карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Reader Добавлено: 27 Dec 2002 19:07    Заголовок сообщения: терaкт в Чечне - мнoжествo жертв Вoт интереснo , пo рaдиo - кричaт , нa CNN - breaking news http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/12/27/chechnya.blast/index.html лентa.ru - http://lenta.ru/vojna/2002/12/27/grozny1/ - a нa фoруме - мoлчoк , дaже raffal ни гугу ... A врoде Aктуaлия ... и , пo-мoему , 1-й рaз сaмoубийцы в Рoссии мoи сoбoлезнoвaния безвиннo пoгибшим и иx рoдным   raffal Добавлено: 27 Dec 2002 19:14    Заголовок сообщения: Re: терaкт в Чечне - мнoжествo жертв Reader писал(а): - a нa фoруме - мoлчoк , дaже raffal ни гугу ... A врoде Aктуaлия ... Подробностей я не знал, спасибо за сообщение. Ничего, не так много уже осталось Цитата: ..и , пo-мoему , 1-й рaз сaмoубийцы в Рoссии Нет, уже не первый. Но такой крупный терракт с использованием смертников - точно впервые. Эйтан Добавлено: 27 Dec 2002 19:18    Заголовок сообщения: Интересно, чеченцы это были, или арабы... Yankel Добавлено: 27 Dec 2002 19:22    Заголовок сообщения: Мoи сoбoлезнoвaния тoже. Нo, пoхoже, этo был aкт грaждaнскoй вoйны... Чеченцы бьют чеченцев... Decabrist Добавлено: 27 Dec 2002 19:41    Заголовок сообщения: Изрaильскoе рaдиo передaлo o тoнне взрывчaтки. Урoды!!! Хoтя русским тaм явнo лoвить нечегo, нo все же, не все же тaм "зaхвaтчики" Эйтан Добавлено: 27 Dec 2002 19:55    Заголовок сообщения: Декабрист, Чечня - один из регионов России, который у неё никакое государство не оспаривает. raffal Добавлено: 27 Dec 2002 20:08    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Мoи сoбoлезнoвaния тoже. Спасибо, Yankel ! И всем остальным за соболезнования - тоже большое спасибо ! Цитата: Нo, пoхoже, этo был aкт грaждaнскoй вoйны... Чеченцы бьют чеченцев... Да боевики вообще не разбирают по национальностям - помню, в конце 2000 устроили взрыв в рейсовом "пазике" в пригороде Грозного буквально через несколько суток после освобождения этого села - т.е., никто из пострадавших там местных жителей даже теоретически не мог бы успеть стать "коллаборционистом" Если не путаю, было трое погибших и еще несколько человек остались инвалидами. Читал я интервью с дядей оставшегося без ноги 9-летнего мальчишки - как он ругался ! Mark Karpov Добавлено: 27 Dec 2002 20:20    Заголовок сообщения: Разумеется, соболезнование всем... Но все-таки загадка... Камаз с тонной взрывчаткой проходит через все блок-посты и подъезжает вплотную к дому правительства? При всем израильском пофигизме, у нас такое представить практически невозможно. И еще - военное командование России тут же заявило, что никаких массовых зачисток не будет, а будут только точечные адресные операции. Это - для наших любителей закатывать все в асфальт и мочить всех без разбора. Clovis Добавлено: 27 Dec 2002 20:26    Заголовок сообщения: Уважаемый Mark Karpov, Цитата: И еще - военное командование России тут же заявило, что никаких массовых зачисток не будет, а будут только точечные адресные операции. Это - для наших любителей закатывать все в асфальт и мочить всех без разбора. Ну, раз военное командование России заявило, то, значит, так и будет!.. Интересно только, предоставят ли мирным жителям гуманитарный коридор? Юрий Добавлено: 27 Dec 2002 20:27    Заголовок сообщения: Мои соболезнования всем погибшим,особенно тем пацанам,которые отвечают своими жизнями за никому не нужные разборки по Чечне. Рафаль.Ну это же полный дебелизм.Ну как смогли " протаранить грузовиком" ворота.У нас тут возле любого махсома(блок-поста) стоят бетонные кубы.-Это просто НЕВОЗМОЖНО.Ну неужели российские генералы уже совсем обпились,а офицеры продали весь бетон. Извините Рафаль,я ничего не имею против русских ребят и честных офицеров,которые своим вынужденным героизмом должны прикрывать полный дебелизм военного начальства. Российская армия с такими проколами -это сборище пьяных партизан. Извините Рафал ,еще раз. raffal Добавлено: 27 Dec 2002 21:02    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): Рафаль.Ну это же полный дебелизм.Ну как смогли " протаранить грузовиком" ворота.У нас тут возле любого махсома(блок-поста) стоят бетонные кубы.-Это просто НЕВОЗМОЖНО.Ну неужели российские генералы уже совсем обпились,а офицеры продали весь бетон. Извините Рафаль,я ничего не имею против русских ребят и честных офицеров,которые своим вынужденным героизмом должны прикрывать полный дебелизм военного начальства. Юрий, вам в каком-то смысле легче - согласитесь, очень трудно представить, что сразу двое-трое израильтян на блок-посту окажутся агентами противника ? А у нас, во-первых, сплошь и рядом бывшие боевики пролезают во вновь создающиеся органы внутренних дел Чечни - уж их и так, и сяк отлавливают - но не всегда успевают. Вон, недавно весь личный состав МВД Чечни был выведен за штат для очередной тотальной проверки - но всех ли отловят ? Во-вторых, у нас ведь не СССР - если уж меня при получении загранпаспорта