Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Лев
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 16:41    Заголовок сообщения: Аруц 7: Шарон приказал "заткнуть рот" кораблю Аруц

Цитата:
24.12.2002 втором часу дня, впервые за 15 лет функционирования радиостанции "Седьмой канал", израильская полиция совершила нападение на корабль, осуществляющий вещание программ из нейтральных вод.

По словам осведомленных источников, акция была проведена с участием армии по личному распоряжению Ариэля Шарона. Даже министр связи Реувен Ривлин узнал о происшедшем постфактум и осудил действия полиции. К его мнению присоединился депутат кнессета Ури Ариэль ("Ихуд леуми").


http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=31993

http://www.a7.org/news.php3?id=41173 (на иврите)



Очень хочется услышать мнение господ ликудников-любой-ценой.
Виталий, Доктор, Авигдор и Софико, пожалуйста, прокомментируйте.


----
Название темы изменено 25.12.2002 7:45
 
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 16:46    Заголовок сообщения: Re: Шарон приказал "заткнуть рот" кораблю "Ар

Лев писал(а):
Глава правительства отдал приказ полиции ворваться на корабль "Эрец Цви" и прекратить вещание.

Что и было сделано.
Давно пора было

Кстати, вещание возобновилось:
http://www.a7.org/news.php3?id=41176
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 16:48    Заголовок сообщения: Re: Шарон приказал "заткнуть рот" кораблю "Ар

Лев писал(а):
Очень хочется услышать мнение господ ликудников-любой-ценой.
Виталий, Доктор, Авигдор и Софико, пожалуйста, прокомментируйте.

Значит, слухи о том, что иракская война начнется за три дня до выборов небеспочвенны.
Но если она таки не начнется до выборов, то я не уверен, что буду голосовать за Ликуд.
.
ЮРКA
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 16:50    Заголовок сообщения: УЖЕ СНOВA ВСЁ XOРOШO !!!

http://www.a7.org/news.php3?id=41176

icon_pain03.gif icon_pain03.gif icon_pain03.gif icon_pain03.gif icon_pain03.gif icon_pain03.gif icon_pain03.gif icon_pain03.gif icon_pain03.gif icon_pain03.gif icon_pain03.gif icon_pain03.gif
.
Лев
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Цитата:
Налет израильской полиции на корабль "Седьмого канала"
14:17 24 Декабря 2002

Примерно час назад впервые за 15 лет функционирования радиостанции "Седьмой канал" израильская полиция совершила нападение на корабль, осуществляющий вещание программ из нейтральных вод. Радиотрансляции временно прекращены, однако их можно продолжать принимать в Интернете.

Прецедент трансляции с моря был создан в 1970-х годах ультралевым активистом Эйби Натаном, который в начале Войны Судного дня призывал израильских солдат дезертировать и бросать оружие. Тем не менее против его радиостанции "Коль ха-шалом" никогда не предпринималось карательных мер, даже когда его судно заходило в территориальные воды Израиля и, продолжая вещать, становилось на якорь в Тель-Авивском порту.

Недавно руководство "Седьмого канала" вложило огромные средства в приобретение судна, способного находиться в море при любой погоде и вещать, не нарушая действующего в Израиле законодательства, принятого около 100 лет назад при турецком владычестве.

Однако проеврейский характер передач "Седьмого канала", идущий вразрез с пораженческой проарабской линией других СМИ, не дает покоя израильскому истеблишменту и они решили активизировать борьбу с нашей радиостанцией именно в предвыборный период, когда решаются судьбы страны.



http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=31993
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Нехорошо, признаю.

Но

1) "Аруц-7" затыкали рот и раньше. Шарон - не первый (тут ребята, вероятно, страдают амнезией).

2) Вещание возобновилось через несколько минут.


Меня больше удивило, как все это совпало по времени со снятием с предвыборной гонки Моше Фейглина... icon_pain25.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 17:55    Заголовок сообщения:

Дa, теперь уже тoчнo с Шaрoнoм всё яснo.
A я думaю, чегo вдруг прекрaтилaсь передaчa? Нaвернoе, кaкие-тo непoлaдки. A oкaзывaется лидер нaциoнaльнoгo лaгеря зaткнул рoт единственнoму нaциoнaльнoму рaдиo. И Узи Лaндaу выпoлнил прикaз. Мoлoдцы, ребятa. Тaк держaть. Вы нa вернoм пути.
Кстaти, трaнсляция дo сих пoр тaк и не вoзoбнoвилaсь.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 17:58    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Кстaти, трaнсляция дo сих пoр тaк и не вoзoбнoвилaсь.
Полиция зашла на несколько минут, сделала снимки и ушла. Ничего из оборудования не трогала. Наверно, после такой гневной тирады
Однако проеврейский характер передач "Седьмого канала", идущий вразрез с пораженческой проарабской линией других СМИ, не дает покоя израильскому истеблишменту и они решили активизировать борьбу с нашей радиостанцией именно в предвыборный период, когда решаются судьбы страны.
им теперь стыдно выходить в эфир icon_biggrin.gif
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 18:01    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):

1) "Аруц-7" затыкали рот и раньше. Шарон - не первый (тут ребята, вероятно, страдают амнезией).

http://www.a7.org/news.php3?id=41180
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 18:18    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
им теперь стыдно выходить в эфир icon_biggrin.gif
Этo Шaрoну дoлжнo быть теперь стыднo выйти из дoму. :41:
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 19:06    Заголовок сообщения:

Misha Botvinik писал(а):
Евгений Финкель писал(а):

1) "Аруц-7" затыкали рот и раньше. Шарон - не первый (тут ребята, вероятно, страдают амнезией).

http://www.a7.org/news.php3?id=41180


Ok. Впервые нога израильского полицейского ступила на борт etc.
Но были обыски во времена Э.Барака (99), было закрытие по приказу (бррр) Ш. Алони (94), было много еще чего. Само по себе приравнивание деяний г-на Шарона к деяниям упомянутых выше господ и дам - позор немалый.

