Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Лев
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 16:45    Заголовок сообщения: Коррупция, или кровавый словарь морали Осло

Раиса Эпштейн
Коррупция, или кровавый словарь морали Осло

Часть 1.

Раиса Эпштейн писал(а):
Осло не может быть темой выборов в Израиле потому, что после любых израильских выборов – каковы бы ни были их результаты – лидеры правых партий просто обязаны следовать Генеральной линии, назначаемой левыми: линии, формулируемой посредством орвелианского языка, новояза Шалома, с помощью которого лагерь Мира властвует над поведением, сознанием и душами деятелей национального лагеря и полностью направляет их политику даже тогда, когда правые формально находятся у власти.

http://www.rjews.net/gazeta/epshtein18.shtml



Господа дискусанты, не всё же писать!
Почитаем? Обсудим?
 
.
joseph
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 17:12    Заголовок сообщения:

Актуальная тема после праймериз в Ликуде.
Такой коррупции и продажи голосов,в том числе со стороны уголовного
мира Израиля(Альперон,Гавриэли)еще не было.
Все как в столь порицаемой России-сращивание правящей верхушки
и криминала.В просторечии-мафия во власти.
"Правильной дорогой идете,товарищи!" icon_loki8.gif [/b]
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 18:54    Заголовок сообщения:

joseph писал(а):
Актуальная тема после праймериз в Ликуде.
Такой коррупции и продажи голосов,в том числе со стороны уголовного
мира Израиля(Альперон,Гавриэли)еще не было.
Все как в столь порицаемой России-сращивание правящей верхушки
и криминала.В просторечии-мафия во власти.
"Правильной дорогой идете,товарищи!" icon_loki8.gif [/b]

Отчего Вы, joseph, врете? Это очень ,очень некрасиво. Я бы сказал ,просто отвратительно. Ихса, Вам, Иосивпф!
.
joseph
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 20:17    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
joseph писал(а):
Актуальная тема после праймериз в Ликуде.
Такой коррупции и продажи голосов,в том числе со стороны уголовного
мира Израиля(Альперон,Гавриэли)еще не было.
Все как в столь порицаемой России-сращивание правящей верхушки
и криминала.В просторечии-мафия во власти.
"Правильной дорогой идете,товарищи!" icon_loki8.gif [/b]

Отчего Вы, joseph, врете? Это очень ,очень некрасиво. Я бы сказал ,просто отвратительно. Ихса, Вам, Иосивпф!


Авигдор!
Читайте газеты вместо того,чтобы вести себя по-свински!
Вы перепутали форум и свой сортир!
.
Яков
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 21:56    Заголовок сообщения:

joseph писал(а):
Авигдор!
Читайте газеты вместо того,чтобы вести себя по-свински!
Вы перепутали форум и свой сортир!


Это Вы перепутали.
Читайте лучше газеты.
Писать Вам пока рано.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 10:38    Заголовок сообщения:

Яков,

может быть, стоит убрать грязь из этой темы, чтобы стало возможным нормальное обсуждение?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 18:03    Заголовок сообщения:

(Продолжение)

Мы и Они на фоне Шалома и еврейской крови


Цитата:
«Израиль согласен на снос незаконных колоний на палестинских территориях, не колеблясь перед применением силы, если она понадобится, чтобы сломить сопротивление колонистов», - сказал он там. Прочтя это, я подумала, что машинисты возвращаемого на рельсы поезда Осло Шарон и Перес провели удачную генеральную репетицию будущей премьеры, и приглашенные на нее почетные зрители наверняка остались довольны вполне.
........................................
По крайней мере в отношении функционеров из Моецет ЕША машинисты поезда Осло слева и справа могут быть вполне спокойны. Эти сопротивляться трансферу евреев не будут.

Опыт эвакуации форпоста на ферме Гильад, задуманный как генеральная репетиция будущего большого спектакля, достиг, таким образом, двух своих положительных целей:

1\ сопровождавшие его насилие и подстрекательская кампания привели к тому, что поселенческие лидеры испугались; когда наступит решающий момент, страх станет одним из главных факторов нейтрализации возможного сопротивления трансферу евреев;
2\ с помощью эвакуации форпоста на ферме Гильад руководимый правым Шароном официальный Израиль сказал международному сообществу: «Не беспокойтесь, мы без проблем сумеем сделать это!»

Но у этого спектакля был еще третий, хочется надеяться не предусмотренный сценаристами и режиссерами результат. Посмотревшие его палестинцы, израильские арабы и арабские государства, находящиеся и не находящиеся с нами в мире, сказали себе ,посмотрев его:
«Поселенцы снова не легитимны в израильском обществе. Их можно убивать!»
Поскольку же поселенцами в глазах арабов являемся в конечном счете мы все – то нет ничего удивительно в том, что назначая для себя временной тактической платформой убийство только поселенцев в узком смысле этого слова, они снова и снова затрудняются закрепиться на ней. Ибо жажда еврейской крови не признает ни зеленых, ни красных черт.

