Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
groman
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 18:48    Заголовок сообщения: Сегодня вечером Шарон эвакуирует евреев из Хеврона

Сегодня вечером ЦАХАЛ по приказу Шарона эвакуирует евреев из форпоста, воздвигнутого на месте теракта 15 ноября между Кирьят-Арбой и Хевроном.

Все на помощь!

Ни одного голоса левому "Ликуду"!!

Голосуем за "Херут"!!!
 
.
Danet
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 21:19    Заголовок сообщения:

БАГАЦ продлил временное постановление о запрете сноса арабских домов в Хевроне
( http://www.cursorinfo.co.il/print.php?when=2002-12-18 )

"...только за последний месяц на «дороге молящихся», ведущей из еврейского поселка Кирьят-Арба к могиле Праотцев (Маарат Ха-Махпела) были убиты арабскими боевиками 14 израильтян.При совершении ... нападений ... арабами в качестве огневых точек использовались расположенные вдоль дороги арабские дома, покинутые их хозяевами."
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 21:23    Заголовок сообщения: Re: Сегодня вечером Шарон эвакуирует евреев из Хеврона

groman писал(а):
Ни одного голоса левому "Ликуду"!!

Голосуем за "Херут"!!!
У нас есть такой новый форум, "Выборы" называется. Всю пропаганду пишем исключительно там.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 22:27    Заголовок сообщения: Re: Сегодня вечером Шарон эвакуирует евреев из Хеврона

groman писал(а):
Сегодня вечером ЦАХАЛ по приказу Шарона эвакуирует евреев из форпоста, воздвигнутого на месте теракта 15 ноября между Кирьят-Арбой и Хевроном.

Все на помощь!

Ни одного голоса левому "Ликуду"!!

Голосуем за "Херут"!!!


Громан, хватит закатывать истерику. Эти вопли мы уже слышали в 1992 году от Тхии и рава Левингера. Именно они привели к власти Рабина и Мерец. Уж лучше сразу идите копирайтером в штаб Мицны.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 22:29    Заголовок сообщения: Re: Сегодня вечером Шарон эвакуирует евреев из Хеврона

Эрик писал(а):
groman писал(а):
Ни одного голоса левому "Ликуду"!!

Голосуем за "Херут"!!!
У нас есть такой новый форум, "Выборы" называется. Всю пропаганду пишем исключительно там.

Эрик ,если в посте наряду с неким актуальным событием содержится и предвыборный призыв, то я считаю, что постующий вправе выбирать, куда поместить свой пост...
Я, кстати, собираюсь голосовать не за Херут а за Ликуд.
.
groman
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 23:08    Заголовок сообщения: Re: Сегодня вечером Шарон эвакуирует евреев из Хеврона

Доктор писал(а):
groman писал(а):
Сегодня вечером ЦАХАЛ по приказу Шарона эвакуирует евреев из форпоста, воздвигнутого на месте теракта 15 ноября между Кирьят-Арбой и Хевроном.

Все на помощь!

Ни одного голоса левому "Ликуду"!!

Голосуем за "Херут"!!!


Громан, хватит закатывать истерику. Эти вопли мы уже слышали в 1992 году от Тхии и рава Левингера. Именно они привели к власти Рабина и Мерец. Уж лучше сразу идите копирайтером в штаб Мицны.

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=0&id=324232
Уважаемый доктор!
Если жена имярека проститутка, то имяреку должно быть все равно, как часто она ему изменяет: раз в неделю ("Ликуд") или в день ("Авода").
И мне вообще все равно, кто и как меня будет выселять - Шарон извиняясь или Мицна торжествуя.
Разница лишь в том, что "Авода" и МЕРЕЦ для меня неприкасаемые, а "Ликуд" я все еще пытаюсь критиковать с одной-единственной целью: образумить, вернуть к исконным идеалам и ценностям национального лагеря.
Так что моя альтернатива левоцентристскому "Ликуду", левой "Аводе" и левоэкстремистскому МЕРЕЦу - это правая партия, имя которой я уже указал.
Вы спросите, каковы ее электоральные шансы? Вот если бы все, кто выражает сомнение в прохождении ею 1,5-процентного барьера, взял бы и проголосовал за нее, набралось бы мандатов 5 как минимум.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 02:02    Заголовок сообщения: Re: Сегодня вечером Шарон эвакуирует евреев из Хеврона

groman писал(а):
Уважаемый доктор!
Если жена имярека проститутка, то имяреку должно быть все равно, как часто она ему изменяет: раз в неделю ("Ликуд") или в день ("Авода").
И мне вообще все равно, кто и как меня будет выселять - Шарон извиняясь или Мицна торжествуя.
Разница лишь в том, что "Авода" и МЕРЕЦ для меня неприкасаемые, а "Ликуд" я все еще пытаюсь критиковать с одной-единственной целью: образумить, вернуть к исконным идеалам и ценностям национального лагеря.
Так что моя альтернатива левоцентристскому "Ликуду", левой "Аводе" и левоэкстремистскому МЕРЕЦу - это правая партия, имя которой я уже указал.
Вы спросите, каковы ее электоральные шансы? Вот если бы все, кто выражает сомнение в прохождении ею 1,5-процентного барьера, взял бы и проголосовал за нее, набралось бы мандатов 5 как минимум.