ФСБ проверял меньше суток, то этническим славянам (бывшим боевикам) получить внутренний паспорт и тут же завербоваться контрактником в Чечню - тем более, не проблема. Читал я как-то историю: повязали бывшего морского пехотинца - в 1996 попал в плен, быстро стал капо в одном из масхадовских концлагерей - и если бы при задержании в Грозном не был бы опознан бывшими заключенными, сбежавшими из плена - получил бы компенсацию. наверняка какую-нибудь медаль и поехал бы домой. А потом где-нибудь в Воронеже/Тамбове взорвался бы очередной дом - при полном отсутствии поблизости выходцев с Кавказа .. Юрий Добавлено: 27 Dec 2002 21:12    Заголовок сообщения: raffal писал(а): согласитесь, очень трудно представить, что сразу двое-трое израильтян на блок-посту окажутся агентами противника ? А у нас, во-первых, сплошь и рядом бывшие боевики пролезают во вновь создающиеся органы внутренних дел . Рафаль,но бетонные кубы не могут быть "предателями".Это элементарная тактика. Полную глупость и дурость нельзя оправдать ничем. Decabrist Добавлено: 27 Dec 2002 21:18    Заголовок сообщения: Эйтан писал(а): Декабрист, Чечня - один из регионов России, ...дoбрoвoльнo присoединившийся к Рoссии и дo сегoдняшнегo дня не прoтивящийся этoму? Вл.Букарский Добавлено: 27 Dec 2002 21:21    Заголовок сообщения: Mark Karpov писал(а): Разумеется, соболезнование всем... Но все-таки загадка... Камаз с тонной взрывчаткой проходит через все блок-посты и подъезжает вплотную к дому правительства? При всем израильском пофигизме, у нас такое представить практически невозможно. И еще - военное командование России тут же заявило, что никаких массовых зачисток не будет, а будут только точечные адресные операции. Это - для наших любителей закатывать все в асфальт и мочить всех без разбора. А почему вдруг Россия стала для Вас примером для подражания? Кроме того, думаю, не вся Россия разделяет позицию военного командования. Давайте спросим у Раффала. raffal Добавлено: 27 Dec 2002 22:32    Заголовок сообщения: Вл.Букарский писал(а): Кроме того, думаю, не вся Россия разделяет позицию военного командования. Давайте спросим у Раффала. Да, существуют разные точки зрения. Помню, в 1996-1996 протесты против первой чеченской войны в России были массовыми. К собственному стыду - я хоть и не выражал протест активно, но тоже склонялся к мысли "Не хотят - и не надо". raffal Добавлено: 27 Dec 2002 22:33    Заголовок сообщения: Юрий писал(а): Рафаль,но бетонные кубы не могут быть "предателями".Это элементарная тактика. Не могут - в отличие от тех, кто их расставлял. Цитата: Полную глупость и дурость нельзя оправдать ничем. Согласен. Другое дело, что кроме глупости есть ещё масса причин. Саша З. Добавлено: 28 Dec 2002 00:04    Заголовок сообщения: Соболезнования семьям погибших. Скорого и полного выздоровления раненым. И еще одно пожелание, обычно не появляющееся после тер. актов - желаю спасателям спасти из-под развалин здания как можно больше заживо погребенных. Раффаль, последнее мне особенно близко - ведь моя армейская специальность в Израиле - именно спасатель. Сколько учений по вытаскиванию людей я прошел, трудно даже сосчитать. Я слышал по ТВ, что удалось вытащить из-под развалин уже пять человек. Это огромный успех. Такие спасательные работы очень трудны, в силу невозможности использования тяжелой техники - бульдозеры и экскаваторы сами по себе убьют людей. Нужно почти вручную переместить десятки тонн обломокв, чтобы спасти одного человека. Что касается самого тер. акта - это еще один акт агрессивного наступления исламского террора на мир. Я не думаю, что чеченцы сами, без помощи извне, могли бы подготовить столь сложный и дерзкий тер. акт. К тому же он наверняка стоил огромных денег. На мой взгляд, только международные кооперативные усилия дадут какой-то эффект в этой борьбе. Sonia Добавлено: 28 Dec 2002 00:09    Заголовок сообщения: Раффаль, мои соболезнования. Вы пишете, что это не первый теракт, совепшенный самоубийцами в России. Надеюсь, что он будет последним. Hebrus Добавлено: 28 Dec 2002 00:23    Заголовок сообщения: Вот суки. Раффаль, мы все с вами. Цитата: И еще - военное командование России тут же заявило, что никаких массовых зачисток не будет, а будут только точечные адресные операции. Одно из двух: Либо дебилизм заразен, и Россия заразилась от Израиля. Либо арабы крепко держат за яйца всех, включая Америку и Россию - хотя одной нефтью это объяснить трудновато... raffal Добавлено: 28 Dec 2002 01:21    Заголовок сообщения: Спасибо, ребята ! Больше, чем патроны - нам нужна поддержка ! Hebrus писал(а): Цитата: И еще - военное командование России тут же заявило, что никаких массовых зачисток не будет, а будут только точечные адресные операции. Одно из двух: Либо дебилизм заразен, и Россия заразилась от Израиля. Либо арабы крепко держат за яйца всех, включая Америку и Россию - хотя одной нефтью это объяснить трудновато... Есть ещё третий вариант - зачистки в виде точечных операций .. Давид2 Добавлено: 28 Dec 2002 01:24    Заголовок сообщения: Параллельные прямые могут проходить через общую точку, если точка достаточно жирная... Weasel Добавлено: 28 Dec 2002 02:10    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Цитата: И еще - военное командование России тут же заявило, что никаких массовых зачисток не будет, а будут только точечные адресные операции. Одно из двух: Либо дебилизм заразен, и Россия заразилась от Израиля. Либо арабы крепко держат за яйца всех, включая Америку и Россию - хотя одной нефтью это объяснить трудновато... Есть ещё и третий вариант. У меня был знакомый, который любил говорить так: "Я не знаю смысла этого слова, но я знаю, когда его нужно употреблять". Вот и у военного командования России, я подозреваю, та же фигня moshe Добавлено: 28 Dec 2002 02:26    Заголовок сообщения: Мои соболезнования всем, невинно попавшим в эту мясорубку. Раффаль, всё же каково Ваше мнение: чего они хотят? Только не говорите, что всего по-немножку. По-Вашему, общая идея какая? Корень зла, так сказать. Igor Erukhimovich Добавлено: 28 Dec 2002 02:30    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Либо арабы крепко держат за яйца всех, включая Америку и Россию - хотя одной нефтью это объяснить трудновато... Интереснo, скoлькo нужнo пoгибших и в скoльких стрaнaх, чтoбы прoяснить элементaрную , кaзaлoсь бы, истину. Террoр нельзя уничтoжить исключительнo силoй. Если пoсле пaлки , не пoследует мoркoвкa, вoйнa с террoрoм зaрaнее прoигрaнa. Силa мoжет oтoдвинуть прoблему , нo не решить ее. Прoблемы в кoнце кoнцoв нужнo решaть, и лучше всегo этo делaть пoсле применения силы. Yankel Добавлено: 28 Dec 2002 02:35    Заголовок сообщения: Дa-дa, и мoркoвкa этo Изрaиль. Chalkind Добавлено: 28 Dec 2002 03:22    Заголовок сообщения: Игoрь, кoму не хвaтaет прoстoй дубины, тoму нужнa электрическaя. raffal Добавлено: 28 Dec 2002 03:27    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Раффаль, всё же каково Ваше мнение: чего они хотят? Только не говорите, что всего по-немножку. По-Вашему, общая идея какая? Корень зла, так сказать. Я сам уже который год пытаюсь это понять Говорил с массой людей, побывавших в зоне конфликта - русскими, чеченцами, дагестанцами, армянами. Естественно, не только "федералами" - с беженцами, бизнесменами, журналистами .. В общем - я не ручаюсь за собственное полное понимание того, чего они хотят - но вот что их не интересует в принципе, могу сказать: - "национально-освободительные идеи" - почти вся чеченская интеллигенция либо мирно живет в Москве, либо рассеялась по сопредельным с Чечнёй территориям. Главарями же бандитов являются арабы, турки и т.п. Если там и есть чеченцы в руководстве - то считанные единицы. - религиозные мотивы - говорить об этом просто смешно - лидерами боевиков были бывшие офицеры Советской армии Дудаев и Масхадов, какой уж тут ислам ? Зато нынешний про-российский глава Чечни Кадыров - в недавнем прошлом верховный муфтий Чечни, признанный религиозный лидер как с точки зрения местных священнослужителей, так и имамов на Бл.Востоке. - идеологические причины - там собралась настолько разношёрстная компания, что подвести их под единое определение не получается даже у самого доброжелательного к ним аналитика. - русофобия и прочие "межнациональные" заморочки - в бандах не так уж мало этнических славян (русских, украинцев и т.д.) В общем, на мой взгляд - это просто жажда денег и попытки обеспечить существование "зоны анархии" - вроде той же Тортуги века примерно XVII. Иного объяснения я не вижу.. Гурон Добавлено: 28 Dec 2002 03:27    Заголовок сообщения: Террору нужно противопоставлять только силу. Как в центре на Дубровке - всем шахидам пуля в висок. И никак иначе, а то хуже будет. raffal Добавлено: 28 Dec 2002 03:59    Заголовок сообщения: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2610000/2610439.stm Мрако Бес Добавлено: 28 Dec 2002 05:21    Заголовок сообщения: Мои соболезнования всем пострадавшим. Но вот ведь какой пасьянс раскладывается.1995г. бандиты на КАМАЗе спокойно проехали все блок-посты до Будённовска,1996г. целый полк был послан в засаду в ущелье,2002г. десятки вооружённых бандитов захватывают театр в Москве и вот теперь это.Я знаю только один способ остановить это -ввести военное положение и военно-полевые суды и начинать надо не с бандитов,а с коррумпированных генералов и прочих.Сколько интересно теперь украденых денег спишут на этот теракт.Вот когда коррупционеры почувствуют что под ними горит,они начнут уничтожать бандитов.До сих пор же им всё сходило.Допускать чтобы сходило и дальше,значит звать волка из леса. PICKY Добавлено: 28 Dec 2002 07:06    Заголовок сообщения: По дороге с работы слышал по радио заявление представителя госдепа по терракту в Грозном.Прямым текстом военные действия в Чечне приравнены к борьбе США с Аль-Каедой .Если это официальная позиция-то ИМХО это карт-бланш и предложение военного союза.