Эта жажда поистине страшна. Но не менее страшно то, что сами евреи – осознавая или не осознавая свою подлинную функцию и роль – оказываются способными обслуживать ее.
Это обслуживание – плоть от плоти Шалома-Осло. Можно сказать даже чуть метафорически, что оно и есть его истинная душа.
.
NS
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 22:04    Заголовок сообщения:

А наш брат, прочтя все это спросит: "Так за кого же все-таки надо голосовать?"
.
Лев
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 10:43    Заголовок сообщения:

NS,

а как Вы сами отвечаете на этот вопрос?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 14:54    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
А наш брат, прочтя все это спросит: "Так за кого же все-таки надо голосовать?"

Чем правее,тем лучше для здоровья нации!
(С)Мы не можем ждать милостей от природы после того,
что мы с нею сделали.
.
NS
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 15:08    Заголовок сообщения:

Если честно - совсем не знаю.
Не участвовать в выборах - чистоплюйство, а я этого не люблю.
Но чувство, что это - ну ничего не изменит, как говорится -"ми аль а коль"...
Не ошибиться я боюсь, голосуя даже за тех, от кого вроде ничего плохого (и хорошего) быть не может. Для меня это некоторая потеря самоуважения. Я помню, в Росии, подставить руку в очереди, чтоб на ней написали номер, для меня было физически невозможно.
В общем, вот в этом стихотворении - все.

Трубач

- Ах, ну почему наши дела так унылы?

Как вольно дышать мы бы с тобою могли!
Но - где-то опять некие грозные силы
Бьют по небесам из артиллерий Земли.


- Да, может и так, но торопиться не надо.

Что ни говори, неба не ранишь мечом.

Как ни голосит, как ни ревёт канонада,

Тут - сколько ни бей, всё небесам нипочём.

- Ах, я бы не клял этот удел окаянный,
Но - ты посмотри, как выезжает на плац
Он, наш командир, наш генерал безымянный,
Ах, этот палач, этот подлец и паяц!

- Брось! Он ни хулы, ни похвалы не достоин.
Да, он на коне, только не стоит спешить.
Он не Бонапарт, он даже вовсе не воин,
Он - лишь человек, что же он волен решить?

- Но - вот и опять слёз наших ветер не вытер.
Мы побеждены, мой одинокий трубач!
Ты ж невозмутим, ты горделив, как Юпитер.
Что тешит тебя в этом дыму неудач?

- Я здесь никакой неудачи не вижу.
Будь хоть трубачом, хоть Бонапартом зовись.
Я ни от чего, ни от кого не завишу.
Встань, делай как я, ни от кого не завись!

И, что бы ни плёл, куда бы ни вёл воевода,
Жди, сколько воды, сколько беды утечёт.
Знай, всё победят только лишь честь и свобода.
Да, только они, всё остальное - не в счёт...

1986, Михаил Щербаков.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 15:31    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
А наш брат, прочтя все это спросит: "Так за кого же все-таки надо голосовать?"
вот неплохие идеи на этот счет
.
NS
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 17:02    Заголовок сообщения:

Хорошо, назовите мне хоть одну партию, которая старается "укрепить духовный уровень народа " и я за нее проголосую.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 19:30    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
Хорошо, назовите мне хоть одну партию, которая старается "укрепить духовный уровень народа " и я за нее проголосую.

НДИ
.
Tehom el-Tehom
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 21:45    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
NS писал(а):
А наш брат, прочтя все это спросит: "Так за кого же все-таки надо голосовать?"

Чем правее,тем лучше для здоровья нации!


NS писал(а):
Не ошибиться я боюсь, голосуя даже за тех, от кого вроде ничего плохого (и хорошего) быть не может. Для меня это некоторая потеря самоуважения.

Уважаемый NS,

мне кажется, что выход из "электоральной депрессии" не может быть найден (если исключить самообман), пока мы не отказались от "электорально-центрического" взгляда на действительность.

Мне кажется унизительным для порядочного человека сводить свою роль в этом (политическом) мире к подсчету потенциальных голосов до выборов, дрожащей руке с бюллютенем во время, и разочарования в очередном кумире - после оных.

Мне кажется, что честность, активное неприятие предательства и подлости, способность меняться самому - не изменяя себе, способность помочь своим близким сохранить человеческий облик - все это влияет на действительность гораздо больше, чем расклад поданных голосов.

Мне кажется, что на выборах, как и в жизни вообще, важно не столько что ты сделал (за кого проголосовал), сколько твое зачем.