Уважаемый Шломо, призывая голосовать за партию не имеющую никаких шансов пройти 1,5-процентный барьер Вы, не только ослабляете Ликуд, но и сдвигаете его в лево. Я не думаю, что находящиеся на 35-м месте Авраам Гиршзон, 39-м Аюб Кара и 40-м Моше Фейглин левее Кляйнера.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 02:09    Заголовок сообщения:

А тем временем,
Галей Цахаль: Мофаз отдал приказ освободить маахазим в Хевроне.
Имхо, полный п-ц.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 02:10    Заголовок сообщения: Re: Сегодня вечером Шарон эвакуирует евреев из Хеврона

Доктор писал(а):

Уважаемый Шломо, призывая голосовать за партию не имеющую никаких шансов пройти 1,5-процентный барьер Вы, не только ослабляете Ликуд, но и сдвигаете его в лево.

Дoктoр, a кудa еще влевo? Тo чтo Вы нaзывaете прaвым Ликудoм, пoсле выбoрoв oбрaтится в бич, кoтoрый приведет, в сaмoе ближaйшее время пoсле них, к выбoрaм следующим. Невoзмoжнo при нынешних услoвиях пoлучить прaвoе прaвительствo, прaвый кнессет и устoйчивую кoaлицию
.
igorp
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 02:23    Заголовок сообщения:

ЦАХАЛ получил приказ разрушить форпост «Гибурей-Хеврон»
Цитата:
23:23 18 Декабря 2002

ЦАХАЛ и полиция получили приказ начать демонтаж поселенческого форпоста «Гибурей-Хеврон», установленного на месте террористического акта у Пещеры Праотцев, совершенного 15 ноября. Как стало известно нашему корреспонденту, командование расположенных в Хевроне сил ЦАХАЛа обратилось к политическому руководству страны с просьбой освободить его от обязанности разрушить форпост или, по крайней мере, отложить исполнение этого приказа.

Осталось сравнить две строчки в "поиске" по на 7-м канале
Цитата:

По запросу: "ЦАХАЛ получил приказ разрушить фор" найдено результатов: 300.

ЦАХАЛ получил приказ разрушить форпост «Гибурей-Хеврон»
Бен-Элиэзер полон решимости разрушить тридцать еврейских поселений

и спросить, причем здесь 40/41 и др.места и политрасчеты?
Я понисаю, что политика дурно пахнет, но не настолько же.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 02:36    Заголовок сообщения:

Уважаемый Доктор,
Цитата:
Уважаемый Шломо, призывая голосовать за партию не имеющую никаких шансов пройти 1,5-процентный барьер Вы, не только ослабляете Ликуд, но и сдвигаете его в лево. Я не думаю, что находящиеся на 35-м месте Авраам Гиршзон, 39-м Аюб Кара и 40-м Моше Фейглин левее Кляйнера.

Даже если предположить, что Ликуд и впрямь получит 40 мест, то объясните, пожалуйста, каким образом указанные Вами трое из сорока сдвинут Шарона вправо? Если правые избиратели будут голосовать за Ликуд, а не за меньшие, но более решительные партии, то такой исход выборов будет опять же истолкован, как одобрение нынешней политики Шарона. А Херут, говорят, в Кнессет пройдёт и даже, может быть, получит пару мест.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 04:21    Заголовок сообщения:

Все правильно. Шарон пытается понравиться УМЕРенным, как и всегда. Но он допускает грубую ошибку. Этот Ямит ему обойдется дорого.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 10:23    Заголовок сообщения:

Доктор, а что говорят в Ликуде по поводу происходящего в Хевроне?

только не рассказывайте нам (Хебрус и в твой огород камешек), что это хитрый шаг Шарона по привлечению левых голосов в Ликуд. Это не добавит (ИМХО, конечно) ни одного левого голоса Ликуду.

С другой стороны ясно, что выселение евреев в Хевроне СЕЙЧАС приведет к тому, что часть сильно правых уйдет в другие партии, в том числе и "не проходные". Плюс те, кто уходят под действием капании под названием "взятки в Ликуде". Что делает все более реальным приход к власти Мицный ("хас ве-халила").
И я не столько беспокоюсь о будущем Шарона, сколько о будущем Страны, если решать каким оно будут мицны (а значит сариды - бейлины и прочие случайные)...
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 11:11    Заголовок сообщения:

Мицна сегодня выступил по радио и сказал что все это предвыборный трюк Шарона.
Но врядли мы найдем в последние годы политика более последовательного чем Ариэль Шарон. Перед выборами 2001 года Шарон сказал что создаст ПНЕ. Никто ему не поверил , а после выборов у нас появилось ПНЕ.
Осенью этого года были выселены незаконные маахазы. Все обвинили Фуада, но сегодня уже вроде бы как и обвинять некого.
Просто Шарон последователен.
И я конечно понимаю проблемы, с которыми столкнулись некоторые правые. Только хотели кого нибудь найти , кто на "самом деле"виноват, а некого.
Я думаю Шарон после выборов сделает так чтобы всегда был кто нибудь виноватый.
Шарон будет виноват в том , что мы последовательно добиваем палестинцев, а Мицна в том что мы будем уходить с отдаленных и ненужных поселений
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 11:30    Заголовок сообщения:

Игорь,
похоже Шарон заразился болезнью Барака - "зигзагизмом".
О какой последовательности идет речь, если сам Шарон заявил о необходимости создать "рецеф териториали" между Кирьят-Арбой и "Маарт амахпела" ?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 11:47    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Игорь,
похоже Шарон заразился болезнью Барака - "зигзагизмом".
О какой последовательности идет речь, если сам Шарон заявил о необходимости создать "рецеф териториали" между Кирьят-Арбой и "Маарт амахпела" ?