Дай- то Б-г,усмирим супостата. Погибшим-вечнаяпамять. raffal Добавлено: 28 Dec 2002 07:15    Заголовок сообщения: PICKY писал(а): По дороге с работы слышал по радио заявление представителя госдепа по терракту в Грозном.Прямым текстом военные действия в Чечне приравнены к борьбе США с Аль-Каедой .Если это официальная позиция-то ИМХО это карт-бланш и предложение военного союза. О, вот это уже серьезно ! raffal Добавлено: 28 Dec 2002 11:19    Заголовок сообщения: Сегодня в утреннем выпуске новостей видел репортаж с места теракта. Камикадзе проникли на территорию правительственного комплекса, пользуясь формой и документами офицеров-федералов (т.е., измена, все же, была). Если машины дотянули бы до стен - вероятно, погибли бы все 150-200 человек, находившиеся там. Но их удалось остановить буквально в нескольких метрах от дома - тем не менее, минимум, 39 человек погибло, 150 с лишним ранены. Охрана сделала, что могла - но не успела Упоминали, что секретарь Совета безопасности Чечни Рудник Дудаев, пострадавший в теракте, находится в критическом состоянии - жаль, очень толковый мужик. Юрий Добавлено: 28 Dec 2002 12:48    Заголовок сообщения: Igor Erukhimovich писал(а): Террoр нельзя уничтoжить исключительнo силoй. Если пoсле пaлки , не пoследует мoркoвкa, вoйнa с террoрoм зaрaнее прoигрaнa. Силa мoжет oтoдвинуть прoблему , нo не решить ее. Прoблемы в кoнце кoнцoв нужнo решaть, и лучше всегo этo делaть пoсле применения силы. Тут я с Вами Игорь согласен.После силы должно быть отнимание морковки.Совершили терракт- прекращение всяческих контактов.Еще терракт -аннексировали территорию. Как Вы думаете,каково было-бы положение сейчас в Израиле,ели бы в память о каждом убитом в террактах строилось новое поселение и анексировалась земля.Когда бы он закончился и всякие бы там придурки типа Арафата и Авнери -заорали ПРЕРАТИТЬ_!!!!!,а то у нас ничего не останется. Организация или государство применившее террор должно быть вычеркнуты из политической жизни навсегда.И НИКОГДА ни на какие морковки не рассчитывать А то тут очень популярно стало выражение -искоренить причину и корни террора.Это как- поотрывать головы тем выродкам у которых в голове возникают такие планы. Игорь.Когда же Вы поймете,что нельзя потакать террору никаким образом.А уж обещать морковку еще хуже чем вооружать. Как Вы думаете ,Игорь ,если не-дай б.г кто-то пьяный на машине раздавит моего ребенка,будут ли у меня причины устроить террор семье убийцы и оправдает ли меня суд на основании того что у меня есть "корни террора".-Нет признает преступником и посадит.Так почему же мы обязаны искать эти "корни террора" да еще и морковку предлагать. Читая форум,я начинаю сомневаться -а может это я ненормальный и лучший способ бороться с убийцами -это раздавать им подарки ,а для борьбы с ограблениями -раздавать деньги всему не желающиму работать быдлу.А полицию распустить. Судя по постам Случайного -так и надо делать. Саша З. Добавлено: 28 Dec 2002 19:52    Заголовок сообщения: Раффаль, чуть выше я похвалил действия российских спасателей, вытащивших из-под развалин пять человек. Но когда я вчера посмотрел по ТВ, как велись спасательные работы, то пришел в ужас. Во-первых, спасатели явно не были профессионалами. У них не хватало элементарных носилок. Раненых тащили на каких-то досках, просто на руках. У спасателей не было касок, не было инструментов с гидропривоводом, все разбирали вручную, кое-как. Неужели в России до сих пор не созданы профессиональные спасательные службы? Hobo Добавлено: 28 Dec 2002 20:01    Заголовок сообщения: PICKY писал(а): По дороге с работы слышал по радио заявление представителя госдепа по терракту в Грозном.Прямым текстом военные действия в Чечне приравнены к борьбе США с Аль-Каедой .Если это официальная позиция-то ИМХО это карт-бланш и предложение военного союза. Сoмневaюсь. Скoрее всегo, между Мoсквoй и Вaшингтoнoм существуeт крaткoвременнoе секретные сoглaшениe нa предмет вoйны с Ирaкoм. Мoл Вы нaм Чечню, a мы Вaм - Ирaк. Между тем, Рoссия прoтивится aмерикaнскoму дaвлению нa КНДР кoтoрaя в свoю oчередь aктивнo экспoртирует технoлoгию oружия мaссoвoгo уничтoжения в aрaбские и мусульмaнские стрaны. Тaк чтo o сoюзе между Рoссией и СШA речи быть не мoжет. Фолюш Добавлено: 28 Dec 2002 20:05    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Неужели в России до сих пор не созданы профессиональные спасательные службы? Есть, конечно, по опыту работы в разных странах можно сказать, что они не хуже спасательных служб других стран. В тех кадрах, что я видел, раненных носили на нормальных носилках. Возможно, Вы выдели работу добровольных помощников или военных, которые находились недалеко от взрыва и приступили к спасению людей, не имея какого-либо снаряжения. Поверьте, если есть самолеты у МЧС, находящиеся в постоянной готовности, то носилки найдутся. raffal Добавлено: 28 Dec 2002 21:07    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Раффаль, чуть выше я похвалил действия российских