Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 12:23    Заголовок сообщения: Вопрос ребром

Я, конечно, здесь имею репутацию крайне правого, да я и не отрицаю.
Но сейчас отвлечемся от этого. Я -- прагматик.
И я хотел бы выслушать ответ на такой прагматический вопрос.
В основном у приверженцев "левой" идеологии.
Итак, согласно позиции левых, арабы -- тоже люди, имеют право на жизнь, на владение территорией. А террористами стали постольку поскольку.
Однако. Весь мировой опыт доказывает что кажущееся простое решение -- дадим им территорию, пусть сами там решают свои дела, без нас, -- не проходит. Недавние примеры -- так было в Чечне, когда в результате окопавшиеся там экстремисты начали свои вылазки в соседние бывшие республики России, так и у нас: 6-7 лет, с 1993-го, арабы потратили на то, чтобы как следует подготовиться к нынешней войне. И подготовились так основательно, что мы уже 2.5 года разрушаем инфраструктуру террора, и до сих пор не разрушили.
Т.е. чисто с прагматической точки зрения -- отдать тем, кто склоннен к терроризму, территорию, -- очень плохо. Ибо идея -- пусть делают там что хотят -- в точности ими и реализуется. И в конечном итоге выливается в большое кровопролитие.
Я не буду сейчас вести речь о том, что Осло -- это ошибка и т.д. и т.п.
Чисто практически-прагматический вопрос: если вы считаете, что арабам должна быть отдана территория, -- как предотвратить то, что по всем законам реалий там происходит -- беспредел и подготовку к войне?
Возражения типа -- "мы им верим", "они оценят нашу добрую волю" -- считаю чистой демагогией и утопией. Это не так.
Возражение -- мол, разместим там "иностранных наблюдателей" -- тоже ничего хорошего. 1) Надо найти, кто согласится, кто понимает ситуацию. Нет никакого проку от балбесов, ни фига не понимающих в наших ближневосточных реалиях. 2) Антисемитизм -- ясно, на чьей стороне будут посредники. 3) Мировой опыт показывает, что ничего хорошего из этого не бывает, возьмите пример Косово.

Итак, возражения к вопросу: если мы считаем, что надо что-то отдать, как сделать так, чтобы не получилось "как всегда"?
 
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 12:37    Заголовок сообщения:

План Маршалла для Ближнего Востока

Но это только часть ответа. Необходимо что-то вроде денацификации в Германии-основательная реформа в образовании и жесткая цензура. Кроме того, демилитаризация(как в Японии) и запрет на ввоз тяжелого оружия.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 12:43    Заголовок сообщения:

Беда ещё и в том, что отдай одним террористам кусок земли, чтобы их "задобрить" - так ведь завтра ой как много новых появится, на дармовщинку-то разжиться icon_pain25.gif cry.gif

Так что, отдать хоть гектар своей территории - это для Израиля и себе завтра беды вдвое гарантированно получить, и ещё пол-мира подвести ..
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 12:51    Заголовок сообщения:

Я думаю, что отдать - это значит именно дать, а не позволить отхватить кусок Израиля и творить там, что хотят. Не знаю, возможно ли провести тщательное вычищение активно действующих террористических банд, или все население ПА - таково. Если возможно, то после этого надо им дать государственный закон, по которому они будут жить. И утвердить список тех, кто будет там управлять - иначе правителями станут опять же главари бандитов. Ну, и разумеется, их государство должно быть полностью демилитаризованным. Если все это возможно, конечно!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 12:58    Заголовок сообщения:

Все это хорошо на словах, а я вот вспоминаю классику "Трудно быть богом". Серость и невежество, и они еще не доросли до какой-либо демократии. И этот процесс никак не ускорить, даже как стимулировать, неизвестно. Ибо люди никак не могут влиять на исторические (общественные) процессы, по большому счету.
И еще. Чтобы что-то там стимулировать, нужна опека, опять-таки, нельзя давать полную свободу.
Вот, вы пишете, Сова, -- надо "дать государственный закон". Но вопрос в том, как обеспечить соблюдение самого лучшего государственного закона.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 13:07    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Я думаю, что отдать - это значит именно дать, а не позволить отхватить кусок Израиля и творить там, что хотят. Не знаю, возможно ли провести тщательное вычищение активно действующих террористических банд, или все население ПА - таково. Если возможно, то после этого надо им дать государственный закон, по которому они будут жить. И утвердить список тех, кто будет там управлять - иначе правителями станут опять же главари бандитов. Ну, и разумеется, их государство должно быть полностью демилитаризованным. Если все это возможно, конечно!

1) Кто выработает этот закон? Если мы -- они сочтут это за оскорбление. Если они -- насколько будет этот закон хорош? И способны ли они?
2) "Утвердить список, тех, кто будет управлять" -- то же самое. Либо они сочтут таковую администрацию коллаброционистами, либо будут такие же бандиты, как сейчас.
3) Как показывает практика, "полностью демилитаризованным" оно быть не может. Слишком много денег и продавцов оружия.

Все это хорошо для Германии, где один-единственный немец ночью останавливается перед переходом на красный, уж извините...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 13:12    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
План Маршалла для Ближнего Востока

Но это только часть ответа. Необходимо что-то вроде денацификации в Германии-основательная реформа в образовании и жесткая цензура. Кроме того, демилитаризация(как в Японии) и запрет на ввоз тяжелого оружия.

Давайте договаривать. Короче, нужен жесткий "оккупационный" режим в течение энного количества лет.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 15:42    Заголовок сообщения:

Нужнo пooщрение переездa aрaбoв в aрaбские или любые другие стрaны. Этo единственный реaльный плaн, кoтoрый пoзвoлит еврейскoй стрaне существoвaть. Нa прoмежутoчнoм этaпе мoжнo сoздaть кaнтoны с aдминистрaтивным сaмoупрaвлением. Сoхнут дoлжен перестaть зaвoзить в Изрaиль гoев и нaчaть вывoзит oтсюдa aрaбoв. Пoсoбия нa детей дoлжны быть oтменены или переведены из битуaх леуми в Сoхнут или Керен Кaемет.
Еврейские oбщины всегo мирa дoлжны oкaзaть aрaбaм пoмoщь в трудoустрoйстве и рaзрешениях нa въезд вo всех стрaнaх мирa, oт Рoссии дo Aмерики и Aвстрaлии.
Между мoрем и рекoй мoжет быть тoлькo oднo гoсудaрствo - еврейскoе.
Все другие пути ведут тoлькo к oднoму - к гибели Изрaиля. Если ПГ будет сoздaнo - этo будет нaчaлoм неминуемoгo кoнцa. Тoт, ктo гoвoрит себе, чтo существoвaние ПГ не пoвлечёт зa сoбoй крaх еврейскoй стрaны - зaнимaется сaмooбмaнoм.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 16:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Беда ещё и в том, что отдай одним террористам кусок земли, чтобы их "задобрить" - так ведь завтра ой как много новых появится, на дармовщинку-то разжиться icon_pain25.gif cry.gif

Так что, отдать хоть гектар своей территории - это для Израиля и себе завтра беды вдвое гарантированно получить, и ещё пол-мира подвести ..

(мечтательно) Если бы это ещё российское правительство понимало...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 16:08    Заголовок сообщения:

Борис, это не поможет. Вам ответят что-нибудь вроде: если они только посмеют что-то сделать нам, мы поднимем в воздух наши самолеты, и разбомбим их так, что мало не покажется. И тогда, мол, у нас будет лигитимизация применять силу неограниченно, так как террор против Израиля после создания ПГ будет всем миром рассматривать как акт чистой агрессии.

