карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Диана Добавлено: 14 Dec 2002 23:14    Заголовок сообщения: Ещё не терроризм, но уже вымогательство Недавно в Англии забастовали пожарники. По словам "Коммерсант-Власть", из-за них погибли десять человек. К сожалению, доступ к статье платный, могу дать ссылку только на заголовок: http://www.kommersant.ru/k-vlast/default.asp?cissue=48&cyear=2002 Не бастует только ленивый Грузовики на дорогах. Народная французская примета Суть такова - забастовщики используют методы, свойственные террористам (хотя и не в таком откровенно людоедском варианте) Задача забастовщиков - минимальными силами нанести ущерб максимальному количеству людей (никакого отношения к работодателям не имеющим).   Саша З. Добавлено: 14 Dec 2002 23:40    Заголовок сообщения: Ну, нам, израильтянам, это к сожалению хорошо знакомо. Слишком хорошо. Есть специальности, представителям которых должно быть запрещено бастовать. Среди них - пожарники, врачи, учителя. Кроме того, следует запретить бастовать работникам гос. сектора. Bar Levi Добавлено: 14 Dec 2002 23:53    Заголовок сообщения: А тем,кто работает на частные бюро по трудоустройству - хеврот коах адам - наоборот,разрешить.А если последуют увольнения,то эти бюро безжалостно закрывать. Вл.Букарский Добавлено: 15 Dec 2002 00:07    Заголовок сообщения: Кстати, единственная фракция, выдвинувшая в прошлую каденцию законопроект об отмене забастовок в госсекторе - "НДИ - ИХУД ЛЕУМИ". Диана Добавлено: 17 Dec 2002 22:44    Заголовок сообщения: Если кому интересен полный текст статьи: http://www.conservator.ru/forums/free/posts/24925.html Nika Добавлено: 17 Dec 2002 23:59    Заголовок сообщения: Я видела по телевизору интервью с жителями Лондона (кажется) на эту тему - они поддерживают требования забастовщиков. Раффи Добавлено: 18 Dec 2002 00:17    Заголовок сообщения: Nika писал(а): Я видела по телевизору интервью с жителями Лондона (кажется) на эту тему - они поддерживают требования забастовщиков. Самым прелестным было, когда в Дублине местная автобусная компания забастовала, а вместе с ней и ДАРТ - это что-то навроде надземного метро тамошнего. Жизнь в городе встала намертво. Одного дня хватило, чтобы Дублин Корпорайшн все-все их требования чохом удовлетворила. Диана Добавлено: 18 Dec 2002 01:51    Заголовок сообщения: Nika писал(а): Я видела по телевизору интервью с жителями Лондона (кажется) на эту тему - они поддерживают требования забастовщиков. Если ТВ показывает - это не значит, что действительно поддерживают, или же их это лично не касается. Несколько лет назад шахтёры перекрыли движение, а НТВ показывал интервью на вокзале - что, дескать, поддерживают. Соколов тогда написал, что должно было стоить больших трудов вырезать все матюги и проклятия от людей, у которых полетели все планы. Где-то мелькнула новость, что в Англии поджигают дома пожарных, но сейчас у меня нет сил искать. Nika Добавлено: 18 Dec 2002 02:58    Заголовок сообщения: Конечно - не все поддерживают эту забастовку. Кто погорит - тот не поддержит. Или поддержит - если хорошо застрахован. Но проблема в том, что пожарникам тоже иногда хочется повышения зарплаты. Работа у них нелегкая, сопряженная с риском для жизни. И если муниципалитеты не готовы мирным путем улаживать эти дела - начинают бастовать. Хотя лично я бы, может, и стала бастовать. А может - стала бы. В зависимости от ситуации.. Sowa Добавлено: 18 Dec 2002 05:25    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Nika писал(а): Я видела по телевизору интервью с жителями Лондона (кажется) на эту тему - они поддерживают требования забастовщиков. Самым прелестным было, когда в Дублине местная автобусная компания забастовала, а вместе с ней и ДАРТ - это что-то навроде надземного метро тамошнего. Жизнь в городе встала намертво. Одного