Макс.
Ни один лидер, если он конечно лидер ,а не тряпка, не может позволить нарушение закона и анархию под видом идеологии.
Вполне допускаю что Шарон действительно сделает такой рецеф, но законно и без шантажа и давления эксремистов.
А сравнение Шарона и Барак на мой взгляд очень правильное.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 12:15    Заголовок сообщения: Re: Сегодня вечером Шарон эвакуирует евреев из Хеврона

Доктор писал(а):
Уважаемый Шломо, призывая голосовать за партию не имеющую никаких шансов пройти 1,5-процентный барьер Вы, не только ослабляете Ликуд, но и сдвигаете его в лево. Я не думаю, что находящиеся на 35-м месте Авраам Гиршзон, 39-м Аюб Кара и 40-м Моше Фейглин левее Кляйнера.

Мы будем голосовать не ради чьихто джобов,а на благо страны!А если названные Вами люди не джобники,то их место если не в Херуте,то по крайней мере в Йехуд Леуми...
(С)Сторожа на базарах зарабатывают тем, что следят за базаром.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 12:18    Заголовок сообщения:

Цитата:

7:15 19/12 Завершилась депортация форпоста «Гиборей-Хеврон»

В Хевроне завершена депортация форпоста «Гиборей-Хеврон» установленного на месте террористического акта совершенного месяц назад. Полицейские без опознавательных знаков с применением силы депортировали двести поселенцев. При депортации были заблокированы все подступы к форпосту и были отключены все сети сотовых телефонов. Три поселенца были задержаны. При депортации использовался метод психологического изнурения, а именно накануне час за часом сообщалось о начале депортации, которая тем не менее постоянно откладывалась. Армия не принимала непосредственного участия в депортации, что по-видимому, объясняется опасением значительного числа отказов исполнять приказ
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 12:53    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Цитата:

7:15 19/12 Завершилась депортация форпоста «Гиборей-Хеврон»
...Полицейские без опознавательных знаков с применением силы депортировали двести поселенцев. При депортации были заблокированы все подступы к форпосту и были отключены все сети сотовых телефонов. ....
Так в чем различается Шарон и Бен Элиезер в столь неуважительном отношении к собственному народу, которому даже не удосужились объяснить свои действия и убедить , что они направлены на пользу евреям?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 13:00    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Доктор, а что говорят в Ликуде по поводу происходящего в Хевроне?

только не рассказывайте нам (Хебрус и в твой огород камешек), что это хитрый шаг Шарона по привлечению левых голосов в Ликуд.
Ничего не говорят . Ни сейчас , не ранее. В израильских партиях члены партии используются только один раз в период внутренних выборов. И когда кто-нибудь будет говорить , что у нас в партии решили, можете быть уверены, что решили несколько человек в верхушке, приближенным - сообщили, а остальные - где-нибудь услышали. Система демократического принятия решения во всех партиях (за исключением, ИМХО, Мафдал - отсутствует)
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 13:06    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
А сравнение Шарона и Барак на мой взгляд очень правильное.

(С)Люди, которые думают «пить надо больше» и те, которые думают «пить надо меньше», сходятся в одном – пить надо...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 15:26    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Вполне допускаю что Шарон действительно сделает такой рецеф, но законно
Цитата:
Izik Y писал(а):

Цитата:
7:15 19/12 Завершилась депортация форпоста «Гиборей-Хеврон»
...Полицейские без опознавательных знаков с применением силы ...... При депортации были заблокированы все подступы к форпосту и были отключены все сети сотовых телефонов. ....

Это называется законно?
.
groman
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 15:34    Заголовок сообщения:

Это называется шаронно.
Закономерный поступок лидера партии, отказавшейся от своих идеалов и ценностей, вследствие этого нравственно разложившейся и теперь пытающейся лихорадочно очаровать левых избирателей.
Правые больше за "Ликуд" не проголосуют (подробно см. мой пост в разделе "Выборы", тема В.Букарского "За работу").
.
Tehom el-Tehom
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 16:23    Заголовок сообщения:

Benzion писал(а):
Max Jr. писал(а):
Доктор, а что говорят в Ликуде по поводу происходящего в Хевроне?

только не рассказывайте нам (Хебрус и в твой огород камешек), что это хитрый шаг Шарона по привлечению левых голосов в Ликуд.
Ничего не говорят . Ни сейчас , не ранее. В израильских партиях члены партии используются только один раз в период внутренних выборов. И когда кто-нибудь будет говорить , что у нас в партии решили, можете быть уверены, что решили несколько человек в верхушке, приближенным - сообщили, а остальные - где-нибудь услышали. Система демократического принятия решения во всех партиях (за исключением, ИМХО, Мафдал - отсутствует)

101%
Поэтому очень важно сейчас всем нормальным людям в Ликуде (включая <quote>Гиршзона, Айюба Кару и Фейглина</quote>) использовать ситуацию (позор с праймериз, панику Шарона, дело Омри-Гиносара, фактическое поражение на ближайших выборах) и начать оздоровление партии - демократические внутрипартийные выборы; личная подотчетность ХК рядовым членам партии; исключене Шарона из Ликуда за нарушение устава партии; внутрипартийный суд над функционерами, обличенными в коррупции или связях с ПА.