Мне кажется, что исход ближайших выборов уже предрешен - в рамках существующих партий нет альтернативы "левой" семантике (cp. "трансфер принесет мир" у Моледет), нет ясной позитивной цели ("борьба против ..." это еще не цель), нет отказа от "этического релятивизма" (ср. реплики в защиту Цахи Ханегби даже со стороны сторонников Фейглина). Но как там Ешу говорил про зерно, которое должно сгнить?


Мне кажется, что Вы сами понимаете все вышесказанное гораздо лучше меня.

Мне кажется, что жизнь не кончится 28 января. В том числе благодаря Вам и таким, как Вы.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 22:43    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom писал(а):

Мне кажется, что исход ближайших выборов уже предрешен - в рамках существующих партий нет альтернативы "левой" семантике (cp. "трансфер принесет мир" у Моледет), нет ясной позитивной цели ("борьба против ..." это еще не цель), нет отказа от "этического релятивизма" (ср. реплики в защиту Цахи Ханегби даже со стороны сторонников Фейглина). Но как там Ешу говорил про зерно, которое должно сгнить?

Теом,
странный Вы. А что Вы предлагаете? "Война-это мир"? Или Национальную цель" по Букарскому? И это будет позитив?
Не может быть речи о еврейской морали, национальных ценностях, еврейской религии и пр., пока продолжается оккупация в ЕША в нынешнем виде. Она отвратительна и аморальна по определению, и примеры тому - рабовладельцы в Гуш-Катифе, поселенцы, стреляющие в сборщиков олив в Итамаре, поселенцы-хулиганы, избивающие защищающих их солдат в Хевроне. Вы правы - пока все это не сгниет до основания, ни о каком позитиве, основанном на национальных ценностях, говорить нельзя.
Потом можно будет.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 22:52    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный,
Цитата:
Не может быть речи о еврейской морали, национальных ценностях, еврейской религии и пр., пока продолжается оккупация в ЕША в нынешнем виде.

Вот-вот! Именно это я говорил Борру лет 5 назад: упёртые левые толкают страну по пути Осло не потому, что этот путь ведёт к миру, а потому, что они хотят прекратить "оккупацию" любой ценой -- хотя бы и ценой тысячи взрованных и застреленных мирных израильтян.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 01:00    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Вы правы - пока все это не сгниет до основания, ни о каком позитиве, основанном на национальных ценностях, говорить нельзя.
Потом можно будет.


Правильно,Случайный -убивать этих поселенцев надо,причем чем больше и быстрее тем лучше ,чтоб сгнили до основания эти сионисты.
Арабы Вам за эти слова памятник поставят,остальных они просто закопают без памятников.
Вот потом можно будет поговорить с Вами о национальных ценностях вместе с теми 6.000.000 которых без вашего ведома немцы сгноили.
Ну как же Вы пропустили.
Я вот думаю- Вы бы в Германии кого поддерживали?
Родились Вы поздно,
Но я Вас успокою -арабы с Вашей помощью скоро нас всех сгноят.

Действуйте и дальше на пути сохранения (вечного) национальных ценностей.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 01:05    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Теом,
странный Вы. А что Вы предлагаете? "Война-это мир"? Или Национальную цель" по Букарскому? И это будет позитив?
Не может быть речи о еврейской морали, национальных ценностях, еврейской религии и пр., пока продолжается оккупация в ЕША в нынешнем виде. Она отвратительна и аморальна по определению, и примеры тому - рабовладельцы в Гуш-Катифе, поселенцы, стреляющие в сборщиков олив в Итамаре, поселенцы-хулиганы, избивающие защищающих их солдат в Хевроне. Вы правы - пока все это не сгниет до основания, ни о каком позитиве, основанном на национальных ценностях, говорить нельзя.
Потом можно будет.

Провокации и подстрекательства левых будут продолжаться до суда над ослозатейниками.После суда все левые, станут шибко правыми,терор прекратиться и наступит мир.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 01:09    Заголовок сообщения:

[/quote]Вы правы - пока все это не сгниет до основания, ни о каком позитиве, основанном на национальных ценностях, говорить нельзя.
Цитата:


Весь мир нaсилья мы рaзрушим

Дo oснoвaнья, a зa тем

Мы нaш, мы нoвый мир пoстрoим,

Ктo был случaйным, стaнет нет.

icon_2gunsfiring_v1.gif

.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 01:12    Заголовок сообщения:

Oккупaция Еши есть oкcимoрoн, г-н Случaйный.

Нaдo гoвoрить "незaкoннo oккупирoвaннaя территoрия Пaлестины".

Зa прoзнесение сaмoгo слoвa "Ешa" в гaaгскoм суде будут присуждaть к двaдцaти гoдaм.
.
NS
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 02:23    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom писал(а):

мне кажется, что выход из "электоральной депрессии" не может быть найден (если исключить самообман), пока мы не отказались от "электорально-центрического" взгляда на действительность.