Однако в этом деле еще очень много неясного. Почему сотрудники мин-ва Ривлина были на борту с полицией, а сам Ривлин говорит о "недопустимости" действий полиции? Как вообще полиция (!) Израиля получила разрешение на досмотр судна, палуба которого является территорией суверенного государства? Как прокомментирует происшедшее канцелярия Шарона? И т.д.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 19:27    Заголовок сообщения:

Правильные вопросы задаёт Евгений Финкель!
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 19:30    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Правильные вопросы задаёт Евгений Финкель!

На то он и Евгений Финкель ,а это звучит гордо!
(С)Одни философски смотрят на вещи, другие – на их отсутствие.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 19:32    Заголовок сообщения:

Тa вы ничегo не пoняли! Нa сaмoм тo деле Шaрoн не прoтив Aруц 7, a зa. Этo прoстo мaнёвр тaкoй, с oднoй стoрoны oн зaсылaет пoлицию зaкрыть Aруц 7, a с другoй втихaря стрoит ему нoвый пaрoхoд!
И дaже не пaрoхoд, a пoдвoдную лoдку, чтoб никтo не дoгaдaлся.
Я прaвильнo пoнимaю пoлитику пaртии, Хебрус и Aвигдoр?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 19:41    Заголовок сообщения:

Игаль, все в порядке, не нервничайте icon_pain03.gif
Никто не посылал полицию закрыть Аруц-7. Если бы послали, то она давно была бы уже закрыта.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 19:44    Заголовок сообщения:

Политика партии такова, что с Мицной будет только хуже, причем во всем. Точка.

Все остальное - мелкие политические дрязги.
.
shadowcaster
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 20:25    Заголовок сообщения:

Интереснo, a пoлицейский кaтер, взявший нa aбoрдaж в междунaрoдных вoдaх этo суднo, был кaк и пoлaгaется пoд Веселым Рoджерoм, или тaки мaскирoвaлся изрaильским флaгoм? И чтo, Изрaиль выдaет кaперские пaтенты, прoстo пaссaжирaм суднa нa этoт рaз пoвезлo, чтo пирaты были нaстрoены мирoлюбивo?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 20:38    Заголовок сообщения:

"Либерман - нападение на корабль было чисто по политическим причинам из-за выборов"
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=326732

shadow, какие основания полагать что это произошло в международных водах ?
.
andreig
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 20:54    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Игаль, все в порядке, не нервничайте icon_pain03.gif
Никто не посылал полицию закрыть Аруц-7. Если бы послали, то она давно была бы уже закрыта.

Наша полиция - самая полицая полицая. Поэтому у нас в стране воров нет.

С нашей полицием могут соперничать только наши суды. В них даже никто не обращается, так как всех преступников уже посадили - а те, кого не смогли догнать, теперь не живут в Израиле, а плавают вокруг него на кораблях. С такими хорошими судами сразу ясно, кто преступник, а кто - честный человек. И все плохие - боятся. Или на кораблях.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 21:24    Заголовок сообщения:

Господа, ОТКУДА известно, что это ШАРОН отдал приказ о полицейском налете на корабль? Я не нашел этого ни а Гаарец, ни в Маариве. Сама Аруц-7 в английском варианте нм слова не пишет о Шароне. Единственное место - та самая заметка на ивритском варианте - без ссылки на источник. Блин, я понимаю советскую ментальность - если что полиция сделала, то только по прямому приказу Генсека. Но откуда это у ивритского редактора новостей??? Неужели все забыли о налете полиции на Аруц7 в 1999, когда Биби был премьер-министром???

ГОСПОДА, ДОКОЛЕ МЫ БУДЕМ ПОПАДАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ???

Лев, или подтверди, что это был приказ Шарон или извинись.

По сообщению Маарив, корабль из-за шторма приблизился к берегу и вошел в территориальные воды Израиля. Тут-то поджидавшая его полиция и представители мин. Связи и набросилась. Даже министр Ривлин ругался. Но сделать может немного - формально Аруц-7 в территориальных водах нарушает закон (для забывчивых - это БАГАЦ приостановил действие закона, принятого Кнессетом в 1999, о легализации А7).
.
Glania
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 21:27    Заголовок сообщения:

После двухлетней дискредитации правой идеи и дела, после унижения и игнорирования правых, после издевательства над демократией (как внутри-ликудовской, так и общей – т.е. пренебрежение волей своих избирателей) после всех слов И дел Шарона, после его недавнего высказывания о том, что он не потерпит в правительстве инакомыслия, пришла очередь Аруц Шева и Фейглина. Седьмой канал закрыли по следам жалобы министерства тикшорет, во главе которого стоит Рубик – приближенный Арика.
Г-да правые ликудовцы и фейглиновцы, неужели вы и вправду верите, что сможете изменить что-то изнутри, что с вами там будут считаться?..

(Я написала это в другой теме про Фейглина, но по-моему эти две темы взаимосвязаны, так что простите за повтор.)
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 21:29    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Неужели все забыли о налете полиции на Аруц7 в 1999, когда Биби был премьер-министром???