Все это мы уже проходили в Ливане. Барак перед выводом грозился, что в случае малейшей провокации мы доберемся не только до исполнителей, но и до тех, кто их послал. Между тем на северной границе продолжают погибать люди, ежедневно обстреливаются наши самолеты, проникают террористы - и где наш грозный ответ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 16:09    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Беда ещё и в том, что отдай одним террористам кусок земли, чтобы их "задобрить" - так ведь завтра ой как много новых появится, на дармовщинку-то разжиться icon_pain25.gif cry.gif
Так что, отдать хоть гектар своей территории - это для Израиля и себе завтра беды вдвое гарантированно получить, и ещё пол-мира подвести ..

(мечтательно) Если бы это ещё российское правительство понимало...

(грустно) Если бы ты мне ещё помог это ему объяснить ..
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 16:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
(грустно) Если бы ты мне ещё помог это ему объяснить ..
icon21.gif А что у них проблемы с пониманием ? icon21.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 16:18    Заголовок сообщения:

Дык, Саша З., я хочу поговорить с разумных позиций, а то ментальность -- вон, Бердичевский правый экстремист, с ним разговаривать бесполезно. Кстати, пока что левые обходят эту тему стороной, запретная тема, похоже.
Так вот, с разумных позиций: "пусть только посмеют!" -- тоже не проходит. Они уже посмели. Они уже получили нашу импотентность вместо жесткого грозного ответа. Уже разбомбили... пустые сараи! Более того, мы получили и получаем от внешнего, мирового сообщества по мозгам за "чрезмерное применение силы". Так что такие агрументы тоже не идут.
Как в медицине: надо заниматься профилактикой, а не уповать на последующее хирургическое вмешательство.
Итак, вопрос остается открытым. Если мы в ответ на "что делать?" решаем подарить им территорию, то что будем делать завтра?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 16:24    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Нужнo пooщрение переездa aрaбoв в aрaбские или любые другие стрaны. Этo единственный реaльный плaн, кoтoрый пoзвoлит еврейскoй стрaне существoвaть. Нa прoмежутoчнoм этaпе мoжнo сoздaть кaнтoны с aдминистрaтивным сaмoупрaвлением. Сoхнут дoлжен перестaть зaвoзить в Изрaиль гoев и нaчaть вывoзит oтсюдa aрaбoв. Пoсoбия нa детей дoлжны быть oтменены или переведены из битуaх леуми в Сoхнут или Керен Кaемет.
Еврейские oбщины всегo мирa дoлжны oкaзaть aрaбaм пoмoщь в трудoустрoйстве и рaзрешениях нa въезд вo всех стрaнaх мирa, oт Рoссии дo Aмерики и Aвстрaлии.
Между мoрем и рекoй мoжет быть тoлькo oднo гoсудaрствo - еврейскoе.
Все другие пути ведут тoлькo к oднoму - к гибели Изрaиля. Если ПГ будет сoздaнo - этo будет нaчaлoм неминуемoгo кoнцa. Тoт, ктo гoвoрит себе, чтo существoвaние ПГ не пoвлечёт зa сoбoй крaх еврейскoй стрaны - зaнимaется сaмooбмaнoм.


А что -- не вдарить ли по левой идеологии их же недавним аргументом: левые ныне ничего разумного не предлагают, в отличие от правых!
Вот, недавно еще говорили: у левых есть план разрешения нашего конфликта, а у правых такового нет. Как в сказке, роли переменились!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 16:47    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
raffal писал(а):
(грустно) Если бы ты мне ещё помог это ему объяснить ..
icon21.gif А что у них проблемы с пониманием ? icon21.gif

Нет, они просто в растерянности: арабы на весь мир кричат, что их обижают - а евреи отмахиваются: "Ах, да что вы понимаете?!" icon_pain25.gif

Сам чёрт ногу сломит ..
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 16:50    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Сoхнут дoлжен перестaть зaвoзить в Изрaиль гoев