спасателей, вытащивших из-под развалин пять человек. Но когда я вчера посмотрел по ТВ, как велись спасательные работы, то пришел в ужас. Во-первых, спасатели явно не были профессионалами. У них не хватало элементарных носилок. Раненых тащили на каких-то досках, просто на руках. У спасателей не было касок, не было инструментов с гидропривоводом, все разбирали вручную, кое-как. Неужели в России до сих пор не созданы профессиональные спасательные службы? Саша, я слабо представляю уровень нашего МЧС (к счастью, не было повода побывать их "клиентом"). Но знаю, что в большинстве крупных спасательных операций в мире за последние годы наши принимали участие наравне с остальными. Более того, год назад были какие-то крупные "совместные учения" спасательных служб Европы и США (кажется, в одной из скандинавских стран проходили) - наши там чуть ли не лучшими были признаны. Скорее, дело в том, что Грозный - зона многолетнего конфликта: местные подразделения МЧС там еще толком не сформированы, а совать гражданских спасателей из других регионов "под пули" - видимо, не сразу решились moshe Добавлено: 28 Dec 2002 22:24    Заголовок сообщения: raffal писал(а): В общем, на мой взгляд - это просто жажда денег и попытки обеспечить существование "зоны анархии" - вроде той же Тортуги века примерно XVII. Иного объяснения я не вижу.. Простите, но за что же они деньги получают и от кого? Кому это выгодно? Давид2 Добавлено: 28 Dec 2002 22:30    Заголовок сообщения: Через такие криминальные острова всегда большие деньги ходят, которые любят отсутствие власти и законности. В долине Бекаа Хизбалла опиумный мак выращивает, в Афганистане аналогично, а в Чечне нефть, торговля оружием и прочее. И самим выгодно, и дяди на стороне зарабатывают. Саша З. Добавлено: 28 Dec 2002 22:31    Заголовок сообщения: Раффаль, желаю Вашему МЧС во-первых, быть по возможности невостребованным, во-вторых - быть готовым к тому, что оно может быть востребованным в любой момент. Ты уж меня извини, что я уделяю столько внимания имено этому аспекту трагедии - просто мне, как резервисту-спасателю, это близко. Кстати, критика только в адрес властей - не самих спасателей. Возможно, то что я видел, имело место только в первые минуты после тер. акта, пока не прибыли профессионалы (хотя строго говоря, они должны были успеть одновременно с журналистами). Если людей смогли вытащить подручными средствами - это просто настоящий подвиг. Хотя на мой взгляд, профессионализм в таких случаях предпочтительнее подвига. raffal Добавлено: 28 Dec 2002 22:42    Заголовок сообщения: moshe писал(а): raffal писал(а): В общем, на мой взгляд - это просто жажда денег и попытки обеспечить существование "зоны анархии" - вроде той же Тортуги века примерно XVII. Иного объяснения я не вижу.. Простите, но за что же они деньги получают и от кого? Кому это выгодно? Сейчас - уже ни от кого, эти планы провалились. А до 1999 - самые разнообразные методы получения незаконной прибыли: от финансовых афер до работорговли. raffal Добавлено: 28 Dec 2002 22:43    Заголовок сообщения: Да, Саша, я понимаю - просто не всегда удается сделать все, как положено. Грозный сейчас - фактически, фронтовой город. Borr Добавлено: 29 Dec 2002 01:57    Заголовок сообщения: Всем, кто из России, мои соболезнования. Скорейшего выздоровления раненым. moshe Добавлено: 29 Dec 2002 02:10    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Сейчас - уже ни от кого, эти планы провалились. А до 1999 - самые разнообразные методы получения незаконной прибыли: от финансовых афер до работорговли. Такие крупные терракты и без хорошей денежной поддержки... ? Как-то уж очень всё загадочно, никому не нужно, выгоды нет, а люди гибнут! Уж очень это похоже на незабвенные советские времена. raffal Добавлено: 29 Dec 2002 03:05    Заголовок сообщения: moshe писал(а): raffal писал(а): Сейчас - уже ни от кого, эти планы провалились. А до 1999 - самые разнообразные методы получения незаконной прибыли: от финансовых афер до работорговли. Такие крупные терракты и без хорошей денежной поддержки... ? Как-то уж очень всё загадочно, никому не нужно, выгоды нет, а люди гибнут! Уж очень это похоже на незабвенные советские времена. Почему же "без поддержки" ? - поступления в Чечню от экстремистских исламских организаций и благотворительных/"правозащитных" обществ измерялись до этого года, минимум, миллионами долларов в месяц. В этом году ФСБ взялась за каналы переправки денег всерьез - так что, надеюсь, "Норд-Ост" и этот теракт - одни из последних крупных. Yankel Добавлено: 29 Dec 2002 04:08    Заголовок сообщения: Chalkind писал(а): Игoрь, кoму не хвaтaет прoстoй дубины, тoму нужнa электрическaя. Тaм, где недoстaтoчнo oднoй дубины, нужнo пoпрoбoвaть Ф-16. raffal Добавлено: 29 Dec 2002 04:10    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Chalkind писал(а): Игoрь, кoму не хвaтaет прoстoй дубины, тoму нужнa электрическaя. Тaм, где недoстaтoчнo oднoй дубины, нужнo пoпрoбoвaть Ф-16. На