Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 13:26    Заголовок сообщения: Батальон "Алия" - российским взглядом

http://www.newsru.com/world/24dec2002/russian.html
 
.
khan
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 14:09    Заголовок сообщения: Re: Батальон "Алия" - российским взглядом

Раффаль, первая часть твоей подписи имеет прямое отношение с открытой теме.

Статья - сплошная туфта.
Весь этот "батальюн алия" состоит из бывшего советского отставника, и еще парочки таких же как он, которые бегает по всем инстанциям с требованием предоставить им работу по специальности - офицерами. icon21.gif

Кстати, причем тут "российский взгляд"? Насколько я понял, это всего лишь пересказ статьи в какой то французской газете.
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 14:18    Заголовок сообщения:

не нaдo ля-ля.
oни oхрaняют пoселения, дoбрoвoльнo и бесплaтнo.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 16:36    Заголовок сообщения:

вообще-то конечно, батальон "алия" - это большая пиар-акция. Это 820 человек охраняют в конце недели два поселения? Когда для этого обычно хватает 4-5 человек. Круто!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Dec 2002 16:37    Заголовок сообщения:

Бегемoт писал(а):
не нaдo ля-ля.
oни oхрaняют пoселения, дoбрoвoльнo и бесплaтнo.


У нас в газете писали о том же. Очень душевная была статья.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 05:02    Заголовок сообщения:

Цитата:
В отличие от своего командира, многие из добровольцев не являются евреями. Бригада состоит из украинцев, белорусов, русских, выходцев из среднеазиатских республик и даже татар-мусульман.


Правда ли это?Есть ли у нееврея возможность служить в вооруженных силах или каких либо спецподразделениях в случае большой войны,на добровольных началах?Насколько изложенное отражает действительность(к сожалению клюква развесистая кое-где в статье видна невооруженным взглядом)?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 05:10    Заголовок сообщения:

Пик,

Кaк вы мoжете нaзывaть чтo-либo клюквoй, кoгдa вы зaдaете тaкие ээээ нaивные вoпрoсы?
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 06:05    Заголовок сообщения:

Янкель, я уже давно понял ваше интеллектуальное превосходство,клюквой я называю ягоду красного цвета растущую на болоте,а наивные вопросы задаю исключительно по наивности врожденной и из любопытства,но тем ,кто может на них простым,доступным для меня языком, ответить по существу.
Вы можете?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 07:33    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
тем ,кто может на них простым,доступным для меня языком, ответить по существу.


Проще всего, наверное, спросить у самого Ратнера. На форуме waronline.org его ник "Robin"
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 07:55    Заголовок сообщения:

Thanx,Robert
.
Levy
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 11:01    Заголовок сообщения:

Издание Le Soir ("Вечер") во Франции довольно популярно.
Статья - не туфта и развесистий клюквы там практически нет, если не считать численности батальона. Я видел интервью с Ратнером. Конечно, они испытывают трудности, я бы сказал, бюрократического характера. Но ребята толковые и дело знают. Отряд - добровольцы и не является подразделением ЦАХАЛа, а посему, там могут служить и неевреи. К тому же, они - граждане Израиля.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 11:07    Заголовок сообщения:

Да причем тут евреи-неевреи. Служить могут все. При необходимости призвать могут всех. Просто обычно данную категорию репатриантов не берут в армию по возрасту. А если и возмут (если кто еще достаточно молод), то их офицерские звания и уровень подготовки никого не интересует.
.
Zina
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 11:20    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
Правда ли это?Есть ли у нееврея возможность служить в вооруженных силах или каких либо спецподразделениях в случае большой войны,на добровольных началах?Насколько изложенное отражает действительность(к сожалению клюква развесистая кое-где в статье видна невооруженным взглядом)?