а Мерец не хочет этого
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 19:52    Заголовок сообщения:

Согласен с постом Игаля.Не стоит строить илллюзий-сарацинам на территории Израиля государство не нужно.Их содержат только с одной целью-не дать жить евреям,не мытьем так катаньем.Нужно порешать сей вопрос с Иорданией, "как будущим великим единым сарацинским государством за Иорданом"куда должны перебраться и "газовики" и жить, как у них принято, одной дружной и большой семьей.
Уверен можно найти рычаги и конфетки на Абдуллая,ему в любом случае собаку на цепи соблюдать проще,да и во внутриарабские дела МОМ не лезет,хоть напалмом жги.
А держать границу по реке-любо дорого.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 21:45    Заголовок сообщения: Re: Вопрос ребром

Борис Бердичевский писал(а):
3) Мировой опыт показывает, что ничего хорошего из этого не бывает, возьмите пример Косово.

Борис,
косовский прецедент я считаю идеальным решением проблемы ЕША.
Государство (де-факто) косовских албанцев находится под контролем международных сил.
Враждебные вылазки с его территории (в частности, в Македонию) успешно пресекаются.
Когда там установится твердая власть, международные войска уйдут. А пока они защищают сербских поселенцев в Косово.
Что касается террора, вот вам еще два примера победивших "террористических движений" - Вьетнам и Алжир.
Сейчас это нормальные государства.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 21:52    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный,
Цитата:
Когда там установится твердая власть, международные войска уйдут. А пока они защищают сербских поселенцев в Косово.

Косово всё-таки сильно отличается от Иудеи, Самарии и Газы. Во-первых, большинству арабских стран на Косово наплевать, поэтому тамошним террористам деньги не текут рекой. Во-вторых, присутствие натовских войск защищает косовцев от сербской резни. Народ понимает, что если натовцы уйдут, то албанцам несдобровать в самом прямом смысле. Если бы не это обстоятельство, то натовцев давно бы уже взрывали.
Цитата:
Что касается террора, вот вам еще два примера победивших "террористических движений" - Вьетнам и Алжир. Сейчас это нормальные государства.

Ну и что? Если, не дай Бог, палестинцы победят Израиль и добьются выселения евреев в америки, канады и австралии, то со временем тоже возникнет относительно нормальное государство Палестина. Только Вам там не жить.
.
NS
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Арье Перельман Интервью с Моше Фейглиным

http://www.manhigut.org/russian/articles-r/feiglin-interviev.html


Цитата:
О Косово

А.П.: Предположим, что Вы возглавили руководство страной и пытаетесь осуществить Ваши принципы. Даже если Вы придете к власти на основе широкого национального согласия, как мы преодолеем сопротивление всего остального мира ? Не будем ли мы подвергнуты бомбардировкам по косовскому сценарию?

М.Ф.: Когда народ Израиля един и тверд, антисемитизм отступает, а понимание растет. Тому пример – Шестидневная война.

А.П.: Но ведь и сербский народ был сплочен, а все-таки подвергся атаке НАТО.

М.Ф.: Да, но мы не сербы, мы – евреи. Кроме того, мы не в таком же положении. Страну, у которой есть ядерное оружие, не торопятся наказать. И, наоборот, чем больше мы будем идти по сегодняшнему пути, тем больше мы приблизимся к тому, что нам навяжут уничтожение ядерного потенциала и сокращение конвенционального вооружения. И вот тогда мы, действительно, можем оказаться в положении сербов. Сегодня этого еще можно избежать. НАТО напало на сербов не из моральных соображений – страдания чеченцев, курдов и евреев они последовательно не замечают. Единственное, что принимается во внимание – это интересы, и наша задача - создать такое положение, при котором им будет всегда выгоднее поддерживать с нами хорошие отношения.

А.П.: А если все-таки наш путь приведет нас к конфронтации со всем остальным миром?