мой взгляд - "Предатор" лучше. Yankel Добавлено: 29 Dec 2002 04:13    Заголовок сообщения: Сдaется мне, чтo чеченцы вoюют пo тoй причине, чтo есть oружие. Ну, и деньги, кoнечнo. Рaбoтa этo у них тaкaя, призвaние. Причинa вoйны в Чечне лежит не в ней, a зa ее пределaми - в мире вoинствующегo Ислaмa. raffal Добавлено: 30 Dec 2002 12:56    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Сдaется мне, чтo чеченцы вoюют пo тoй причине, чтo есть oружие. Ну, и деньги, кoнечнo. Рaбoтa этo у них тaкaя, призвaние. Ох, Янкель - кабы дело было в чеченцах, то я бы первый сейчас митинговал бы за право Чечни "отделиться" Но беда в том, что до прихода федеральных сил в 1999 Чечня была, фактически, оккупирована бандами искателей легкой поживы со всего света (в основном, арабами) и некоторым кол-вом отморозков "местного разлива" Чеченский народ - не ангелы, это уж точно - но в этой истории они, в основном, жертвы собственной доверчивости Очень характерный штрих, я уже упоминал - женщина-чеченка, оказавшаяся заложницей в "Норд-Осте", боялась террористов еще больше, чем остальные ! Цитата: Причинa вoйны в Чечне лежит не в ней, a зa ее пределaми - в мире вoинствующегo Ислaмa. Здесь согласен. Семьи погибших при теракте в Грозном получат по 100 тысяч рублей, пострадавшие - по 50 тысяч (сегодняшний курс - около 32 руб/$, но для жителя Чечни эти $1500-$3000 - огромные деньги) МИД РФ подтвердил связь парижских террористов с чеченцами (может, стоило бы и израильтянам подумать о том, чтобы покопаться в связях этих "героев" ?) moshe Добавлено: 31 Dec 2002 01:59    Заголовок сообщения: raffal писал(а): МИД РФ подтвердил связь парижских террористов с чеченцами[/url] (может, стоило бы и израильтянам подумать о том, чтобы покопаться в связях этих "героев" ?) У нас со своими забот полон рот, хотя судя по активной дипломатической деятельности в последнее время: визиты наших премьеров, Натаниягу, Шарона, в Россию, какие-то предложения именно с нашей стороны поступают ( не помню, чтобы Путин приезжал в Израиль ). Но если откровенно, уж простите за прямоту, Россия получает бумерангом за ту проарабскую политику, которую она проводила. Но что более беспокоит, что от этой политики она так и не ушла. А ставка выросла, и теперь речь идёт об атомном оружии. Вы серьёзно считаете, что воинственно настроенный исламский Иран будет использовать атомный реактор строящийся с помощью России в чисто мирных целях? Скажите а что было бы если бы в своё время Израиль не разбомбил иракский атомный реактор, тоже построенный с помощью совестких друзей? Вы спрашиваете где доказательства, а они здесь вобще нужны? raffal Добавлено: 31 Dec 2002 02:36    Заголовок сообщения: moshe писал(а): raffal писал(а): МИД РФ подтвердил связь парижских террористов с чеченцами[/url] (может, стоило бы и израильтянам подумать о том, чтобы покопаться в связях этих "героев" ?) У нас со своими забот полон рот, хотя судя по активной дипломатической деятельности в последнее время: визиты наших премьеров, Натаниягу, Шарона, в Россию, какие-то предложения именно с нашей стороны поступают Легко догадаться, что я этому не огорчаюсь Цитата: ( не помню, чтобы Путин приезжал в Израиль ). Хмм .. Вот тут не поручусь - но, кажется, все-таки приезжал. Или, по крайней мере, собирался - еще в самом начале своей работы премьер-министром. Цитата: Но если откровенно, уж простите за прямоту, Россия получает бумерангом за ту проарабскую политику, которую она проводила. Но что более беспокоит, что от этой политики она так и не ушла. А ставка выросла, и теперь речь идёт об атомном оружии. Вы серьёзно считаете, что воинственно настроенный исламский Иран будет использовать атомный реактор строящийся с помощью России в чисто мирных целях? "Не ошибается только тот, кто ничего не делает" (с) А по поводу Ирана - я бы не стал упрощать политику этого государства до "лозунгов" - там, насколько я знаю, существуют не только религиозные фанатики, но и вполне вменяемые люди. Yankel Добавлено: 31 Dec 2002 02:44    Заголовок сообщения: Рaффaл, Я имел в виду не тoлькo чеченцев кaк тaкoвых, нo и всех вoинствующих мусульмaн Чечни, oткудa бы oну ни были. Рукoвoдителями пoследней aтaки в Грoзнoм, пo инфo ис рoссийских гaзет, были Бaсaев и aрaб Aбу Вaлид. Кстaти у меня вoпрoс: вы упoминaли, чтo в числе террoристoв нaхoдится мнoгo слaвян. Кaк мнoгo, еть ли oценки их кoличествa? Кaкoвo их прoишoждение? Чем вы oбъясняете, чтo террoризм не oхвaтил другие мусульмaнские рaйoны, в oсoбеннoсти ингушей, кoтoрые мaлo чем oтличaются oт чеченцев? raffal Добавлено: 31 Dec 2002 03:06    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Кстaти у меня вoпрoс: вы упoминaли, чтo в числе террoристoв нaхoдится мнoгo слaвян. Кaк мнoгo, еть ли oценки их кoличествa? Кaкoвo их прoишoждение? Процентного соотношения я не знаю, не встречал таких данных, а происхождение, насколько понял, четко делится на три категории: - российский криминалитет, с 1991 года укрывавшийся в