Одна поправка: "налет" был осуществлен уже при Бараке. В остальном с Вами солидарен.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 21:33    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Тa вы ничегo не пoняли! Нa сaмoм тo деле Шaрoн не прoтив Aруц 7, a зa. Этo прoстo мaнёвр тaкoй, с oднoй стoрoны oн зaсылaет пoлицию зaкрыть Aруц 7, a с другoй втихaря стрoит ему нoвый пaрoхoд!
И дaже не пaрoхoд, a пoдвoдную лoдку, чтoб никтo не дoгaдaлся.
Я прaвильнo пoнимaю пoлитику пaртии, Хебрус и Aвигдoр?


Нет, неправильно!
ШАРОН НЕ ОТДАВАЛ ПРИКАЗА О НАПАДЕНИИ НА А7.
Это провокация левых, рассчитанная на то, чтобы насолить тому же Шарону и всем правым, включая Ликуд.
Старая песенка - Ликуд=Авода, даже Шарон послал полмцию, значит А7 точно не закона, и т.п. Может кто-то забыл противостояние ПМ и полиции во времена Биби, или кто-то дуиает что это Биби отдал приказ Мизрахи подслушивать его телефон???
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 21:36    Заголовок сообщения:

Евгений Финкель писал(а):
Виталий писал(а):
Неужели все забыли о налете полиции на Аруц7 в 1999, когда Биби был премьер-министром???


Одна поправка: "налет" был осуществлен уже при Бараке. В остальном с Вами солидарен.


Был и при Биби налет, незадолго до выборов.
.
Евгений Финкель
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 21:39    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Евгений Финкель писал(а):
Виталий писал(а):
Неужели все забыли о налете полиции на Аруц7 в 1999, когда Биби был премьер-министром???


Одна поправка: "налет" был осуществлен уже при Бараке. В остальном с Вами солидарен.


Был и при Биби налет, незадолго до выборов.


Мда? Странно, господа с "Седьмого канала" не припомнили такого случая. Я спрашивал.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 21:43    Заголовок сообщения:

Уважаемый Виталий,
Цитата:
Это провокация левых, рассчитанная на то, чтобы насолить тому же Шарону и всем правым, включая Ликуд.

Мне кажется, что Шарон не из тех политиков, у которых правая рука не ведает, что творит левая. И Шарон не терпит возражений по важным вопросам. Честное слово, очень трудно поверить, что налёт на Седьмой канал осуществлён без ведома и одобрения Шарона и его министров. А если налёт -- самодеятельность, то ведь ещё не поздно и наказать виновных?
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 21:46    Заголовок сообщения:

Glania писал(а):
После двухлетней дискредитации правой идеи и дела, после унижения и игнорирования правых, после издевательства над демократией (как внутри-ликудовской, так и общей – т.е. пренебрежение волей своих избирателей) после всех слов И дел Шарона,


Скажите мне, что это за та "правая идея", которую два года дискредитировали и какое это "правое дело"?
О каком таком нарушении Демократии ВЫ пишите с такой патетикой?

Glania, нельзя так попадаться на левую пропоганду. Советую меньше радио и ТВ. Вы, я думаю, не работаете на Мицну, но за Ваш пост вполне можете попросить у него гонорар.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 21:54    Заголовок сообщения:

Виталий, Доктор в Андорр-рре, так что придется отдуваться Вам одному.
1. Нападение на корабль было, как сообщается, в нейтральных водах - налицо нарушение закона.
Шарон что бессилен? Да?
2. Прокомментируте, пожалуйста, исключение Фейглина из списка.
.
Glania
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 22:13    Заголовок сообщения:

Уважаемый Виталий. Шарон пришел к власти потому, что народ принял решение остановить самоубийственный процесс Осло. Большинство - даже бывшие левые - признали правоту правых. Левым стало быть просто не прилично. Но шатание правительства дало левым понять, что "альтернативы миному процессу нет", и что "никакое силовое решение не поможет". Это то, что они сейчас дружно запели, высоко подняв голову. Я уже не говорю о пренебрежении к правым избирателям, к правым Ликудникам (до того, как Ликуд подменили), об "опытах" на поселенцах в Хават-Гиладе и пр.
Почитайте статьи Раи Эпштейн. Например последнюю:
http://rjews.net/maof/article.php3?id=1706&type=a&sid=486 (впрочем, она есть и на вашем с Асей сайте)

Что же касается личных обвинений (или намеков), то пусть они останутся на вашей совести.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 22:25    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Лев, или подтверди, что это был приказ Шарон или извинись.

Я процитировал Аруц 7. Первоисточник. Мои источники в министерствах главы правительства и внутренней безопасности, а также в Шабаке, Мосаде и у Г-да Б-га молчат.
Не знаю, Виталий... Сообщению английской версии ты веришь, русской и ивритской - не веришь... За что извиняться? За цитату?
Я не знаю, на чём они основываются, но это - на их совести. Дело-то касается их. Если окажется, что Шарон - белый и пушистый, и ни сном ни духом, а всё это происки злобных левых - таки извинюсь.


И сколько можно уже прикрываться притянутыми за уши (и в лучшем случае субъективными, но явно неубедительными) доводами, что Биби-де не лучше?!
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 22:26    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Виталий, Доктор в Андорр-рре, так что придется отдуваться Вам одному.
1. Нападение на корабль было, как сообщается, в нейтральных водах - налицо нарушение закона.
Шарон что бессилен? Да?
2. Прокомментируте, пожалуйста, исключение Фейглина из списка.