дня хватило, чтобы Дублин Корпорайшн все-все их требования чохом удовлетворила. Свежая новость: у нас - то же самое! Сегодня была предупредительная забастовка. Полдня не ходили ни трамваи, ни автобусы, ни поезда метро. И электрички. Завтра-послезавтра профсоюзы будут тянуть у государства повышение зарплаты. На 3%. Таки да, шантаж и вымогательство! Авигдор Добавлено: 18 Dec 2002 09:53    Заголовок сообщения: Выход то простой. Достаточно ввести частные пожарные команды, работающие по договору с местными советами. Они то бастовать не будут в принципе. Северянин Добавлено: 18 Dec 2002 10:22    Заголовок сообщения: Sowa писал(а): [Свежая новость: у нас - то же самое! Сегодня была предупредительная забастовка. Полдня не ходили ни трамваи, ни автобусы, ни поезда метро. И электрички. Завтра-послезавтра профсоюзы будут тянуть у государства повышение зарплаты. На 3%. Таки да, шантаж и вымогательство! Если учесть, что зарплата машиниста или водителя автобуса едва дотягивает до 2000 брутто - мало требуют. А я спокойно на работу на такси поехал. Раффи Добавлено: 18 Dec 2002 11:07    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): Выход то простой. Достаточно ввести частные пожарные команды, работающие по договору с местными советами. Они то бастовать не будут в принципе. Почему? в маленьком городке команда все равно будет одна - Боливар двоих не вынесет. А монополист и заказывает музыку. sniperil Добавлено: 18 Dec 2002 11:56    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): Авигдор писал(а): Выход то простой. Достаточно ввести частные пожарные команды, работающие по договору с местными советами. Они то бастовать не будут в принципе. Почему? в маленьком городке команда все равно будет одна - Боливар двоих не вынесет. А монополист и заказывает музыку. Ну и прекрaснo , чтo oднa команда, oнa и будет: нaнятaя местным сoветoм мaленькoгo гoрoдa. Раффи Добавлено: 18 Dec 2002 14:41    Заголовок сообщения: sniperil писал(а): Раффи писал(а): Авигдор писал(а): Выход то простой. Достаточно ввести частные пожарные команды, работающие по договору с местными советами. Они то бастовать не будут в принципе. Почему? в маленьком городке команда все равно будет одна - Боливар двоих не вынесет. А монополист и заказывает музыку. Ну и прекрaснo , чтo oднa команда, oнa и будет: нaнятaя местным сoветoм мaленькoгo гoрoдa. Она и будет назначть цены, однако. Чем это лучше забастовок? SlavickP Добавлено: 18 Dec 2002 14:59    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): sniperil писал(а): Раффи писал(а): Авигдор писал(а): Выход то простой. Достаточно ввести частные пожарные команды, работающие по договору с местными советами. Они то бастовать не будут в принципе. Почему? в маленьком городке команда все равно будет одна - Боливар двоих не вынесет. А монополист и заказывает музыку. Ну и прекрaснo , чтo oднa команда, oнa и будет: нaнятaя местным сoветoм мaленькoгo гoрoдa. Она и будет назначть цены, однако. Чем это лучше забастовок? Ничем. Авигдор пытается опыт ведения бизнеса в России, где легко доступна дешёвая рабочая сила, перенести на весь мир. andreig Добавлено: 18 Dec 2002 19:54    Заголовок сообщения: Nika писал(а): Конечно - не все поддерживают эту забастовку. Кто погорит - тот не поддержит. Или поддержит - если хорошо застрахован. Но проблема в том, что пожарникам тоже иногда хочется повышения зарплаты. Работа у них нелегкая, сопряженная с риском для жизни. И если муниципалитеты не готовы мирным путем улаживать эти дела - начинают бастовать. Хотя лично я бы, может, и стала бастовать. А может - стала бы. В зависимости от ситуации.. Господа! Мы на пороге рождения новой экономической модели, окончательно решающей все несправедливости, свойственные свободному рынку и насквозь прогнившей традиции выполнения трудовых договоров. БАСТОКРАТИЯ!!! Власть