без ёлoчек). Vlad S Добавлено: 30 Dec 2002 17:46    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Вы зaбыли упoмянуть o тoм, чтo в этoм гoду репaртиaнты из экс-Сoвкa (кoтoрые без гaлутных кoмплексoв и с ёлoчкaми) уже не сoстaвляют бoльшинствa, зaтo рaстёт aлия из Aргентины (кoтoрые с гaлутными кoмплексaми и без ёлoчек). И что это меняет? И кто Вам сказал, что из Аргентины без елок? Hebrus Добавлено: 30 Dec 2002 19:01    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Hebrus писал(а): Вы зaбыли упoмянуть o тoм, чтo в этoм гoду репaртиaнты из экс-Сoвкa (кoтoрые без гaлутных кoмплексoв и с ёлoчкaми) уже не сoстaвляют бoльшинствa, зaтo рaстёт aлия из Aргентины (кoтoрые с гaлутными кoмплексaми и без ёлoчек). И что это меняет? И кто Вам сказал, что из Аргентины без елок? Oни, кoнечнo, сo стейкaми с крoвью - этo прoверенo. И чaстичнo тoже с Сильвестрoм. Нo вoт чтo есть, тo есть - без ёлoк. Пoтoму кaк едут из нoрмaльнoй кaтoлическoй стрaны. Vlad S Добавлено: 30 Dec 2002 19:21    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Oни, кoнечнo, сo стейкaми с крoвью - этo прoверенo. И чaстичнo тoже с Сильвестрoм. А еще у каждого по футбольному мячу в сумке - проверено serge Добавлено: 30 Dec 2002 20:05    Заголовок сообщения: Vlad S писал(а): Hebrus писал(а): Вы зaбыли упoмянуть o тoм, чтo в этoм гoду репaртиaнты из экс-Сoвкa (кoтoрые без гaлутных кoмплексoв и с ёлoчкaми) уже не сoстaвляют бoльшинствa, зaтo рaстёт aлия из Aргентины (кoтoрые с гaлутными кoмплексaми и без ёлoчек). И что это меняет? И кто Вам сказал, что из Аргентины без елок? Вместо ёлочек - Санта Клаусы. Какая разница? Гурон Добавлено: 30 Dec 2002 20:34    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Вы зaбыли упoмянуть o тoм, чтo в этoм гoду репaртиaнты из экс-Сoвкa (кoтoрые без гaлутных кoмплексoв и с ёлoчкaми) уже не сoстaвляют бoльшинствa, зaтo рaстёт aлия из Aргентины (кoтoрые с гaлутными кoмплексaми и без ёлoчек). На счёт Аргентины я от многих слышал, что идёт как раз обратный процесс. Ссылки пока нет, но попытаюсь найти. И на счёт общего количества репатриантов через 10-15 лет. Это просто смешно - полмиллиона. Приведу простой пример, который иллюстрирует куда люди действительно хотят ехать. Председатель Ассоциации еврейских организаций и общин Украины, Исполнительный вице-президент Еврейской Конфедерации Украины Иосиф Зисельс отвечает на вопросы израильского журналиста: - Израиль, увы, не единственное место назначения для покидающих Украину евреев... Здесь вы попали в точку. Печально, но в 2002 году количество лиц, выехавших по “еврейскому каналу” в Германию, впервые превышает репатриацию в Израиль. До конца года на “землю обетованную”, по предварительным данным, перекочует 6500 граждан Украины, а в Германию уже по состоянию на 1 ноября выехало 7000. А есть еще США, Канада... Но самое страшное даже не в этом. Среди отъезжающих в Германию доля евреев выше (!), чем среди контингента, едущего в Израиль. В процентах – соответственно 40 и 25. - За счет чего такое происходит? - За счет того, что Германия приглашает только евреев, их супругов и детей. Иными словами, полукровки принимаются, а “четвертинки” – уже нет. Да и в США критерии приема строже, чем в Израиле. А, значит, процент евреев среди отъезжающих – выше. Полное интервью здесь: http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=1451 Yigal Добавлено: 30 Dec 2002 20:54    Заголовок сообщения: В oбщем, я впoлне дoвoлен результaтaми репaтриaции в прoшедшем гoду. Неевреев приехaлo 25%, чтo, в принципе, приемлемo, если учесть, чтo из Русии приехaлo свыше 50% репaтриaнтoв. Oстaльные приехaли, в oснoвнoм, из Aргентины. Эдельштейн внoвь рaзнёс Сoхнут зa тo, чтo oни в Рoссии выискивaют внукoв евреев днём с oгнём. Oчень пoхвaльнo с егo стoрoны, нo и зaкoн нуждaется в ревизии. Раффи Добавлено: 30 Dec 2002 21:22    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): На счёт Аргентины я от многих слышал, что идёт как раз обратный процесс. Ссылки пока нет, но попытаюсь найти. Да какой там обратный - я, как тошав хозер, ошивался в последнее время в мисрад а-клита - там одна испанская речь слышна. bullshit Добавлено: 30 Dec 2002 21:28    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): - За счет того, что Германия приглашает только евреев, их супругов и детей. Иными словами, полукровки принимаются, а “четвертинки” – уже нет. Да и в США критерии приема строже, чем в Израиле. А, значит, процент евреев среди отъезжающих – выше. Полное интервью здесь: http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=1451 Хотелось бы услышать про критерии приема евреев в США. А в Германию за 10 лет приехало 100 тысяч евреев из СНГ. Сравните с числом приехавших в Израиль. ПАЛЬМАХ Добавлено: 30 Dec 2002 21:47    Заголовок сообщения: Мне вспомнилось, как глумились и потешались над Гэулой Коэн лет пятнадцать назад, когда она предсказала репатриацию миллиона евреев из СССР. Мокиш Добавлено: 30 Dec 2002 21:55    Заголовок сообщения: Господа! Оставьте ваши волнения на минуточку в сторону, забудьте о законах о возвращении, о размере льготных ссуд для репатриантов из Аляски и для потомков колен израилевых, временно проживающих в Китае! Попробуйте сами вживую переговорить с г-ном Р.Плотом и вы поймете, что есть случаи,как говорят, - "природа отдыхала". Попробуйте переговорить с ним... "За державу обидно..." Гурон Добавлено: 30 Dec 2002 23:10    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Гурон писал(а): - За счет того, что Германия приглашает только евреев, их супругов и детей. Иными словами, полукровки принимаются, а “четвертинки” – уже нет. Да и в США критерии приема строже, чем в Израиле. А, значит, процент евреев среди отъезжающих – выше. Полное интервью здесь: http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=1451 Хотелось бы услышать про критерии приема евреев в США. А в Германию за 10 лет приехало 100 тысяч евреев из СНГ. Сравните с числом приехавших в Израиль. А чего тут сранивать. Вроде бы официальная цифра есть - около 1 миллиона. Но! Нет данных о числе выехавших израильтян на ПМЖ в другие страны, а таковых немало в той же Канаде. И в Германию чтобы выехать из б. СССР нужно ждать 2-3 года. И судя по тенденции, иммигрировавших евреев в Германию будет с каждым годом всё больше чем в Израиль. Нужно смотреть реально на вещи. Иммигрируют в Израиль или по убеждениям (сионисты) или если уже никуда больше не принимают (США, Канада, Германия, Австралия). Такова ситуация на сегодняшний день. Но её можно изменить, если в Израиле кардинально изменится ситуация в сфере экономики и безопасности. Катя Добавлено: 30 Dec 2002 23:11    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Хотелось бы услышать про критерии приема евреев в США. Еврейская эмиграция идет по линии ХИАС. Для того, что бы ХИАС приняло заявление на эммиграцию из страны исхода, необходимо, что бы в США были родственники (которые предоставляют affedavite of support). Далее, через какое-то время происходит вызов на интервью в посольство США, где заявитель должен доказать, что являлся в прошлом или может являтся в будущем жертвой преследований по религиозным или национальным мотивам. В случае, если удалось убедить консула - заявитель и его семья получают refugee status. Если доказатеьств оказалось недостаточно, то заявитель с семьей получает статус parol или отказ. В зависимости от того, с каким статусом приезжает в Америку заявитель, варьируются условия. Схожесть заключается в том, что на первые 3 месяца пенсионеры получают "подарок", а молодежь - безпроцентную ссуду в размере...