Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Sowa
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 11:17    Заголовок сообщения: Расширение ЕС - сегодня

Расширение Евросообщества должно состояться или не состояться сегодня, 13 декабря. Каковы Ваши прогнозы? И какими будут последствия того, что произойдет сегодня в Копенгагене, для Европы и мира?
 
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 11:20    Заголовок сообщения:

Цены в Восточной Европе подскочат.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 11:40    Заголовок сообщения: Re: Расширение ЕС - сегодня

Sowa писал(а):
Расширение Евросообщества должно состояться или не состояться сегодня, 13 декабря. Каковы Ваши прогнозы? И какими будут последствия того, что произойдет сегодня в Копенгагене, для Европы и мира?

Смелый экономический эксперимент, а попросту - ещё одна безумная попытка подчинить экономику политике icon_pain25.gif

Прогнозы очень простые - "новички" будут здорово разочарованы через несколько лет. Впрочем, думаю - до стрельбы по этому поводу не дойдёт. Так что - пусть тешатся icon_pain03.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 11:53    Заголовок сообщения: Re: Расширение ЕС - сегодня

raffal писал(а):

Прогнозы очень простые - "новички" будут здорово разочарованы через несколько лет. Впрочем, думаю - до стрельбы по этому поводу не дойдёт. Так что - пусть тешатся icon_pain03.gif

Это что - обида? В чем- то видите угрозу для России? ИМХО -наоборот, чем более развитей и продвинутей у России соседи, тем лучше для самой России. Всегда выгоднее иметь под боком экономически устойчивых и политически стабильных, нежели бедных родственников, подсасывающих ресурсы...
.
Henry
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 12:23    Заголовок сообщения: Re: Расширение ЕС - сегодня

Sowa писал(а):
Расширение Евросообщества должно состояться или не состояться сегодня, 13 декабря.

А вообще речь же шла о 2004 годе. Решили форсировать расширение?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 12:26    Заголовок сообщения: Re: Расширение ЕС - сегодня

Henry писал(а):
raffal писал(а):

Прогнозы очень простые - "новички" будут здорово разочарованы через несколько лет. Впрочем, думаю - до стрельбы по этому поводу не дойдёт. Так что - пусть тешатся icon_pain03.gif

Это что - обида? В чем- то видите угрозу для России?

Henry, а Вы в принципе способны увидеть в моей позиции по любому вопросу ещё что-то кроме обиды за Россию или угрозы ей ? (и антисемитизма российских властей, естественно) icon_pain25.gif Да нам, по большому счёту, вообще безразлично - находятся все эти бывшие "сателлиты СССР" в ЕС или нет.
А вот им самим стоило бы призадуматься - если сам ЕС несколько .. э-э .. недоволен поведением США (скандалы вокруг металлопроката помните ?) - то так ли уж привлекательна аналогичная роль "младшего партнера" - уже в отношении Европы ? icon_pain25.gif

Восточные немцы, помню, тоже бурно радовались объединению в 1991 - сейчас в "новых федеральных землях" оптимизма поменьше.

Не припомните - на сколько лет был объявлен мораторий на свободной передвижение работников из Чехии на рынки труда Западной Европы ?

Поймите, если люди хотят добиться экономического эффекта, они не устраивают пышные политические спектакли вокруг этого - они просто "в рабочем порядке" договариваются о двухстороннем сотрудничестве. А вот если нужно провернуть какую-то политическую авантюру - идея объединять всё, что под руку попадётся, "рассудку вопреки, наперекор стихиям" - очень даже неплоха..

"Отделять", впрочем, тоже.

Цитата:
ИМХО -наоборот, чем более развитей и продвинутей у России соседи, тем лучше для самой России. Всегда выгоднее иметь под боком экономически устойчивых и политически стабильных, нежели бедных родственников, подсасывающих ресурсы...

См. выше.

Имхо, единственное, что изменится по сравнению с вариантом невступления в ЕС - то, что сейчас в своих бедах поляки etc привычно винят Россиию, а через 5-6 лет - будут проклинать и Россию, и ЕС.

В крайнем случае, считайте, что руководствуясь нашими союзническими отношениями с Израилем icon_pain03.gif и гражданским самосознанием icon_pain03.gif - я, как лояльный российский гражданин, не хочу расширения этого анти-израильского и анти-российского блока icon_biggrin.gif
Хотя, по большому счёту - мне попросту всё равно ..
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 13:04    Заголовок сообщения: Re: Расширение ЕС - сегодня

raffal писал(а):
Восточные немцы, помню, тоже бурно радовались объединению в 1991 - сейчас в "новых федеральных землях" оптимизма поменьше.