Постараюсь, хотя до Доктора мне далеко :-(

1. По сообщению Маарива, корабль из-за плохой погоды вошел в территориальные воды. Я внимательно прочел все сообщения А7 по англ. и нигде не нашел четкого заявления о том, что корабль находился во время нападения в нейтральных водах. Есть одна фраза:"Arutz-7 broadcasts from outside of Israel's territorial waters in order to circumvent legislation that prohibits privately-owned radio stations from airing nationwide." которая говорит, что вообще то карабль транслирует из вне-территориальных вод. Но о том, где был корабль во время нападения не сказано.
Т.е. все по закону (хотя и воняет), и никто формально придраться не может - полиция делает свою работу.

Мое мнение - очередная левая провокация, ни Шарон ни Ривлин не давали приказа.
Еще раз - никогда не был "фанатом" Шарона, часто писал о его ошибках, но зачем навешивать напраслину на него, да еще и во время выборов!?

2. См. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=8287
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 22:34    Заголовок сообщения:

Уважаемый Виталий,
Цитата:
Мое мнение - очередная левая провокация, ни Шарон ни Ривлин не давали приказа.

Вот и спрашивается: как поступает Шарон с теми, кто действует без приказа? Стыдливо отводит глаза в сторону и делает вид, что не замечает?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 22:47    Заголовок сообщения:

(Глядя в глаза Виталию).

Виталий, Вы действительно верите, что Шарон к этому не причастен?
.
shadowcaster
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 22:49    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
shadow, какие основания полагать что это произошло в международных водах ?

Тo, чтo в этoт мoмент, пo свидетельству Игaля, шлo вещaние. Тяжелo предпoлoжить, чтo суднo, вся кoнцепция вещaния кoтoрoгo стрoится нa нaхoждении в нейтрaльных вoдaх, oтдрейфoвaлo нaстoлькo, чтo незaметнo вoшлo в территoриaльные вoды, где их кaк рaз сoвсем случaйнo ждaл дaже не пoгрaничный, a пoлицейский кaтер, пoлный министерских инспектoрoв (oни тaм рыбу лoвили). При этoм, кoнечнo GPS тoже мaгическим oбрaзoм зaклинилo. Тaк скaзaть, "рaсклaдец".
Кстaти, тo, чтo в aнглийскoм вaриaнте нет ничегo прo местoнaхoждение кoрaбля, гoвoрит лишь o тoм, чтo рaбoтники A7 бoлны сиoнизмoм, и пытaются хoть кaк тo сoхрaнить хoрoшую мину при плoхoй игре их сoбственнoгo, кaк этo не ирoничнo, прaвительствa.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 22:54    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Господа, ОТКУДА известно, что это ШАРОН отдал приказ о полицейском налете на корабль? Я не нашел этого ни а Гаарец, ни в Маариве. Сама Аруц-7 в английском варианте нм слова не пишет о Шароне. Единственное место - та самая заметка на ивритском варианте - без ссылки на источник. Блин, я понимаю советскую ментальность - если что полиция сделала, то только по прямому приказу Генсека. Но откуда это у ивритского редактора новостей??? Неужели все забыли о налете полиции на Аруц7 в 1999, когда Биби был премьер-министром???

ГОСПОДА, ДОКОЛЕ МЫ БУДЕМ ПОПАДАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ???

Лев, или подтверди, что это был приказ Шарон или извинись.

По сообщению Маарив, корабль из-за шторма приблизился к берегу и вошел в территориальные воды Израиля. Тут-то поджидавшая его полиция и представители мин. Связи и набросилась. Даже министр Ривлин ругался. Но сделать может немного - формально Аруц-7 в территориальных водах нарушает закон (для забывчивых - это БАГАЦ приостановил действие закона, принятого Кнессетом в 1999, о легализации А7).


Виталий,
а за что Лев должен извиняться, собственно? Мы рядовые потребители новостей, читаем их и делаем свои выводы.
Я задам вам, как представителю правящей партии, детский вопрос: а почему, собственно, после почти двух лет правления Шарона 7-й все еще вне закона?

И, вообще, хотелось бы услышать от знающих людей всю историю т.н. вопроса 7-го канала.
.
Лев Правый
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 23:36    Заголовок сообщения:

Предвыборный сайт Либермана
http://leumi.intersol.co.il/?mode=news:

Авигдор Либерман: полицейский рейд на «Седьмой канал» — это политическая месть

Сегодня днем на некоторое время прекратила трансляцию радиостанция «Седьмой канал» («Аруц 7») — в связи с тем, что полиция и представители министерства связи поднялась на борт корабля, с которого она вещает радиостанция. Полиция сообщает, что рейд был вызван многочисленными жалобами на пиратские радиостанции, поступившими в том числе в Центральную избирательную комиссию, в связи с трансляцией на этих радиостанциях предвыборной агитации.

Председатель блока «Национальное единство», депутат Кнессета Авигдор Либерман заявил, что полицейский рейд на «Седьмой канал» — это политическая месть, основанная на том, что политика радиостанции четко направлена против создания Палестинского государства.

P.S. Кстати, не по той же самой ли причине сегодня "вдруг" вывели из списка Моше Фейглина? Мне кажется, эти события имеют связь - "правый" Шарон хочет избавиться от настоящих правых.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 00:30    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Виталий писал(а):
Лев, или подтверди, что это был приказ Шарон или извинись.

Я процитировал Аруц 7. Первоисточник. Мои источники в министерствах главы правительства и внутренней безопасности, а также в Шабаке, Мосаде и у Г-да Б-га молчат.
Не знаю, Виталий... Сообщению английской версии ты веришь, русской и ивритской - не веришь... За что извиняться? За цитату?