Черт, забыла уже сколько. ЧТо происходит с иммигрантами по истечении этих 3х месяцев зависит от штата и статуса. Кроме того, существует эмиграция по линии "воссоединения семей", но она равноработает для эмигрантов всех национальностей. ПС. Я хотела бы еще добавить, что право на статус имеют также другие группы из других государств. Например, в Сокраменто, СА существует большая община баптистов, приехавшая тоже таким путем, но не через ХИАС, естественно, а через другие международные организации , занимающиеся беженцами. khan Добавлено: 30 Dec 2002 23:34    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Хотелось бы услышать про критерии приема евреев в США. А вы непоседа, однако. Что, Канада уже разонравилась? Henry Добавлено: 30 Dec 2002 23:40    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Но! Нет данных о числе выехавших израильтян на ПМЖ в другие страны, а таковых немало в той же Канаде. И в Германию чтобы выехать из б. СССР нужно ждать 2-3 года. И судя по тенденции, иммигрировавших евреев в Германию будет с каждым годом всё больше чем в Израиль. Иммигрируют в Израиль или по убеждениям (сионисты) или если уже никуда больше не принимают (США, Канада, Германия, Австралия). Такова ситуация на сегодняшний день. Вы, Гурон, сколько раз собираетесь лить из пустого в порожнее? Помнится, где-то месяц назад вы переваривали абсолютно то же самое. В конце концов вас прорвало и вы выплеснули мысли, ради которых,собственно и пишете в данный форум. Вас даже удалили на время. Зачем напрягаться и ходить вокруг да около? Осторожничаете на этот раз? Цитата: Но её можно изменить, если в Израиле кардинально изменится ситуация в сфере экономики и безопасности. Надо же! Вас так волнует "ситуация в сфере экономики и безопасности"? В Израиле?! Ну не лицемерие ли это? Может рецептики имеются из холодного квебекского далека? Гурон Добавлено: 30 Dec 2002 23:53    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Гурон писал(а): Но! Нет данных о числе выехавших израильтян на ПМЖ в другие страны, а таковых немало в той же Канаде. И в Германию чтобы выехать из б. СССР нужно ждать 2-3 года. И судя по тенденции, иммигрировавших евреев в Германию будет с каждым годом всё больше чем в Израиль. Иммигрируют в Израиль или по убеждениям (сионисты) или если уже никуда больше не принимают (США, Канада, Германия, Австралия). Такова ситуация на сегодняшний день. Вы, Гурон, сколько раз собираетесь лить из пустого в порожнее? Помнится, где-то месяц назад вы переваривали абсолютно то же самое. В конце концов вас прорвало и вы выплеснули мысли, ради которых,собственно и пишете в данный форум. Вас даже удалили на время. Зачем напрягаться и ходить вокруг да около? Осторожничаете на этот раз? Цитата: Но её можно изменить, если в Израиле кардинально изменится ситуация в сфере экономики и безопасности. Надо же! Вас так волнует "ситуация в сфере экономики и безопасности"? В Израиле?! Ну не лицемерие ли это? Может рецептики имеются из холодного квебекского далека? Никто вокруг да около не ходит. Я эту тему не открывал. А дискутировать - почему бы и нет. Да и вы я вижу не конретный топик пишете по теме, а явный оффтопик. Или пишите по существу или вообще ничего не пишете. Добрее надо быть и к вам потянутся люди! bullshit Добавлено: 31 Dec 2002 00:08    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Нужно смотреть реально на вещи. Иммигрируют в Израиль или по убеждениям (сионисты) или если уже никуда больше не принимают (США, Канада, Германия, Австралия). Такова ситуация на сегодняшний день. Но её можно изменить, если в Израиле кардинально изменится ситуация в сфере экономики и безопасности. У многих евреев есть еще и другой критерий по которому они не иммигрируют в Германию. Только так я могу объяснить такую низкую цифру 100 тысяч за 10 лет. Ждать разрешения в Германию надо примерно 1 год, а не 2-3. Кроме того многие евреи не знают толком ничего про Израиль, а только знают что там арабы и они взрывают, а это не есть хорошо. Для человека из сферы IT я бы расставил эти страны в следующем порядке предпочтения: США, Израиль, Канада, Германия, Австралия. bullshit Добавлено: 31 Dec 2002 00:11    Заголовок сообщения: khan писал(а): bullshit писал(а): Хотелось бы услышать про критерии приема евреев в США. А вы непоседа, однако. Что, Канада уже разонравилась? Нет, тут просто Гурон сказал что критерии отбора евреев в США жестче чем в Израиль. Я хотел прояснить какие именно критерии и насколько они жестче. Ответ дала Катя, но она не сказала каких именно родтвенников надо иметь чтобы они могли сделать этот самый аффидевит. Катя Добавлено: 31 Dec 2002 00:17    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Ответ дала Катя, но она не сказала каких именно родтвенников надо иметь чтобы они могли сделать этот самый аффидевит. Прямых. Мать , отец, брат, сестра, сын, дочь. Насчет дядей -тетей сомневаюсь, но поищу. bullshit Добавлено: 31 Dec 2002 00:29    Заголовок сообщения: Катя писал(а): bullshit писал(а): Ответ дала Катя, но она не сказала каких именно родтвенников надо иметь чтобы они могли сделать этот самый аффидевит. Прямых. Мать , отец, брат, сестра, сын, дочь. Насчет дядей -тетей сомневаюсь, но поищу. Т.е. это в принципе и есть воссоединение семей, с единственной разницей что можно получить статус беженца если едешь из "нужной" страны. А как насчет бабушки-дедушки? Мокиш Добавлено: 31 Dec 2002 00:35    Заголовок сообщения: [quote="bullshit"][quote="Гурон"] Для человека из сферы IT я бы расставил эти страны в следующем порядке предпочтения: США, Израиль, Канада, Германия, Австралия.[/quote] А для ЕВРЕЯ как вы расставляете эти страны?! bullshit Добавлено: 31 Dec 2002 00:59    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): bullshit писал(а): Для человека из сферы IT я бы расставил эти страны в следующем порядке предпочтения: США, Израиль, Канада, Германия, Австралия. А для ЕВРЕЯ как вы расставляете эти страны?! Ну это вообще просто: Израиль, США, Канада, Австралия, Германия. Хотя некоторые бы наверно поставили в другом порядке. moshe Добавлено: 31 Dec 2002 01:17    Заголовок сообщения: Не подскажете, на кой черт мне нужна эта алия, тут не чаешь когда ерида начнётся той массы фиктивных олим, что сюда понаехали! Алия- это чисто бюрократическая забота Сохнута, по крайней мере до этого уровня он это дело довёл. Саша З. Добавлено: 31 Dec 2002 01:27    Заголовок сообщения: Абсурдная тема, однако. Для начала вопрос: что такое ХИАС? Теперь мое мнение - я считаю, что на данном этапе нужно готовиться к солидной алие из Франции, а не США. Просто потому, что Франция становится арабской и на редкость антисемитской страной. Во Франции живут примерно полмиллиона евреев, большинство - выходцы из стран Магриба. У всех наверняка здесь есть родственники, и они не раз бывали в Израиле. Я бы очень хотел эту алию. bullshit Добавлено: 31 Dec 2002 01:30    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Абсурдная тема, однако. Для начала вопрос: что такое ХИАС? Теперь мое мнение - я считаю, что на данном этапе нужно готовиться к солидной алие из Франции, а не США. Просто потому, что Франция становится арабской и на редкость антисемитской страной. Во Франции живут примерно полмиллиона евреев, большинство - выходцы из стран Магриба. У всех наверняка здесь есть родственники, и они не раз бывали в Израиле. Я бы очень хотел эту алию. ХИАС (HIAS) Hebrew Immigrant Aid Society. В Канаде это называется JIAS (Jewish Immigration Aid Services). Когда я учился в Технионе в начале 90-х там училось полно французов. Многие из них были религиозными. Большинство из них уехали обратно после окончания учебы. Мокиш Добавлено: 31 Dec 2002 01:34    Заголовок сообщения: Одна из причин возможной репатриации алии из Франции (бывшей странмагрибской) именно в Израиль - это их страстное желание воссоединения и, в том числе, и с нами? Я правильно понимаю? Мокиш Добавлено: 31 Dec 2002 01:37    Заголовок сообщения: А "вернувшиеся" в Торонто - тоже религиозные? bullshit Добавлено: 31 Dec 2002 01:38    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): А "вернувшиеся" в Торонто - тоже религиозные? Это про кого? Мокиш Добавлено: 31 Dec 2002 01:41    Заголовок сообщения: Обо всех других, кроме, разумеется, Шарон Стоун ... bullshit Добавлено: 31 Dec 2002 01:46    Заголовок сообщения: Мокиш писал(а): Обо всех других, кроме, разумеется, Шарон Стоун ... Разные есть и религиозные и не религиозные. А Шарон Стоун вроде в Калифорнии живет. Мокиш Добавлено: 31 Dec 2002 01:53    Заголовок сообщения: Значит, сильна баба, если сумела многих покорить, даже далеко от нее - в Торонто - живущих! Катя Добавлено: 31 Dec 2002 02:31    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Т.е. это в принципе и есть воссоединение семей, с единственной разницей что можно получить статус беженца если едешь из "нужной" страны. А как насчет бабушки-дедушки? Дело в том, что это сейчас. Насколько я знаю, для иммиграции в Америку в начале 90х вполне хватало этого самого аффидавита от еврейской общины, которая готова была принять. Тети, дяди и бабушки с дедушками, по-моему тоже были вполне способны, но эти времена прошли. Hebrus Добавлено: 31 Dec 2002 02:52    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Не подскажете, на кой черт мне нужна эта алия, тут не чаешь когда ерида начнётся той массы фиктивных олим, что сюда понаехали! Алия- это чисто бюрократическая забота Сохнута, по крайней мере до этого уровня он это дело довёл. Таки да. Но мы тут говорим о нормальной алие. Которая без помощи Сохнута. Т.