Meshulash писал(а):

Громан!
Вы не правы. Чем больше Вы будете орать против Шарона, тем скорее получите Мицну. Думаю, на Шарона Кляйнер влиять может, а на Мицну - точно нет. Более того, при Шароне Кляйнер будет иметь поддержку, а при Мицне, скорее всего, будет запрещен и заменен Мерецем. Так что, голосуйте за Херут, но не гадьте Ликуду. Сами же потом в свое дерьмо вступите


Вступите в дерьмо - в смысле, вступите в Ликуд? icon_biggrin.gif
Сегодня Ликуд не просто самая большая партия. Все, что происходит с Израилем в целом, происходит и с Ликудом.
Сумеем вычистить ликудовский нужник - значит, на следующем шаге сумеем что-то исправить во всей стране.
Не сумеем (неважно почему - из-за чистоплюйства [как сильно воняет, лучше выйду], или из-за принципа относительности [а у соседей все равно воняет сильнее], или из-за фекало-практичности [не тронь, а то сильнее завоняет и соседи бог весть что подумают], или из-за ментальной интоксикации [ну ведь не просто же так воняет, есть же в этом какой-то скрытый смысл]) - останется нам <стерто>

Да, Херуту легче сохранить невинность. Да, один порядочный член Центра Ликуда иногда может сделать больше, чем целых два Кляйнера в Кнессете.
Что из этого следует?
Быть самими с собой. Не сливаться душой и телом со своей (или чужой) политической карьерой. Есть силы - менять Ликуд "изнутри", и быть благодарным Б-гу, что "снаружи" у тебя не только Мицна, но и Кляйнер. Нет таких сил - найти свое место вне Ликуда, и быть благодарным Б-гу, что внутри этих Авгиевых конюшень есть твои единомышленники.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 16:28    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom!
Цитата:
Вступите в дерьмо - в смысле, вступите в Ликуд?

Вступите в дерьмо - в смысле, вступите в дерьмо, которое сами же и навалите.

В остальном Вы абсолютно правы. Просто сейчас не время. После выборов - безусловно.
.
Tehom el-Tehom
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 16:33    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Tehom el-Tehom!
В остальном Вы абсолютно правы. Просто сейчас не время. После выборов - безусловно.

Нет, я думаю что выборы теперь уже мало что изменят. Скорее, стоит думать о следующих выборах - пока не поздно
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 16:39    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom писал(а):
Нет, я думаю что выборы теперь уже мало что изменят. Скорее, стоит думать о следующих выборах - пока не поздно

Вопрос не в "не изменят", вопрос в "не навредят".
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 16:58    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom
Мешулаш прав, надо сначала постараться победить на выборах, а потом уже делать реформы, перестройки и проч.
иначе, если победят идеи Червонэ Мицнэ , боюсь, что следующие выборы могут быть в Уганде или (тьфу 3 раза) в гетто на територии Г-ва Фаластын
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 16:58    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom писал(а):


Поэтому очень важно сейчас всем нормальным людям в Ликуде (включая <quote>Гиршзона, Айюба Кару и Фейглина</quote>) использовать ситуацию (позор с праймериз, панику Шарона, дело Омри-Гиносара, фактическое поражение на ближайших выборах) и начать оздоровление партии - демократические внутрипартийные выборы; личная подотчетность ХК рядовым членам партии; исключене Шарона из Ликуда за нарушение устава партии; внутрипартийный суд над функционерами, обличенными в коррупции или связях с ПА.

Поэтому всем нормальным людям необходимо не сидеть на диване а вступать в ликуд и вместе с Моше Фейглиным начинать борьбу за нравственное выздоровление как ликуда , так и страны.да и не грех поднять в ликуде и интеллектуальный уровень . Вконце концов еврейская интеллигенция должна осознать свою ответственность за судьбу своего государства и своих детей. Не всё же время " вектор развития " должны задавать лавочники и "мастера легкого слова"
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 17:18    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Шарон будет виноват в том , что мы последовательно добиваем палестинцев, а Мицна в том что мы будем уходить с отдаленных и ненужных поселений...

Пожалуйста, откройте же наконец глаза! Где Вы видите "отдалённые и ненужные" поселения в Израиле? Откуда Вы измеряете отдалённость? От Тель-Авива? Хеврон -- отдалённое и ненужное поселение? А Гило? А весь Иерусалим, не принадлежащий Израилю по резолюции ООН? А разве весь Израиль -- не отдалённое и ненужное поселение евреев? Неужели Вы не видите, куда всё катится?

Кстати, иногда мне кажется, что Шарону не выгодна слишком разгромная победа Ликуда над Аводой -- ведь тогда не создать новое ПНЕ. Ему бы, наверное, подошло 35 на 25 мест в Кнессете.
.
Tehom el-Tehom
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 17:44    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Tehom el-Tehom писал(а):
Нет, я думаю что выборы теперь уже мало что изменят. Скорее, стоит думать о следующих выборах - пока не поздно

Вопрос не в "не изменят", вопрос в "не навредят".

А Вам не кажется иногда, что иногда самоцензура, попустительство беззаконию, демонстрация бесхребетности, невольное (надеюсь) предательство могут навредить еще больше?

По моему, трагедия 1992 года не в том, что "правые" потеряли 2 мандата, из-за этого пришли левые и все испортили. Трагедия была в том, что "правые" думали, что это очередная дележка корыта, идеологического или материального. В тот момент, непосредственный эффект от прихода к власти Рабина, с подготовленным в кустах Ослом, был неизмеримо страшнее, чем от продолжения правления Ликуда.

Я не вижу здесь прямой параллели c 2003. Скорей даже так - аналогией мудрому "мар битахону" и его сопернику по партии, "видному политическому деятелю", подпольно гальванизировавшему Арафата и''ш, сегодня стал Хитрый Генерал Шарон с сыновьями. Дай Б-г ошибиться.
В 1992 я плохо понимал, что может сделать Рабин, но я твердо знал, что не сделает Шамир, леhавдиль ле-хайим. Сегодня я более-менее представляю, что может сделать Мицна. И совершенно не имею представления, чего мне еще ждать от Шарона, Нетанияhу, Меридора. Вы и впрямь считаете, что еще год Ликуда у власти, с его тоской по соитию с Мицной и избиением cторонников незапрещенного "Херута" (впрочем, сторонникам "Ликуда" на Хават Гилад было не слаще) настолько слаще Мицны с Мерецом и Хадашем (или с Мерецом и Шинуем), что ради этого стоит лишний раз унизить собеседника?