Чечне от МВД, - украинские националисты (в частности, УНСА), воспользовавшиеся возможностью попрактиковаться в вырезании "москалей", - дезертиры из российской армии. Цитата: Чем вы oбъясняете, чтo террoризм не oхвaтил другие мусульмaнские рaйoны, в oсoбеннoсти ингушей, кoтoрые мaлo чем oтличaются oт чеченцев? От дагестанцев слышал, что ингуш может легко выдать себя за чеченца - даже в Грозном его не "разоблачат" и наоборот. А причины такой прискорбной уникальности .. Знаете, существует не один десяток версий, но одной из самых правдоподобных лично мне кажется следующая: Во время попытки путча в августе 1991 тогдашнее партийное руководство Чечено-Ингушской автономной республики оказалось в числе тех, кто встал на сторону ГКЧП. Ельцин этого не забыл, но, в отличие от остальных регионов - руководители Чечни с ним впоследствии "помириться" не то не смогли, не то не захотели. А дальше разногласия и взаимные обиды довели дело до открытой конфронтации Для всех, кто по разным причинам был недоволен Москвой на Кавказе Чечня невольно стала "объединяющим центром". Начались всякие "прелести" - саботаж решений федеральных органов, демонстративное нарушение законов (вроде вышеупомянутых отказов МВД республики задерживать преступников на основе федеральных обвинений) .. Дело дошло до стрельбы в 1995 - правда, тут уже бывший министр обороны РФ Павел Грачёв постарался - дров он наломал даже по российским меркам преизрядно Парадокс же состоит в том, что тогдашние лидеры Чечни (кто еще жив) - сейчас уже и не рады полученной "свободе" (цена оказалась явно чрезмерной) - но от них там уже ничего не зависит, да и сами они, по большей части, разбежались по всему миру. Levy Добавлено: 31 Dec 2002 09:34    Заголовок сообщения: moshe писал(а): У нас со своими забот полон рот, хотя судя по активной дипломатической деятельности в последнее время: визиты наших премьеров, Натаниягу, Шарона, в Россию, какие-то предложения именно с нашей стороны поступают ( не помню, чтобы Путин приезжал в Израиль ). Визиты израильтян в Москву не связаны напрямую с Кавказом. Речь идёт о возможной роли России в анти-Ираке. Атака союзников на Ирак может привести в движение большие силы. В частности, вовлечение верного союзника Ирака - Сирии, которая сейчас прячет от инспекторов иракское ОМП. Израильтяне просят Россию удержать Сирию от открытия "второго фронта" против Израиля с использованием Хизболлы. Внятного ответа от Российских властей пока не получено. Фолюш Добавлено: 31 Dec 2002 13:13    Заголовок сообщения: moshe писал(а): Скажите а что было бы если бы в своё время Израиль не разбомбил иракский атомный реактор, тоже построенный с помощью совестких друзей? С помощью французских друзей. Вам все равно, но мне такая Ваша ошибка обидна. К тому же реактор реактору рознь, в Ираке он был исследовательским, и были веские основания предполагать возможность создания там ядерного оружия. Вопрос: если Иран и Россия обеспечат международное наблюдение над вывозом в Россию отработанного топлива, можно ли в этом случае согласиться с постройкой АЭС? Фолюш Добавлено: 31 Dec 2002 13:16    Заголовок сообщения: Levy писал(а): В частности, вовлечение верного союзника Ирака - Сирии, которая сейчас прячет от инспекторов иракское ОМП. Это вы сами придумали или есть доказательства, что все таки прячет? Yankel Добавлено: 31 Dec 2002 23:24    Заголовок сообщения: Цитата: Это вы сами придумали или есть доказательства, что все таки прячет? Нет, этo Шaрoн придумaл. Пo сooбщениям Дебки фaйл, гигaнтский взрыв, кoтoрый прoизoшел нa территoрии Хизбaллы в Ливaне был взрывoм Скaдa, дoстaвленнoгo Хизбaлле из Ирaкa пoсредствoм Сирии. Aллaх oдин тoлькo знaет, чтo прoисхoдит между террoристическими гoсудaрствaми. Вaши требoвaния дoкaзaтельств, Фoлюш, пoхoжи нa те, кoтoрые требoвaли (и еще требуют) aрaбы нa Бин Лaденa. Дoкaзaтельств нет, есть тoлькo террoризм. Без плутoния Ирaну этoт сaмый *мирный aтoм* нa x... не нужен. Все эти тaнцы Рoссии с Ирaнoм вoкруг вooружения Ирaнa ядерным oружием и требoвaние *дoкaзaтельств* oтнoсятся к вышеупoмянутoй кaтегoрии. Две русские пoслoвицы прoдoлжaют действoвaть кaк всегдa в Рoссии: Не пoймaн - не вoр, и Мoсквa слезaм не верит. Рoссийским евреям стыднo oпрaвдывaть пoлитику Рoссии нa БВ. Нo тут действует другaя пoслoвицa: ссы в глaзa, бoжия рoсa. PICKY Добавлено: 31 Dec 2002 23:49    Заголовок сообщения: Цитата: Вопрос: если Иран и Россия обеспечат международное наблюдение над вывозом в Россию отработанного топлива, можно ли в этом случае согласиться с постройкой АЭС? Фолюш,к сожалению методов контроля,гарантирующих недопущение третьей стороны к плутонию,нет.В прежние времена отработка безоговорочно вывозилась страной поставщиком просто по весу и предполагалось,что массовый баланс достаточен.Это в принципе имело смысл,тк доступ к специальным центрифугам,применяемым при обогащении был закрыт еще строже, чем к расщепляемым материалам и практический смысл в воровстве сырья отсутствовал.