Мне кажется унизительным для порядочного человека сводить свою роль в этом (политическом) мире к подсчету потенциальных голосов до выборов, дрожащей руке с бюллютенем во время, и разочарования в очередном кумире - после оных.

Мне кажется, что честность, активное неприятие предательства и подлости, способность меняться самому - не изменяя себе, способность помочь своим близким сохранить человеческий облик - все это влияет на действительность гораздо больше, чем расклад поданных голосов.

Мне кажется, что на выборах, как и в жизни вообще, важно не столько что ты сделал (за кого проголосовал), сколько твое зачем.

Мне кажется, что исход ближайших выборов уже предрешен - в рамках существующих партий нет альтернативы "левой" семантике (cp. "трансфер принесет мир" у Моледет), нет ясной позитивной цели ("борьба против ..." это еще не цель), нет отказа от "этического релятивизма" (ср. реплики в защиту Цахи Ханегби даже со стороны сторонников Фейглина). Но как там Ешу говорил про зерно, которое должно сгнить?


Мне кажется, что Вы сами понимаете все вышесказанное гораздо лучше меня.



Это, ко всему прочему, еще и замечательно сформулировано. Как и все Ваши посты.
Громадное Вам спасибо!
.
Яков
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 10:48    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Она отвратительна и аморальна по определению, и примеры тому - рабовладельцы в Гуш-Катифе, поселенцы, стреляющие в сборщиков олив в Итамаре, поселенцы-хулиганы, избивающие защищающих их солдат в Хевроне.


Пять дней отдыха. Яков
.
Glania
СообщениеДобавлено: 20 Dec 2002 19:14    Заголовок сообщения:

Политика политикой, но если кого интересует еще и правда, пусть даже она "неудобная" с точки зрения политического расчета и предвыборной политкорректности, то вот окончание статьи:
http://rjews.net/maof/article.php3?id=1706&type=s&sid=35
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 20 Dec 2002 20:28    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Случайный писал(а):
Она отвратительна и аморальна по определению, и примеры тому - рабовладельцы в Гуш-Катифе, поселенцы, стреляющие в сборщиков олив в Итамаре, поселенцы-хулиганы, избивающие защищающих их солдат в Хевроне.


Пять дней отдыха. Яков


За что?
Если "левые" на форуме не будут использовать свою обычную терминологию - не с кем будет спорить!Иоси Сарид и Моси Раз выдают вещи и похлеще,по нескольку раз в день - по всем радио-теле и газетным каналам...
Тут нет никакого антисемитизма,правила форума,на мой взгляд,не нарушены,он волен считать фекмеров Гуш-Катифа рабовладельцами ( хотя,на самом деле,скорее всего так не считает), хевронских поселенцев-хулиганами (время от времени к ним-таки примазываются всякие ненормальные и хулиганы)... Я что-то не припомню,чтобы кто-то стрелял в сборщиков олив - их гоняют,обычно(потому что те выслеживают и высматривают "слабые места" в поселениях),но,тем не менее,так,вот,он думает.Случайный,хоть и иногда провоцирует,но он один из наиболее культурных участников.Надо просто попросить его быть более рассудительным,что-ли.К чему эти дешевые провокации?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 20 Dec 2002 23:56    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Tehom el-Tehom писал(а):

Мне кажется, что исход ближайших выборов уже предрешен - в рамках существующих партий нет альтернативы "левой" семантике (cp. "трансфер принесет мир" у Моледет), нет ясной позитивной цели ("борьба против ..." это еще не цель), нет отказа от "этического релятивизма" (ср. реплики в защиту Цахи Ханегби даже со стороны сторонников Фейглина). Но как там Ешу говорил про зерно, которое должно сгнить?

Теом,
странный Вы. А что Вы предлагаете? "Война-это мир"? Или Национальную цель" по Букарскому? И это будет позитив?
Не может быть речи о еврейской морали, национальных ценностях, еврейской религии и пр., пока продолжается оккупация в ЕША в нынешнем виде. Она отвратительна и аморальна по определению, и примеры тому - рабовладельцы в Гуш-Катифе, поселенцы, стреляющие в сборщиков олив в Итамаре, поселенцы-хулиганы, избивающие защищающих их солдат в Хевроне. Вы правы - пока все это не сгниет до основания, ни о каком позитиве, основанном на национальных ценностях, говорить нельзя.
Потом можно будет.

