Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 11:24    Заголовок сообщения: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

По приказу США, Израиль отказал Китаю в оружии
Цитата:
Руководство Израиля приняло решение заморозить все контакты с Китаем в сфере экспорта вооружений и оборонных технологий. И, как уже стало почти традицией, на подобный шаг подвигла израильтян просьба их "верного друга" - администрации Белого дома. ... Причем, по словам источника, "пожелание было высказано в форме приказа, и у нас попросту не осталось выбора..."

Естественно в Израиле полностью отдают себе отчет в том, что в самое ближайшее время о нормальных и стабильных взаимоотношениях с Китаем можно будет позабыть.


Возможный сценарий отказа Израиля подчиниться США?
Стал бы Китай менее антиизраильский и захотел бы он играть активную роль в регионе?
Стали бы США более антиизраильскими, начали бы давить и перестали прикрывать?
Короче, плюсы и минусы.

У свободы недетское злое лицо. ©
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 11:26    Заголовок сообщения: Re: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

Карамболь писал(а):
У свободы недетское злое лицо. ©

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке © icon_pain25.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 11:40    Заголовок сообщения:

В истории с "Фальконом" Израиль выглядел не лучшим образом. Так что реакция США в этом случае вполне предсказуема.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 11:46    Заголовок сообщения:

Эта тема, Раффаль, была недавно открыта тобой.
Так как с принципами российского прагматизма вяжется твое предложение отказаться от бесплатного сыра в мышеловке и разменять союзника на недруга?
Может, я тебя не так понял, или может, у тебя завалялись более вразумительный совет?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 12:15    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Эта тема, Раффаль, была недавно открыта тобой.
Так как с принципами российского прагматизма вяжется твое предложение отказаться от бесплатного сыра в мышеловке и разменять союзника на недруга?

Ты не правильно меня понял - я предлагал из "недруга" сделать союзника icon_pain25.gif (Китай, в смысле)

Цитата:
Может, я тебя не так понял, или может, у тебя завалялись более вразумительный совет?

Более детально не могу - зачем мне новые крики о том, что я-де, "агент КГБ" ? icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 12:44    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ты не правильно меня понял - я предлагал из "недруга" сделать союзника icon_pain25.gif (Китай, в смысле)

Тогда давай я напомню тебе твоё первое выступление в этой теме и поинтересуюсь, какой ценой мы можем этого достигнуть. Срубить капусту на сделках с Китаем, что вовсе не гарантирует его союзничество (не стала же Россия относиться к нам лучше, хотя и сотрудничает в оборонной области), ценой потери отношений с США? Это то, что ты предлагаешь?

raffal писал(а):
Цитата:
Может, я тебя не так понял, или может, у тебя завалялись более вразумительный совет?

Более детально не могу - зачем мне новые крики о том, что я-де, "агент КГБ" ? icon_pain25.gif

А ты не бойся, я тебе как модератор обещаю полную защиту от таких обвинений, как противоречащих правилам.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 12:59    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Ты не правильно меня понял - я предлагал из "недруга" сделать союзника icon_pain25.gif (Китай, в смысле)

Тогда давай я напомню тебе твоё первое выступление в этой теме и поинтересуюсь, какой ценой мы можем этого достигнуть. Срубить капусту на сделках с Китаем, что вовсе не гарантирует его союзничество (не стала же Россия относиться к нам лучше, хотя и сотрудничает в оборонной области), ценой потери отношений с США? Это то, что ты предлагаешь?

Не совсем - я бы говорил, скорее, об использовании опыта самих США: умудряются ведь они и с евреями, и арабами взаимодействовать icon_pain25.gif Так и здесь: Израилю нужно пытаться быть "святее папы римского", обязательно нужно - но не в защите американских интересов - а в продвижении идей международной кооперации. Согласись, если израильский МИД начнет прикрывать свои торговые связи ссылками на идеи глобализации мировой экономики - Бушу, отстаивающему тоже самое, будет очень и очень сложно возразить ?

А конкретный рецепт для данного случая ты знаешь - завязаться с нашими оружейниками и иметь свой профит от российско-китайской торговли оружием. Если обе стороны сделки будут солидными членами СБ ООН - Белому дому нечего будет возразить icon_pain25.gif - Китай не Иран, однако - с ним так просто не поиграешь в "оси зла".

И, кстати, китайский рынок оружия намного привлекательнее, чем арабский .. - ну, ты понял мой намёк, да ? icon_pain03.gif icon_biggrin.gif

Цитата:
raffal писал(а):
Цитата:
Может, я тебя не так понял, или может, у тебя завалялись более вразумительный совет?

Более детально не могу - зачем мне новые крики о том, что я-де, "агент КГБ" ? icon_pain25.gif

А ты не бойся, я тебе как модератор обещаю полную защиту от таких обвинений, как противоречащих правилам.

Ну, я больше заинтересован в невозникновении скандала ..
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 13:27    Заголовок сообщения:

Эээ... Не прикидывайся, да? Какие такие "взаимоотношения"? Это не взаимо-, а отношение США к кому-то. Они нас крышуют и капусту дают. И араппам дают. Предлагать мелкому Израилю, находящемуся в глубокой экономической ж... кризисе брать пример с Америки - это даже не смешно. Вот на мой вопрос, стоит ли отказываться от американских отношений ради возможности продавать оружие Китаю, ты мне так и не ответил. cry.gif
В российско-китайский оружейный профит входит применение Россией и/или Китаем права вето в СБ при антиизраильских голосованиях?