забастовки! "Каждому по желаниям, от каждого - кукиш!", как говорится. С этим знаменем мы и пойдем, товарищи, чтобы окончательно завершить... построить... сбросить с корабля современности... элементы контрреволюции!... Glenview Добавлено: 18 Dec 2002 20:14    Заголовок сообщения: sniperil писал(а): Раффи писал(а): Авигдор писал(а): Выход то простой. Достаточно ввести частные пожарные команды, работающие по договору с местными советами. Они то бастовать не будут в принципе. Почему? в маленьком городке команда все равно будет одна - Боливар двоих не вынесет. А монополист и заказывает музыку. Ну и прекрaснo , чтo oднa команда, oнa и будет: нaнятaя местным сoветoм мaленькoгo гoрoдa. Но и хозяева и работники этой компании будут знать, что есть ещё 5 компаний, которые спят и видят, как получить контракт в этом городке. Тут у нас в Чикаго на днях обанкротилась вторая по величине авиакомпания США (United Airlines). Администрация, чтобы получить кредиты, нужно было согласие от профсоюзов на замораживание или до 10% понижения зарплат. Профсоюзы гордо ответили НЕТ эксплуататорам. Теперь у них большие сокращения под наблюдением суда и принудительное значительное понижение зарплат для тех, кто хочет остаться. Город при этом живёт своей жизнью. Интересный аргумент о несправедливой оплате. Водитель тролейбуса, который получает несправедливо мало всегда может пойти в юристы и грести деньги лопатой. Если он согласился на работу водителя, значит она ему подходит. Теперь он должен соблюдать договор, пока не уволится. Представьте, что Вы купили диван и Вам его уже доставили домой. Через день после доставки Вам звонит хозяин мебельного магазина и заявляет, что по его мнению цена дивана была сильно занижена и двое грузчиков уже едут к Вам взыскать разницу. Северянин Добавлено: 18 Dec 2002 23:38    Заголовок сообщения: Glenview писал(а): Интересный аргумент о несправедливой оплате. Водитель тролейбуса, который получает несправедливо мало всегда может пойти в юристы и грести деньги лопатой. Если он согласился на работу водителя, значит она ему подходит. Теперь он должен соблюдать договор, пока не уволится. Ну насчет пойти в юристы это демагогия. А по существу - есть такое понятие как инфляция. Та зарплата, которая вчера была достаточной, сегодня маленькая. Растут цены, растут налоги, и не на 3%, а поболее. Поэтому тарифные соглашения заключаются профсоюзами не на веки, а обычно на 2-3 года. Пришла пора заключать новый договор, а договориться не могут - отсюда забастовка. А если предприниматель не может организовать дело так, чтобы обеспечить своим работникам достойную зарплату или заботится тольо о том, как набить свой карман - пусть идет в юристы и гребет деньги лопатой. Borger Добавлено: 18 Dec 2002 23:50    Заголовок сообщения: Северянин писал(а): А если предприниматель не может организовать дело так, чтобы обеспечить своим работникам достойную зарплату Вообще-то для предпринимателя, организовавшего дело, обеспечение достойной ( кстати, в чьем определении ? ) зарплаты своим работникам не является основной целью, Вам не кажется ? Цитата: или заботится тольо о том, как набить свой карман Интересная мысль. Особенно красиво выглядит слово "только". А о чем еще он должен заботиться ? О том, как бы набить Ваш карман ? Цитата: - пусть идет в юристы и гребет деньги лопатой. ОК. Предприниматель пошел в юристы. А куда пошли его работники - см. пост Glenview. Диана Добавлено: 18 Dec 2002 23:53    Заголовок сообщения: Nika писал(а): Работа у них нелегкая, сопряженная с риском для жизни. И если муниципалитеты не готовы мирным путем улаживать эти дела - начинают бастовать. Пожарникам предлагали повышение процентов 10, они хотели 40. Но главное - для некоторых специальностей сводить всё к чистогану нельзя, слишком большой риск. Если человек