Безусловно, то, что человек, вступивший вчера в Ликуд "ради Фейглина", не имеет морального права сегодня агитировать за ИЛ или Херут (я даже думаю, что он и голосовать за них не должен, но это уже интеллигентские штучки). Но верность своей партии и борьба за ее действительную победу не обязаны выливаться в мелкое предвыборное хамство.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 17:56    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Игорь Ерухимович, откройте же наконец глаза! Где Вы видите "отдалённые и ненужные" поселения в Израиле?


Дa, эти тезисы действительнo прoстo пoрaжaют. Весь Изрaиль мoжнo прoехaть зa чaс-пoлтoрa пoперёк в сaмoм ширoкoм месте, a мы всё прoдoлжaем твердить oб "oтдaлённых" и "ненужных" пoселениях. Дa, этo для думaющих людей.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 18:03    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Доктор, а что говорят в Ликуде по поводу происходящего в Хевроне?

только не рассказывайте нам (Хебрус и в твой огород камешек), что это хитрый шаг Шарона по привлечению левых голосов в Ликуд. Это не добавит (ИМХО, конечно) ни одного левого голоса Ликуду.

С другой стороны ясно, что выселение евреев в Хевроне СЕЙЧАС приведет к тому, что часть сильно правых уйдет в другие партии, в том числе и "не проходные". Плюс те, кто уходят под действием капании под названием "взятки в Ликуде". Что делает все более реальным приход к власти Мицный ("хас ве-халила").
И я не столько беспокоюсь о будущем Шарона, сколько о будущем Страны, если решать каким оно будут мицны (а значит сариды - бейлины и прочие случайные)...


Сoглaсен.
ИМХO - пoлный п-ц. icon_pain25.gif
Т.е., я не сoмневaюсь ни нa минуту, чтo скoрo тaм всё будет oтстрoенo, нo прoстo не вижу никaкoгo смыслa в этoм вaрвaрстве. Oтбивaть у Шинуя гoлoсa, пoтеряные зa пoследнюю неделю - имхo, не пoмoжет, дa мoгли бы этo сделaть и другим спoсoбoм.

A вoт прaвые гoлoсa пoд этo делo действительнo пoдрaстерять мoжнo. И дaй Б-г, чтoбы oни ушли к Либермaну, a не в Херут.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,

А помните, как несколько лет назад "архитекторы" славили выход из Калькильи, Тулькарма, Дженина? Мол, что нам делать в этих арабских городах? Зачем мы их патрулируем на джипах? Вот выйдем оттуда -- и настанет всеобщее счастье. Вышли. И что же? Через несколько лет пришлось вернуться, но уже не на джипах, а на танках.

Зачем Вам этот выход из "отдалённых и ненужных" поселений? Вы думаете, что это чудодейственное средство от всех бед? Подумайте: ведь когда из нынешних "отдалённых и ненужных" поселений выйдут, то "отдалёнными и ненужными" тут же будут объявлены новые поселения, которые сегодня кажутся близкими и необходимыми.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 18:07    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom писал(а):
А Вам не кажется иногда, что иногда самоцензура, попустительство беззаконию, демонстрация бесхребетности, невольное (надеюсь) предательство могут навредить еще больше?

По моему, трагедия 1992 года не в том, что "правые" потеряли 2 мандата, из-за этого пришли левые и все испортили. Трагедия была в том, что "правые" думали, что это очередная дележка корыта, идеологического или материального. В тот момент, непосредственный эффект от прихода к власти Рабина, с подготовленным в кустах Ослом, был неизмеримо страшнее, чем от продолжения правления Ликуда.

Я не вижу здесь прямой параллели c 2003. Скорей даже так - аналогией мудрому "мар битахону" и его сопернику по партии, "видному политическому деятелю", подпольно гальванизировавшему Арафата и''ш, сегодня стал Хитрый Генерал Шарон с сыновьями. Дай Б-г ошибиться.
В 1992 я плохо понимал, что может сделать Рабин, но я твердо знал, что не сделает Шамир, леhавдиль ле-хайим. Сегодня я более-менее представляю, что может сделать Мицна. И совершенно не имею представления, чего мне еще ждать от Шарона, Нетанияhу, Меридора. Вы и впрямь считаете, что еще год Ликуда у власти, с его тоской по соитию с Мицной и избиением cторонников незапрещенного "Херута" (впрочем, сторонникам "Ликуда" на Хават Гилад было не слаще) настолько слаще Мицны с Мерецом и Хадашем (или с Мерецом и Шинуем), что ради этого стоит лишний раз унизить собеседника?

Простите, Tehom el-Tehom, но я не понял ни слова из Вашего поста. Если я Вас как-то обидет, то прошу прощения. Поверьте, не имел такого намерения.
Цитата:
Безусловно, то, что человек, вступивший вчера в Ликуд "ради Фейглина", не имеет морального права сегодня агитировать за ИЛ или Херут (я даже думаю, что он и голосовать за них не должен, но это уже интеллигентские штучки). Но верность своей партии и борьба за ее действительную победу не обязаны выливаться в мелкое предвыборное хамство.

Я не являюсь членом ни одной партии, объединения, общества, профсоюза, собрания, общины и прочая, если Вы это имели ввиду.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 19:03    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom писал(а):

Безусловно, то, что человек, вступивший вчера в Ликуд "ради Фейглина", не имеет морального права сегодня агитировать за ИЛ или Херут (я даже думаю, что он и голосовать за них не должен, но это уже интеллигентские штучки). Но верность своей партии и борьба за ее действительную победу не обязаны выливаться в мелкое предвыборное хамство.