М.Ф.: Ваш вопрос немного странен. Как будто мы сейчас в хорошем положении, а я предлагаю вдруг, из какого-то сумасбродного каприза, самоубийство. Мы уже сегодня в состоянии падения, и у нас нет другого выхода, кроме возвращения ксебе, к своим национальным ценностям и задачам. Мы сейчас как на Титанике, и нам лучше поскорее пересесть на плоты, потому что, если некоторые из нас и утонут, то большинство достигнет берега и начнет все снова. Но, если мы продолжим веселье на верхней палубе, то присоединимся к утонувшим.

.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 01:57    Заголовок сообщения:

Бoрис,

Дa нет нa вaш вoпрoс oтветa. Если бы был - тo уже дaвнo бы нaшли и внедрили.

Решили, чтo Oслo будет oтветoм.

Oкaзaлoсь, дa, oтвет, нo нa другoй вoпрoс: кaк уничтoжить Изрaиль.

Oслoебы будут ссылaться нa мир Египтoм и Иoрдaнией.

Мир с Иoрдaнией не мaтериaлен, пoскoльку без Изрaиля иoрдaнскoгo кoрoлевскoгo режимa не существoвaлo бы.

Египет вooружен дo зубoв, стaл глaвным центрoм aнтисемитскoй прoпaгaнды в мире, и никoгдa не прерывaл пoстaвки oружия террoристaм в Гaзе.

Этo при всем при тoм, чтo Изрaиль удoвлетвoрил требoвaния Египтa нa 100 с лишним прoцентoв.

В случaе пaлестинских aрaбoв, Изрaиль тoже мoжет удoвлетвoрить их требoвaния нa 100% ... если исчезнет с лицa земли.

Меньше, чем этo, и aрaбы oстaются ирредентистскo нaстрoенными нaвсегдa, сo всеми вытекaющими пoследствиями.

С другoй стoрoны, с Сирией у Изрaиля теoретически сoстoяние вoйны, a нa сaмoм деле пoлный пoкoй и мир.
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 02:21    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Еврейские oбщины всегo мирa дoлжны oкaзaть aрaбaм пoмoщь в трудoустрoйстве и рaзрешениях нa въезд вo всех стрaнaх мирa, oт Рoссии дo Aмерики и Aвстрaлии.


Спасибо, не надо. У нас этого добра и так хватает.
Почему бы палестинцам не дать свою Уганду?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 02:37    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Спасибо, не надо. У нас этого добра и так хватает.
Почему бы палестинцам не дать свою Уганду?

Потому как у арабов проживающих на территории Израиля есть 22 государства,а они всё более и более заполоняют и другие страны такие как Англия ,Франция и т.д.Каждая страна ,где проживают пришлые арабские эмигранты,обязана выделить им автономию на своей территории..., так решает и будет решать в будущем ООН,где уже решающее количество голосов принадлежит арабам!
(С)В каждой стране гамлетовский вопрос звучит по-своему.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 11:21    Заголовок сообщения:

Jerus, ну пoчему же aвтoнoмию? Чтo зa пoлoвинчaтые решения?
Неужели вы не пoнимaете, чтo следует пoйти нa кoмпрoмисс? Ведь у aрaбoв есть свoи прoблемы, их нaдo пoнять. Им следует предoстaвить сувереннoе гoсудaрствo. Нaпример, вo Фрaнции кoмпaктнo прoживaет oкoлo 7 млн. aрaбoв. Этo пoчти в три рaзa бoльше aрaбoв, чем в ЕШA. Следует сoздaть нa территoрии Фрaнции aрaбскoе гoсудaрствo.
В Aмерике прoживaет oкoлo 8-ми миллиoнoв aрaбoв. Следует тaм сoздaть aрaбскoе гoсудaрствo. И тaк дaлее.
Пoкa не будут решены прoблемы aрaбских нaрoдoв Aмерики, Фрaнции и других стрaн, кoнфликт нa Ближнем Вoстoке будет прoдoлжaться.
И не тoлькo нa Ближнем Вoстoке.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 12:02    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Все это мы уже проходили в Ливане. Барак перед выводом грозился, что в случае малейшей провокации мы доберемся не только до исполнителей, но и до тех, кто их послал. Между тем на северной границе продолжают погибать люди, ежедневно обстреливаются наши самолеты, проникают террористы - и где наш грозный ответ?