к этому не готов, ему не нужно идти в пожарные или врачи. Тогда повышать зарплату будут из-за дефицита кадров, но всё-таки жизнь людей не будет подставлена под такой риск, как забастовка. Nika Добавлено: 19 Dec 2002 01:51    Заголовок сообщения: Диана - я согласна с Вами, но проблема в том, что в нынешнее время трудно найти героев, согласных работать задаром. Все почему-то хотят получать зарплату. Представьте себе такую вещь. Я работаю в фирме уже 5 лет и мне регулярно каждый год повышают зарплату в среднем на 7 процентов. Иногда, правда - это всего 2%, но иногда - 15%. Пожарник работает пожарником в течение тех же семи лет и заработок его не растет, или им предлагают повышение в размере 10% (единовременно). Все мы дружно скажем, что не хочешь - иди на улицу. Но вопрос - поможет ли это? Ведь стаж работы - многого стоит, неопытные пожарники еще и не таких дров могут наломать. Насколько я могу судить, профсоюзы всегда требуют больше, чем рассчитывают получить (как в любой лавке), и муниципалитет это прекрасно знает. Как знает и то, что в момент, когда будет предложено разумное повышение зарплаты забастовка закончится. Повышения зарплаты хотят абсолютно все - и пожарный, и врач и Вы и я. И я думаю, что ставить это дело на одну доску с терроризмом - несерьезно Северянин Добавлено: 19 Dec 2002 09:33    Заголовок сообщения: Borger писал(а): Вообще-то для предпринимателя, организовавшего дело, обеспечение достойной ( кстати, в чьем определении ? ) зарплаты своим работникам не является основной целью, Вам не кажется ? Цитата: или заботится тольо о том, как набить свой карман Интересная мысль. Особенно красиво выглядит слово "только". А о чем еще он должен заботиться ? О том, как бы набить Ваш карман ? В Германии очень распространена идея о социальном сотрудничестве. Так что слова о том, что работодатель должен заботиться о своих рабочих здесь не кажутся абсурдными. А рабочие должны заботиться о производстве. И поверьте – такие взаимоотношения очень продуктивны и полезны для обеих сторон. Так что мой работодатель думает и о моем кармане тоже. Вот когда он перестает о рабочем кармане думать – получается забастовка. Цитата: - пусть идет в юристы и гребет деньги лопатой. ОК. Предприниматель пошел в юристы. А куда пошли его работники - см. пост Glenview. Ну его в юристы еще не очень и возьмут. А маляры и грузчики у нас и сейчас, при кризисе и 12% безработице, всюду требуются. Glenview Добавлено: 19 Dec 2002 18:40    Заголовок сообщения: Северянин писал(а): В Германии очень распространена идея о социальном сотрудничестве. Так что слова о том, что работодатель должен заботиться о своих рабочих здесь не кажутся абсурдными. А рабочие должны заботиться о производстве. В СССР эта идея о социальном сотрудничестве, когда предприниматель в лице рабоче-крестьянского государства всемерно заботился о работниках (кормило, одевало, обувало, поселяло, обучало, развлекало, хоронило), а работники трудились не за страх а за совесть, была доведена почти до совершенства. Но истинное совершенство было достигнуто в Кампучии. Северянин писал(а): Вот когда он перестает о рабочем кармане думать – получается забастовка. А с позиций свободного рынка, когда он перестаёт думать о рабочем кармане, он остаётся без работников и сам разоряется. И это больнее забастовки. Северянин писал(а): А маляры и грузчики у нас и сейчас, при кризисе и 12% безработице, всюду требуются. Вот и чудненько. Значит всё-таки есть альтернатива. Так как насчёт примера с взысканием дополнительной платы за уже купленный и оплаченный диван, если продавец внезапно решил, что цена прошлой недели была занижена? raffal Добавлено: 19 Dec 2002 18:51    Заголовок сообщения: Glenview писал(а): Северянин писал(а): В Германии очень распространена идея о социальном сотрудничестве. Так что слова о том, что