Эй, горячая курганская пехота, не бойся скандала. Я подавлю его в зародыше. Давай, колись.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 13:52    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Эээ... Не прикидывайся, да? Какие такие "взаимоотношения"? Это не взаимо-, а отношение США к кому-то. Они нас крышуют и капусту дают. И араппам дают.

Я уже предлагал тебе - сравни ситуацию Израиля с .. Арменией. Не хочу обижать израильтян, но там положение еще хуже (арабы вас давно обещают прикончить, но когда последний раз пытались ? - а Армения с Азербайджаном воевали совсем недавно). Экономическое положение - ещё хуже cry.gif - Израилю, к счастью, "перестройку" пережить не довелось, "армянское лобби" в США и в остальном мире уж никак не мощнее израильского ..

Но ! - и Армения, и Азербайджан - имеют вполне приличные отношения с Россией. Оба с нами торгуют, с обеими нормальные дипломатические связи, российские предприятия вон недавно начали инвестировать в армянское машиностроение ..
И при всей своей взаимной неприязни ни та, ни другая страна нас особо в "пристрастности" не обвиняет icon_pain25.gif

Более того - Армения при этом и с США не ссорится - умудряются, как в той присказке, быть "ласковым теляти".

В общем, я не специалист, конечно - но если всё вышеупомянутое удаётся Еревану - так чем же в Иерусалиме народ-то хуже ?

Цитата:
Вот на мой вопрос, стоит ли отказываться от американских отношений ради возможности продавать оружие Китаю, ты мне так и не ответил. cry.gif

Коротко: отказываться от отношений не надо - а вот отказаться от их "эксклюзивности", раз за разом выходящей вам "боком" cry.gif - давно пора.

Цитата:
В российско-китайский оружейный профит входит применение Россией и/или Китаем права вето в СБ при антиизраильских голосованиях?

Естественно, да icon_horror.gif - кто ж в своём уме станет помогать прикончить источник собственной прибыли ? icon_pain25.gif

Цитата:
Эй, горячая курганская пехота, не бойся скандала. Я подавлю его в зародыше. Давай, колись.

Колюсь по мере сил icon_biggrin.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 14:02    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Не хочу обижать израильтян, но там положение еще хуже (арабы вас давно обещают прикончить, но когда последний раз пытались ?

Пару часов назад.
Понемногу. Когда по 2-3, а когда по 20-30. Как получится. icon_pain25.gif
И так уже больше двух лет. При активной поддержке араппских стран и пассивной ЕС, России и Китая.


raffal писал(а):

Цитата:
В российско-китайский оружейный профит входит применение Россией и/или Китаем права вето в СБ при антиизраильских голосованиях?
Естественно, да - кто ж в своём уме станет помогать прикончить источник собственной прибыли ?

Такого ты мнения о своём президенте? icon_horror.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 14:08    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Не хочу обижать израильтян, но там положение еще хуже (арабы вас давно обещают прикончить, но когда последний раз пытались ?

Пару часов назад.
Понемногу. Когда по 2-3, а когда по 20-30. Как получится. icon_pain25.gif
И так уже больше двух лет.

Я говорил об открытых столкновениях "армейских" масштабов.

Цитата:
raffal писал(а):

Цитата:
В российско-китайский оружейный профит входит применение Россией и/или Китаем права вето в СБ при антиизраильских голосованиях?
Естественно, да - кто ж в своём уме станет помогать прикончить источник собственной прибыли ?

Такого ты мнения о своём президенте? icon_horror.gif

Во-первых, наш президент не помогал этого делать (а моё отношение к нашему МИДу ты уже знаешь), во-вторых - пока Израиль будет петь с голоса США - никто, кроме США, не может считать его источником стабильной прибыли icon_pain25.gif cry.gif

ЗЫ: http://www.mignews.com/news/events/world/020103_75229_44162.html - а теперь представь себе, что израильские фирмы, заключившие контракты на поставку чего-нибудь высокотехнологичного для космической отрасли Китая - в последний момент отказываются из-за аналогичного требования США icon_pain25.gif ..

Будь ты на месте китайцев - стал бы возлагать надежды на тех, кто виноват в срыве перспективной общенациональной программы ?
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 14:35    Заголовок сообщения:

Ну вoт oпять евреи винoвaты - слaбo им прoтив USA пoтянуть. A пoчему бы тем же Китaю или Рoссии хoть рaз не вoздержaться при гoлoсoвaниях пo БВ нa СБ OOН? Глядишь, и aм. влияние нa Изрaиль и oслaблo бы? Сегoдня СШA - единственнaя стрaнa, удерживaющaя OOН oт ничтoжения Изрaиля (a не Aрмении - Aрмения OOН не мешaет, бoгaтые aрaбы не требуют её!). Вoт и меняли бы эту чaсть урaвнения a не квaкaли бы o тoм, кaкoй Изрaиль изменчивый.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 14:36    Заголовок сообщения:

А вообще, картина складывается .. cry.gif
Пока твой начальник о нас вспоминал лишь с целью снова попросить не поставлять оружие арабам (ничего за это не предлагая - вот просто не продавайте и всё - "по дружбе"), это было грустно, но хоть как-то объяснимо - мол, "у них там в России сплошные антисемиты - предлагай или не предлагай, всё равно откажут".