Каждый гражданин Израиля,если по возрасту проходит,мед. показаниям и пр., военнообязаный,национальность не имеет значения.
Я несколько раз читала подобную информацию об этих ребятах и по телеку слышала.Отзывы о них очень даже на уровне.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 15:35    Заголовок сообщения:

Роберт уже сказал, где искать Ратнера. Я пока с ним не пообщался, тоже считал примерно как khan. Теперь уже нет. icon21.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 16:22    Заголовок сообщения:

Единственное, что меня смущает во всей этой затее с батальоном "Алия" - то, что ребят используют в качестве охранников cry.gif Ну не умеют наши обороняться толком и не умели никогда - в Советской армии (а теперь в российской) ставка делалась и делается на наступление !
.
BAD
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 16:31    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Да причем тут евреи-неевреи. Служить могут все. При необходимости призвать могут всех. Просто обычно данную категорию репатриантов не берут в армию по возрасту. А если и возмут (если кто еще достаточно молод), то их офицерские звания и уровень подготовки никого не интересует.


Как говорится , служить то могут, .....да кто ж их возьмет то...

Я 3.5 года назад, в зеленом олимовском возрасте, был бригадиром
электриков, уже успел встать на учет в лишкат а-гиюс(военкомат),
но когда надо было выполнить заказ по установке сигнализации на одной военной базе, вся бригада уехала без меня(ответ простой- у меня мама русская- смотрели по паспорту).Хотя перед этим на другой базе я работал без проблем.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 16:48    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Единственное, что меня смущает во всей этой затее с батальоном "Алия" - то, что ребят используют в качестве охранников cry.gif Ну не умеют наши обороняться толком и не умели никогда - в Советской армии (а теперь в российской) ставка делалась и делается на наступление !


Им дай волю, они вообще только наступлением заниматься будут. icon21.gif Дело не в этом, а в том, что пока они нашли себе нишу в охране поселений. Народу там всегда не хватает, а они работе рады. Потому что армия структура косная, и чужих "в себя" пускает с большим скрипом, поэтому в другие места, вроде инструкторов по снайпингу, мало кто пока пробился. (Они на waronline.org тоже участвуют icon21.gif ). Насчет же "наши обороняться толком и не умели никогда" - Ратнер с тобой, мягко говоря, несогласен. kard.gif У них много дельных предложений по улучшению охраны поселений и системы блок-постов, а также антипартизанской деятельности вообще. Например тут: http://www.waronline.org/analysis/defense.htm Это "общая" статья, варианты с детальными предложениями и разбором проводившихся вместе с армией учений редакция waronline.org порезала из понятных цензурных соображений.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Dec 2002 21:53    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
..Насчет же "наши обороняться толком и не умели никогда" - Ратнер с тобой, мягко говоря, несогласен. kard.gif У них много дельных предложений по улучшению охраны поселений и системы блок-постов, а также антипартизанской деятельности вообще. Например тут: http://www.waronline.org/analysis/defense.htm Это "общая" статья, варианты с детальными предложениями и разбором проводившихся вместе с армией учений редакция waronline.org порезала из понятных цензурных соображений.

"Предложения по организации активной обороны Иудеи и Самарии."

М-да - и почему я совершенно не удивлен наличию в заголовке выделенного мной слова ? icon_pain25.gif

Ладно, сейчас прочту, но, боюсь, моя точка зрения не изменится - горячо мною уважаемый Р.Ратнер собирается воевать так, как его и учили: минимальная самостоятельная единица - рота, единственный допустимый вид боя - встречный, взаимодействие родов войск - основа основ.
Беда только в том, что нынешняя политическая ситуация на Бл.Востоке не даёт ни малейшего шанса на то, что эти умения им в обозримом будущем пригодятся cry.gif Тут, скорее, офицеры-пограничники могли бы найти применение или из нашей 201-й дивизии.