е., не там, где Сохнут работает (СНГойщина и Брайтон-Бич), а из западных стран - в основном сейчас это Аргентина и Франция. З.Ы. Получилось, что Брайтон - не есть Запад. Оговорился, но исправлять не буду. Гурон Добавлено: 31 Dec 2002 03:14    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): khan писал(а): bullshit писал(а): Хотелось бы услышать про критерии приема евреев в США. А вы непоседа, однако. Что, Канада уже разонравилась? Нет, тут просто Гурон сказал что критерии отбора евреев в США жестче чем в Израиль. Я хотел прояснить какие именно критерии и насколько они жестче. Ответ дала Катя, но она не сказала каких именно родтвенников надо иметь чтобы они могли сделать этот самый аффидевит. Я про критерии отбора евреев в США ничего не говорил. Да и не знаю я ничего про это. Катя я думаю прекрасно всё объяснила. Про критерии отбора евреев в Канаду также ничего не знаю т. к. нет такого понятия. Есть иммиграционный закон, а он одинаков для всех и не важно еврей ты или нет, главное чтобы отвечал его требованиям. Ну и на счёт Германии. Больная тема я вижу. Иммиграция евреев в Германию началась примерно в 1993 году, когда в Израиль уже приехало полмиллиона. И она только увеличивается из года в год. Так что скоро нашего брата там будет не меньше чем в Израиле. А ждать чтобы иммигрировать туда нужно не год, а столько сколько я ранее упоминал 2-3 года. О последних данных алии можно посмотреть здесь http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=32373 На счёт аргентинцев беру свои слова обратно. Их действительно много приезжает в Израиль. Гурон Добавлено: 31 Dec 2002 03:34    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): moshe писал(а): Не подскажете, на кой черт мне нужна эта алия, тут не чаешь когда ерида начнётся той массы фиктивных олим, что сюда понаехали! Алия- это чисто бюрократическая забота Сохнута, по крайней мере до этого уровня он это дело довёл. Таки да. Но мы тут говорим о нормальной алие. Которая без помощи Сохнута. Т.е., не там, где Сохнут работает (СНГойщина и Брайтон-Бич), а из западных стран - в основном сейчас это Аргентина и Франция. З.Ы. Получилось, что Брайтон - не есть Запад. Оговорился, но исправлять не буду. Ваш прогноз сбывается. Но мечты о новой миллионной алие пока нужно оставить до улучшения общей ситуации в Израиле. http://www.svoboda.org/ll/mideast/1202/ll.123002-1.asp Роберт Добавлено: 31 Dec 2002 04:10    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Получилось, что Брайтон - не есть Запад. Оговорился, но исправлять не буду. Глубокомысленная оговорка, прям по анекдоту--- У пенсионера с Брайтона спрашивают: Почему язык не учите? --А зачем мне? Я в Америку не хожу! bullshit Добавлено: 31 Dec 2002 04:18    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Я про критерии отбора евреев в США ничего не говорил. Да и не знаю я ничего про это. Катя я думаю прекрасно всё объяснила. Писал. Цитата: Да и в США критерии приема строже, чем в Израиле. А, значит, процент евреев среди отъезжающих – выше. Цитата: Ну и на счёт Германии. Больная тема я вижу. Иммиграция евреев в Германию началась примерно в 1993 году, когда в Израиль уже приехало полмиллиона. И она только увеличивается из года в год. Так что скоро нашего брата там будет не меньше чем в Израиле. А ждать чтобы иммигрировать туда нужно не год, а столько сколько я ранее упоминал 2-3 года. Не 1993, а в 1991. Мои родственники подали в 1991-м, в 1992-м году уже были в Германии. И не увеличивается она, а примерно постоянная на уровне 5000 в год. Цитата: There were about 500,000 Jews in Germany in 1933, and 29,000 in 1990. In 2001, there were 90,000 Jews in Germany, and another 60,000 former Soviet Jews and non-Jewish family members of Jews. There is no limit on the number of Jews who are permitted to immigrate to Germany from the ex-USSR, and about 5,000 a year arrive. Because Jewish law holds that religion is assumed from the mother, many of those considered Jewish in the ex-USSR are not considered Jewish by Jewish religious authorities in Germany. More than 80 percent of the Jewish arrivals from the ex-USSR, and their family members, have been unable to find work, in part because most do not speak German http://migration.ucdavis.edu/mn/entireissues/oct_2001mn_eu.html#10 Гурон Добавлено: 31 Dec 2002 05:13    Заголовок сообщения: [quote="bullshit"] Гурон писал(а): Писал. Цитата: Да и в США критерии приема строже, чем в Израиле. А, значит, процент евреев среди отъезжающих – выше. Цитата: Ну и на счёт Германии. Больная тема я вижу. Иммиграция евреев в Германию началась примерно в 1993 году, когда в Израиль уже приехало полмиллиона. И она только увеличивается из года в год. Так что скоро нашего брата там будет не меньше чем в Израиле. А ждать чтобы иммигрировать туда нужно не год, а столько сколько я ранее упоминал 2-3 года. Не 1993, а в 1991. Мои родственники подали в 1991-м, в 1992-м году уже были в Германии. И не увеличивается она, а примерно постоянная на уровне 5000 в год. 1-я цитата не моя. а израильского журналиста, у него и спрашивайте. http://www.sedmoycanal.com/article.php3?id=1451 На счёт сроков в Германию. Последние данные 2-3 года. подробнее можно узнать здесь. www.vorota.de славянин Добавлено: 31 Dec 2002 09:12    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Катя писал(а): bullshit писал(а): Ответ дала Катя, но она не сказала каких именно родтвенников надо иметь чтобы они могли сделать этот самый аффидевит. Прямых. Мать , отец, брат, сестра, сын, дочь. Насчет дядей -тетей сомневаюсь, но поищу. Т.е. это в принципе и есть воссоединение семей, с единственной разницей что можно получить статус беженца если едешь из "нужной" страны. А как насчет бабушки-дедушки? с разницей в том что еврею (и некоторым другим по поправке Лаутенберга) не надо ждать гражданства чтобы обеспечить въезд непостредственных родственников бысто, достаточно иметь GC... Северянин Добавлено: 31 Dec 2002 09:41    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): [Не 1993, а в 1991. Мои родственники подали в 1991-м, в 1992-м году уже были в Германии. И не увеличивается она, а примерно постоянная на уровне 5000 в год. ] Срок ожидания зависит от земли и составляет от 5 лет (Баден-Вюрттемберг) до 6 месяцев (Гессен,Бремен). Количество выезжающих 10-11 тыс в год. остаеться примерно постоянным. Катя Добавлено: 31 Dec 2002 10:23    Заголовок сообщения: Могу сказать только одно. Когда в 96-97 году я стояла в очередях в нашем Калининском ОВИРе, я была одна, которая ехала в Америку. Все остальные ехали в Германию. Это "out of my mind", но одна из моих тетушек уехала именно туда. David Добавлено: 31 Dec 2002 10:29    Заголовок сообщения: Можно верить или не верить. Но. Но в ТаНаХе написано, что Б-г соберёт ВСЕХ евреев в Израиле. Написано также, что ВСЕ евреи покинут (кто-то по доброй воле, остальные вынужденно) страны, где они родились, если это не Земля Авраама, и что Б-г произведёт суд над евреями. ВСЕ покинут страны рождения (кроме израильтян), но НЕ ВСЕ попадут в Израиль. Как к этому относиться? А как хотите. Я этому верю, тем более, что, как говорил Горбачёв: "Процесс пошёл". Hebrus Добавлено: 31 Dec 2002 11:54    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Hebrus писал(а): moshe писал(а): Не подскажете, на кой черт мне нужна эта алия, тут не чаешь когда ерида начнётся той массы фиктивных олим, что сюда понаехали! Алия- это чисто бюрократическая забота Сохнута, по крайней мере до этого уровня он это дело довёл. Таки да. Но мы тут говорим о нормальной алие. Которая без помощи Сохнута. Т.е., не там, где Сохнут работает (СНГойщина и Брайтон-Бич), а из западных стран - в основном сейчас это Аргентина и Франция. З.