А я вот как раз подхожу под описание Tehom el-Tehom, но веду себя не в соответствии с его выводами. Во всяком случае, после завершения праймериз в Ликуде, посчитал возможным для себя и начал помогать в раскрутке в своем городе ИЛ. Поскольку сейчас "работаю на русской улице", то голосов от Ликуда я не оторву, а от ИБА и Шинуй - безусловно да. Ну и про какое моральное право ,запрещающее мне так поступать, о каком предвыборном хамстве или преданности "своей" партии Вы говорите?
.
Tehom el-Tehom
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 19:08    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Meshulash писал(а):
Громан!
... Сами же потом в свое дерьмо вступите

Tehom el-Tehom писал(а):
Вы и впрямь считаете, что еще год Ликуда у власти, с его тоской по соитию с Мицной и избиением cторонников незапрещенного "Херута" настолько слаще Мицны с Мерецом и Хадашем (или с Мерецом и Шинуем), что ради этого стоит лишний раз унизить собеседника?

Простите, Tehom el-Tehom, но я не понял ни слова из Вашего поста. Если я Вас как-то обидет, то прошу прощения. Поверьте, не имел такого намерения.

Да ну, чего там непонятного... Я понимаю, что Вы это автоматически, насчет Громановского дерьма-то

Meshulash писал(а):

Цитата:
...верность своей партии и борьба за ее действительную победу не обязаны выливаться в мелкое предвыборное хамство.

Я не являюсь членом ни одной партии, объединения, общества, профсоюза, собрания, общины и прочая, если Вы это имели ввиду.

OK. Верность своему пониманию политической конъюнктуры... Далее по тексту


Я действительно считаю, что единственная дееспособная правая партия в Израиле это Ликуд.
Я просто хочу понять аргументы людей, утверждающих, что число голосов, поданных за Ликуд 28.01.2003, важнее, чем свобода (тех же самых людей) отстаивать свое мнение, их свобода относиться к грязи, как к грязи (а не откладывать свое отношение на после-выборов), их уважение к себе (и, как следствие, к собеседнику. Даже если это Громан). Так понятнее?
.
groman
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 19:22    Заголовок сообщения:

Ну и я тоже вступил в "Ликуд" по личной просьбе Фейглина, проголосовал за него и считаю мой "роман" с этой партией исчерпанным. Если кому-то это кажется безнравственным - могу возразить: колебаться вслед за "генеральной линией партии" аморально вдвойне.
.
Tehom el-Tehom
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 19:23    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):

А я вот как раз подхожу под описание Tehom el-Tehom, но веду себя не в соответствии с его выводами. Во всяком случае, после завершения праймериз в Ликуде, посчитал возможным для себя и начал помогать в раскрутке в своем городе ИЛ. Поскольку сейчас "работаю на русской улице", то голосов от Ликуда я не оторву, а от ИБА и Шинуй - безусловно да. Ну и про какое моральное право ,запрещающее мне так поступать, о каком предвыборном хамстве или преданности "своей" партии Вы говорите?

тяжело мне говорить словами, а на пальцах не получается...

"о моральном праве" - это про тех, кто вступил в ликуд, а голосует и агитирует против оного. Т.е., не про Вас

"о предвыборном хамстве" - это про непроизвольный пассаж Мешулаша о громановском дерьме. но это он не нарочно, и опять не про Вас

"о преданности "своей" партии" - это о "не-выносе грязи из избы", тема длинная, и снова не про Вас

не надо так горячиться icon21.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 19:27    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom!
Похоже мы с Вами по разному понимаем один и тот же текст.
Громан облил дерьмом Ликуд? Облил.
Я ему указал на то, что обливая дерьмом Ликуд он получит Аводу. Т.е. "вступит в свое же дерьмо", вылитое на Ликуд.
Если Вам при этом показалось, что я имею что-то против Шломо Громана, то Вы ошиблись.
Но в любом случае, мне не понятно, почему Вы считаете, что можете преподавать мне уроки морали? Вы же не Ессей? (если Вы не в курсе - был такой мудрый участник, которого очень не хватает).
Tehom el-Tehom писал(а):
OK. Верность своему пониманию политической конънктуры... Далее по тексту

Я уже писал как-то, что я имею некую позицию с ней соизмеряю позиции политиков и партий. Не наоборот. И если позиция партии или политика соотвествует моей, то я голосую за этого политика или эту партию. На мою же позицию влияют либо факты, аргументы и логичные доводы, либо мнение моей бабушки.
Цитата:
Я действительно считаю, что единственная дееспособная правая партия в Израиле это Ликуд.
Я просто хочу понять аргументы людей, утверждающих, что число голосов, поданных за Ликуд 28.01.2003, важнее, чем свобода (тех же самых людей) отстаивать свое мнение, их свобода относиться к грязи, как к грязи (а не откладывать свое отношение на после-выборов), их уважение к себе (и, как следствие, к собеседнику. Даже если это Громан). Так понятнее?

Если Вы хотите понять только это, то я Вам не помощник, ибо не утверждаю, что число голосов важнее, чем свобода отстаивать свое мнение. Но я вижу, что свобода отстаивать свое мнение и относиться к грязи как к грязи после 28.01.2003 напрямую зависит от распределения голосов 28.01.2003.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 19:28    Заголовок сообщения:

Tehom el-Tehom писал(а):
Я действительно считаю, что единственная дееспособная правая партия в Израиле это Ликуд.
Я просто хочу понять аргументы людей, утверждающих, что число голосов, поданных за Ликуд 28.01.2003, важнее, чем свобода (тех же самых людей) отстаивать свое мнение, их свобода относиться к грязи, как к грязи (а не откладывать свое отношение на после-выборов), их уважение к себе (и, как следствие, к собеседнику. Даже если это Громан). Так понятнее?