Ладно, всё равно я вашей армейской терминологии не знаю icon_pain03.gif - а потому свои выводы выносить на публичное обсуждение не рискну (хоть здесь, хоть на waronline)

PS: Слушай, так чем там затея со стратегической игрой "Война с Ираком" закончилась ? А то у меня была нахальная идейка предложить свою скромную персону в качестве участника с иракской стороны icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Лис
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 00:44    Заголовок сообщения:

raffal,у меня к Вам вопрос,Вы когда нибудь в армии служили и если служили ,то где?
Вы бросаетесь очень серьезными выражениями: "минимальная самостоятельная единица - рота, единственный допустимый вид боя - встречный, взаимодействие родов войск - основа основ",при этом вы пишите что для Израиля это не подходит.Вы меня простите,но Вы хотя бы знаете,что такое мотострелковая рота и в чем ее предназначение.
Пусть меня простят участники,но спор ведется о вкусе вишни, людей никогда эту вишню не пробовавших.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 01:06    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
или из нашей 201-й дивизии.




Это которая? "Горячая,курганская"? icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 01:18    Заголовок сообщения:

Лис писал(а):
raffal,у меня к Вам вопрос,Вы когда нибудь в армии служили и если служили ,то где?

Нет, не служил.

Цитата:
Вы бросаетесь очень серьезными выражениями: "минимальная самостоятельная единица - рота, единственный допустимый вид боя - встречный, взаимодействие родов войск - основа основ",

Во-первых, примерно треть моих родственников и знакомых - офицеры (в званиях до генерал-лейтенанта включительно). В том числе, есть и выпускники Академии Генштаба и преподаватели этой самой стратегии в военных училищах. Плюс, многие друзья и знакомые прошли кто Афган, кто Чечню. Так что, я не столько сужу сам, сколько в упрощенной форме резюмирую то, что слышал от них.

Во-вторых, в наших географических и стратегических условиях все вышеперечисленное - отнюдь не недостаток, а объективная необходимость, имхо. Как-то не водится на наших равнинах таких "ключевых" позиций, которые захвати - и выиграешь войну. Вспомните историю - наша армия практически всегда оперировала на огромных пространствах - и в таких ситуациях проявляла себя с лучшей стороны. А как только какой-то локальный конфликт - начинались проблемы cry.gif

Цитата:
..при этом вы пишите что для Израиля это не подходит.

Не подходит cry.gif - но по причинам не военным, а политическим - я так до конца и не смог понять логики израильского правительства, "няньчающегося" с откровенно враждебным арабским населением, но совершенно очевидно, что в настоящее время изменить это не удастся. А теперь представьте себе хотя тот же укрепрайон, о котором говорится в приведеной Давидом статье - что произойдёт, если десяток арабских ребятишек элементарно подорвутся на минных заграждениях вокруг него ? - да этот УР правительство под давлением израильских левых и международных "правозащитников" ликвидирует в 24 часа icon_pain25.gif cry.gif

Т.е., мне самому очень и очень хотелось бы, чтобы бывшие офицеры советской и российской армии смогли найти применение своим силам и знаниям в Израиле, просто по-человечески они мне очень симпатичны. Но меня тревожит то, что полученные ими навыки могут оказаться неподходящими icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 01:22    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
или из нашей 201-й дивизии.

Это которая? "Горячая,курганская"? icon_biggrin.gif

Нет, расквартированная в Таджикистане, прикрывает границу - они действуют в условиях, весьма сходных с ближневосточными.
.
Лис
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 01:38    Заголовок сообщения:

raffal,Вы меня простите,но Вы пишите о вещах о которых имеете весьма поверхностное представление,поэтому я Вам и задал вопрос служили ли Вы в армии.То что Ваши родственники и друзья служили в армии это прекрасно,у меня есть родственники и друзья которые серьезно занимаются компъютерами,но вам я честно скажу, я в компъютерах ноль.Если я сейчас начну высказывать свое мнение в области компъютерных технологий,меня профессионалы в этой области просто подымут на смех.Поверьте мне я не пытаюсь заткнуть вам рот,но просто не делайте серьезных заявлений.
Беда нашей национальности,я имею в виду евреев,что мы считаем себя профессионалами во всех областях,поэтому выглядим очень часто смешно.Если Вас интересует какая то область,лучше спросить профессионала и не делать никаких громких заявлений.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 01:41    Заголовок сообщения:

Раффал, одна дивизия?И это всё, что осталось от ТуркВО и 40-й армии?
.
Лис
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 01:50    Заголовок сообщения:

raffal,побойтесь бога,какие сходные условия.Я служил в Таджикистане и Узбекистане,кроме этого я служил и в Израиле.Условия полностью разные,здесь не такая горная местность как там да и еще миллион отличий.
Роберт,а ТуркВО больше нет,забудьте это слова.ТуркВО - лучший и наиболее боеспособный округ Совка,не существует уже давно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 01:51    Заголовок сообщения:

Лис писал(а):
raffal,Вы меня простите,но Вы пишите о вещах о которых имеете весьма поверхностное представление,поэтому я Вам и задал вопрос служили ли Вы в армии.То что Ваши родственники и друзья служили в армии это прекрасно,у меня есть родственники и друзья которые серьезно занимаются компъютерами,но вам я честно скажу, я в компъютерах ноль.Если я сейчас начну высказывать свое мнение в области компъютерных технологий,меня профессионалы в этой области просто подымут на смех.

Почему же ? - если Вы (ссылаясь на меня или нет) повторите что-нибудь из "азбучных" вещей (например, понятие алгоритма или суть реляционных баз данных) - Вас не поднимут на смех, уверен.

Цитата:
Поверьте мне я не пытаюсь заткнуть вам рот,но просто не делайте серьезных заявлений.

Я постараюсь, спасибо за совет - но стратегические отличия упоминал, скорее, для "полноты картины". Главной же проблемой считаю именно политику cry.gif

Цитата:
Беда нашей национальности,я имею в виду евреев,что мы считаем себя профессионалами во всех областях,поэтому выглядим очень часто смешно.Если Вас интересует какая то область,лучше спросить профессионала и не делать никаких громких заявлений.

Спасибо ещё раз, но я русский - мы свои шишки набиваем по другим причинам icon_pain25.gif icon_pain03.gif beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 01:52    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Раффал, одна дивизия?И это всё, что осталось от ТуркВО и 40-й армии?

Нет, конечно, там больше частей - но кол-во сильно уменьшилось по сравнению с советскими временами, а 201-я - самая крупная и известная из оставшихся.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 01:54    Заголовок сообщения:

Лис писал(а):
raffal,побойтесь бога,какие сходные условия.Я служил в Таджикистане и Узбекистане,кроме этого я служил и в Израиле.Условия полностью разные,здесь не такая горная местность как там да и еще миллион отличий.

Вообще-то я вновь имел в виду больше политическую обстановку.

Хотя, согласитесь - между Средней Азией и Бл.Востоком сходства в климате тоже поболее, чем у любого из этих регионов - например, с Сибирью или Уралом ?
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 02:02    Заголовок сообщения:

Лис писал(а):

Роберт,а ТуркВО больше нет,забудьте это слова.

А также Белорусский, Прибалтийский, Киевский... и т.д. " Не забывается такое никогда"(С)

Цитата:

ТуркВО - лучший и наиболее боеспособный округ Совка,
Мне так в каждом говорили, а я не верил.
icon_biggrin.gif
.
Лис
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 02:06    Заголовок сообщения:

raffal,если сравнивать с Сибирью, то Вы конечно правы.
Но в действительности и климат здесь иной.В Таджикистане зима более холодная и снежная,лето более сухое.Здесь климат более влажный,вообщем я разницу чувствую.
По поводу мусульман,здесь они тоже немного другие,более реакционные.Не знаю почему ,но те мусульмане мне нравились больше,с ними можно было разговаривать.Здесь разговоры к сожелению не всегда помогают.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 02:08    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Лис писал(а):

Роберт,а ТуркВО больше нет,забудьте это слова.