Чушь. Ни один не сожалеет об объединении. Может, разве гэбьё всякое бывшее, но я с такими не общаюсь.

Вы в Германии давно были, что такое утверждаете?

Цитата:

Не припомните - на сколько лет был объявлен мораторий на свободной передвижение работников из Чехии на рынки труда Западной Европы ?


Припомним. Моратория нет пока - будет, когда Чехия в ЕС вступит. Пока что они свободно ездаят в гости и с целью туризма - нелегалами быть не хотят, в отличие от.

Цитата:
Поймите, если люди хотят добиться экономического эффекта, они не устраивают пышные политические спектакли вокруг этого - они просто "в рабочем порядке" договариваются о двухстороннем сотрудничестве.


В ЕС считают по другому. Конечно, можно назвать Евросоюз "пышным политическим спектаклем", но деньги считать там умеют.

Кроме того, одно многостороннее соглашение заключить гораздо легче, чем десятки двухсторонних.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 15:49    Заголовок сообщения: Re: Расширение ЕС - сегодня

raffal писал(а):
Да нам, по большому счёту, вообще безразлично - находятся все эти бывшие "сателлиты СССР" в ЕС или нет.


А сателитам вообще безразлично мнение российского МИД-а. Это ведь не Ближный Воток, и Россия не является "кооспонсором европейского интегрирования". Пожтому ее возвожности мешать, нулевые.

Что касается интеграции, поинтересуйтесь самим процессом. Он намного важнее, чем само принятие в ЕС. Это не СНГ, чтобы принимали кого попало. Сначало нужно выравнит законодательство с принятым в Европе по 31 основных пунктах - свободное движение товаров, свободное перемещение людей, свободное движение капиталов, судебная система, налоги, статистика и т.д. и т.п.

Кроме этого нужно выполнить экономические требования, внешный долг меньше 40% ВВП, нулевой дефицит бюджета, плюс рост ВВП больше чем 3%.

Как заставят выполнит все это, можно и не участвовать в их союз. Потому что действительно люжи будут разочорованы, ожидая манную кашу. Особенно "патриоты". Вход в ЕС можно рассматривать и как отказ от полного суверенитета.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 13 Dec 2002 17:51    Заголовок сообщения:

ЕС- дорогое удовольствие.
Крестьяне сразу могут намылить веревку.
А без виз мы и без ЕС ездим по Европе куда хотим.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 03:17    Заголовок сообщения:

Уже вчера давно прощло, а всё обсуждают:

http://podrobnosti.ua/power/2002/12/13/44048.html

С Кипром непонятки...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 03:25    Заголовок сообщения:

Кипр хотели объединить по ходу дела, но турецкий лидер заболел не в тему.
.
Мрако Бес
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 05:58    Заголовок сообщения:

Весь этот ЕС здорово напоминает "Священную Римскую Империю".
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 14:37    Заголовок сообщения:

Раффал, вы ещё дождетесь, они и Россию в этот кошмар затащат. Я про ЕС, всмысле. Это хрустальная мечта евробюрократов, которую они лелеют по ночам - я статьи об этом раз двадцать читал. И вот тогда эта мрачная структура, которая и так все больше напоминает СССР, станет уже совсем монструозной. Она и так уже не подарок - может, разве что немцам с французами от нее хорошо, хотя и в этом не уверен.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Раффал, вы ещё дождетесь, они и Россию в этот кошмар затащат. Я про ЕС, всмысле. Это хрустальная мечта евробюрократов, которую они лелеют по ночам - я статьи об этом раз двадцать читал.

Да я того же самого боюсь ! icon_pain25.gif Вы верно угадали - с наших чиновников тоже станется влезть в эту игру - а отдуваться-то нам ..
(см. пост ccondor-а)

Цитата:
И вот тогда эта мрачная структура, которая и так все больше напоминает СССР, станет уже совсем монструозной. Она и так уже не подарок - может, разве что немцам с французами от нее хорошо, хотя и в этом не уверен.

Немцам, по моим наблюдениям за тоном Немецкой Волны, тоже cry.gif

Ничего личного - но от этой всей затеи с ЕС, имхо, выиграла, разве что, Ирландия ..
(да и то не уверен)
.
Yan
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 14:48    Заголовок сообщения:

Чем же ЕС так плох ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 14:50    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Чем же ЕС так плох ?