Вы доиграетесь, что будете рассказывать про "рабовладельцев" на суде. Вам это пообещал Доктор, но позабочусь об этом я.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 21 Dec 2002 05:43    Заголовок сообщения:

Реальность такова,что фермерское хозяйство не может обойтись без дешевого батрацкого труда.Иначе производство становится просто не выгодным.Арабы ли работают там, или,скажем,таиландцы.Это и в Газе так,и внутри "зеленой черты".Но производственные отношения: наниматель - наемный работник - это отнюдь не отношения: рабовладелец - раб.Другое дело,если работодатель отбирает паспорта у иностранных рабочих,чтобы "привязать" их к рабочему месту.Это - преступление,которое должно караться в судебном порядке.Насколько я понимаю,Случайный - не сторонник социалистических концепций.Он же не марксист-ленинец и прекрасно сознает,что ни о каком "рабовладении" речи не идет.И если этот термин использует - то исключительно для "красного словца",чтобы усилить неприязнь к согражданам,идеология которых для него неприемлема.Это чисто ленинский прием.О легитимности таких приемов можно спорить,но все же,поскольку выражения типа "рабовладелец","плантатор" и пр.- скорее - своеобразные метафоры,а не оскорбления,то,по-моему,удалять за них с форума не совсем справедливо... Тем более,что Случайного и так недавно удаляли на неделю.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 22:19    Заголовок сообщения:

Объясняю по поводу рабовладельцев.
Фермеры Гуш-Катифа платят работающим у них арабам по 20-25 шекелей в день. За такие деньги не хотят работать даже таиландцы. Было немало случаев, когда палестинские рабочие убивали своих хозяев. Чтобы этого не происходило, хозяева постоянно требовали (и добивались) усиления "охраны". Сейчас дошло до того, что на каждых 2-4 работающих арабов там приходится один вооруженный израильтянин - солдат израильской армии.
Разумеется, стоимость охраны в стоимость сельхозпродукции не входит.
Вот и судите, рабовладельцы хозяева или нет.
Термин "рабовладельцы" постоянно употребляют, даже в форумах, в том числе и правые израильтяне, проходившие милуим в Газе.
Данные факты служат, на мой взгляд, хорошим доказательством того, что Газа нам не нужна и во что она нам обходится. Я полностью согласен с Бар-Леви, что иначе газовские фермеры не могут. Но тем более нам не нужно такое сельское хозяйство.
Есть отрасли сельского хозяйства, которые можно механизировать и которые не требуют больших трудовых вложений. Хотя бы зерновое хозяйство. Такие мы вполне можем развивать. Но не в Газе.
По поводу стрельбы по сборщикам олив - об этом много сообщалось в израильской прессе. Результат - один убитый араб и минимум трое раненых.
По поводу Хеврона не буду распространяться. Каждый, кто хочет знать, знает о систематическом грабеже поселенцами арабской собственности в Хевроне. Я об этом писал и на форуме.
По поводу 5 дней отпуска. Требую у Якова, чтобы он мне объяснил, что именно я нарушил. Пока он это не сделает, я принимать участие в форуме не буду.
Если он не хочет, чтобы я участвовал в форуме из-за того, что не хочет представительства аргументированной левой точки зрения перед выборами, пусть тоже заявит об этом здесь и открыто. Я готов с ним согласиться. И пусть тогда "Выборы в Израиле" выглядят так как они выглядят.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 22:47    Заголовок сообщения:

Нa Фoруме сoвершеннo не предстaвленa левaя тoчкa зрения. Бoрр тягoтеет к центру дa и мoи взгляды сегoдня врядли мoжнo нaзвaть левыми. Мы вaримся в сoбственнoм сoку и нaм не с кем спoрить. Сoгaсен сo Случaйным , чтo прaвил oн не нaрушaл и нaкaзaние пoлучил незaслуженнoе.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 22:49    Заголовок сообщения:

При чем здесь левый-правый?
Я против натравливания одних евреев на других.
Рабы обязаны работать на хозяина.
Поэтому обвинение евреев, что они рабовладельцы - откровенная ложь.
Палестинцы могут развивать свое хозяйство на полученные от европейцев и американцев и Израиля деньги - вместо закупки на них оружия. И работать там. Зачем они лезут к евреям работать?
Если же палестинцы хотят работать по 20 шекелей - это их личная проблема.
Кто в кого стреляет? Сколько евреев убили арабы в Хевроне?
И оставьте сказки про хулиганов, избивающих солдат в Хевроне.

Я против откровенной лжи и натравливания евреев друг на друга.
Это еврейский сайт и не надо пропагандировать на нем вранье наших врагов.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 22:54    Заголовок сообщения:

Если бы Случайный написал, что он за эвакуацию поселений, и что это принесет мир, как об этом говорят Авода и Мерец, он мог бы свободно развивать эту мысль. И никто бы его не пресек.
Но это - не Авода и не Мерец. Это взгляды , направленные на дискредитацию евреев перед миром.
И с существованием такой пропаганды согласиться нельзя.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 22:59    Заголовок сообщения:

"Рaбoвлaдельцы", "знaменoсцы", "пaлестинский ребенoк" - все этo "культурнaя" терминoлoгия Случaйнoгo.