работодатель должен заботиться о своих рабочих здесь не кажутся абсурдными. А рабочие должны заботиться о производстве. В СССР эта идея о социальном сотрудничестве, когда предприниматель в лице рабоче-крестьянского государства всемерно заботился о работниках (кормило, одевало, обувало, поселяло, обучало, развлекало, хоронило), а работники трудились не за страх а за совесть, была доведена почти до совершенства. Но истинное совершенство было достигнуто в Кампучии. Зря Вы так, имхо - "патерналистская" схема взаимоотношений между работником и работодателем весьма характерна, например, для Японии. Да и в США, как я слышал, есть концерны, практикующие идею "коллектив - это семья". Glenview Добавлено: 19 Dec 2002 18:58    Заголовок сообщения: Дубль Glenview Добавлено: 19 Dec 2002 19:06    Заголовок сообщения: raffal писал(а): "патерналистская" схема взаимоотношений между работником и работодателем весьма характерна, например, для Японии. Японцы теперь пожинают её плоды. raffal писал(а): Да и в США, как я слышал, есть концерны, практикующие идею "коллектив - это семья". Например United Airlines, о которой я писал выше, была примером такого предприятия (так называемая employee-owned company, где большая часть акций принадлежит либо сотрудникам напрямую, либо профсоюзам этих сотрудников). Это подавляло любую инициативу по модернизации компании, если под угрозу сокращения или сокращения зарплаты попадут 200 человек, не взирая на то, что одновременно создаются 1000 новых рабочих мест. Представьте, что решения по разработке новых программ принимаются исключительно собранием коллектива Машинного Зала ЕС1040. Мы бы сейчас имели лучшие в мире программы для алфавитно-цифровых дисплеев и ничего больше. Бенцион Добавлено: 19 Dec 2002 19:16    Заголовок сообщения: Раффи писал(а): sniperil писал(а): Раффи писал(а): Авигдор писал(а): Выход то простой. Достаточно ввести частные пожарные команды, работающие по договору с местными советами. Они то бастовать не будут в принципе. Почему? в маленьком городке команда все равно будет одна - Боливар двоих не вынесет. А монополист и заказывает музыку. Ну и прекрaснo , чтo oднa команда, oнa и будет: нaнятaя местным сoветoм мaленькoгo гoрoдa. Она и будет назначть цены, однако. Чем это лучше забастовок? Муниципалитет может объявить конкурс и наверняка найдутся желающие раскрутиться в этом бизнесе помимо уже существующего. Например, захочет открыть свой филиал пожарная команда соседнего городка Диана Добавлено: 21 Dec 2002 22:38    Заголовок сообщения: Nika писал(а): Диана - я согласна с Вами, но проблема в том, что в нынешнее время трудно найти героев, согласных работать задаром. Все почему-то хотят получать зарплату. Так они не задаром работали, и прибавку в 10% им предлагали - не так уж и мало. А с террористами их роднит методика борьбы - поставить под угрозу жизнь неповинных людей ради достижения каких-либо (всё равно сколь высоких и благородных, хотя в данном случае чисто меркантильных) целей. Особенно подлым мне показалось, что они не давали военным использовать современную технику. И я не говорила, что нужно уходить с работы и терять стаж, а в том, чтобы вовсе не браться за работу, накладывающую в том числе и моральные обязательства, если человек не чувствует себя способным выдержать такие требования. И если таких людей будет трудно найти, зарплату так и так прибавят. Диана Добавлено: 21 Dec 2002 23:04    Заголовок сообщения: http://www.lenta.ru/russia/2002/12/21/aircontrollers1/ Цитата: Российские авиадиспетчеры проводили в последние месяцы акцию протеста с требованием повышения зарплаты, а также восстановления социальных льгот. 