Но когда та же песня в отношениях с Китаем .. icon_pain25.gif Не обижайся, но невольно вспоминается: "А может, надо что-нибудь в консерватории поправить ?"
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 14:37    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Я говорил об открытых столкновениях "армейских" масштабов.

Таких крупномасштабных операций как "защитная стена" и "упорная дорога" мало? Тогда всего три-четыре года назад армия вела полномасштабную войну в Ливане. Одни "гроздья гнева" чего стоили. Нет? Должна непременно участвовать регулярная армия противника? В 91 году большой друг Примакова нас обстреливал вашими ракетами.

raffal писал(а):
Во-первых, наш президент не помогал этого делать (а моё отношение к нашему МИДу ты уже знаешь)

Во-первых, МИД проводит политику, определяемую президентом,

raffal писал(а):
во-вторых - пока Израиль будет петь с голоса США - никто, кроме США, не может считать его источником стабильной прибыли icon_pain25.gif cry.gif

Во-вторых, пока Израиль будет знать, что сколь выгодные сделки не проворачивай он с Россией (Китаем), она всё равно останется пропалестинской/проиракской/про... , у него не будет альтернативы в выборе голосов. cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 14:40    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
Ну вoт oпять евреи винoвaты ..

А что - в принципе не бывают ? icon_pain25.gif
Хорошо, договорились - в том, что Израиль поссорился с Китаем по наводке США - виноваты русские. В частности - лично я и Путин.

(теперь бы ещё понять - чем моё "покаяние" Израилю поможет ? icon_pain25.gif )

Цитата:
..Aрмения OOН не мешaет, бoгaтые aрaбы не требуют её!

Требуют - поддерживая азербайджанских "братьев по вере".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 14:43    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
во-вторых - пока Израиль будет петь с голоса США - никто, кроме США, не может считать его источником стабильной прибыли icon_pain25.gif cry.gif

Во-вторых, пока Израиль будет знать, что сколь выгодные сделки не проворачивай он с Россией (Китаем), она всё равно останется пропалестинской/проиракской/про... , у него не будет альтернативы в выборе голосов. cry.gif

В общем, снова "заколдованный круг". Вот только Россия и Китай от него всего лишь поморщатся, а Израилю, боюсь, придётся туго .. cry.gif

PS: Теперь есть формальный повод обвинить меня в работе уже на китайскую разведку - кошма-а-ар !!! icon_horror.gif icon_pain25.gif Эх, на какие жертвы не пойдёшь, пытаясь друзей вразумить .. icon_pain03.gif icon_biggrin.gif beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 14:44    Заголовок сообщения:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2618000/2618751.stm
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 14:51    Заголовок сообщения:

Мы этот круг пытались разорвать, поддержав вас с Сербией и Чечнёй и получили за это плевок в лицо от Путина. Где здесь рекламируемый тобой паритет?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 15:00    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Мы этот круг пытались разорвать, поддержав вас с Сербией и Чечнёй и получили за это плевок в лицо от Путина. Где здесь рекламируемый тобой паритет?

Я ж уже написал - "ладно, Россия вся из себя не хорошая" - но Китай-то тут при чём ? icon_pain25.gif

PS: А-а, понял - твой новый начальник с каким-то китайским генералом поспорил насчет голосования Китая в СБ ООН (вроде как мы с тобой icon_pain03.gif ) - китаец проиграл, за это и остался без израильского оружия icon_biggrin.gif
(извини, не обижайся, пожалуйста)
.
Totev
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 15:04    Заголовок сообщения: Re: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

Карамболь

Американцы не только Израиля защищают. Они и за Тайванем горой стоят, несмотря на непризнания государства ООН. Поэтому на продаже современного оружия Китаю они смотрят так как Израиль смотрел бы на продаже такого же оружия Сирии - государством с котором Ираиль находится в состояние войны.

Что касается руководства Китая, то по статистики голосования резолюций, они чуть лучше России. Но никогда не защищали Израиля. Просто иногда смотрели в другую сторону.

Рафалю вопрос - какова причина, что практичное руководство нынешней России не продает оружие Израилю? Американцами обяснить нельзя. Помнится грекам продали С-300 и Су 27, несмотря на то что они члены НАТО.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 15:09    Заголовок сообщения: Re: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

Totev писал(а):
Рафалю вопрос - какова причина, что практичное руководство нынешней России не продает оружие Израилю? Американцами обяснить нельзя. Помнится грекам продали С-300 и Су 27, несмотря на то что они члены НАТО.

icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif Ну и вопросы у Вас, уважаемый Totev !!! icon_pain25.gif - это не мы оружие не продаём - это Израиль его у нас не покупает ! cry.gif

У нас сейчас вообще нет запрета на продажу оружия странам НАТО - вон, помню, в 1999 американцам эти же С-400 предлагали - не берут icon_pain25.gif А как мы Австрии буквально навязывали МИГи ? - та же песня: "США не разрешают"

В общем, пусть Израиль только попросит - мы его буквально завалим нашим надёжным и дешевым оружием !
.
Totev
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 15:13    Заголовок сообщения: Re: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

raffal писал(а):
Totev писал(а):
Рафалю вопрос - какова причина, что практичное руководство нынешней России не продает оружие Израилю? Американцами обяснить нельзя. Помнится грекам продали С-300 и Су 27, несмотря на то что они члены НАТО.