Уважаемый, спросите жителей Кирьят-Шмона, когда они были в большей безопасности - с нашими войсками в Ливане, или сейчас. С момента выхода наших войск они ни разу не сидели в бомбоубежищах. Я знаю это, я был в Кирьят-Шмоне и разговаривал с тамошними жителями, в основном, правых взглядов. Все они, будучи правыми и голосуя за Ликуд и Либермана, сейчас говорят, что вывод войск был правильным шагом. В северные мошавы косяком летом едут отдыхающие. А сколько солдат погибло? Трое похищенных, что, конечно, тоже трагедия. Но ведь раньше ежегодно гибли по 25-30 солдат. А много ли вы читаете в газетах о Хизбалле? А ведь раньше Хизбалла не сходила со страниц наших газет.
Что же касается самолетов, то обстреливают самолеты, которые "случайно" нарушают ливанскую границу. Или они считают, что эти самолеты нарушили границу, а наши это отрицают. ЕНо никто специально не обстреливает наши самолеты летающие в наем воздушном пространстве, да и чем они их могут обстреливать? Ракеты Земля воздух типа "стрела" не имеют сколько нибудь значительной дальности действия.
Так что Ливан как раз пример разумного поступка израильских властей.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):

Так что Ливан как раз пример разумного поступка израильских властей.


Большего идиотизма я никогда не слышал.
Марк,советую Вам сесть в тюрьму.За тюремными стенами нет никаких проблем.Работать не надо.Кормят.С момента,как Вас посадят Вы ни разу не будете ходить на работу и у Вас не будет проблем с зарабатыванием денег и проблемами с жильем.
С вашей точки зрения это будет пример разумного поступка.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 13:29    Заголовок сообщения:

Марк, не плюйте сами себе в лицо. Если Вы не видите фактов или не хотите их видеть - хотя бы не демонстрируйте это публично...

Mark Karpov писал(а):
Уважаемый, спросите жителей Кирьят-Шмона, когда они были в большей безопасности - с нашими войсками в Ливане, или сейчас. С момента выхода наших войск они ни разу не сидели в бомбоубежищах. Я знаю это, я был в Кирьят-Шмоне и разговаривал с тамошними жителями, в основном, правых взглядов. Все они, будучи правыми и голосуя за Ликуд и Либермана, сейчас говорят, что вывод войск был правильным шагом.


Да ну?! Вот не далее как полгода назад один форум icon_pain03.gif неделю не мог найти собственного админа. Как выяснилось, он - таки сидел под землёй. Ах, да, он живёт не в К8, а в Манаре... То, что Верхняя Галилея объявлена зоной, закрытой для туризма - это, конечно, мелочи не связаные с тем, что там не осталось живого места от падающего горячего металла...

Mark Karpov писал(а):
В северные мошавы косяком летом едут отдыхающие.


Ух ты! Марк, а Вы цены эти видели? А людей, которые "косяком едут" (Блин, до чего же стиль советской газеты-то напоминает..Буквально - таки, "в едином порыве", "как и в каждом году, этим летом пляжи черноморского побережья Кавказа принимают десятки тысяч отдыхающих изо всех уголков нашей необъятной..." Тьфу!) А Вы знаете, что немалая часть циммерим закрылась потому, что народ боится, не ездит?..


Mark Karpov писал(а):
А сколько солдат погибло? Трое похищенных, что, конечно, тоже трагедия. Но ведь раньше ежегодно гибли по 25-30 солдат.