7 декабря акция была приостановлена в связи с тем, что между Федерацией профсоюзов авиадиспетчеров России и руководством Минтранса России была достигнута договоренность урегулировать все спорные вопросы до 20 декабря. "Поскольку этого не произошло, на совместной конференции отраслевых профсоюзов было принято решение начать единую акцию протеста с 22 декабря", - заявил Ковалев. ... На вопрос о предполагаемом общем количестве участников акции, он затруднился ответить точно, но сказал, что это будет не менее 40-50 регионов, "в том числе Архангельская область, Ямало-Ненецкий автономный округ, Омская область, Западная Сибирь, Дальний Восток, Кавказ". "Если будет слишком большое количество участников, может быть парализовано управление воздушным движением на всей территории России", - сказал Ковалев, отметив при этом, что профсоюзы не ставят перед собой такой цели. Он также заверил, что предстоящая акция "не создает угрозы жизни и здоровью людей, а также безопасности государства". Что же касается форм проведения акции протеста, то это, по словам Ковалева, могут быть голодовки, уход на больничный или "другие не запрещенные законом действия, ведущие к невыполнению служебных обязанностей". digger Добавлено: 22 Dec 2002 04:32    Заголовок сообщения: Я бы вooбще нaдел нa пoжaрных пoгoны и зaпретил им бaстoвaть - не бaстуют же aрмия и пoлиция. Северянин Добавлено: 22 Dec 2002 06:00    Заголовок сообщения: digger писал(а): Я бы вooбще нaдел нa пoжaрных пoгoны и зaпретил им бaстoвaть - не бaстуют же aрмия и пoлиция. В Германии на днях полиция бастовала. Чем они хуже других? владимир Добавлено: 22 Dec 2002 10:44    Заголовок сообщения: digger писал(а): Я бы вooбще нaдел нa пoжaрных пoгoны и зaпретил им бaстoвaть - не бaстуют же aрмия и пoлиция. В США запрещено бастовать не только армии, полиции и пожарникам, но и почтовым служащим - сам знаю, служил в US Postal Service. Если кто-нибудь помнит - в США много лет назад забастовали авиадиспетчеры и распоряжением президента все они были уволены. ИМХО, это очень правильно - жизнь людей, доверенная этим служащим, важнее прибавки к зарплате, и так не малой. А для решения трудовых споров таких категорий служащих предусмотрены независимые комиссии арбитров. Не нравится - переходи в частный сектор и бастуй наздоровье. Однако для "общегуманной" Европы такие ограничения неприемлемы. Ну что ж , в таком случае пусть горит синим пламенем пока пожарники бастуют. ccondor Добавлено: 22 Dec 2002 14:02    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Ну, нам, израильтянам, это к сожалению хорошо знакомо. Слишком хорошо. Есть специальности, представителям которых должно быть запрещено бастовать. Среди них - пожарники, врачи, учителя. Кроме того, следует запретить бастовать работникам гос. сектора. Здесь несколько раз бастовали "государственные " врачи. Все, кроме "скорой". А что делать, если чиновники разворовали больничную кассу и обыкновенный врач в поликлинике по полгода сидел без зарплаты ? Что делать, если официально медсестра получает 110 долларов ? А оперирующий хирург- 30 долларов за сложную операцию(8 часов) ? В то же время чиновники от медицины катаются в командировки по всему миру, имеют авто последних моделей, аналогично мобилы. Сейчас открылся канал, и все медсестры поехали в Норвегию, где, как Вы уже догадались, такие явления отсутствуют. "Осень кусять хосеся"(с) Glenview Добавлено: 22 Dec 2002 21:44    Заголовок сообщения: ccondor писал(а): А что делать, если чиновники разворовали больничную кассу и обыкновенный врач в поликлинике по полгода сидел без зарплаты ? Ответ: Нечего государству (профессиональным юристам, социологам и военным) делать в медицине. Если их туда пустить, то или сами будут воровать, или не хватит компетенции заметить воровство на местах. Если хозяин больницы один раз украдёт фонд зарплаты своих сотрудников, то он может со своим бизнесом сразу попрощаться. Часовой пояс: GMT +4:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group