:27: :27: :27: Ну и вопросы у Вас, уважаемый Totev !!! :13: - это не мы оружие не продаём - это Израиль его у нас не покупает ! :(


Докажите. Я например думаю, что не продают чтобы не злить арабских друзей. Вообще как осужествляется продажа? Через Парламент, как на Западе, или черед Президента?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 15:15    Заголовок сообщения: Re: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

Totev писал(а):
Докажите. Я например думаю, что не продают чтобы не злить арабских друзей.

Наоборот, было бы логичнее Вам доказать, что мы хоть раз получили запрос из Израиля - и отказали icon_pain25.gif

Только вот не было такого ни разу cry.gif

Цитата:
Вообще как осужествляется продажа? Через Парламент, как на Западе, или черед Президента?

Через "Росвооружение" - государственную компанию.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 15:38    Заголовок сообщения: Re: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

А Вам что, доклижывают о всех запросов? Или о том, что Израиль и Россия делают совместное вооружение узнаете после заключения соглашения. Что и является странным, самому близкому сотруднику - потому что военное сотрудничество с Израилем не имеет аналогов для России - не продают ничего.

Что касается "Росвооружение", меня интересут кто дает добро на продажу. В США, например, это делает Конгресс, а продают Боинг и Локхиид. И если "Россвооружение" не получает добро от Думы, то выходит, продажа ведется по велению российского президента.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 15:54    Заголовок сообщения: Re: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

Totev писал(а):
А Вам что, доклижывают о всех запросов? Или о том, что Израиль и Россия делают совместное вооружение узнаете после заключения соглашения. Что и является странным, самому близкому сотруднику - потому что военное сотрудничество с Израилем не имеет аналогов для России - не продают ничего.

Totev - если бы было хоть какое-то движение на этот счёт, мы все об этом знали бы - именно в силу его сенсационности ! icon_pain25.gif

Строго говоря - мы еще, как минимум, с Украиной сотрудничаем в разработке оружия.

Цитата:
Что касается "Росвооружение", меня интересут кто дает добро на продажу. В США, например, это делает Конгресс, а продают Боинг и Локхиид. И если "Россвооружение" не получает добро от Думы, то выходит, продажа ведется по велению российского президента.

К сожалению, я не в курсе тех правил, по которым осуществляется экспорт российского оружия.

Но, думаю, там нет требования согласовывать каждую сделку.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 16:12    Заголовок сообщения: Re: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

Ну вот и поговорили. Как обычно концы в воду - никто не знает правила продажи вооружения. Зато думаето, что знает когда делаются запросы.

Что касается темы, помните что высмеяли выражение "Что хорошо Боиншу и Локхииду..."? На днях Польша подписала договор о покупке 48 ф16 за 3.5 милиарда доларов. Простым подсчетом можно увидеть, что штучная цена 73 милионов. Но как оказалась в замен поляки получат от США заказы 6.02 милиарда.

Шведы предлагали к оферте СААБ-а заказов на 4.7 милиарда евро, а француза на 2.1 евро. Вот Вам и частный бизнес. Все военные продажи стратегические и контролируются правительством.

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_relnews.ht&s=APgzBUxRvTG9ja2hl

Что касается Израиля, Карамболь может выступать, но США "продают" те же Ф16 Израилю не за 73 милиона, а от 40 до 50 милиона за штуку. При этом деньги выплачивабтся из бюджета США, или самолеты дареные. А разница в цене, это скрытое увеличение американской помощи Израилю.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 16:15    Заголовок сообщения:

Тотев, Израиль всё равно не станет покупать у русских что-либо серьезное. Штаты будут против.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 16:36    Заголовок сообщения: Re: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

Totev писал(а):
Что касается Израиля, Карамболь может выступать...

Я не выступаю. Я альтернативы не вижу. Я спрашиваю у народа - вдруг кто другой видит. icon_pain25.gif
Реальных вариантов так и не проклюнулось.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 18:05    Заголовок сообщения: Re: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

Карамболь писал(а):
Реальных вариантов так и не проклюнулось.

"Реальных" или "для нас всё, а нам за это ничего" ? icon_pain25.gif

Я, собственно, не в претензии - но учти, пожалуйста, что второго в мире не бывает - как и "бесплатных завтраков" icon_pain25.gif cry.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 21:22    Заголовок сообщения:

Уважаемый Карамболь,

Не исключено, что в относительно недалёком будущем Китай попытается стать второй сверхдержавой, то есть станет более усердно вставлять Америке палки в колёса. Происшествие с американским самолётом-разведчиком показывает, что Китай относится к Америке весьма враждебно. Первым делом китайцы попытаются вернуть себе Тайвань, при этом может произойти прямое столкновение с американцами.