За панику. За передачу непроверенной информации за своей подписью. За участие в нагнетании анти-Шароновской истерии.

Лев писал(а):

И сколько можно уже прикрываться притянутыми за уши (и в лучшем случае субъективными, но явно неубедительными) доводами, что Биби-де не лучше?!

Как раз наоборот. Я привел пример произвола полиции при Биби, которого никто даже не заподозрит в отдаче такого приказа.
.
levs
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 00:36    Заголовок сообщения:

Наверное, Шарон хочет, чтобы Либерман получил побольше голосов.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 00:51    Заголовок сообщения:

Виталий, чем конкретно Ликуд лучше, чем Авода? Чем конкретно Шарон оказался лучше, чем Барак? Что конкретно Барак делал, а Шарон не делает, или наоборот, кроме рукопожатия с Арафатом? При Бараке хоть была правая оппозиция.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 00:51    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
(Глядя в глаза Виталию).
Виталий, Вы действительно верите, что Шарон к этому не причастен?

(Глядя с изумлением на Вл.Букарскому) А Вы действительно верите что полиция и прокуратура в кармане у Шарона, а судьи БАГАЦа у него на побегушках?
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 01:06    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):

Я задам вам, как представителю правящей партии, детский вопрос: а почему, собственно, после почти двух лет правления Шарона 7-й все еще вне закона?

В 1999 г. Кнессет принял Закон о легализации А7 м ряда других радиостанций - в основном ШАС м харедим. БАГАЦ приостановил выполнение этого закона как противоречещего одному из Основных законов - закону о свободе предпринимательства.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 01:18    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
... БАГАЦ приостановил выполнение этого закона как противоречещего одному из Основных законов - закону о свободе предпринимательства.

Кто-нибудь знает поподробней?
Вроде на дворе конец 2002. Ну с "левыми" понятно (см. http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=185265#185265), а что сделали партии национального лагеря, чтобы вернуть ситуацию к нормальной?

Имхо, должен быть регистрационный принцип с ответственностью за нарушение закона, или я упрощаю?
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 03:42    Заголовок сообщения:

15-00 решет бет.

Радио 7 канал названо "пиратским", как в старые добрые времена Шулы Алони.
Известно, что станция имеет регистрацию в иностранном государстве и лицензию на вещание в нейтральных водах.
О каком "пиратстве" речь?

В 16-00 решет бет - прояснилось - "полиция действовала по ордеру суда. Также по многочисленным просьбам публики, поступившим в министерство связи, что пиратская радиостанция Аруц-7 занимается предвыборной агитацией..."

В 17-00 оттуда же "министр внутренней безопасности заявил, что не знал о планах полиции..."


Вообще, полный балаган в сообщениях...


Знаете, на что похоже?

На разведку боем и прозвонку цепей.

Возможно, некто заинтересован узнать, какова будет реакция правительства, общественности и СМИ на внезапные заведомо неправомочные силовые действия...
... ну я не буду вас пугать попыткой переворота, она уже была и не удалась...
однако кому-то все еще неймается и этот кто-то весьма опасный политический маньяк или группа маньяков.

Надо бы разобраться, откуда приказ, конкретно, с фамилией.
И сопоставить с некоторыми другими вещами.

Речь идет о людях, абсолютно лишенных уважения к закону и демократии, не останавливающихся даже перед такими одиозными деяниями!
Они даже не понимают, как это нелепо выглядит!

Тормозов у них нет абсолютно и они пойдут на все, повторяю - на все, чтобы спасти свою политическую карьеру!

Чего они добились этим конкретно сейчас - у меня на работе трое громко заявили, что теперь решили голосовать за Либермана! Вместо Шарона. Из них двое - не из рускоязычных!

Может, в этом и цель - простая предвыборная провокация - ослабить побольше Ликуд, отбить от него традиционных избирателей, ну уйдут к Либерману, а ведь Либерман не идет в коалицию... если он и Шарон сдержат свои обещания, им вместе не сидеть в правительстве.
Однако, за Шарона рука не поднимается, вы как хотите, а я как знаю!
Я еще с соглашений Уай его не терплю!

Хотелось бы верить, что это просто продуманная предвыборная провокация...
Потому что, если нет, то мы имеем дело с отмороженными личностями, у которых от длительной паники попросту отказывает кора головного мозга! Тогда это очень опасно, ибо они - в руководстве силовых структур!
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 04:00    Заголовок сообщения:

А что это за государство, в котором нельзя зарегистрировать радиостанцию, в котором для отукрытия нового - причем частного! - кабельного телеканала - требуется решение правительства, много решений разных министерств и пару лет бешеной работы адвокатов...
... это что?
Гана? Китай?
Демократия по-кубински?

А знаете, я бы посоветовал левым - глушить радиостанцию! icon_biggrin.gif

Они, в тупости своей просто не знают, что такое возможно, так вот, это возможно, и с нашей алией прибыли спецы, занимавшиеся в совке именно этим!
Одного я знаю, могу свести!

Ну как, надумали?
Пусть всем станет уже ясно, какое дерьмо здесь правит, причем независимо от смены правительств!
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 04:16    Заголовок сообщения:

Уважаемый Zakan,
Цитата:
Также по многочисленным просьбам публики, поступившим в министерство связи, что пиратская радиостанция Аруц-7 занимается предвыборной агитацией..."

Вот от этих "многочисленных просьб трудящихся", вычитанных мной в Гаарец, повеяло таким знакомым холодком...
.
Лев
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 09:54    Заголовок сообщения:

Виталий посеял сомнения в причастности лично Шарона к этой операции. Я изменил название.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 09:58    Заголовок сообщения:

Закан, 200% (по сто за каждый пост).
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Виталий посеял сомнения в причастности лично Шарона к этой операции. Я изменил название.