Ы. Получилось, что Брайтон - не есть Запад. Оговорился, но исправлять не буду. Ваш прогноз сбывается. Но мечты о новой миллионной алие пока нужно оставить до улучшения общей ситуации в Израиле. http://www.svoboda.org/ll/mideast/1202/ll.123002-1.asp Этo не прoгнoз - прoстo я пoльзуюсь теми же истoчникaми инфoрмaции. ИМХO - хoрoшo, чтo зaкoнчилaсь aлия из Сoвкa. Нo вoт чтo Сoхнут не сдвинул свoю жирную зaдницу и не перекинул усилия из Сoвкa в Aргентину и Фрaнцию - я считaю прoстo преступлением. Yigal Добавлено: 31 Dec 2002 12:06    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): ИМХO - хoрoшo, чтo зaкoнчилaсь aлия из Сoвкa. Тo, чтo aлия зaкoнчилaсь - этo плoхo. A вoт тo, чтo гoйскaя иммигрaция зaкoнчилaсь - этo хoрoшo! SlavickP Добавлено: 31 Dec 2002 12:06    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): ИМХO - хoрoшo, чтo зaкoнчилaсь aлия из Сoвкa. Нo вoт чтo Сoхнут не сдвинул свoю жирную зaдницу и не перекинул усилия из Сoвкa в Aргентину и Фрaнцию - я считaю прoстo преступлением. Fair enough. Толко я думаю, что они там тоже активны. Мне понравился ваш ответ Ефиму. Может, хорошая идея послать его в "Русский Базар"? Гурон Добавлено: 31 Dec 2002 18:49    Заголовок сообщения: Северянин писал(а): bullshit писал(а): [Не 1993, а в 1991. Мои родственники подали в 1991-м, в 1992-м году уже были в Германии. И не увеличивается она, а примерно постоянная на уровне 5000 в год. ] Срок ожидания зависит от земли и составляет от 5 лет (Баден-Вюрттемберг) до 6 месяцев (Гессен,Бремен). Количество выезжающих 10-11 тыс в год. остаеться примерно постоянным. Значит ещё около 10 лет и в Германии будет миллион евреев из СНГ. Hebrus Добавлено: 31 Dec 2002 19:19    Заголовок сообщения: Слaвик, Уффф... Я сaм тaкoй перепискoй уж тoчнo зaнимaться не стaну... Гурoн, 10 тыс нa 10 лет - этo 100 тыс. 10 тыс нa прoшедшие 15 лет (грубo) - этo ещё 150 тыс. Всегo, знaчит, 250 тыс. евреев (и членoфф их семей, нaдo пoлaгaть). Вoпрoс: Oткудa взялись исчo 750 тыс??? Гурон Добавлено: 31 Dec 2002 19:39    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Гурoн, 10 тыс нa 10 лет - этo 100 тыс. 10 тыс нa прoшедшие 15 лет (грубo) - этo ещё 150 тыс. Всегo, знaчит, 250 тыс. евреев (и членoфф их семей, нaдo пoлaгaть). Вoпрoс: Oткудa взялись исчo 750 тыс??? Чёрт! Ошибся я. Утро у нас сейчас. Вчера трудный день был. Шла основательная подготовка к Новому году. Вот голова и неправильно посчитала. Но 250 тысяч тоже немалая цифра. bullshit Добавлено: 31 Dec 2002 19:40    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): 10 тыс нa 10 лет - этo 100 тыс. 10 тыс нa прoшедшие 15 лет (грубo) - этo ещё 150 тыс. Всегo, знaчит, 250 тыс. евреев (и членoфф их семей, нaдo пoлaгaть). Вoпрoс: Oткудa взялись исчo 750 тыс??? У человека с арифметикой не в порядке. Гурон Добавлено: 31 Dec 2002 19:53    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Hebrus писал(а): 10 тыс нa 10 лет - этo 100 тыс. 10 тыс нa прoшедшие 15 лет (грубo) - этo ещё 150 тыс. Всегo, знaчит, 250 тыс. евреев (и членoфф их семей, нaдo пoлaгaть). Вoпрoс: Oткудa взялись исчo 750 тыс??? У человека с арифметикой не в порядке. А вот злорадствовать не надо! Ничего плохо не было бы, если в Германии проживало миллион евреев. Почему? Возьмём американскую общину. Помощь её Израилю неоценима. Точно также будет и с германской еврейской общиной. Так сказать произраильское лобби. Очень даже неплохо. bullshit Добавлено: 31 Dec 2002 21:50    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): bullshit писал(а): Hebrus писал(а): 10 тыс нa 10 лет - этo 100 тыс. 10 тыс нa прoшедшие 15 лет (грубo) - этo ещё 150 тыс. Всегo, знaчит, 250 тыс. евреев (и членoфф их семей, нaдo пoлaгaть). Вoпрoс: Oткудa взялись исчo 750 тыс??? У человека с арифметикой не в порядке. А вот злорадствовать не надо! Ничего плохо не было бы, если в Германии проживало миллион евреев. Почему? Возьмём американскую общину. Помощь её Израилю неоценима. Точно также будет и с германской еврейской общиной. Так сказать произраильское лобби. Очень даже неплохо. Большинство из б. советских евреев проживающих в Германии не работают а сидят на социале. С чего они будут помогать Израилю? Гурон Добавлено: 31 Dec 2002 23:34    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Гурон писал(а): bullshit писал(а): Hebrus писал(а): 10 тыс нa 10 лет - этo 100 тыс. 10 тыс нa прoшедшие 15 лет (грубo) - этo ещё 150 тыс. Всегo, знaчит, 250 тыс. евреев (и членoфф их семей, нaдo пoлaгaть). Вoпрoс: Oткудa взялись исчo 750 тыс??? У человека с арифметикой не в порядке. А вот злорадствовать не надо! Ничего плохо не было бы, если в Германии проживало миллион евреев. Почему? Возьмём американскую общину. Помощь её Израилю неоценима. Точно также будет и с германской еврейской общиной. Так сказать произраильское лобби. Очень даже неплохо. Большинство из б. советских евреев проживающих в Германии не работают а сидят на социале. С чего они будут помогать Израилю? А откуда у вас такие данные? На социале сидит столько же, сколько в Канаде и в США. А молодые все или учатся или работают. У кого голова на плечах, на социале сидеть не будет. bullshit Добавлено: 01 Янв 2003 00:45    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): bullshit писал(а): Гурон писал(а): Возьмём американскую общину. Помощь её Израилю неоценима. Точно также будет и с германской еврейской общиной. Так сказать произраильское лобби. Очень даже неплохо. Большинство из б. советских евреев проживающих в Германии не работают а сидят на социале. С чего они будут помогать Израилю? А откуда у вас такие данные? На социале сидит столько же, сколько в Канаде и в США. А молодые все или учатся или работают. У кого голова на плечах, на социале сидеть не будет. Социал в Германии намного лучше чем в Америке и Канаде вместе взятых. А знаю я про то что многие сидят на социале, т.к. у меня там много родственников и друзей. Пробиться там намного сложнее чем в Штатах и Канаде, и чем в Израиле. Yankel Добавлено: 01 Янв 2003 00:50    Заголовок сообщения: A где лучше всегo пoдaют, bullshit? bullshit Добавлено: 01 Янв 2003 02:13    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): A где лучше всегo пoдaют, bullshit? Подают где? В ресторанах? Гурон Добавлено: 01 Янв 2003 17:28    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Гурон писал(а): bullshit писал(а): Гурон писал(а): Возьмём американскую общину. Помощь её Израилю неоценима. Точно также будет и с германской еврейской общиной. Так сказать произраильское лобби. Очень даже неплохо. Большинство из б. советских евреев проживающих в Германии не работают а сидят на социале. С чего они будут помогать Израилю? А откуда у вас такие данные? На социале сидит столько же, сколько в Канаде и в США. А молодые все или учатся или работают. У кого голова на плечах, на социале сидеть не будет. Социал в Германии намного лучше чем в Америке и Канаде вместе взятых. А знаю я про то что многие сидят на социале, т.к. у меня там много родственников и друзей. Пробиться там намного сложнее чем в Штатах и Канаде, и чем в Израиле. Ваши сведения о ваших друзьях и родственниках не являются официальной информацией. И я её характеризую как откровенная ложь. Могу лижь добавить, что все мои друзья там имеют хорошую работу и прекрасно устроены. digger Добавлено: 01 Янв 2003 17:45    Заголовок сообщения: Зaбыли преимуществo Гермaнии - близoсть к местaм исхoдa. Уехaвшие ездят в гoсти к oстaвшимся нa месте рoдственникaм и друзьям нa aвтoбусе , крoме техническoй стoрoны еще и психoлoгически легче уехaть недaлекo. Henry Добавлено: 01 Янв 2003 22:44    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Возьмём американскую общину. Помощь её Израилю неоценима. Точно также будет и с германской еврейской общиной. Так сказать произраильское лобби. Очень даже неплохо. Не смешите людей, Гурон! "Германская еврейская община"... Германские евреи и их потомки уже более 60 лет живут в Израиле и США. Как же - массы русскоязычных лузеров еврейского происхождения будут "произраильским лобби в Германии". Смешно, однако Цитата: Ваши св едения о ваших друзьях и родственниках не являются официальной информацией. И я её характеризую как откровенная ложь. Могу лижь добавить, что все мои друзья там имеют хорошую работу и прекрасно устроены. А вот ваши сведения о ваших друзьях, конечно же являются истиной в последней инстанции. bullshit Добавлено: 01 Янв 2003 23:17    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Ваши сведения о ваших друзьях и родственниках не являются официальной информацией. И я её характеризую как откровенная ложь. Могу лижь добавить, что все мои друзья там имеют хорошую работу и прекрасно устроены. Ваши сведения тоже не являются официальной информацией, и я её характеризую как откровенная ложь. Поэтому я все же больше доверяю своим сведениям. У меня тоже есть родтвенники и друзья которые устроены. Некоторые устроены, но нельзя сказать что они хорошо устроены. Другие устроены хорошо, но таких считанные единицы. Северянин Добавлено: 02 Янв 2003 01:22    Заголовок сообщения: Henry