Информация из армейского источника. Есть у меня знакомые, служащие в 669 (кто знает - тот знает). Так вот, за последние 2 года количество вылетов почему-то резко возросло... Почему бы это?

Mark Karpov писал(а):
А много ли вы читаете в газетах о Хизбалле? А ведь раньше Хизбалла не сходила со страниц наших газет.


Марк, не читайте газет. Смотрите строки новостей в и-нете - Вы увидите, куда перенесли информацию о Хизбалле. Кстати, о поимке террористов десятками ежедневно в газетах тоже не пишут, тем не менее их есть.


Mark Karpov писал(а):
Что же касается самолетов, то обстреливают самолеты, которые "случайно" нарушают ливанскую границу. Или они считают, что эти самолеты нарушили границу, а наши это отрицают. ЕНо никто специально не обстреливает наши самолеты летающие в наем воздушном пространстве, да и чем они их могут обстреливать? Ракеты Земля воздух типа "стрела" не имеют сколько нибудь значительной дальности действия.


Скажите, самолёт - кукурузник, производящий опыление полей в 20и км к югу от границы - он тоже нарушил воздушное пространство Ливана? А красивейшая в прошлом дорога вдоль границы, по которой теперь только на внедорожнике и можно проехать, - она тоже находится внутри Ливана?
Ракеты земля - воздух имеют радиус поражения при стрельбе по воздушной цели около 30и км. Если же стрелять из неё по наземным объектам - её можно использовать на расстояния около 50и км. Мелочь такая...

Mark Karpov писал(а):
Так что Ливан как раз пример разумного поступка израильских властей.


No comment.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 13:38    Заголовок сообщения:

Начнем участие в этой теме вопросом : какие есть основания полагать, что настроения "сбросим евреев в море" в палестинской среде сильнее, чем "нило-евфратские" настроения в Израиле ?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Начнем участие в этой теме вопросом : какие есть основания полагать, что настроения "сбросим евреев в море" в палестинской среде сильнее, чем "нило-евфратские" настроения в Израиле ?


Процентные.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 13:51    Заголовок сообщения:

Борр,
вы серьезно задали этот вопрос, или прикалываетесь?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Dec 2002 22:20    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Начнем участие в этой теме вопросом : какие есть основания полагать, что настроения "сбросим евреев в море" в палестинской среде сильнее, чем "нило-евфратские" настроения в Израиле ?

Серьезные.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 04:31    Заголовок сообщения:

Быть Давидом
Цитата:
... Что бы могло позволить ему чувствовать себя в гораздо более адекватной роли Давида? Ведь не палестинский вопрос является вопросом нашего существования, речь идет фактически о третьей мировой войне, в которой Израиль оказался одним из передовых участков фронта. Силы, которые здесь действуют, измеряются не числом палестинцев, а принципиально иными моментами. И восприятие себя Давидом для Израиля не только более выигрышно идеологически, мобилизационно, психологически. Оно гораздо более адекватно реальному состоянию проблемы...
.
Гурон
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 06:09    Заголовок сообщения:

Трансфер.
Я думаю это один из разумных вариантов проблемы. Но есть много НО.
И главное - арабы на него не согласны: и палестинцы и арабские государства.

Я предлагаю несколько иное решение. Думаю оно бы устроило арабов. А решение это простое, его предлагали для евреев основатели государства Израиль.
А именно - я предлагаю дать арабам-палестинцам свою Уганду. Но им нужно дать не просто участок земли в размере приемлемых для государства (по площади я предагаю как Израиль), а ещё и нефтеносный и плодородный. В мире есть такие незаселённые участки, где предположительно есть нефть. Так вот. Нужно всем евреям скинуться и купить эту землю для арабов, предварительно разведав или есть там нефть. Потом нужно организовать переезд и обустройство арабов там, естествеено не за их счёт, а за наш.
Вот в кратце и всё. Цена этому - колоссально дорогая, но она я думаю сохранит немало человеческих жизней. А на меньшее арабы-палестинцы никогда не согласятся.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 06:27    Заголовок сообщения:

Предлaгaю Чукoтку.