Лoгикa oчень прoстaя.
Грязь нужнo чистить, a не брезгливo oт неё шaрaхaться.

Другими слoвaми, если у меня есть стaрaя рaздoлбaнaя Субaру, нa кoтoрoй я мoгу ездить, a нa нoвый Пoнтьяк у меня денег нет - тo я буду прoдoлжaть ездить нa стaрoй мaшине, a не гoрдo хoдить пешкoм.

Ну, a пoскoльку мы все сейчaс в oднoй лoдке - тo речь o тoм, кaк бы нaс всех не зaстaвили прoйтись пешкoм. Гуш хoсем - к сoжaлению, этo не прoстo фaнтaзия Мицны.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 19:34    Заголовок сообщения:

Лучшее - враг хорошего ©

Я не дорос пока до джерусовской сестры таланта, потому донужу-таки:
Агитируй против Шарона - получишь Мицну.

Если так нравится Херут, почему бы не поагитировать за Херут? Неужели у них нет своей программы, кроме критики чужой, у них нет ничего конструктивного, кроме камня в шароновский огород? Есть ли смысл тогда за них голосовать?

(не говоря уж о растаскивании правых голосов по мелким непроходным спискам)
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 19:43    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Лучшее - враг хорошего ©



Если так нравится Херут, почему бы не поагитировать за Херут?
beer.gif 100%
.
groman
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 20:13    Заголовок сообщения:

Я не агитатор "Херута". Хотя, не исключено, таковым стану.
Я хотел лишь сказать, что окончательно разочаровался в "Ликуде" и буду голосовать "от противного".

Тем, кто хочет знать программу "Херута" и слившейся с ней партии "Емин-Исраэль", рекомендую ссылки:
http://www.herut.org.il/
http://www.herut.org.il/russian/
http://www.rjews.net/maof/yamin.htm
http://shlomo-groman.narod.ru/yeminisrael.html

А тех, кто сватает мне Либермана, переадресовываю сюда:
http://shlomo-groman.narod.ru/eleonora.html
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 20:46    Заголовок сообщения:

Все отличие вас от Шарона, что Шарон получает зарплату как премьер правового (хоть и не очень) государства, и живет по закону, а не по понятиям. Вы же хотите беспредела, но своего беспредела. Признавая законность форпоста, вы тем самым признаете законность арабского самостроя. Не лучше ли бороться за снос арабского самостроя, чем за сохранение незаконных своих форпостов?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 20 Dec 2002 09:33    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

А тех, кто сватает мне Либермана, переадресовываю сюда:
http://shlomo-groman.narod.ru/eleonora.html

Дык, а что удивительного-то icon_pain25.gif НДИ выступает за ЗОВ в нынешнем варианте,а значит за вброс в коллективное сознание израильтян ментальности чуждых народов,а оно на большом массиве руководствуется т.н. общечеловеческими ценностями,а значит обязательно приводит к разрыву со святостью Земли Израиля.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 20 Dec 2002 21:35    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Шарон будет виноват в том , что мы последовательно добиваем палестинцев, а Мицна в том что мы будем уходить с отдаленных и ненужных поселений...

Пожалуйста, откройте же наконец глаза! Где Вы видите "отдалённые и ненужные" поселения в Израиле? Откуда Вы измеряете отдалённость? От Тель-Авива? Хеврон -- отдалённое и ненужное поселение? А Гило? А весь Иерусалим, не принадлежащий Израилю по резолюции ООН? А разве весь Израиль -- не отдалённое и ненужное поселение евреев? Неужели Вы не видите, куда всё катится?


Увaжaемый Клoвис
Oтдaленнoсть я измеряю oчень прoстo - нaхoждение в гуще aрaбскoгo нaселения.
A "кaтимся" мы к пoлнoму вoзврaщению нa кoнтрoлируемые территoрии. A чтo будет пoтoм пoсмoтрим , пoспoрим. Я зa кaнтoнизaцию и пoстепеннoе стрoительствo "нoрмaльнoй" пaлестинскoй влaсти.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 20 Dec 2002 21:40    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Oтдaленнoсть я измеряю oчень прoстo - нaхoждение в гуще aрaбскoгo нaселения.

Лод ? Акко ? Яффо ? Арабские кварталы Хайфы ? Анклавы делать будем ?

Кстати, а сам Израиль ликвидировать будем ? "нaхoждение в гуще aрaбскoгo нaселения" полностью налицо.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 20 Dec 2002 21:56    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Oтдaленнoсть я измеряю oчень прoстo - нaхoждение в гуще aрaбскoгo нaселения...

Borger опередил меня. А где, по-Вашему, расположен Израиль? Разве не в гуще арабского населения? Так не ликвидировать ли его, как еврейское поселение, отдалённое от традиционных мест проживания (Европы и Америки)? Если селиться в гуще арабов не нужно, то зачем вообще придумали сионизм? И где же тогда селиться? В гуще русских?
Цитата:
A "кaтимся" мы к пoлнoму вoзврaщению нa кoнтрoлируемые территoрии.

Хотел бы надеяться, но опыт подсказывает, что Осло живее всех живых, и что вскоре последуют очередные выходы, уступки в обмен на обещания безопасности, договоры и, разумеется, взрывы и нападения. Вот, слава Богу, давно уже не взрывались автобусы. Самое время откуда-нибудь выйти...