Спрашивается: зачем Израилю продавать оружие врагам Америки? Неужели денежная выгода восполнит заметное ухудшение в американо-израильских отношениях? Израилю вряд ли стоит рассчитывать на политическую поддержку Китая, так как китайский интерес, по-моему, исключительно технологический.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Янв 2003 22:25    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Спрашивается: зачем Израилю продавать оружие врагам Америки? Неужели денежная выгода восполнит заметное ухудшение в американо-израильских отношениях? Израилю вряд ли стоит рассчитывать на политическую поддержку Китая, так как китайский интерес, по-моему, исключительно технологический.

Что ж, если выяснится, что американцы готовы полностью компенсировать потерю Израилем всей своей внешней торговли - я присоединюсь к Вашему мнению.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 01:48    Заголовок сообщения:

Aмерикa бдительнo следит зa двумя вещaми:

1. Ни oднoй стрaне (тaкoй кaк Китaй, нaпример) не будет пoзвoленo приблизиться к aмерикaнскoй вoеннoй мoщи - нaскoлькo этo тoлькo вoзмoжнo для Aмерики

2. Серьезнaя кoнкуренция с aмерикaнскoй вoеннoй прoмышленнoстью тoже не дoзвoляется.

A в oстaльнoм - делaй, чтo хoчешь.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 02:07    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Aмерикa бдительнo следит зa двумя вещaми:

1. Ни oднoй стрaне (тaкoй кaк Китaй, нaпример) не будет пoзвoленo приблизиться к aмерикaнскoй вoеннoй мoщи - нaскoлькo этo тoлькo вoзмoжнo для Aмерики

2. Серьезнaя кoнкуренция с aмерикaнскoй вoеннoй прoмышленнoстью тoже не дoзвoляется.

A в oстaльнoм - делaй, чтo хoчешь.

icon_horror.gif Янкель, Вы изумили меня до глубины души ! - я-то имею к внешней политике США претензии, выражаемые именно так (плюс еще кое-что в том же духе) - но у нас в России подобные заявления рассматриваются как "анти-американизм" icon_pain25.gif
Такое могло бы прозвучать в "Однако" и прочих национально-ориентированных СМИ - но уж никак не в официальной печати - для нас это "перебор"
.
khan
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 02:09    Заголовок сообщения: Re: Америка лишила нас нормальных отношений с Китаем

Карамболь писал(а):
По приказу США, Израиль отказал Китаю в оружии
Цитата:
Руководство Израиля приняло решение заморозить все контакты с Китаем в сфере экспорта вооружений и оборонных технологий. ..



Карамболь, а почему ты решил, что эту "информацию" нужно представлять как факт?
Как ты думаешь, кто этот "источник в министерстве обороны", который рассказал все это лично мигнюзу ?

Я похоже догадываюсь, а ты?
icon21.gif
Кстати, этот самый "источник" сказал в часности некоторые вещи, которые мигнюз почему-то на счел нужным поведать русскоязычным читателям:

Цитата:
"security ties between Israel and China exist, and will continue in an orderly way. Periodically, concrete issues arise that require more discussion between ourselves and China and between ourselves and the U.S., and these talks influence specific subjects."
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 02:19    Заголовок сообщения:

Я не выдaю никaких секретoв.

Первoе - этo aмерикaнскaя oфициaльнaя стрaтегическaя дoктринa: Aмерикa будет стремиться oгрaничить вызoв ее лидирующей пoзиции в мире сo стoрoны любoй другoй стрaны.

Втoрoе - этo сoчетaние первoгo плюс oбычнoе пoведение дoминaнтнoй экoнoмическoй единицы.

Пoверьте мне, Рaффaл, в этoм нет ничегo нoвoгo или удивительнoгo. Пoлитикa дoлжнa рукoвoдствoвaться дoлгoвременнoй стрaтегией, нaцеленнoй нa мaксимизaцию преимуществ и минимизaцию дефицитa.

Этo не знaчит, чтo для реaлизaции стрaтегии дoлжнa применяться вoеннaя мoщь.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 02:25    Заголовок сообщения:

ЗдОрово ! - выходит, Леонтьев прав ? icon_pain25.gif

Грустно ..
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 03:09    Заголовок сообщения:

Этo былo бы сoвсем грустнo, Рaффaл, если бы дoминирующими были тoтaлитaрные режимы -кaк этo былo в середине прoшлoгo векa.

Кoгдa же дoминирующей является демoкрaтическaя стрaнa, oнa зaинтересoвaнa в блaгoпoлучии всегo oстaльнoгo мирa: пo сooбрaжениям безoпaснoсти, и пo экoнoмическим причинaм.

Первoе исхoдит из тoгo фaктa, чтo в мирoвoй истoрии не былo вoйн между демoкрaтическими стрaнaми.

Втoрoе - чем выше урoвень жизни в мире, тем сильнее стaнoвятся преимуществa экoнoмически дoминaнтных стрaн пoскoльку для них рaсширяются рынки сбытa.