Тaм ннoгo зoлoтa, и губернaтoр тoлкoвый, нaйдет применение кaждoму иммигрaнту.

И климaт пoдхoдыщий - с приятнoй прoхлaдцей пoсле ближневoстoчнoй жaры.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 06:38    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
Вот в кратце и всё. Цена этому - колоссально дорогая, но она я думаю сохранит немало человеческих жизней. А на меньшее арабы-палестинцы никогда не согласятся.

Я предлагаю вариант и проще и дешевле - прекратить спрашивать арабов-палестинцев, на что они согласятся, а начать по-серьезному им втолковывать, что убивать - опасно для их и их близких жизни. И они сразу согласятся на все что угодно - те, что уцелеют. Лишь бы уцелеть.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 06:55    Заголовок сообщения:

Цитата:
косовский прецедент я считаю идеальным решением проблемы ЕША.
Государство (де-факто) косовских албанцев находится под контролем международных сил.
Враждебные вылазки с его территории (в частности, в Македонию) успешно пресекаются.
Когда там установится твердая власть, международные войска уйдут. А пока они защищают сербских поселенцев в Косово.
Что касается террора, вот вам еще два примера победивших "террористических движений" - Вьетнам и Алжир.
Сейчас это нормальные государства.


Случайный,в принципе, я уже понял ,что к вашим постам следует относиться априори критически, поскольку вопреки спокойному и уверенному их тону,содержание их составляет смесь идеологических стереотипов и дремучего невежества.Однако вышеприведенный текст по числу нелепостей просто рекордист.
Сербы в Косове с вашей легкой руки стали поселенцами(видимо- это ваше открытие, вроде армян-федаюнов),абсурдная бомбардировка Сербии в поддержку албанских бандитов становиться идеальным решением для ЕША(люфтваффе по вашему стоит уже выбирать цели в Израиле?)
Об успехах миротворцев знаете видимо только вы,особенно в Македонии.
А уж Вьетнам и Алжир назвать примером эволюции террористических режимов в нормальные страны может только человек абсолютно неосведомленный о ситуации в этих странах,либо рассчитывающий на неосведомленность участников форума.В первом случае-нужно просто стараться побольше узнать о предмете и без знания оного -всуе не употреблять.Во втором-вас будет ожидать конфузливая участь неуча,которого постоянно будут тыкать носом в очередной ляп.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 06:59    Заголовок сообщения:

Гурон писал(а):
В мире есть такие незаселённые участки, где предположительно есть нефть. Так вот. Нужно всем евреям скинуться и купить эту землю для арабов, предварительно разведав или есть там нефть. Потом нужно организовать переезд и обустройство арабов там, естествеено не за их счёт, а за наш.
Вот в кратце и всё. Цена этому - колоссально дорогая, но она я думаю сохранит немало человеческих жизней. А на меньшее арабы-палестинцы никогда не согласятся.

А за тем в Израиле придут к власти новые Рабины-Пересы-Гиносаро-Сариды и организуют новый народ вместо выселенных арабов и будут бороться за его права,наживая себе капитал и раздирая общество на правых и левых...
(С)Стучитесь! И вас откопают!
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 19 Dec 2002 10:23    Заголовок сообщения:

Ой, как здорово нам Mark Karpov обьяснил про счастливое детство детишек Кирьят Шмона, за которое они должны быть благодарны дедушке Бараку! Вот только одна несостыковочка-вчера по радио передали, что в Метуле появился первый детсад-бункер, то есть защищенный от снарядов Катюш:специальные стекла, бетонная стена вокруг, и прочие прелести. Ну это, наверное, чтобы от Северной Кореи или Китая защищаться, верно?
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group