Сейчас обстановка изменилась и доступ к технологиям обогащения имеют многие.МАГАТЭ контроль обеспечить не может из-за добровольности допуска и откровенно синекурного характера организации.Доверить это русским ,а тем более иранцам, нельзя по причинам очевидным.И еще одно, о чем не стоит забывать :в деле с ядерными технологиями гораздо проще не допустить начала,чем остановить уже процесс.Бомбить работающий реактор в случае "каприза" иранской стороны -думаю не решится никто.Непредсказуемость политической ситуации в этой стране,ее воинственная мусульманская риторика не оставляет места иллюзии о нормальной стране с ядерной энергетической программой. Обломов Добавлено: 01 Янв 2003 02:36    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Yankel писал(а): Кстaти у меня вoпрoс: вы упoминaли, чтo в числе террoристoв нaхoдится мнoгo слaвян. Кaк мнoгo, еть ли oценки их кoличествa? Кaкoвo их прoишoждение? Процентного соотношения я не знаю, не встречал таких данных, а происхождение, насколько понял, четко делится на три категории: - российский криминалитет, с 1991 года укрывавшийся в Чечне от МВД, - украинские националисты (в частности, УНСА), воспользовавшиеся возможностью попрактиковаться в вырезании "москалей", - дезертиры из российской армии. Орлы из УНА/УНСО принимали участие в боевых действиях только в первую войну, в единичных количествах и очень короткое время. Видимо, война оказалась более тяжелым делом, чем они себе представляли. Во вторую войну их в Чечне, по-видимому, не было уже ни одного. Так что эта категория отпадает. moshe Добавлено: 01 Янв 2003 02:46    Заголовок сообщения: Фолюш писал(а): moshe писал(а): Скажите а что было бы если бы в своё время Израиль не разбомбил иракский атомный реактор, тоже построенный с помощью совестких друзей? С помощью французских друзей. Вам все равно, но мне такая Ваша ошибка обидна. К тому же реактор реактору рознь, в Ираке он был исследовательским, и были веские основания предполагать возможность создания там ядерного оружия. Вопрос: если Иран и Россия обеспечат международное наблюдение над вывозом в Россию отработанного топлива, можно ли в этом случае согласиться с постройкой АЭС? Допускаю, что ошибся, поэтому приношу свои извинения, однако трудно поверить, что СССР не приложил здесь свою руку. Впрочем сути дела это не меняет: никто не может оспорить, что Россия приложила массу усилий дипломатических и военных для усиления арабских националистических движений, которые в настоящее время превратились в волну терроризма, и что эта поддержка продолжается. Можно ли поверить, что Иран, апостол панисламизма, покровитель одного из самых мощных военизированных движений на Ближнем Востоке - Хизбаллы, а также источника живых бомб - Хамаса, имеющего тесные связи с Северной Кореей, имеющей доступ к ядерным технологиям и Пакистаном, не использует атомный реактор для получения атомной бомбы? Да вы шутите! moshe Добавлено: 01 Янв 2003 02:52    Заголовок сообщения: Levy писал(а): moshe писал(а): У нас со своими забот полон рот, хотя судя по активной дипломатической деятельности в последнее время: визиты наших премьеров, Натаниягу, Шарона, в Россию, какие-то предложения именно с нашей стороны поступают ( не помню, чтобы Путин приезжал в Израиль ). Визиты израильтян в Москву не связаны напрямую с Кавказом. Речь идёт о возможной роли России в анти-Ираке. Атака союзников на Ирак может привести в движение большие силы. В частности, вовлечение верного союзника Ирака - Сирии, которая сейчас прячет от инспекторов иракское ОМП. Израильтяне просят Россию удержать Сирию от открытия "второго фронта" против Израиля с использованием Хизболлы. Внятного ответа от Российских властей пока не получено. Натаниягу посещал Россию, когда вопрос об Ираке не стоял. А вот пресечение поставок оружия в наш горячий район и в нечистые руки всегда был актуален. Кроме того уверен, что речь шла о взаимном сотрудничестве, а не об односторонней услуге. Levy Добавлено: 01 Янв 2003 08:55    Заголовок сообщения: Факт, что Сирия прячет иракское ОМП от инспекции, высветил Шарон. Он сослался на инфо израильской разведки и сказал, что достоверность будет проверяться. Мне кажется, тут тонко задуманная комбинация. Цель - заставить сирийского диктатора Бешара Асада попридержать этих боевых ослов - Хизболлу, ктотрые так и рвутся пострелять по Израилю. Конечно, Асад понимает, что американцы вряд ли станут бомбить Сирию. Его и его алавитскую семью волнует другое - прибыли от торговли наркотиками и продажи иракской нефти. Если янки это им перекроют - будет худо, лучше бы уж бобмили - людишек не жалко, бабы ещё нарожают. А американцы помалкивают - сообщение Шарона в СМИ развития не получило, но всем ясно, что приняли к сведению. PICKY Добавлено: 01 Янв 2003 12:27    Заголовок сообщения: Цитата: Мне кажется, тут тонко задуманная комбинация. Вам опять кажется.Проспитесь-пройдет Часовой пояс: GMT +4:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group