А если выходить из поселений, расположенных в гуще арабов, то гуща эта будет придвигаться всё ближе и ближе...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 21 Dec 2002 09:32    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

В остальном Вы абсолютно правы. Просто сейчас не время. После выборов - безусловно.

Поэтому у евреев всегда нехватает времени жить сейчас,но и после очередных выборов тоже погибают...
(С)Всем можно гордиться, даже отсутствием гордости, как от всего можно одуреть, даже от собственного ума.
Василий Ключевский
.
igorp
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 04:02    Заголовок сообщения:

Армия эвакуировала форпост «Герои Хеврона»
Цитата:
Решение об «эвакуации» форпоста было принято министром обороны Шаулем Мофазом, который заявил, что он создан на «частных арабских землях». Напомним, что по этой же причине «защиты частной собственности» БАГАЦ, так называемый «Верховный суд Справедливости», вынес решение о запрете сноса пустующих арабских домов в этом районе, несмотря на то что они служат прибежищем для террористов и несмотря на недавнюю гибель в этом месте двух солдат, причем террористы стреляли именно из этих домов. Интересно, кстати, сравнить это с политикой американских войск в Афганистане, где в ответ на обстрел американских солдат квадрат, из которого велся обстрел, немедленно равняют с землей, причем иногда это делается с помощью бомбардировщиков
.
groman
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 05:06    Заголовок сообщения:

Кстати, все помнят, что Мофаз, в отличие от Фуада, представляет не "Аводу", а "Ликуд"?
И что состав БАГАЦа определяет комиссия, которую курирует министр юстиции Меир Шитрит ("Ликуд")?
25 декабря я со скандалом отсылаю Шарону свой членский билет "Ликуда". В эту партию я вступил летом по личной просьбе Фейглина (который даже не осудил вышеописанный погром!)
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 14:05    Заголовок сообщения:

groman писал(а):

25 декабря я со скандалом отсылаю Шарону свой членский билет "Ликуда".

А в чем скандал то? Вы опубликуете эту информацию на своем сайте и у нас на Форуме? М-да, это мировой скандал! Или сожжете свой партбилет в прямом эфире новостей второго канала? Так вы не Марк Захаров, который сжег публично свой партбилет и это хоть кого-то заинтересовало. Или новость об отсылке вами партбилета Шарону будет опубликована на первой странице "Нью-Йорк Таймс", "Едиот ахронот" или хотя бы "Вестника Сдерот"?
Однако, умерьте свою манию величия! И покруче вас люди выходили из Ликуда, и то особого скандала не было...
Скандальте со своей женой, если таковая есть.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 14:44    Заголовок сообщения:

Кстати, сейчас в Хевроне шаломахшавники устроили настоящие танцы на крови. В районе "цир митпалелим" (он же "цир а-мавет", он же "цир а-гиборим") кучка шаломахшавников устроила демонстрацию с теми же требованиями, с которыми выступают их хамасные пАртнеры - вышвырнуть евреев из Хеврона.

Армия не давала провести это кощунственное действо, но на помощь шаломахшавниками пришел Багац (как обычно)... icon_pain25.gif

Кстати, вот вам еще один пример шаломахшавного двуличия - они же сами вопят, что "нельзя отвлекать армию на кучку "митнахалим"", но вот на охрану их "демонстрации" (по сообщениям прессы) брошены большие силы, в несколько раз превосходящие количество демонстрантов - и этот факт ничуть не смущает "шаломщиков"... icon_pain5.gif
.
groman
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 15:42    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Скандальте со своей женой, если таковая есть.

А не пошел бы ты сам, %$#@&, ... к своей жене?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 16:12    Заголовок сообщения:

Господа Карпов и Громан!
После публичных пощёчин, выбор оружия и места встречи прошу перенести в приват.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 16:25    Заголовок сообщения:

Хеврон и Кирьят Арба

.
Borr
СообщениеДобавлено: 22 Dec 2002 16:52    Заголовок сообщения:

Так что там насчет "частных арабских земель" ? Хоть бы кто прислушался ... Вы либералы или где ? Ведь если бы этот форпост уцелел, то ваше знаменитое "ни одно поселение не построено на землях, принадлежащих арабам" пошло бы к чертовой матери.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2002 06:00    Заголовок сообщения:

Последние сообщения: армия строит аванпост на том самом месте, где несколько дней назад находился "незаконный" авнпост жителей Кириат Арбв - Хеврона. В воскресеннье были возведены сторожевые вышки. Армейские бульдозеры продолжают расчищать землю под другие здания.

Теперь никакие БАГАЦы арабцам не помогут. Армия территорию обустроит, а после, даст Бог, придет черед Нахаль и гражданского строительства. На моей памяти так возникло поселение Рахелим (к востоку от цомета Тапуах). И Шалом Ахшав может биться своими маленькими головками о древние стены Маарат Махпела пока Бейлин не родит.

Наше дело правое, мы победим. И хорошо бы обойтись без истерики, господа нетерпеливые.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2002 09:48    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):

Наше дело правое, мы победим. И хорошо бы обойтись без истерики, господа нетерпеливые.

Ну если всё по уму так и мы ,нетерпеливые, за!
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2002 15:41    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Последние сообщения: армия строит аванпост на том самом месте, где несколько дней назад находился "незаконный" авнпост жителей Кириат Арбв - Хеврона. В воскресеннье были возведены сторожевые вышки. Армейские бульдозеры продолжают расчищать землю под другие здания.
тогда совершенно не понятно, почему не могли объяснить людям, что и как будет, а устроили этот цтрк. Или Шарон хотел показать силу государства собственным гражданам : захочу - снесем, захочу - построим?
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group