Нaпример, Китaй стaнoвится третьим в мире рынкoм aвтoмoбилей. В Рoссии рaстет спрoс нa импoртные мaшины. Фaктoры тaкoгo рoдa стимулируют глoбaльную экoнoмику.

The bottom line: интересы Aмерики в бoльшoй степени сoвпaдaют с интересaми oстaльнoгo мирa - в пoлную прoтивoплoжнoсть тoй ситуaции, кoгдa дoминaтными стрaнaми являются недемoкрaтические режимы.

Если неизвестный мне г. Леoнтьев выскaзывaл пoхoжие взгляды, тo я с ним сoглaсен. beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 03:54    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Этo былo бы сoвсем грустнo, Рaффaл, если бы дoминирующими были тoтaлитaрные режимы -кaк этo былo в середине прoшлoгo векa.

Хмм .. А я считал, что целей мирового доминирования всерьёз не ставила (по крайней мере, так близко к ним не подходила) вообще ни одна страна в мире до США icon_pain25.gif

Цитата:
Кoгдa же дoминирующей является демoкрaтическaя стрaнa, oнa зaинтересoвaнa в блaгoпoлучии всегo oстaльнoгo мирa: пo сooбрaжениям безoпaснoсти, и пo экoнoмическим причинaм.

Все бы хорошо, дорогой Янкель - но я, на Вашем месте, не стал бы ручаться за это. Например, опыт вьетнамской войны лично меня убеждает в том, что цели-то могут быть благими - а вот методы в борьбе за это самое "доминирование" всегда одни и те же - трупы, трупы, трупы ..

cry.gif

Цитата:
Нaпример, Китaй стaнoвится третьим в мире рынкoм aвтoмoбилей. В Рoссии рaстет спрoс нa импoртные мaшины. Фaктoры тaкoгo рoдa стимулируют глoбaльную экoнoмику.

Угу - а потом они все доразвиваются до того, что победа в конкуренции за рынки станет вопросом выживания гос-ва - "и понеслась !".

Нет, можно, конечно, назвать это уже не "империалистической" войной, а "демократической" ..

Цитата:
The bottom line: интересы Aмерики в бoльшoй степени сoвпaдaют с интересaми oстaльнoгo мирa - в пoлную прoтивoплoжнoсть тoй ситуaции, кoгдa дoминaтными стрaнaми являются недемoкрaтические режимы.

Ой ! icon_horror.gif

Цитата:
Если неизвестный мне г. Леoнтьев выскaзывaл пoхoжие взгляды, тo я с ним сoглaсен. beer.gif

Вынужден Вас огорчить - точка зрения Леонтьева ближе к моей: идея прекрасная, а вот что получится на практике - пока что большой вопрос icon_pain25.gif
.
pepe
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 04:11    Заголовок сообщения:

raffal писал:
Все бы хорошо, дорогой Янкель - но я, на Вашем месте, не стал бы ручаться за это. Например, опыт вьетнамской войны лично меня убеждает в том, что цели-то могут быть благими - а вот методы в борьбе за это самое "доминирование" всегда одни и те же - трупы, трупы, трупы ..

а что плохого, если современое оружие у трупа?
вот когда не труп тогда плохо.

raffal писал:
Угу - а потом они все доразвиваются до того, что победа в конкуренции за рынки станет вопросом выживания гос-ва - "и понеслась !".

а что когда то было не так или вы хотите сказать, что человечество изменилось и у него появились другие цености
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 04:19    Заголовок сообщения:

"Боинг" и Hughes Electronics обвинили в нелегальной помощи Китаю

И в это же время властями США почему-то задержан русский студент, героически боровшийся с Hughes icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 04:23    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
raffal писал:
Угу - а потом они все доразвиваются до того, что победа в конкуренции за рынки станет вопросом выживания гос-ва - "и понеслась !".

а что когда то было не так или вы хотите сказать, что человечество изменилось и у него появились другие цености

Нет, что Вы ! icon_pain25.gif - я-то как раз и не верю, что люди изменились - но вот мои собеседники уже который месяц уверяют меня, что Конституция США смогла изменить к лучшему некоторую часть человечества - американцев icon_pain25.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 07:47    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

мои собеседники уже который месяц уверяют меня, что Конституция США смогла изменить к лучшему некоторую часть человечества - американцев icon_pain25.gif


Раффал, не кокетничай, кому ты нужен? icon_biggrin.gif
И у нас разные критерии оценки "лучшего". Ты--за мир, за дружбу, за улыбки милых, за сердечность встреч. Я---за повышение индекса Доу Джонса и дальности полёта "Томагавка". Причём стартовали-то одинаково: и Россия и Штаты в одно и тоже время избавились от рабства и зашагали в светлое индустриальное будущее. А такой разный менталитет, надо же!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 08:06    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

мои собеседники уже который месяц уверяют меня, что Конституция США смогла изменить к лучшему некоторую часть человечества - американцев icon_pain25.gif

Раффал, не кокетничай, кому ты нужен? icon_biggrin.gif

Ну, например, ты меня агитировал, помню icon_biggrin.gif

Цитата:
И у нас разные критерии оценки "лучшего". Ты--за мир, за дружбу, за улыбки милых, за сердечность встреч.