А вот у меня уверенность в том, что это сделано по указанию Шарона появилась - спасибо Софико за разъяснения.
Штука вот в чем.
Хозяин Аруц 7 - давний друг Шарона.
Хозяин форпоста Гилад - давний друг Шарона.

Явно незаконный налет на форпост Гилад (на мой взгляд - откровенная провокация) привел к низведению Аводы с последующим восстановлением разрушенного.
Явно незаконный налет на Аруц 7 привел... и вот здесь вопрос.

ПС: С выводами, высказанными в предыдущем моем посте в этой теме, я поторопился.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 14:16    Заголовок сообщения:

Я вчерa внимaтельнo прoследил зa всеми реaкциями нa сoбытия вoкруг зaкрытия Aруц 7.

1.Пoлиция зaявилa, чтo прoсьбa o втoржении нa кoрaбль, oткудa трaнслирует Aруц 7, пoступилa из мин. связи. Ктo стoит вo глaве мин. связи? Руби Ривлин, прaвaя рукa Шaрoнa.

2. Руби Ривлин в oтвет зaявил, чтo aкция былa прoведенa пo прoсьбе председaтеля избирaтельнoй кoмиссии, a мин. связи здесь не причём. И Шaрoн здесь не причём. При этoм oн нaзвaл Aруц 7 незaкoнным кaнaлoм.

3. Шaрoн нa эту тему вooбще мoлчaл, кaк рыбa oб лёд. Кaк всегдa, oн пoслaл oтдувaться Ривлинa.

4. Тoчнo тaк же мoлчaл и председaтель избирaтельнoй кoмиссии.

5. Aруц 7 гoвoрит o тoм, чтo Шaрoну не пoнрaвилoсь, чтo кaнaл выскaзывaется прoтив сoздaния ПГ. Этa версия пoлнoстью сooтветствует пoведению Шaрoнa, кoтoрый неoднoкрaтнo зaявил в пoследние дни, чтo не пoтерпит вoзрaжений егo плaну сoздaния ПГ. Oб этoм же oн зaявил ещё рaз сoвершеннo oднoзнaчнo вчерa вечерoм у Мишaля.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 14:18    Заголовок сообщения:

Цитата:
Явно незаконный налет на Аруц 7 привел... и вот здесь вопрос
И даже Либерман подчеркнул что наезд на Аруц-7 сделан только для выборов icon_pain03.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 00:35    Заголовок сообщения:

«Плюралисты» выступают против «Седьмого канала»
Цитата:
21:36 25 Декабря 2002
Организация «Центр еврейского плюрализма» потребовала от главы избирательной комиссии судьи Мишаэля Хешина закрыть радиостанцию «Аруц-7» до самого дня выборов. «Плюралисты» жалуются на то, что радиостанция «Аруц-7» придерживающаяся правых позиций, полностью игнорирует другие подходы. Избирательная комиссия обсудит требование «плюралистов» завтра.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 01:02    Заголовок сообщения:

А какого рожна председатель какой-то там "предвы*борной" комиссии, судья Хешин решает, кому вещать и кому не вещать из нейтральных вод??
Это что, его дело?

Если чешется, встань рядом на якорь, дорогой товарищ, и тоже вещай!
Море большое... если конечно есть, чего вещать...
(И чего бы они, кстати, вещали, если бы Ликуд не обгадился на праймериз? Я без понятия...)

И ведь в один день буквально с изгнанием Фейглина!

Больно много совпадений!

В России болельщики кричат в таких случаях - "судью на мыло" !

Но я не в дикой России, я в демократическом Израиле, и я побоюсь так сказать... такие длинные руки у этого Хешина, боюсь, засудит, пришив мне дело, что я хотел его сварить!
Теперь все возможно!

А фамилию Хешин надо запомнить! Народ должен знать своих героев в лицо!
Блин, кто-нить вообще конспектирует этих всех уродов на будущее?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 10:28    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):

Цитата:
21:36 25 Декабря 2002
...«Плюралисты» жалуются на то, что радиостанция «Аруц-7» придерживающаяся правых позиций, полностью игнорирует другие подходы.


Наверное скоро надо ждать иска "плюралистов" и против "Галей ЦАХАЛ", 1 канала ТВ и т.п.? Ой ли... Эти же ведь якобы "не игнорирует другие подходы".
И Шарон и Мицна в эфире. Правда в отношении 1:5
На радио вопросы задают и левым и правым. Так я рекомендую и "Аруц 7" приглашать левых на принципах других "плюралистичных" каналов - задавать ему вопросы, не дожидаясь ответа задавать следующий вопрос, перебивать во время того немногого времени между вопросам...

И вообще, что нелегитимного, если есть одна правая станция в море левых, левеньких и суперлевых...

Кстати, пока ни один из официальных лиц или левых политиков ничего вразумительного не ответил по поводу левой станции вещавшей из Яффо вов ремя прошлых (кажется, если не прошлых - поправьте) выборов...


Игаль, вчера по радио читали ответ председателя ИК. Он бил себя в грудь и кричал, что они ни кого ни о чем не просил по поводу "Аруц 7"
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Виталий, Доктор в Андорр-рре, так что придется отдуваться Вам одному.
1. Нападение на корабль было, как сообщается, в нейтральных водах - налицо нарушение закона.
Шарон что бессилен? Да?
2. Прокомментируте, пожалуйста, исключение Фейглина из списка.