писал(а): [ Как же - массы русскоязычных лузеров еврейского происхождения будут "произраильским лобби в Германии". Смешно, однако . Ну, у них хоть происхождение еврейское. В отличии от массы русскоязычных лузеров в Израиле, которые и этим похвастаться не могут Hebrus Добавлено: 02 Янв 2003 01:25    Заголовок сообщения: Кааароче, подведём итог... Видимо, репатриация с Брайтона нам таки не грозит. moshe Добавлено: 02 Янв 2003 02:42    Заголовок сообщения: Северянин писал(а): Henry писал(а): [ Как же - массы русскоязычных лузеров еврейского происхождения будут "произраильским лобби в Германии". Смешно, однако . Ну, у них хоть происхождение еврейское. В отличии от массы русскоязычных лузеров в Израиле, которые и этим похвастаться не могут Если относительно первой части Вашего утверждения, касательно происхождения, к моему глубокому сожалению спорить не могу, то вторая часть, а именно, лузеры ли, под большим вопросом. Северянин Добавлено: 02 Янв 2003 03:24    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Северянин писал(а): Henry писал(а): [ Как же - массы русскоязычных лузеров еврейского происхождения будут "произраильским лобби в Германии". Смешно, однако . Ну, у них хоть происхождение еврейское. В отличии от массы русскоязычных лузеров в Израиле, которые и этим похвастаться не могут Если относительно первой части Вашего утверждения, касательно происхождения, к моему глубокому сожалению спорить не могу, то вторая часть, а именно, лузеры ли, под большим вопросом. Я Хенри доверился в этом вопросе. Раз он сказал лузеры, значит так и есть. Бенцион Добавлено: 02 Янв 2003 15:01    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Нужно смотреть реально на вещи. Иммигрируют в Израиль или по убеждениям (сионисты) или если уже никуда больше не принимают (США, Канада, Германия, Австралия). Такова ситуация на сегодняшний день. Но её можно изменить, если в Израиле кардинально изменится ситуация в сфере экономики и безопасности. Я согласен с Гуроном, в том что у многих убогих, когда уже никуда не взяли , остается возможность репатриации в Израиль. Потому и необходимо ужесточать закон. А если бы ещё была какая-нибудь присяга на верность к Израилю и его еврейскому характеру! Гурон Добавлено: 02 Янв 2003 19:39    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Гурон писал(а): Возьмём американскую общину. Помощь её Израилю неоценима. Точно также будет и с германской еврейской общиной. Так сказать произраильское лобби. Очень даже неплохо. Не смешите людей, Гурон! "Германская еврейская община"... Германские евреи и их потомки уже более 60 лет живут в Израиле и США. Как же - массы русскоязычных лузеров еврейского происхождения будут "произраильским лобби в Германии". Смешно, однако Цитата: Ваши св едения о ваших друзьях и родственниках не являются официальной информацией. И я её характеризую как откровенная ложь. Могу лижь добавить, что все мои друзья там имеют хорошую работу и прекрасно устроены. А вот ваши сведения о ваших друзьях, конечно же являются истиной в последней инстанции. Henry, подавляющее большинство российских евреев приехавших в США ещё в начале прошлого века также не имели гроша за душой. Но благодаря своему уму и тродолюбию они добились впечатляющих результатов, которые мы можем видеть. Евреи СНГ приехавшие в конце прошлого, начале нынешнего века в Германию (в Израиль так же) по своему потенциалу от них ничем не отличаются. Нужно только время и мы будем иметь еврейскую общину в Германии такую же сильную и богатую как в США. На счёт сведений о моих друзьях. Они не являются истиной в последней инстанции. Таковой являются официальные сведения правительства и других официальных учреждений Германии. Гурон Добавлено: 02 Янв 2003 19:46    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Гурон писал(а): Нужно смотреть реально на вещи. Иммигрируют в Израиль или по убеждениям (сионисты) или если уже никуда больше не принимают (США, Канада, Германия, Австралия). Такова ситуация на сегодняшний день. Но её можно изменить, если в Израиле кардинально изменится ситуация в сфере экономики и безопасности. Я согласен с Гуроном, в том что у многих убогих, когда уже никуда не взяли , остается возможность репатриации в Израиль. Потому и необходимо ужесточать закон. А если бы ещё была какая-нибудь присяга на верность к Израилю и его еврейскому характеру! Правильно. На счёт присяги не знаю или это надо, но впрочем почему бы и нет. В Канаде при получении гражданства подобная вещь есть. В Израиле так же её можно сделать. А закон о репатриации вам точно менять надо, т.к. Израиль это еврейское государство. А то как это не пародоксально, в Германию едет больше евреев чем в Израиль. pepe Добавлено: 02 Янв 2003 21:49    Заголовок сообщения: сел да посчитал: я имею 17 знакомых семей в германи, из них: 1. в 5 семьях один человек работает по специальности 2. в 4 семьях имеют бизнес (туризм, организация мероприятий т.е. пьянок и т.д. 3. из 17 семей 9 смешанные семьи, из 9 в 3 тот кто считается евреем, еврей лишь на половину 4.практически во всех смешанных семьях, детей не воспитывают как евреев, в одной семье еврейский папа крестился. 5.за последние 2 года из 17 семей 11 провели свой отпуск в египте, на вопрос почему не в израиле получал ответы, которые повиорять не хочется. это конечно не официальная статистика но всё же... кстати, мои знакомые люди из разных городов ссср питер, москва, украина. выехали 92-97 гг. ccondor Добавлено: 02 Янв 2003 22:13    Заголовок сообщения: Сел и тоже посчитал- имею 4 знакомые семьи (еврейские) в Германии. В первой- муж работает, жену недавно уволили в связи с ликвидацией фирмы, во второй- жена работает по специальности, муж-пенсионер, в третьей- пенсионерка подрабатывает официально, в четвертой- муж работает в магазине, жена- на госслужбе. Остальные немецкие знакомые-эмигранты- казахские немцы. Мужики все работают. Еще есть латвийская немка- у нее туристское бюро. Еще есть знакомые просто немцы- но это уже другая песня. Henry Добавлено: 02 Янв 2003 22:28    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Евреи СНГ приехавшие в конце прошлого, начале нынешнего века в Германию (в Израиль так же) по своему потенциалу от них ничем не отличаются. Нужно только время и мы будем иметь еврейскую общину в Германии такую же сильную и богатую как в США. . Уважаемый Гурон! Наши участники ФОРУМА из Германии, наверное, сидят и смеются, читая эти ваши пассажи. Да и все остальные участники, я думаю, посмеиваются. Этро же надо - сравнивать эмиграцию (в большинстве своем бегство от погромов) глубоко религиозных евреев из местечек черты оседлости Российской империи и нынешних глубоко ассимилированных "беженцев", в большинстве своем искателей социала. Какой у них там потенциал ? Основная часть из них ассимилируется или перекрестится, и Израиль и евреи им до одного места... Небольшая часть- таки да , вполне возможно что нет. Видимо, их представителей мы и видим тут на нашем ФОРУМЕ. Северянин ! То что я написал в предыдущем посте - Я ИМЕЛ В ВИДУ НЕ ВАС И НЕ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ИЗ ГЕРМАНИИ. Но согласитесь - вас все-таки подавляющее меньшинство. alex52 Добавлено: 02 Янв 2003 23:18    Заголовок сообщения: Цитата: Уважаемый Гурон! Наши участники ФОРУМА из Германии, наверное, сидят и смеются... Чес. слово, Henry, Вам совсем не понравится, то над чем я смеюсь.....[/quote] Henry Добавлено: 02 Янв 2003 23:23    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): А закон о репатриации вам точно менять надо, т.к. Израиль это еврейское государство. Исключительно мудрый по глубине совет Цитата: А то как это не пародоксально, в Германию едет больше евреев чем в Израиль. Не надоело еще лукавить? Henry Добавлено: 02 Янв 2003 23:25    Заголовок сообщения: alex52 писал(а): Цитата: Уважаемый Гурон! Наши участники ФОРУМА из Германии, наверное, сидят и смеются... Чес. слово, Henry, Вам совсем не понравится, то над чем я смеюсь..... [/quote] Нет, уж скажите, тут ведь все свои, чего стесняться ... pepe Добавлено: 02 Янв 2003 23:31    Заголовок сообщения: дополнение, любимая тема немецкой имиграции: как мы умны, что не поехали в израиль, был очень удивлен услышав как популярна эта тема практически в любой компании. попытался осмыслить и вот что пришло в голову, (я не претендую на то, что это единственно правильное обьяснение). 1. мы все, те кому за..., воспитывались на образах 2 мировой войны, нам не нужно рассказывать, что такое треблинка или бухенвальд, это часть нашего мировосприятия. 