Нa сaмoм деле, грубaя, крикливaя прoпaгaндa, скaндирoвaние прoчитaнных (у Aвнери) лoзунгoв, oскoрбления, флеиминг - слoвесный террoризм, кoрoче.

Этo с oслoвскoй-тo стoрoны, ввергнувшей Изрaиль в вoйну зa сaмoе существoвaние. Тaким бы oт стыдa мoлчaть, a oни здесь рвут свoи глoтки, хриплo гaвкaя свoи безумные лoзунги.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 23:00    Заголовок сообщения:

Якoв.
Я мoг бы с Вaми сoглaситься если бы нa Фoруме пресекaлись oскoрбления в aдрес евреев, скaжем инициaтoрoв Oслo.
Я oбеими рукaми зa тaкoе пoлoжение вещей - решaть спoры между евреями - дисскусиями a не oскoрблениями. Нo нa Фoруме не дoпускaются тoлькo личные oскoрбления a oскoрбления тех или иных пoлитических групп дoпускaются и присутствуют в кaждoй теме. Симметрия , к сoжaлению нaрушенa.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 23:08    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
И оставьте сказки про хулиганов, избивающих солдат в Хевроне.

Яков,
об этом подробно писалось на примере, в частности, Керен Якоби (зихрона-левраха), застреленной палестинцами недавно в Хевроне.
Не знаю, читали ли Вы ИЗРАИЛЬСКИЕ (а не вражеские) газеты. Там была статья - "Ее избивали поселенцы, ее убили палестинцы".
Почитайте (с открытыми глазами) последний линк на статью из Маоф, приведенный Гланей. Что об этом думают ее родители.
И я не виноват, что Вы и еще кое-кто читаете прессу избирательно.
Об этом и говорят все время левые - израильский народ НЕ ХОЧЕТ знать о том, что происходит "на шетахе" на самом деле.
А насчет того, что "это принесет мир", так я об этом и говорю. И аргументирую.
Но Вы аргументацию модерируете. Зато агитация за запрещенный законом КАХ у Вас ведется совершенно свободно.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 23:08    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Якoв.
Я мoг бы с Вaми сoглaситься если бы нa Фoруме пресекaлись oскoрбления в aдрес евреев, скaжем инициaтoрoв Oслo.
Я oбеими рукaми зa тaкoе пoлoжение вещей - решaть спoры между евреями - дисскусиями a не oскoрблениями. Нo нa Фoруме не дoпускaются тoлькo личные oскoрбления a oскoрбления тех или иных пoлитических групп дoпускaются и присутствуют в кaждoй теме. Симметрия , к сoжaлению нaрушенa.


Игорь,
здесь Вы правы.
Я постараюсь позаботиться, чтобы не допускать явных оскорблений со стороны правых.
Но, к Вашему сведению, правых я удалял гораздо чаще и некоторых так и не восстановил вообще.
И никто не возмущался.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 23:22    Заголовок сообщения:

Якoв,

Нaдo дaть ультрaлевым вырaзиться.

Чем бoльше oни вырaжaются, тем бoльше рaзoблaчaют себя. Пoкa oни мoгут влaдеть сoбoй, идет безжизненнoе пoвтoрение их предвыбoрнoй плaтфoрмы, рaссчитaннoй прoстo и циничнo нa oбмaн.

Нo стoит им рaзвoлнoвaться, пoтерять нaд сoбoй кoнтрoль и выбoлтaть тo, чтo oни нa сaмoм деле (spill their guts) - o, вoт тoгдa все и стaнoвится кристaльнo ясным и невырaзимo мерзким.

Пусть oни вешaют сaми себя - вместo других.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 23:31    Заголовок сообщения:

Янкель, ну так ты тоже нарушаешь правила.
Находи достойные выражения.


Теперь мой взгляд как участника.

Понимаешь, арабы - враги, а левые - нет, какими бы дикими не казались их взгляды.
Я могу сколько угодно закрывать Случайного, ругаться с ним, но если не дай б-г начнется война, то мы с ним будем с одной стороны линии фронта и разногласий во взглядах не останется.
Поэтому наша (правых) задача - разьяснять их ошибки, а , если им обьяснить бесполезно, то это повлияет на тех, кто всю эту переписку читает.
Но оскорблять левых - ну бессмыссленно.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 23:43    Заголовок сообщения:

Яков

К сожалению, только когда приходит беда, израильское общество становится сплочённым. А так всё время разброд и шатание, что на мой взгляд небезопасно для самого государства Израиль.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2002 00:00    Заголовок сообщения:

Случайный - давайте ка я сам Вам объясню...
Случайный писал(а):
Объясняю по поводу рабовладельцев.
Фермеры Гуш-Катифа платят работающим у них арабам по 20-25 шекелей в день. За такие деньги не хотят работать даже таиландцы.
Каждый сам выбирает за какую цену работать. Я считаю подлостью ,платить больше чем предлагает рынок. затем эти деньги будут сдираться с потребителей. Случайный - другие правила во всех режимах родственных социалистическим.
Случайный писал(а):
Было немало случаев, когда палестинские рабочие убивали своих хозяев.
Это мне напоминает допрос Миляги в Чонкине. И рабочие убивают, и безработные, и студенты...
Случайный писал(а):
Чтобы этого не происходило, хозяева постоянно требовали (и добивались) усиления "охраны".
Потому что не до конца уничтожен социализм в Израиле. на самом деле необходимо разрешить людям (без различия национальности и вероисповедания) использовать оружие на своих участках. Случайный - Вы то здесь используете явную ложь. Ведь охраняют не от тех ,кто работает на участке а от тех ,кто пробирается ночью. А между тем - все очень просто - разрешить людям использовать свои законные участки земли как и полагается в нормальной стране.
Случайный писал(а):
Сейчас дошло до того, что на каждых 2-4 работающих арабов там приходится один вооруженный израильтянин - солдат израильской армии.
Это - непорядок. Нужно просто убрать оттуда солдат и разрешить людям рутинно отстреливать всех тех ,кто заходит не на свои участки земли.
Случайный писал(а):

Разумеется, стоимость охраны в стоимость сельхозпродукции не входит.
И это - тоже не правильно. Еще раз - каждый должен платить за свое. Однако Вам ведь не это нужно? Случайный - это ведь всего лишь повод? Вы то например не поддерживаете мои методы честного решения проблем, которые поднимаете?
Случайный писал(а):

Вот и судите, рабовладельцы хозяева или нет.
Нет, не рабовладельцы. А вот те ,кто называют их рабовладельцами плохо образованные и легко индоктринируемые фраера.
Случайный писал(а):

Термин "рабовладельцы" постоянно употребляют, даже в форумах, в том числе и правые израильтяне, проходившие милуим в Газе.
Для того ,что бы показать, как может быть решена эта проблема Мешулаш открыл тему о реформе образования. Лев Толстой вообще предлагал сечь писателей, которые употребляют термины не понимая их смысла. Робавладелец это тот ,кто владеет временем и правами своих рабов. А тут многие вообще поговаривают о трансфере (я-противник) так что называть их рабовладельцами - проявлять свою неграммотность...
Случайный писал(а):

Данные факты служат, на мой взгляд, хорошим доказательством того, что Газа нам не нужна и во что она нам обходится.
Случайный - если Вы представите снимок задницы павиана ,Вы тоже будете считать это доказательством того ,что нам не нужна Газа. И будете совершенно правы - вам она не нужна. Если она Вам не нужна - отцепитесь ,наконец, от нее. Сделаем народную милицию и будем охранять арабов от еврейской несдержанности.
Случайный писал(а):
Я полностью согласен с Бар-Леви, что иначе газовские фермеры не могут. Но тем более нам не нужно такое сельское хозяйство.
Опять сорок пять. вам не нужно Вы и не имейте. А кому нужно - тот пусть имеет. icon_pain25.gif
Случайный писал(а):

Есть отрасли сельского хозяйства, которые можно механизировать и которые не требуют больших трудовых вложений. Хотя бы зерновое хозяйство. Такие мы вполне можем развивать.
Случайный ,кто это "мы" ? Вот Вы все время говорите а я и не знаю. Вы не могли бы представить список? Люди делают такие большие дела, развивают сельское хозяйство, борются за мир - - страна должна знать своих героев! А то ведь кибуцам и денег дают, и арабы у них работают и тайландцы, и несчастные олимы - и то им неведомо, что кто то развивает сельское хозяйство прямо в Гуш Дане!
Случайный писал(а):
Но не в Газе.
Вот и я о том же - причем аргумент очень простой - ничем по глубине не отличается от задницы павиана. icon_pain25.gif
Случайный писал(а):

По поводу стрельбы по сборщикам олив - об этом много сообщалось в израильской прессе. Результат - один убитый араб и минимум трое раненых.
Так много сообщалось и всего один убитый? А сообщалось ли о результатах расследования? А говорилось ли о том ,заходил ли араб в запрещенную зону или нет? Поверьте - если бы по ним стреляли - результаты были бы куда более впечетляющими ,чем 1 убитый и 3 раненных. например сиитуация вполне разоблаченная с мальчиком ,кроторого подстрелили другие арабы выдав за подстрелянного нами - регулярно используется в программах БиБиСи как пример израильского варварства. Это вы тоже будете считать ""много сообщалось"?
Случайный писал(а):

По поводу Хеврона не буду распространяться. Каждый, кто хочет знать, знает о систематическом грабеже поселенцами арабской собственности в Хевроне.
Вот это - прямая фигня.... И ложь!
Случайный писал(а):
Я об этом писал и на форуме.
По поводу 5 дней отпуска. Требую у Якова, чтобы он мне объяснил, что именно я нарушил. Пока он это не сделает, я принимать участие в форуме не буду.
Я не согласен с Яковом.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2002 04:36    Заголовок сообщения:

Якoв,

Учту.