А можно я отвечу?

Вся эта история идет в полном соотвествии с тем, что я писал в теме про Шинуй, отвечая Случайному:

Цитата:
Случайный! Спасибо за Ваш пост. Он просто потрясает. То есть, мы давно знали, о чем он, но Вы выразили это с такой ясностью и однозначностью, что все сомнения можно отбросить прочь.

Попросту говоря, Вы написали следующее: каковы бы ни были результаты выборов, у власти все равно останутся левые. Именно левые будут определять политическую линию правительства. Абсолютно не имеет значения, у кого парламентское большинство, какова выраженная на выборах воля народа.


Власть - это не только премьер-министр и правительство. Это еще и суды, и пресса, экономический истэблишмент, тысячи чиновников министерствах (которых правильнее было бы называть "максистерствами"). Именно эти чиновники, судьи, журналисты и определяют практическую политику на исполнительном уровне. Все мы хорошо знаем, что чиновники способны сорвать любое решение политического руководства. Тем более, что министры меняются каждые два-три года, заняты политикой, в конкретные дела возглавляемого ведомства не входят. Вот чиновники и творят что хотят, а судьи и журналисты им потворствуют. К тому же они умело манипулируют и своими политическими начальниками-министрами, что не так сложно. Ведь министр - это фактически дилетант-любитель, окруженный опытными профессионалами.

Если правые хотят добиться подлинной, а не формальной власти, они должны выбросить весь этот левый истэблишмент, заменив его на лояльное избранному народом руководству. В США вместе с Администрацией в Белом Доме меняются сотни чиновников. А у нас праве играются в рыцарство и благородство.

Вот в этом и состоит главная ошибка Шарона, и не только Шарона, но и Шамира с Нетаньягу. Будучи формальными главами государств, они фактически оставили реальную власть в руках левого истэблишмента. Пока эта ситуация не изменится, то истории, подобные описанной, будут повторяться. Для примера возьмем область прессы. Будь министром связи хоть сам Фейглин - если он не сумеет поменять руководство государственного Первого канала, то он останется откровенно левым, а министр Фейглин будет одновременно осуждать пропалестинские передачи, и опрадывать их, ссылаясь на свободу слова.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 20:14    Заголовок сообщения:

Хешин -> А7: Докажите, что ваши передачи - не предвыборная пропаганда
Цитата:
Х. - требует от руководства канала представить до завтра записи++ , доказывающие сбалансированность ваших передач.
А7 - только недавно интервьюировали 5 "левых"...
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 23:20    Заголовок сообщения:

Хешин требует от "Седьмого канала" доказать свою нейтральность
Цитата:
20:24 26 Декабря 2002
Председатель Центральной избирательной комиссии Мишаэль Хешин велел "Седьмому каналу" до завтрашнего утра представить доказательства нейтральности своих передач. В противном случае он угрожает закрыть радиостанцию. При этом "Коль Исраэль" и "Галей ЦАХАЛ" продолжают предоставлять левым политикам гораздо больше эфирного времени, чем правым.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 03:33    Заголовок сообщения:

Последние новости по 7-му каналу. Выделено мной.
Судья Хешин: все радиоканалы занимаются пропагандой
Цитата:
22:49 26 Декабря 2002
Председатель Центризбиркома, судья Мишаэль Хешин, отклонил требование левой амуты “Кешевзапретить вещание “Седьмого канала” до окончания выборов. Члены амуты обвиняют канал в том, что он занимается предвыборной рекламой правых партий. Судья Хешин дал указание журналистам “Седьмого канала” передать комиссии аудиозаписи интервью с представителями левого лагеря, сделанные за последнее время, чтобы руководство могло доказать нейтральность своих передач.

Вечером сотрудники “Седьмого канала” представили членам комиссии список 15 политических деятелей, принадлежащих левому лагерю, выступления которых прозвучали в эфире за последнее время, во главе с председателем партии “Авода” Амрамом Мицной.
...
По словам судьи Хешина, все каналы в той или иной мере нарушают закон о запрете на использование вещания в качестве предвыборной рекламы, и если дать сейчас указание о закрытии “Седьмого канала”, то его придется распространить на все радиовещание.
...
Кешев” является одной из организаций, финансируемых Евросоюзом и “Керен Хадаша ЛеИсраэль” (Новый фонд Израиля). Генеральный директор амуты “Кешев”, Изхар Бер был генеральным директором левоэкстремистской организации “БеЦелем”.

Как известно, ЕС финансирует деятельность Йоси Бейлина, перешедшего из партии “Авода” в МЕРЕЦ. Несколько месяцев тому назад журналист Йоав Ицхак собрал материалы, подтверждающие вмешательство Евросоюза во внутреннюю политику Израиля.

В ходе журналистского расследования Ицхак выяснил, что высокопоставленные деятели из партии “Авода” и левых организаций получали деньги на содержание своих амутот от ЕС. Среди них были такие левоэкстремистские организации как “Шалом Ахшав”, “Четыре матери”, “Пробуждение”, “Амута Теена”, “Форум политической и социальной мысли в Израиле”, “Научно-исследовательский институт лидерства и демократии для репатриантов”, “Центр мира Переса” и ряд других организаций.

Йоси Бейлин в своей книге признал, что его неутомимая деятельность на благо мира стала возможной благодаря щедрой поддержке правительства Норвегии и ЕС. Без этого он не мог бы работать над подписанием соглашений “Осло” в бытность свою заместителем министра иностранных дел.