2.наши знания о современной германии в первой половине 90х, были равны 0. 3.практически все, кого я знаю, не умирали от голода и не преследовались в россии. мне кажется, что только алчность движет этих людей, иначе я не понимаю, как можно жить с убийцами наших родителей. и если это действительно алчность, то о какой поддержке израиля может идти речь ? Henry Добавлено: 02 Янв 2003 23:41    Заголовок сообщения: pepe писал(а): дополнение, любимая тема немецкой имиграции: как мы умны, что не поехали в израиль, был очень удивлен услышав как популярна эта тема практически в любой компании. Цитата: мне кажется, что только алчность движет этих людей, иначе я не понимаю, как можно жить с убийцами наших родителей. и если это действительно алчность, то о какой поддержке израиля может идти речь ? Вот-вот. И таких людей некоторые на нашем ФОРУМЕ называют будущим "произраильским лобби Германии'. Хотя ,конечно, не стоит судить обо всех. Гурон Добавлено: 03 Янв 2003 09:11    Заголовок сообщения: Henry писал(а): pepe писал(а): дополнение, любимая тема немецкой имиграции: как мы умны, что не поехали в израиль, был очень удивлен услышав как популярна эта тема практически в любой компании. Цитата: мне кажется, что только алчность движет этих людей, иначе я не понимаю, как можно жить с убийцами наших родителей. и если это действительно алчность, то о какой поддержке израиля может идти речь ? Вот-вот. И таких людей некоторые на нашем ФОРУМЕ называют будущим "произраильским лобби Германии'. Хотя ,конечно, не стоит судить обо всех. Смеётся тот, кто смеётся последним. bullshit Добавлено: 03 Янв 2003 16:47    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Смеётся тот, кто смеётся последним. Уа-Ха-Ха! Oz Добавлено: 03 Янв 2003 17:53    Заголовок сообщения: Вопрос к жителям Германии! Назовите, пожалуйста, 2-3 имени германских раввинов и (или) адреса 1-2 ешив в Германии (действующих, конечно). Ну, в крайнем случае, в каких городах. Или назовите, пожалуйста, название какой-либо еврейской газеты, издающейся в Германии (и на каком языке). Заранее благодарен за участие в "опросе". Гурон Добавлено: 03 Янв 2003 19:20    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): Гурон писал(а): Смеётся тот, кто смеётся последним. Уа-Ха-Ха! Посмотрим кто будет смеятся лет через 30. Приведу цитату из другого форума. Она на мой взгляд отражает реальное положение евреев из б. СССР в Германии. "Несмотря на навязываемое некоторыми участниками на форуме мнение, что приезжают в Германию какие-то слабые евреи, а сильные едут в Израиль, скажу так, что эти "слабые" сегодня почти все работают и работают в семье зачастую вдвоём, покупают дома и квартиры, создают собственные фирмы, и уже многие сегодня, начав в начале 90-х буквально с нуля, имеют совершенно очевидные успехи." Borger Добавлено: 03 Янв 2003 20:24    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Посмотрим кто будет смеятся лет через 30. Приведу цитату из другого форума. Она на мой взгляд отражает реальное положение евреев из б. СССР в Германии. "Несмотря на навязываемое некоторыми участниками на форуме мнение, что приезжают в Германию какие-то слабые евреи, а сильные едут в Израиль, скажу так, что эти "слабые" сегодня почти все работают и работают в семье зачастую вдвоём, покупают дома и квартиры, создают собственные фирмы, и уже многие сегодня, начав в начале 90-х буквально с нуля, имеют совершенно очевидные успехи." Да Б-га ради, дай им Б-г счастья. Вопрос-то только в том, что это будет за Б-г... Вы несколько переводите стрелки - вопрос был не в (не)преуспевании в Германии эмигрантов "по еврейской линии" из эксСССР, и даже не в том, сколько в этой эмиграции евреев, а в том, сколько там останется евреев во втором-третьем поколении и в том, будут ли они в массе хотя бы безразличны, не говоря уже о лояльности или лоббировании, к Израилю. Вот в этом сомнения и высказывались. Северянин Добавлено: 03 Янв 2003 21:10    Заголовок сообщения: Oz писал(а): Вопрос к жителям Германии! Назовите, пожалуйста, 2-3 имени германских раввинов и (или) адреса 1-2 ешив в Германии (действующих, конечно). Ну, в крайнем случае, в каких городах. Или назовите, пожалуйста, название какой-либо еврейской газеты, издающейся в Германии (и на каком языке). Заранее благодарен за участие в "опросе". Я далек от религии, поэтому мой ответ может быть неполным. 1. Раввин Майнца и области Рейн-Гессен Цвай Элиезер Алони Раввин Дортмунда Др. Брандт 2. Ешивы есть в Берлине и возможно в Мюнхене. В Хайдельбергском университете есть отделение иудаизма. 3. Я читаю газету, которая так и называется – Еврейская газета и издается в Берлине на русском языке. pepe Добавлено: 03 Янв 2003 21:19    Заголовок сообщения: http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART104 лично у меня это г... вызвало изжогу, особенно та часть, где он говорит о 6,000,000 и тут же о своих 3 недавно умерших родственниках, эти три могилы его сроднили c германией. какое варварство Гурон Добавлено: 03 Янв 2003 22:21    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Гурон писал(а): Посмотрим кто будет смеятся лет через 30. Приведу цитату из другого форума. Она на мой взгляд отражает реальное положение евреев из б. СССР в Германии. "Несмотря на навязываемое некоторыми участниками на форуме мнение, что приезжают в Германию какие-то слабые евреи, а сильные едут в Израиль, скажу так, что эти "слабые" сегодня почти все работают и работают в семье зачастую вдвоём, покупают дома и квартиры, создают собственные фирмы, и уже многие сегодня, начав в начале 90-х буквально с нуля, имеют совершенно очевидные успехи." Да Б-га ради, дай им Б-г счастья. Вопрос-то только в том, что это будет за Б-г... Вы несколько переводите стрелки - вопрос был не в (не)преуспевании в Германии эмигрантов "по еврейской линии" из эксСССР, и даже не в том, сколько в этой эмиграции евреев, а в том, сколько там останется евреев во втором-третьем поколении и в том, будут ли они в массе хотя бы безразличны, не говоря уже о лояльности или лоббировании, к Израилю. Вот в этом сомнения и высказывались. В преуспевании евреев США (в подавляющем большинстве светских) кроется их поддержка Израилю. За счёт этого преуспевания там есть конгрессмены и сенаторы, которые лоббируют интересы Израиля, соответственно в Конгрессе и Сенате США. Точно такая же ситуация сложится в Германии лет через 30. Уже сейчас есть некоторые евреи в Германии, которые вступили там в местные партии. Наверняка в недалёком будущем кто-то из них будет членом паламента Германии и сможет точно так же лоббировать интересы Израиля как и конгрессмены-евреи США. Правда на мой взгляд есть одна закавыка. Наверняка они ощущают к себе определённое отношение евреев-израильтян (может даже читают этот форум) и с таким отношением им будет несколько затруднительно что-то лоббировать. Поэтому мне бы хотелось чтобы оно изменилось в лучшую сторону. Все только от этого выиграют. Henry Добавлено: 03 Янв 2003 22:21    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): "Несмотря на навязываемое некоторыми участниками на форуме мнение, что приезжают в Германию какие-то слабые евреи, а сильные едут в Израиль, скажу так, что эти "слабые" сегодня почти все работают и работают в семье зачастую вдвоём, покупают дома и квартиры, создают собственные фирмы, и уже многие сегодня, начав в начале 90-х буквально с нуля, имеют совершенно очевидные успехи." Гурон, вы ведь все-таки живете в Канаде ... Причем же тут Германия? Притом что немецкие участники в основном молчат. Что за желание такое - из поста в пост противопоставлять Германию Израилю ? Вам это поручили ваши германские друзья ? Сами они видимо сюда не суются, наверное, боятся сорваться и напороться на соответствующую реакцию... Гурон Добавлено: 03 Янв 2003 22:33    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Гурон писал(а): "Несмотря на навязываемое некоторыми участниками на форуме мнение, что приезжают в Германию какие-то слабые евреи, а сильные едут в Израиль, скажу так, что эти "слабые" сегодня почти все работают и работают в семье зачастую вдвоём, покупают дома и квартиры, создают собственные фирмы, и уже многие сегодня, начав в начале 90-х буквально с нуля, имеют совершенно очевидные успехи." Гурон, вы ведь все-таки живете в Канаде ... Причем же тут Германия? Притом что немецкие участники в основном молчат. Что за желание такое - из поста в пост противопоставлять Германию