А также Белорусский, Прибалтийский, Киевский... и т.д. " Не забывается такое никогда"(С)

А чего ж ты был недоволен, когда у нас в армии красную звезду вернули - можно сказать, решили тебе приятное сделать, дать повод к воспоминаниям icon_pain25.gif icon_biggrin.gif
.
Лис
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 02:15    Заголовок сообщения:

Роберт,фактически ТуркВО воевал в Афгане и большенство офицеров округа прошли Афган.Мы учились на ошибках Афгана.
После развала Совка,все русские офицеры уехали из ТуркВО и там начали создавать свои национальные армии.К чему это привело мы видим,если 201 дивизия уйдет из Средней Азии,то этот район без особого труда захватят афганцы.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 02:54    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

А чего ж ты был недоволен, когда у нас в армии красную звезду вернули - можно сказать, решили тебе приятное сделать, дать повод к воспоминаниям icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

Раффал, ты меня с кем- то спутал! Я ведь обеими руками "за" красную звезду, железного Феликса, введение заград-отрядов, "троек" и СМЕРШа! Как раз то, что надо России в ХХ1-м веке для мощи и процветания.
icon_biggrin.gif
А воспоминания бывают не всегда приятными dezl.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 03:00    Заголовок сообщения:

Не гoдится этo.

Aрмия белaя, буржуйскaя, a звезды крaсные...

Пoлучaется, кaк у китaйцев: члены пaртии-миллиaрдеры - не пoдпoльные, a впoлне зaкoнные.

Ну, дa лaднo, хoрoшo хoть зoлoтые пoгoны есть. Крaснoзвездные зoлoтoпoгoнники...

И не пoймешь, кoгo в штaб Духoнинa oтпрaвлять.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 03:21    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

А чего ж ты был недоволен, когда у нас в армии красную звезду вернули - можно сказать, решили тебе приятное сделать, дать повод к воспоминаниям icon_pain25.gif icon_biggrin.gif

Раффал, ты меня с кем- то спутал! Я ведь обеими руками "за" красную звезду, железного Феликса, введение заград-отрядов, "троек" и СМЕРШа! Как раз то, что надо России в ХХ1-м веке для мощи и процветания.
icon_biggrin.gif

А почему только России ? - я ведь и всему миру добра желаю icon_pain03.gif

Yankel писал(а):
И не пoймешь, кoгo в штaб Духoнинa oтпрaвлять.

См. выше - всех подряд icon_loki8.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 04:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

А почему только России ? - я ведь и всему миру добра желаю icon_pain03.gif



Нет уж, спасибо. Кушайте своё добро сами. А мы и без красных звёзд проживём.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 04:39    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

А почему только России ? - я ведь и всему миру добра желаю icon_pain03.gif

Нет уж, спасибо. Кушайте своё добро сами. А мы и без красных звёзд проживём.

Поздно, Роберт icon_pain25.gif - "...тут правый экстремизм набирает обороты и зацвёл чёрно-жёлтым букетом." (Живая легенда) - раз уж делать счастливыми, так всех сразу ! gle12.gif
"И ни один обиженный не уйдёт !" (с) icon_pain03.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 04:45    Заголовок сообщения:

Ты, наверное, дальтоник? icon_biggrin.gif Читаешь Машенькино замечание, а в голове вертится:"Кто под красным знаменем раненый идет?" Раффал, канэшна!
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 19:31    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Т.е., мне самому очень и очень хотелось бы, чтобы бывшие офицеры советской и российской армии смогли найти применение своим силам и знаниям в Израиле, просто по-человечески они мне очень симпатичны. Но меня тревожит то, что полученные ими навыки могут оказаться неподходящими icon_pain25.gif


Поэтому они их приспосабливают к местным условиям. "Рабинович с одной стороны, и управление порта с другой стороны..." icon21.gif

Речь же не об общевойсковых боях, а о противопартизанской деятельности.