Шломо Бен-Ами, министр иностранных дел в правительстве Барака, получил от ЕС 50,000 долларов аванса на ведение своей предвыборной пропаганды, и он назначил директора своей амуты, Эли Бар-Нави, послом Израиля во Франции. Остальные 100,000 долларов Бар-Нави перевел на счет амуты Бен-Ами, когда тот был уже министром в правительстве Барака.

Как уже было сказано, “Кешев” - это организация, деятельность которой финансируется Евросоюзом. Она потребовала запретить вещание “Седьмой канал”, радиостанции, которая, помимо всего прочего, занимается расследованием влияния Евросоюза на деятельность левых политических движений в Израиле.


"Прогрессивный иудаизм" против "Седьмого канала"
Цитата:
22:59 26 Декабря 2002
Как сообщил сегодня телеканал "Израиль плюс", движение "прогрессивного иудаизма" подало в Центральную избирательную комиссию просьбу издать судебный запрет на деятельность радиостанции «Седьмой канал».

Вместе с "прогрессивными иудаистами" (они же "реформисты") заявление подписала "организация в защиту демократии" под названием «Кешев». Они жалуются на то, что «Седьмой канал» транслирует предвыборную пропаганду правого лагеря, что противоречит закону. Слушание по этому делу состоится завтра в 12.00.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 04:27    Заголовок сообщения:

Если судья Хешин не перестанет нас беспокоить своей большевистской деятельностью, если мы услышим еще один вяк по радио в связи с ним, надо провести хронометраж с секундомером
(давно собираюсь)
- нескольких выпусков телевизионных новостей 1 и 2 канала
(сколько времени звучит правое мнение, левое мнение, арабское мнение)
- выложить полученную цифирь вот здесь на форуме, собрать подписи и отправить судье Хешину (найти способ), чтобы он ими подавился, этими вопиющими данными!
(Может, закроет и их?)

А также предложить прессе.

Согласны помогать?
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 04:43    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
...передачи, и опрадывать их, ссылаясь на свободу слова.


Все правильно.
Но я добавлю.
Я хорошо помню, как Биби Натаниягу еще перед теми выборами, на которых он был избран, рассказывал, как он намерен бороться с засильем левых в СМИ и властных структурах!
Он говорил, что собирается педалировать создание частных фондов, финансирующих новые независимые СМИ, и потом вытеснять ими нынешних квиютников.

Ну и где это все? Что он конкретно сделал?

Те, против которых он пальцем не шевельнул ни дня не оставляли его в покое, ни Сару, ни их домработницу, ни их грузчиков, в конце концов сгрызли... как он ни прогибался перед ними, чего только им не лизал, Уай-Плантейшн даже не оценили... сгрызли Биби!

Ну есть вот МЕМРИ, есть Palestinian Media Watch, только это не СМИ, да и из тех ли это фондов, что Биби хотел, или это кто-то другой сделал? Скорее второе!

Русский телеканал? Деньги Леваева?
Знаете, я его редко смотрю, но то немногое, что вижу, из новостей и аналитики, мне в целом понравилось!
И потом - переть левизну по-русски - это сейчас было бы коммерческое самоубийство!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 16:24    Заголовок сообщения:

14:02 30/12 «Седьмому каналу» запрещено транслировать предвыборную рекламу
Цитата:
Председатель Центризбиркома, судья Мишаэль Хешин запретил радиостанции «Седьмой канал» транслировать предвыборную рекламу, сообщила радиостанция «Голос Израиля». Хешин счел убедительным жалобу, в которой «Седьмой канал» обвиняют в преднамеренной пропаганде идеологии и программ определенных партий, игнорируя весь спектр общественного мнения в Израиле.


Председатель Центризбиркома предупредил радиостанцию "Аруц-7"
Цитата:
...Таким образом, председатель Центризбиркома признал справедливыми утверждения представителей левого лагеря (общественной организации "Кешев" и т.н. Центра еврейского плюрализма) о нарушении радиостанцией пункта закона о выборах, запрещающего в настоящее время трансляцию агитационных и пропагандистских передач.
Учитывая, что радиостанция «Аруц-7» ведет трансляции с корабля «Эрец ха-Цви», стоящего в нейтральных водах Средиземного моря, полностью прекратить трансляции радиостанции могут лишь... погодные условия.
Сегодня об этом напомнил один из ветеранов «Аруц-7» журналист Адир Зик.
«Если будет нужно, мы купим новый корабль и новые передатчики. Левым не удастся заткнуть нам рты», - заявил он.
Представитель дирекции радиостанции заявил, что сетка вещания «Аруц-7» не претерпит особых изменений, однако содержание передач будет соответствовать закону о выборах и постановлению председателя Центризбиркома.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Dec 2002 22:55    Заголовок сообщения:

Zakan, Вы абсолютно правы. Я и не собирался оправдывать Нетаньягу. Позвольте процитировать себя, любимого:

Цитата:
Вот в этом и состоит главная ошибка Шарона, и не только Шарона, но и Шамира с Нетаньягу. Будучи формальными главами государств, они фактически оставили реальную власть в руках левого истэблишмента.


Справедливости ради надо сказать, что смещение левой бюрократии с ключевых должностей в государстве - задача очень трудная. Разумеется, чиновники будут защищать не только свое право на проведение определенной политики, но и теплые прибыльные места. Однако, в конце концов, на нашей доисторической родине удалось потеснить от власти мощную партийную элиту, покой которых охраняли могущественнейшие инстанции - КГБ и армия, МВД и уголовные авторитеты, за которым стояли гигантские министерства и ведомства, послушная печать, услужливая прокуратура, суды.

Мне кажется, что нашу левую элиту потеснить все же проще.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group