"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути !" (с) icon_biggrin.gif

Цитата:
Я---за повышение индекса Доу Джонса и дальности полёта "Томагавка".

Так значит - прав был товарищ майор ?!

А Доу Джонсом своим буржуазным не хвались gle12.gif - мы уже забабахали нашу крутую Интернет-биржу http://indx.ru и скоро все эти ваши Наждаки поскупаем нафиг ! icon_biggrin.gif

Готовься - будешь за длинный доллар учить вашу местную финансовую элиту русскому языку - чтобы они могли с новыми хозяевами разговаривать icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 08:20    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):


вашу местную финансовую элиту русскому языку - чтобы они могли с новыми хозяевами разговаривать icon_biggrin.gif

Наша элита не местная, а всемирная. И учить собирается не русский, а китайский, чтобы там делать бабки. Единственная страна сейчас, растущая на глазах. И будущий враг. У тебя за спиной, между прочим.
.
pepe
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 08:30    Заголовок сообщения:

Роберт,
Вы напрасно насмехаетесь над raffal, он же розовый. Он свято верит в то, что антисемитизма в россии нет, наверно потому что душа у них такая загадочная, и в "исконно русские земли" как то: карелия, калининград, чечня... Вот иося кобзон сказал, что чечня исконно русская, значит русская, сказал, что нет мафии значит нет. Только вот работает raffal на американскую фирму (за деньги), а на форуме росию славит, но уже бесплатно, по убеждению.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 09:08    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

вашу местную финансовую элиту русскому языку - чтобы они могли с новыми хозяевами разговаривать icon_biggrin.gif

Наша элита не местная, а всемирная.

Это которая "мировая закулиса" ? icon_horror.gif

icon_biggrin.gif

Цитата:
И учить собирается не русский, а китайский, чтобы там делать бабки. Единственная страна сейчас, растущая на глазах. И будущий враг. У тебя за спиной, между прочим.

Китайцев мы уже неоднократно учили - чем кончается косой взгляд на Россию. Теперь они уже совсем-совсем спокойные и мирные icon_pain25.gif icon_pain03.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 09:11    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
Роберт,
Вы напрасно насмехаетесь над raffal,


Я не смеюсь, а плАчу. Одной рукой печатаю, второй слёзы вытираю, и так почти 3 года виртуального общения. dezl.gif dezl.gif dezl.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 09:18    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Это которая "мировая закулиса" ? icon_horror.gif


Это который "Заговор всемирных мудрецов"...

Цитата:

Китайцев мы уже неоднократно учили - чем кончается косой взгляд на Россию.

Обрати внимание---у них на всех всё время косой взгляд, глаза так устроены.
"Ну шо, хохлы, прыщурылись?"(С) icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 09:19    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
pepe писал(а):
Роберт,
Вы напрасно насмехаетесь над raffal,

Я не смеюсь, а плАчу. Одной рукой печатаю, второй слёзы вытираю, и так почти 3 года виртуального общения. dezl.gif dezl.gif dezl.gif

Когда примерно то же самое сказал мне в предыдущий раз Карамболь - я ответил ему: "Истинный сионистский агрессор не должен бояться трудностей ! Неужели ты думаешь, что воевать с Хуссейном тебе будет легче, чем спорить со мной ?". Роберт, ты ведь собираешься весь мир под американское доминирование загнать ? - вот и поупражняйся на мне icon_biggrin.gif "Тяжело в учении - легко в бою" (с) gle12.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 09:37    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
собираешься весь мир под американское доминирование загнать ? - вот и поупражняйся на мне icon_biggrin.gif




Колись, на кого работаешь?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 09:45    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Колись, на кого работаешь?

http://www.virtualboss.net

(испуганно) А что - уже и нашу компанию в торговле с Ираком обвиняют ? icon_horror.gif

Эх, говорил мне инспектор по делам несовершеннолетних: "Рано или поздно сядешь" - как в воду глядел, однако icon_pain25.gif cry.gif
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 12:13    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
"Боинг" и Hughes Electronics обвинили в нелегальной помощи Китаю

И в это же время властями США почему-то задержан русский студент, героически боровшийся с Hughes icon_pain25.gif

Обрати внимание-в 90-е годы.Избираьельная компания некоего Билли ну очень щедро финансировалась китайцами.Долги надо платить.Причём в этом замешаны не только эти две компании,но и многие другие.
[/quote]
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 12:21    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Обрати внимание-в 90-е годы.Избираьельная компания некоего Билли ну очень щедро финансировалась китайцами.Долги надо платить.Причём в этом замешаны не только эти две компании,но и многие другие.

Ты озвучил мои смутные подозрения - неловко было самому говорить об этом. Спасибо.

Ёлки-палки - на сколько ж лет вперед господин Клинтон дров-то наломал ? icon_pain25.gif cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 14:09    Заголовок сообщения:

pepe писал(а):
Вот иося кобзон сказал, что чечня исконно русская, значит русская, сказал, что нет мафии значит нет.

Раз депутат Государственной Думы РФ, кавалер Ордена Мужества, Заслуженный артист Чечено-Ингушской АССР, Иосиф Давыдович Кобзон сказал - значит, так оно и есть - шибко умный человек, кого угодно в России спросите.