Кратко: ещё одна попытка создания СССР. Практически, на тех же принципах (если отбросить словесную мишуру).
Только в масштабе континента.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 14:52    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ничего личного - но от этой всей затеи с ЕС, имхо, выиграла, разве что, Ирландия ..
(да и то не уверен)


Ещё Португалия выиграла. В 1990 году я ещё застал португальцев на израильских стройках. Сейчас из Португалии не едут, а эмигранты возвращаются.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 14:54    Заголовок сообщения:

Я рассуждаю как обыватель.
1. Большой ежегодный взнос.
2. Ограничения производства продукции сельского хозяйства.
3. Введение ейро и связанный с этим рост цен, но не зарплат.
4. Усовершенствование фискальных служб.
5. Наплыв папуасов и их многочисленных семейств.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 14:58    Заголовок сообщения:

Евро вводится не автоматически, да и не решением правительства, а референдумом. Не ввели же его Британия, Дания и Швеция.
А папуасам можно визы не выдавать, а пойманых нелегалов депортировать в родные джунгли и саванны, невзирая на тамошние голод и гражданские войны.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:00    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Я рассуждаю как обыватель.
1. Большой ежегодный взнос.
2. Ограничения производства продукции сельского хозяйства.
3. Введение ейро и связанный с этим рост цен, но не зарплат.
4. Усовершенствование фискальных служб.
5. Наплыв папуасов и их многочисленных семейств.

Я ещё добавлю, если Вы не против: передача полномочий принимать решения от местных чиновников - чиновникам ЕС, в результате никак не заинтересованным cry.gif - читай, тот же СССР icon_pain25.gif cry.gif

(ccondor, Вы читали мой рассказ о пшенице, которую сеяли в снег, подчиняясь директивам дилетантов из райкома ?)
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:02    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Евро вводится не автоматически, да и не решением правительства, а референдумом. Не ввели же его Британия, Дания и Швеция.
А папуасам можно визы не выдавать, а пойманых нелегалов депортировать в родные джунгли и саванны, невзирая на тамошние голод и гражданские войны.

Угу - прикинь теперь: смогут ли, например, латвийские чиновники отказаться, если условием приёма в ЕС им поставят неограниченный приём "папуасов" ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:04    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Евро вводится не автоматически, да и не решением правительства, а референдумом. Не ввели же его Британия, Дания и Швеция.
А папуасам можно визы не выдавать, а пойманых нелегалов депортировать в родные джунгли и саванны, невзирая на тамошние голод и гражданские войны.


Да-а! Попробуй не дай им визу ! Почему же скандинавы дают ? Значит, есть какие-то ЕС-ные правила .
Евро у нас введут- по принципу- не хочешь- заставим. Уже литовцы готовят закон об одновременном обращении лита и евро. Этим- вообще труба будет. У них все с-х на госдотациях. Оно просто рухнет. И их хваленые низкие цены- ку-ку !
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:10    Заголовок сообщения:

Не понимаю я эту Европу. С одной строны, требуют от стремящихся в ЕС новых участников поставить заслон нелегалам из Третьего мира, с другой - впускают папуасов стадами.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Не понимаю я эту Европу. С одной строны, требуют от стремящихся в ЕС новых участников поставить заслон нелегалам из Третьего мира, с другой - впускают папуасов стадами.

"Ты не понял !" (с) - вот для того эти бедолаги (новые участники) ЕС и нужны, чтобы всю эту эмигрантскую массу ("папуасов") к ним сталкивать ..
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:16    Заголовок сообщения:

Здесь уже был прецедент.
Одна из партий была против ЕС и НаТо. И крутила рекламу такого содержания- наше "все"- Памятник Свободы- а в карауле черные. И подпись-"Это твой зять".
Сейчас дело против них возбудили.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:17    Заголовок сообщения:

удалено
.
Yan
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:19    Заголовок сообщения:

Насколько я понял, в ЕС с/х получает дотации.
Для новых членов ЕС выделено около 40 миллиардов евро, для поднятия их инфраструктуры.
Я не совсем понимаю, почему с/х должно рухнуть ?
Жрать в ЕС, вроде, тоже любят и я не вижу причины, почему увеличивающееся благосостояние стран ЕС не приведет к увеличению потребления с/х продукции.

Раффал, чем это ЕС напоминает СССР ? Туда кого то силой тянут ? Оккупируют, сорри, "освобождают", а потом не пущают ?
ЕС скорее напоминает НАТО, который очень отличался от Варшавского договора. По крайней мере США не оккупировали страны НАТО, которые хотели выйти из игры (Франция тому пример).
Да и система с/х посадок в зимний периода и по распоряжению райкома, существовала только в СССР.
В США или Великобритании, почему то, такого не наблюдалось.