З.Ы. А насчет иракской игры зайди, посмотри. Вышла альфа-версия на тестирование.
.
Лис
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 20:44    Заголовок сообщения:

raffal,по поводу бывших советских и российских офицеров в Израиле,это очень не простая история.Эти офицеры несчастные люди,в Совке они прослужили по 15 - 20 лет,и кроме как родину защищать они больше ничего делать не умеют.Получить новую профессию они не могут,так как необходимо работать и содержать семью,да и сам переход от военной к гражданской жизни очень болезненный,плюс еще проблемы переезда из одной страны в другую,новый язык,новая ментальность.Я это все прошел сам,хотя намного легче,так как служил там вместе с училищем всего 6 лет,да и приехал еще молодой и неженатый,смог пойти учиться и поменять профессию.Здесь же встречают бывших офицеров весьма холодно,подозревая в каждом из них агента КГБ,меня сразу предупредили в армии, что у меня возникнут проблемы с битахон садэ.
Создавая этот батальон,бывшие офицеры пытаются вернуть время назад,пытаются создать для себя условия сходные с теми которые у них были в Совке,так как в такой ситуации им легче жить и они ощущают себя нужными хоть для кого то.На самом же деле они здесь на х... никому не нужны и их используют,как пушечное мясо,пока ситуация в стране не спокойная.Как только ситуация чуть улучшится,их выкинут как поганых котят.Я уже писал несколько раз,мне очень жалко этих людей и я бы им посоветовал,несмотря на все трудности,пойти учиться и поменять профессию.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 21:03    Заголовок сообщения:

Лис писал(а):
Создавая этот батальон,бывшие офицеры пытаются вернуть время назад,пытаются создать для себя условия сходные с теми которые у них были в Совке,так как в такой ситуации им легче жить и они ощущают себя нужными хоть для кого то.На самом же деле они здесь на х... никому не нужны и их используют,как пушечное мясо,пока ситуация в стране не спокойная.Как только ситуация чуть улучшится,их выкинут как поганых котят.Я уже писал несколько раз,мне очень жалко этих людей и я бы им посоветовал,несмотря на все трудности,пойти учиться и поменять профессию.

Так вот я и пытаюсь проанализировать - как бы им сделать так, чтобы, все же, "пригодиться" и не быть "выкинутыми".
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 21:05    Заголовок сообщения:

Лис писал(а):
raffal,по поводу бывших советских и российских офицеров в Израиле,это очень не простая история.Эти офицеры несчастные люди,в Совке они прослужили по 15 - 20 лет,и кроме как родину защищать они больше ничего делать не умеют.Получить новую профессию они не могут,так как необходимо работать и содержать семью,да и сам переход от военной к гражданской жизни очень болезненный,плюс еще проблемы переезда из одной страны в другую,новый язык,новая ментальность.Я это все прошел сам,хотя намного легче,так как служил там вместе с училищем всего 6 лет,да и приехал еще молодой и неженатый,смог пойти учиться и поменять профессию.Здесь же встречают бывших офицеров весьма холодно,подозревая в каждом из них агента КГБ,меня сразу предупредили в армии, что у меня возникнут проблемы с битахон садэ.
Создавая этот батальон,бывшие офицеры пытаются вернуть время назад,пытаются создать для себя условия сходные с теми которые у них были в Совке,так как в такой ситуации им легче жить и они ощущают себя нужными хоть для кого то.На самом же деле они здесь на х... никому не нужны и их используют,как пушечное мясо,пока ситуация в стране не спокойная.Как только ситуация чуть улучшится,их выкинут как поганых котят.Я уже писал несколько раз,мне очень жалко этих людей и я бы им посоветовал,несмотря на все трудности,пойти учиться и поменять профессию.



Если по-большому счету,то никто никому не нужен,кроме близких родственников и очень хороших друзей-такова се ля ви. Что в этом плане изменится,если эти люди выучатся на более полезную с точки зрения Лиса профессию?