Цитата:
Только вот работает raffal на американскую фирму (за деньги), а на форуме росию славит, но уже бесплатно, по убеждению.

Ну, не всем же своими убеждениями торговать icon_pain25.gif

ЗЫ: Специально для родившихся на ферме - название моей страны пишется так: "Россия".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 14:13    Заголовок сообщения:

http://www.mignews.com/news/politic/world/030103_90812_97216.html

icon_horror.gif icon_pain25.gif cry.gif

Не желает ли кто-нибудь прокомментировать ? Ау, Карамболь !
.
Totev
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 14:47    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Обрати внимание-в 90-е годы.Избираьельная компания некоего Билли ну очень щедро финансировалась китайцами.Долги надо платить.Причём в этом замешаны не только эти две компании,но и многие другие.


Свой, обратите внимание, что т.н. "soft money" уже запрещены законом. Просто Клинтон был первый демократ, который побил республиканцев изпользуя их метод - бесконрольные дарения всех лобирующих груп. Им это так не понравилось, что решили выровнить ставки, разрешая только заранее регламентированный максимум.

А БУщ хорош - для Израиля - тем что 2/3 всех денег на его предвыборную кампанию дали энергетические компании. Вот он и отрабатывает.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 03 Янв 2003 14:53    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
http://www.mignews.com/news/politic/world/030103_90812_97216.html

Не желает ли кто-нибудь прокомментировать ? Ау, Карамболь !


Равенство должно быть. КАХ запретили. А почему Бишару, который ездил к врагам в Сирию и публично возхваливал ныне запрещеную в Канаде Хизбаллу, нельзя?

Вот попробовал бы такое здесь в Торонто. Получил бы десять лет с конфискацией.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 04 Янв 2003 04:07    Заголовок сообщения:

Totev
Вы правы.По части бесконтрольного принимания денег Клинтон побил все рекорды-он брал у иностранных правительств,наркодиллеров и Марка Рича.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 04 Янв 2003 04:31    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Totev
Вы правы.По части бесконтрольного принимания денег Клинтон побил все рекорды-он брал у иностранных правительств,наркодиллеров и Марка Рича.


Рич, это больше израильская вина, чем Клинтона. Он один из самых больших израильских доноров - The Mark Rich Foundation. Вот кто поднисал петицию об освобождении от уголовной ответствености. Исторя должна знать своих героев:

Цитата:
* Shabtai Shavit, former director of the Mossad
* Professor Shlomo Ben Ami, minister of foreign affairs, minister of public security
* Roni Milo, minister of health; former mayor of Tel Aviv
* Ephraim Sneh, deputy minister of defense; former minister of health
* Professor Yaakov Neeman, former minister of justice
* Shulamit Aloni, former minister of education and culture
* Isaac Herzog, secretary to the Cabinet
* Ehud Olmert, mayor of Jerusalem
* Ron Huldai, mayor of Tel Aviv-Jaffa
* Teddy Kolleck, former mayor of Jerusalem
* Shlomo Lahat, former mayor of Tel Aviv; chairman, Council on Peace and Security
* Professor Itamar Rabinovich, president, Tel Aviv University; former ambassador to Washington
* Professor Avishay Braverman, president, Ben-Gurion University of the Negev
* Professor Moshe Kaveh, president, Bar-Ilan University
* Haim Ben-Ami, CEO, ORT College for Advanced Technologies and Sciences, Jerusalem
* Professor Avi Israeli, CEO, Hadassah Medical Organization, Jerusalem
* Professor Shlomo Mor-Yosef, CEO, Soroka University Medical Center, Beer-Sheva
* Dr. Dan Oppenheim, CEO, Rabin Medical Center, Tikva
* Professor Jonathan Halevy, CEO, Shaare Zedek Medical Center, Jerusalem
* Zubin Mehta, maestro & musical director, The Israel Philharmonic Orchestra
* Yaacov Agmon, CEO, Habima National Theatre of Israel
* James S. Snyder, CEO & chief curator, The Israel Museum, former director, Museum of Modern Art, New York
* Raya Zomer, Ein Hod Dada Museum
* Avi Pazner, world chairman, United Israel Appeal-Keren Hayesod; former ambassador to France and Italy
* Rabbi Yehuda Amital, dean, Yeshivat Har Etzion
* Rabbi Shlomo Riskin, chief rabbi of Efrat
* Rabbi Simcha Hacohen Kook, chief rabbi of Rehovot
* Dr. Daniel Tropper, president, Gesher Foundation; former assistant to minister of education
* Aura Herzog, wife of Israel's sixth president, the late Chaim Herzog


ПП. А обвинитель Рича был бывший мер Нью Йорка, Джулиани.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 04 Янв 2003 04:39    Заголовок сообщения:

Рич был пoмилoвaн зa взятку, a пoдписи пoд петицией этo для oтвoдa глaз.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 04 Янв 2003 05:11    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Рич был пoмилoвaн зa взятку, a пoдписи пoд петицией этo для oтвoдa глaз.


А могли и не подписать. Получается, тоже за взятку. Многомилионную, правда.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group