Хoтя труднo, кoнечнo.

Чем oтвечaть нa лoзунги и OOПoвскую прoпaгaнду?

Нo я сoвершеннo серьезнo зa тo, чтo бы дaть им все скaзaть. Чем бoльше oни гoвoрят, тем бoльше пoкaзывaют вo всей свoей крaсе.

Сaмым умным для них былo бы мoлчaть с мнoгoзнaчительным, всезнaющим видoм.
Сoшли бы зa умных тoгдa.

A тaк... ну тaк oни выглядят кaк oни есть.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2002 05:11    Заголовок сообщения:

Господа, у меня "тупой вопрос" - а сколько подписей нужно собрать под петицией с требованием всенародного референдума в Израиле ?
Может, хоть таким способом удалось бы решить проблему "договора Осло" ?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2002 20:29    Заголовок сообщения:

Надежный канал для перекачки денег террористам… израильские банки
Цитата:
В ходе интенсивных поисков по выявлению каналов перекачки денег из ЕС и США в «террористические фонды» обнаружилось, что израильская банковская система дает возможность для беспрепятственного перевода денег на террористические цели...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 00:16    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Господа, у меня "тупой вопрос" - а сколько подписей нужно собрать под петицией с требованием всенародного референдума в Израиле ?
Может, хоть таким способом удалось бы решить проблему "договора Осло" ?


Рaффaл,

Никaких пoдписей не хвaтит.

Oслo прoдемoнстрирoвaлo (дaже тем, ктo хoтел быть oбмaнутыми), чтo для Изрaиля любые уступки неoбрaтимы.

Изрaиль не мoжет фoрмaльнo денoнсирoвaть Oслo и вручить свoим врaгaм неoценимoе прoпaгaнднoе и диплoмaтическoе oружие.

Тo, чтo Изрaиль oтдaет, oн oтдaет нaвсегдa. Тo, чтo Изрaиль приoбретaет, этo тoлькo нa время.
.
andreig
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 18:14    Заголовок сообщения:

NS писал(а):
Если честно - совсем не знаю.
Не участвовать в выборах - чистоплюйство, а я этого не люблю.

Не дочитав еще всю ветку до конца, я хочу написать:
Не участвовать в выборах - это не чистоплюйство, это - маразм.

Я был поражен несколько лет назад, узнав сколько людей не ходят на выборы. И ведь эти интересные, образованные люди потом искренне обсуждают, откуда это у них такое плохое правительство! Откуда взялась эти, мягко скажем, странные идеи:
1) От меня ничего не зависит (некоторые специально приезжают в Израиль из-за границы, чтобы проголосовать! Это стоит несколько тысяч шекелей!)
2) Голосуя за партию Х, я беру на себя ответственность за выбор, а хорошей партии нет (поверь, без твоего участия из всех уродских партий выберут самую уродскую, мало не покажется)
3) По СМИ сказали что Вася, Петя, Маша - продажные политики (а СМИ кто заплатил, чтобы они это сказали?)

Выборы - это абсолютно единственный раз для большинства из нас, когда мы можем повлиять (реально!!!) на ситуацию в стране. Неужели лучше поехать жарить шашлыки?
.
andreig
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2002 18:53    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Случайный писал(а):

Есть отрасли сельского хозяйства, которые можно механизировать и которые не требуют больших трудовых вложений. Хотя бы зерновое хозяйство. Такие мы вполне можем развивать.
Случайный ,кто это "мы" ? Вот Вы все время говорите а я и не знаю. Вы не могли бы представить список?

Мы - это социалисты, большие люди icon_smilemin.gif

Должна же оставаться людям какая-нибудь мотивация в условиях социалистической экономики? Помните, Замятин "Мы"!

"Я просто списываю -- слово в слово -- то, что сегодня напечатано в Государственной Газете:
"Через 120 дней заканчивается постройка ИНТЕГРАЛА. Близок великий, исторический час, когда первый ИНТЕГРАЛ взовьется в мировое пространство. Тысячу лет тому назад ваши героические предки покорили власти Единого Государства весь земной шар. Вам предстоит еще более славный подвиг: стеклянным, электрическим, огнедышащим ИНТЕГРАЛОМ проинтегрировать бесконечное уравнение Вселенной. Вам предстоит благодетельному игу разума подчинить неведомые существа, обитающие на иных планетах -- быть может, еще в диком состоянии свободы. Если они не поймут, что мы несем им математически безошибочное счастье, наш долг заставить их быть счастливыми. Но прежде оружия мы испытываем слово."
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group