Каждый человек старается реализовать себя в меру своих возможностей и склонностей.Ребята из "Алии" делают полезное как для себя так и для других людей дело,а если кое-кто считает иначе,то это его проблема.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 21:07    Заголовок сообщения:

Не надо так огульно. Кого выкинут, а кого и нет. Многие из них могут принести большую пользу. Это в интересах страны прежде всего, интересы самих офицеров само собой. Ну а что некоторые из них действительно хотят "повернуть время назад", так хотеть не вредно. icon21.gif Нужна золотая середина, её сейчас и ищут.

З.Ы. "Как только ситуация чуть улучшится" - оптимизм это хорошо...
.
Лис
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Господа,Вы не совсем понимаете,что здесь происходит,эти люди,извините меня за выражения,на х.. никому не нужны.Ведь их же не взяли даже в армию,они охраняют поселения как простые охраники.О какой золотой середине можно говорить,Вы ведь даете этим людям надежду,что они смогут себя проявить.Но у этой надежды нет никакой основы,с ними никто не хочет даже говорить.Этим людям необходимо помочь найти себя в Израиле,но в тех областях где они не будут считаться агентами КГБ.Давайте говорить о реальных вещах и меньше фантазировать.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 27 Dec 2002 21:35    Заголовок сообщения:

Лис, это Вы не совсем понимаете. icon21.gif С представителями батальона Алия я общался больше Вашего, уж извините. Вы сделали свой выбор - на здоровье. Те из них, кто хочет золотые горы - не получит. Но кто-то где-то пробьется, первые "пробития" уже есть. "с ними никто не хочет даже говорить" - леат леат. И это сдвигается. И окружные комбриги, и командующий пехотными войсками, и в штабах округов с ними уже говорили. Не всё сразу.

"Этим людям необходимо помочь найти себя в Израиле" - от того, что они делают уже, есть польза. Уже.
.
Лис
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 00:31    Заголовок сообщения:

Давид2,с представителями батальона Алия,я не общался вообще.Но мне интересно узнать какие такие "пробития" у них есть,дайте несколько примеров.То что их взяли как пушечное мясо для охраны поселений,для меня "пробитием" не является.
От их бесед с командованием армии,я пока результата не вижу.Их даже обещаниями не кормят.Армия не имеет отношения к их обеспечению,а видели бы Вы в какой одежде они ходят.Форму они привезли с собой из Совка,в этой форме они очень сильно пугают как поселенцев,так и арабов.
Пользу они конечно приносят,но только поселенцам.Приносят ли они пользу себе,я очень сомневаюсь.
Проблема,в том что фантазии демагогов,которые имеют очень слабое представление об армии,дают этим людям надежду,но эта надежда не имеет под собой оснаваний.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 01:11    Заголовок сообщения:

Примеры личных пробитий это в частности инструкторы по снайпингу, о которых я уже упоминал. Не буду говорить, где именно, скажу только, что с некоторым антитеррористическим уклоном. А примеры других пробитий это сдвиги, которые происходят с их помощью в той же системе охраны поселений. Например, это http://www.sedmoycanal.org/news.php3?id=32149 С их подачи и постоянного "капания на мозги", в том числе и после совместных учений с "разбором полетов".

"Их даже обещаниями не кормят" - кормят. icon21.gif Снабжение - леат леат.

"Пользу они конечно приносят,но только поселенцам" - это весьма немаловажно. "Приносят ли они пользу себе,я очень сомневаюсь" - Ваша ошибка в том и состоит, что Вы именно на этом заостряете внимание. Вопрос в том, какую пользу они могут принести стране. А Вы повторяете "пусть лучше другими вещами займутся". А чем они Вам мешают? Польза есть? Уже есть. Возможно, будет еще больше. Чего же палки в колеса ставить? Только потому, что Вы для себя решили по-другому? Ну так это же личное дело каждого.
.
Лис
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 01:46    Заголовок сообщения:

Давид2,в статье которую вы привели в качестве примера,нет ни слова о батальоне Алия.И почему Вы решили,что сдвиги в охране поселений,произведены с их помощью,где Вы это прочитали.
Теперь о совместных учениях с "разбором полетов",откуда у Вас такая информация.Учения у батальона действительно были,но кроме как самого батальона и 2 - 3 журналистов,на этих учениях больше ни кого не было.
По поводу "Снабжение - леат леат",еще раз я Вам пишу посмотрите в чем они одеты,их форма пугает как арабов,так и евреев.Оружие они получают у поселенцев и армия к их снабжению не имеет ни какого отношения.
То что эти люди служат в батальоне Алия,это их личное дело и мне это не мешает.Что мне да мешает, это как я уже писал демагоги- фантазеры,которые не имеют ни малейшего представления о армии,но дающие советы вселеннского масштаба и такой же вселеннской глупости.
Меня безусловно больше волнует судьба этих бывших офицеров,которым трудно себя найти в новой стране и в новом обществе,чем судьба всех поселенцев вместе взятых.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 02:09    Заголовок сообщения:

Лис писал(а):
Давид2,в статье которую вы привели в качестве примера,нет ни слова о батальоне Алия.И почему Вы решили,что сдвиги в охране поселений,произведены с их помощью,где Вы это прочитали.
Теперь о совместных учениях с "разбором полетов",откуда у Вас такая информация.Учения у батальона действительно были,но кроме как самого батальона и 2 - 3 журналистов,на этих учениях больше ни кого не было.
По поводу "Снабжение - леат леат",еще раз я Вам пишу посмотрите в чем они одеты,их форма пугает как арабов,так и евреев.Оружие они получают у поселенцев и армия к их снабжению не имеет ни какого отношения.
То что эти люди служат в батальоне Алия,это их личное дело и мне это не мешает.Что мне да мешает, это как я уже писал демагоги- фантазеры,которые не имеют ни малейшего представления о армии,но дающие советы вселеннского масштаба и такой же вселеннской глупости.
Меня безусловно больше волнует судьба этих бывших офицеров,которым трудно себя найти в новой стране и в новом обществе,чем судьба всех поселенцев вместе взятых.


В том-то и дело, что я не прочитал в СМИ, я знаю от Ратнера и других участников. И читал детальный разбор учений с курсом комрот (не те, где были журналисты), и читал детальные предложения Ратнера, с которых "скопированы" эти сдвиги. Некоторые, эээ, привилегии для членов администрации waronline. icon21.gif Не всё пишется в газетах, и слава Богу. Я не говорю, что без "Алии" всё развалится и зарастет репейником, но свой вклад они вносят.

Знаю, что не имеет отношения. И в имеющемся раскладе и не должна иметь. Не в этом дело. "Пугают формой" - воин должен внушать ужас своим видом. icon21.gif А если серьезно, так это мелочи.

Мало ли кто дает советы вселенской глупости. Да, есть пиарщики, болтуны и просто "тремписты" на идее. Это еще не повод выплескивать ребенка вместе с водой.

Вас лично не интересует судьба поселенцев, а их интересует. И батальон "Алия" интересует. Люди приносят пользу, где могут. Единственное Ваше основание для возражений это "не ндравится", и Вы сами это знаете. Какие у Вас возражения по делу? Пользу приносят? Приносят. А волноваться за их судьбу они же Вас не уполномочили.
.
Лис
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 20:56    Заголовок сообщения:

Давид2,единственное мое основание для возражений это то,что я очень боюсь,что поигравши немного с ними и дав им надежду,их в конце выбросят как котят.Эти люди в своей жизни перенесли немало трудностей и мне честно говоря хочется,что бы им повезло.Дай Бог,что бы я ошибался и что бы из этого вышло что то приличное.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 28 Dec 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Это же не было "они мирно починяли примус, а их пряником поманили". Сами же рвались и рвутся. Кто-то пробьется, кого-то выкинут. Полную гарантию, как известно, может обеспечить только страховой полис.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group