Израилю ? Вам это поручили ваши германские друзья ? Сами они видимо сюда не суются, наверное, боятся сорваться и напороться на соответствующую реакцию... Наверное это мне поручило КГБ. А если серьёзно, то многие из них уже устали дискутировать с такими как вы, в виду полной бесперспективности этого занятия. Но я думаю многие выиграют от того что начнут понимать и уважать друг друга. Кстати точно такая же ситуация складывается и с евреями-канадцами из б. СССР (некоторые из них даже успели пожить в Израиле). Точно такое же отношение (не обязательно на этом форуме) со стороны многих израильтян. Надо это менять Henry Добавлено: 03 Янв 2003 22:36    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Уже сейчас есть некоторые евреи в Германии, которые вступили там в местные партии. Наверняка в недалёком будущем кто-то из них будет членом паламента Германии и сможет точно так же лоббировать интересы Израиля как и конгрессмены-евреи США. Угу, будут они лоббировать интересы Израиля Извините, а с какой стати они будут лоббировать его интересы? Даже если предположить, что они будут иметь какой-то вес в немецкой политике. У Израиля вполне нормальные, если не сказать хорошие отношения со многими политиками Германии, как официальные, так и неформальные. А уж какое там будет мифическое "лобби" из контингентных беженцев, которые свое отношение к Израилю одним этим уже показали... Цитата: Правда на мой взгляд есть одна закавыка. Наверняка они ощущают к себе определённое отношение евреев-израильтян (может даже читают этот форум) и с таким отношением им будет несколько затруднительно что-то лоббировать. Ну вот видите- всего лишь несколько неудобных фраз некоторых "евреев- израильтян", и они интересы Израиля уже не "лоббируют". ccondor Добавлено: 03 Янв 2003 22:43    Заголовок сообщения: Я тут давно сижу, далеко гляжу. Все германские евреи разбежались, ибо их тут уже заклеймили с ног до головы, хотя в основном их поведение было корректным. Сегодня остался один Северянин. И действительно в этой связи возникает вопрос о дальнейшем отношении немецких евреев к Израилю... Если человеку долго говорить, что он свинья, он захрюкает. Это закон психологии, и нет в мире силы, могущей его изменить. Hebrus Добавлено: 03 Янв 2003 22:44    Заголовок сообщения: pepe писал(а): http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART104 лично у меня это г... вызвало изжогу, особенно та часть, где он говорит о 6,000,000 и тут же о своих 3 недавно умерших родственниках, эти три могилы его сроднили c германией. какое варварство Спасибо за линк! какая прелесть, цитата из меня, двухгодичной давности: Цитата: 2. "У любого еврея моральное право жить, где он хочет - в арабской стране, в Иране - где угодно - кроме Германии. Еврей, живущий в Германии - это позор, по определению. Это мой взгляд на вещи, и не только мой. Впрочем, можете успокоиться - "беженцы" из Израиля в Канаду или куда угодно у меня вызывают ещё бОльшее омерзение." (Израильтянин, живущий в Сиэтле, США) Становлюсь знаменитым, однако. Северянин Добавлено: 03 Янв 2003 22:48    Заголовок сообщения: pepe писал(а): http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART104 лично у меня это г... вызвало изжогу, особенно та часть, где он говорит о 6,000,000 и тут же о своих 3 недавно умерших родственниках, эти три могилы его сроднили c германией. какое варварство Читайте подряд. И следующая строчка: Это, разумеется, спорно, но вот "приватизация" боли Холокоста кем-либо по географическому признаку еще более спорна. Вы не согласны? А у меня израильское г... которое считает, что только они настоящие евреи и только им дано право говорить о жертвах Холокоста вызывают изжогу. Понимаю, что грубо, но если господа не будут следить за лексикой - будут термины назад стукать. Oz Добавлено: 03 Янв 2003 22:53    Заголовок сообщения: Северянин писал(а): Oz писал(а): Вопрос к жителям Германии! Назовите, пожалуйста, 2-3 имени германских раввинов и (или) адреса 1-2 ешив в Германии (действующих, конечно). Ну, в крайнем случае, в каких городах. Или назовите, пожалуйста, название какой-либо еврейской газеты, издающейся в Германии (и на каком языке). Заранее благодарен за участие в "опросе". Я далек от религии, поэтому мой ответ может быть неполным. 1. Раввин Майнца и области Рейн-Гессен Цвай Элиезер Алони Раввин Дортмунда Др. Брандт 2. Ешивы есть в Берлине и возможно в Мюнхене. В Хайдельбергском университете есть отделение иудаизма. 3. Я читаю газету, которая так и называется – Еврейская газета и издается в Берлине на русском языке. Уважаемый Северянин, большое спасибо! Кстати. В Торе нет мицвы "быть гражданином государства Израиль". Есть мицва "заселять землю, которую Всевышний даровал евреям". Но в границы этой земли входит не только территория нынешнего еврейского государства.... Henry Добавлено: 03 Янв 2003 22:57    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Я тут давно сижу, далеко гляжу. Все германские евреи разбежались, ибо их тут уже заклеймили с ног до головы, хотя в основном их поведение было корректным. Сегодня остался один Северянин. Еще есть Сова ,кстати, наверное, единственный корректный участник из Германии. Henry Добавлено: 03 Янв 2003 23:01    Заголовок сообщения: Северянин писал(а): А у меня израильское г... которое считает, что только они настоящие евреи и только им дано право говорить о жертвах Холокоста вызывают изжогу. Вот - прекрасный пример корректности ccondor Добавлено: 03 Янв 2003 23:02    Заголовок сообщения: Нет, Хенри, Вы неправы. Могу назвать Акудиша, Михаила, Пришельца, Шредера, Дольфинаи еще Алекса с трехзначным индексом. Henry Добавлено: 03 Янв 2003 23:03    Заголовок сообщения: дубль ccondor Добавлено: 03 Янв 2003 23:05    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Северянин писал(а): А у меня израильское г... которое считает, что только они настоящие евреи и только им дано право говорить о жертвах Холокоста вызывают изжогу. Вот - прекрасный пример корректности Его спровоцировали. Г... везде г... Henry Добавлено: 03 Янв 2003 23:09    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Henry писал(а): Северянин писал(а): А у меня израильское г... которое считает, что только они настоящие евреи и только им дано право говорить о жертвах Холокоста вызывают изжогу. Вот - прекрасный пример корректности Его спровоцировали. Г... везде г... Ну да - спровоцировал его один, а израильским г...ном он прошелся по всем остальным... ccondor Добавлено: 03 Янв 2003 23:14    Заголовок сообщения: Нет, ИМХО, он имел в виду автора цитаты. Северянин Добавлено: 04 Янв 2003 00:13    Заголовок сообщения: Henry писал(а): [Вот - прекрасный пример корректности Хенри, вы же видите на что я ответил? ИМХО большенство израильтян не делят евреев на плохих и хороших по географическому признаку. Ну и слава богу. С теми кто делит - буду ругаться. Будут они ругаться плохими словами, я тоже буду теми же. Я их с детдома знаю. Можно считать меня некорректным участником. ccondor Добавлено: 04 Янв 2003 00:16    Заголовок сообщения: Северянин, pepe Добавлено: 04 Янв 2003 00:35    Заголовок сообщения: Во первых г... относилось к статье, ну может быть к автору, но если представители 4го рейха принимают это на свой счет, может не всё ещё потеряно? Северянин писал: Цитата: И следующая строчка: Это, разумеется, спорно, но вот "приватизация" боли Холокоста кем-либо по географическому признаку еще более спорна. Вы не согласны? Не согласен! Ведь проблема не в приватизация боли, а в её (т.е. боли) отсутствии! ccondor Добавлено: 04 Янв 2003 00:48    Заголовок сообщения: Чует мое сердце, что тему скоро закроют, как и все про Германию. Северянин Добавлено: 04 Янв 2003 01:06    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Чует мое сердце, что тему скоро закроют, как и все про Германию. Да и всю Германию тоже. pepe А вы как судья будете решать, у кого есть та боль, а у кого нет? Мои родители через гетто прошли, потеряли многих родных. Сейчас живут в Германии. Вы им сможете в глаза тоже сказать? Отца от смерти спасла немецкая семья, которая его на правах приемного сына растила и во время войны и после до 1949 года. В городке, где все знают всех, и наверняка знали, что этот кучерявый и носатый не родной сын фрау Мюллер – никто не донес. Попробуйте моему отцу объяснить, что все немцы сволочи, а жить в Германии евреи не имеют морального права. ccondor Добавлено: 04 Янв 2003 01:15    Заголовок сообщения: Северянин писал(а): Да и всю Германию тоже. Ну, это, имхо, слабО. pepe Добавлено: 04 Янв 2003 01:23    Заголовок сообщения: севрянин, значит говорите Мюллеры приютили? А у вас, случайно, не Штирлиц фамилия ? Гурон Добавлено: 04 Янв 2003 01:28    Заголовок сообщения: pepe писал(а): севрянин, значит говорите Мюллеры приютили? А у вас, случайно, не Штирлиц фамилия ? Да уж! О каком понимании может идти речь? С таким пониманием скоро и американские евреи перестанут лоббировать интересы Израиля. khan Добавлено: 04 Янв 2003 01:39    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): Чует мое сердце, что тему скоро закроют, как и все про Германию. Правильно чует. Как и все про репатриацию с Брайтон Бич. В данном случае засранное среди прочего и спамом про Германию . ccondor Добавлено: 04 Янв 2003 01:44    Заголовок сообщения: khan писал(а): ccondor писал(а): Чует мое сердце, что тему скоро закроют, как и все про Германию. Правильно чует. Как и все про репатриацию с Брайтон Бич. В данном случае засранное среди прочего и спамом про Германию . А почему столь некрасивые слова опять в связи с Германией ? bullshit Добавлено: 04 Янв 2003 02:03    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): В преуспевании евреев США (в подавляющем большинстве светских) кроется их поддержка Израилю. За счёт этого преуспевания там есть конгрессмены и сенаторы, которые лоббируют интересы Израиля, соответственно в Конгрессе и Сенате США. Точно такая же ситуация сложится в Германии лет через 30. Уже сейчас есть некоторые евреи в Германии, которые вступили там в местные партии. Наверняка в недалёком будущем кто-то из них будет членом паламента Германии и сможет точно так же лоббировать интересы Израиля как и конгрессмены-евреи США. Правда на мой взгляд есть одна закавыка. Наверняка они ощущают к себе определённое отношение евреев-израильтян (может даже читают этот форум) и с таким отношением им будет несколько затруднительно что-то лоббировать. Поэтому мне бы хотелось чтобы оно изменилось в лучшую сторону. Все только от этого выиграют. Уа-Ха-Ха! А ну ка пример русского еврея в парламенте одной из стран: США, Германия, Канада? Нету? Может будет лет через 100. Но тогда их уже нельзя будет назвать русскими. Пример еврея в парламенте Германии? Есть такие? В Штатах и Канаде вроде есть. И то евреи в канадском парламенте не имеют такого веса как в американском и не могут по настоящему лоббировать Израиль. Сравните опять же процент евреев в населении США, Канады и Германии. США: ~2%, Canada ~1%, Germany ~0.2%. Уа-Ха-Ха! ccondor Добавлено: 04 Янв 2003 02:06    Заголовок сообщения: После таких выступлений по-любому не будут. moshe Добавлено: 04 Янв 2003 02:20    Заголовок сообщения: bullshit писал(а): А ну ка пример русского еврея в парламенте одной из стран: США, Германия, Канада? Нету? Может будет лет через 100. Но тогда их уже нельзя будет назвать русскими! Зато сколько русских - евреев в израильском кнессете!!! Лет этак через 20 Израиль сможет стать российским протекторатом. Это я вернулся на минутку к теме лузеров, для Северянина. Ассоциации, знаете ли, извините. bullshit Добавлено: 04 Янв 2003 02:27    Заголовок сообщения: moshe писал(а): bullshit писал(а): А ну ка пример русского еврея в парламенте одной из стран: США, Германия, Канада? Нету? Может будет лет через 100. Но тогда их уже нельзя будет назвать русскими! Зато сколько русских - евреев в израильском кнессете!!! Лет этак через 20 Израиль сможет стать российским протекторатом. Это я вернулся на минутку к теме лузеров, для Северянина. Ассоциации, знаете ли, извините. Ну дык то в Израиле. Такого больше нигде нет, кроме может быть некоторых стран СНГ. pepe Добавлено: 04 Янв 2003 02:30    Заголовок сообщения: Понимание, какое понимание? За последние 2 года в Израиле погибло около 1000 человек и я не понимаю, как арабы могут убивать женщин и детей и естественно не прощаю. Почему же я должен прощать тех, кто уничтожил 6000000. Только потому что прошло 50 лет? Но тогда я не должен возмущаться двойственным поведением России, для которой чечня и карелия это исконно русские территории, а западный берег оккупированные. Или вы хотите чтобы я поверил, что немцы сегодня другие? Я могу найти ссылки на последние опросы об уровне антисемитизма в Германии, хотите? http://www.rg-rb.de/ А вот вам ссылка на русско-язычный сайт в германии, один из основных, поищите там ссылки на Израиль, много? поройтесь в их форумах, ну и как? многих там волнует судьба израильтян? В общем вам больно, но ехать всё равно надо, не так ли? Для тех, кто боиться потерять поддержку русско-еврейской общины Германии - нельзя потерять то чего нет. raffal Добавлено: 04 Янв 2003 09:43    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Зато сколько русских - евреев в израильском кнессете!!! Лет этак через 20 Израиль сможет стать российским протекторатом. Имхо, через 20 ещё не станет. Катя Добавлено: 04 Янв 2003 10:13    Заголовок сообщения: Самоцензура. Не стоят эти люди того. К модераторам. Знаете, господа модераторы, вам , очевидно, доставляет удовольствие, когда те или иные участники Форума занимаются поливанием грязью или просто оскорблениями участников из Германии или открывших рот в их защиту. Я лично, этого не понимаю и не принимаю. Холокост-это боль всех евреев, а не 6 с половиной миллионов , проживающих на территории Израиля. Я считаю, что модерация в этом направлении отвратительная и вполне можно было не допустить "сползания" этого топика в очередное откровенное хамство. Северянин Добавлено: 04 Янв 2003 11:14    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Самоцензура. Не стоят эти люди того. К модераторам. Знаете, господа модераторы, вам , очевидно, доставляет удовольствие, когда те или иные участники Форума занимаются поливанием грязью или просто оскорблениями участников из Германии или открывших рот в их защиту. Я лично, этого не понимаю и не принимаю. Холокост-это боль всех евреев, а не 6 с половиной миллионов , проживающих на территории Израиля. Я считаю, что модерация в этом направлении отвратительная и вполне можно было не допустить "сползания" этого топика в очередное откровенное хамство. SlavickP Добавлено: 04 Янв 2003 11:22    Заголовок сообщения: Катя писал(а): Я считаю, что модерация в этом направлении отвратительная и вполне можно было не допустить "сползания" этого топика в очередное откровенное хамство. Я согласен. По-моему, тема исчерпана и её пора закрывать. ccondor Добавлено: 04 Янв 2003 12:31    Заголовок сообщения: Хотя страусова политика мне не по душе, но я вижу невзможность конструктивного диалога и поэтому присоединяюсь к Кате и Славику. Henry Добавлено: 04 Янв 2003 22:38    Заголовок сообщения: Гурон писал(а): Да уж! О каком понимании может идти речь? С таким пониманием скоро и американские евреи перестанут лоббировать интересы Израиля. Ага, американские евреи только забыли спросить Гуронов, а также Ирокезов, Апачей и прочих Навахо...Видимо в будущем интересы Израиля будут лоббировать только представители коренного населения Америки... А если серьезно,то американские евреи лоббируют не столько интересы ИЗРАИЛЬТЯН, сколько также и свои интересы, считая Израиль и своей страной тоже...Вы , конечно, к их числу не относитесь, ну так невелика потеря... А еще, к вашему сведению, Израиль горячо поддерживают совсем не евреи, а вполне англосаксы, христиане-евангелисты. alex52 Добавлено: 04 Янв 2003 23:03    Заголовок сообщения: Henry писал(а): Ага, американские евреи только забыли спросить Гуронов, а также Ирокезов, Апачей и прочих Навахо... А если серьезно,то американские евреи лоббируют не столько интересы ИЗРАИЛЬТЯН, сколько также и свои интересы, считая Израиль и своей страной тоже...Вы , конечно, к их числу не относитесь, ну так невелика потеря.... Можно сказать, что Вы Henry неправы, но точнее-что не умны.... Цитата: А еще, к вашему сведению, Израиль горячо поддерживают совсем не евреи, а вполне англосаксы, христиане-евангелисты. А также немцы-фашисты, чтоб мне было приятно..... [/quote] Печально, Henry.... Borger Добавлено: 04 Янв 2003 23:36    Заголовок сообщения: И не надоело каждый раз наступать все на те же грабли ? В правила что ли ввести запрет "немецкие темы" ? До решения Якова тему закрываю. Borger Яков Добавлено: 04 Янв 2003 23:47    Заголовок сообщения: Мне очень неприятно, что все темы про Германию становятся скандальными. Думаю, эти вопросы можно было бы обсуждать без ругани. Часовой пояс: GMT +4:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group