А насчет приема папуасов, так ведь и сами страны ЕС закручивают гайки. А решения о приеме или не приеме принимают на основе совместных решений стран союза. Что помешает Латвии стать, в этом вопросе, на позицию, скажем, Дании или Франции, которые начинают ликвидировать лагеря беженцев на своей территории ?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:20    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Не понимаю я эту Европу. С одной строны, требуют от стремящихся в ЕС новых участников поставить заслон нелегалам из Третьего мира, с другой - впускают папуасов стадами.


Уже закручивают гайки.
Это пройденный этап.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:21    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Эйтан писал(а):
Не понимаю я эту Европу. С одной строны, требуют от стремящихся в ЕС новых участников поставить заслон нелегалам из Третьего мира, с другой - впускают папуасов стадами.

"Ты не понял !" (с) - вот для того эти бедолаги (новые участники) ЕС и нужны, чтобы всю эту эмигрантскую массу ("папуасов") к ним сталкивать ..


Наоборот. Для этого ЕС и нужны восточноевропейские страны, что бы получать от туда рабочую силу, а не от папуасов. И папуасов выкинуть.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 16:22    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

"Ты не понял !" (с) - вот для того эти бедолаги (новые участники) ЕС и нужны, чтобы всю эту эмигрантскую массу ("папуасов") к ним сталкивать ..


Чушь.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 16:30    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Наоборот. Для этого ЕС и нужны восточноевропейские страны, что бы получать от туда рабочую силу, а не от папуасов. И папуасов выкинуть.

Все равно. Без "папуасов" никак. Новый, кроме количество денег, ничем не отличаются от старых членов ЕС.

Прирост населения в мире ...
155 Norway .40%
157 Denmark .38%
157 Ireland .38%
160 Sweden .29%
161 France .27%
162 United Kingdom .24%
164 Switzerland .20%
165 Finland .15%
166 Croatia .10%
166 Spain .10%
167 Austria .09%
169 Belgium .06%
170 Poland .05%
171 Slovakia .04%
172 Serbia .02%
173 Germany .01%

Отрицательный рост:

175 Czech Republic -.01%
176 Slovenia -.04%
177 Italy -.08%
179 Portugal -.13%
180 Hungary -.20%
182 Romania -.23%
184 Russia -.33%
186 Lithuania -.40%
187 Bulgaria -.52%
191 Estonia -.82%
193 Latvia -1.25%
...


http://www.photius.com/wfb1999/rankings/population_growth_0.html[/b]
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 16:49    Заголовок сообщения:

Ян, ты снаружи рассуждаешь. Попрообуй, как я, поживи там - увидишь сам. Даже лозунги те же. О всеобщем братстве, о новой дружной семье. Управление из центра - вот Раффал думает, что Ирландия выиграла, да? с экономической точки зрения - конечно. А со всех остальных... им, конечно, дали деньги, но расплатой за это было изменение законодательства чуть ли не во всех областях. Их насильственно перевели с фунтов на килограммы, например. Я читал в газете, например, что евробюрократы очень и очень сильно противятся нынешней ирландской программе развития ирландского языка и отказываются в случае её продвижения выделять деньги на образовательный бюджет. Не то, чтобы это было критично, но тебе это ничего не напоминает, нет? ну и так далее, в таком же духе.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 16:56    Заголовок сообщения:

Ок. Может быть.

Но, Раффи, предложи свою программу.

Какое устройство Европы ты бы предложил ?
Европейцы не просто так начали об'единяться.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 16:57    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Yan писал(а):
Наоборот. Для этого ЕС и нужны восточноевропейские страны, что бы получать от туда рабочую силу, а не от папуасов. И папуасов выкинуть.

Все равно. Без "папуасов" никак. Новый, кроме количество денег, ничем не отличаются от старых членов ЕС.

Прирост населения в мире ...
155 Norway .40%
157 Denmark .38%
157 Ireland .38%
160 Sweden .29%
161 France .27%
162 United Kingdom .24%
164 Switzerland .20%
165 Finland .15%
166 Croatia .10%
166 Spain .10%
167 Austria .09%
169 Belgium .06%
170 Poland .05%
171 Slovakia .04%
172 Serbia .02%
173 Germany .01%

Отрицательный рост:

175 Czech Republic -.01%
176 Slovenia -.04%
177 Italy -.08%
179 Portugal -.13%
180 Hungary -.20%
182 Romania -.23%
184 Russia -.33%
186 Lithuania -.40%
187 Bulgaria -.52%
191 Estonia -.82%
193 Latvia -1.25%
...


http://www.photius.com/wfb1999/rankings/population_growth_0.html[/b]


Вопрос, или сейчас европейцы, общими усилиями, не начнут вводить программы поощрения рождаемости ?
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 17:01    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Ян, ты снаружи рассуждаешь. Попрообуй, как я, поживи там - увидишь сам.


Я жил. Введением евро намного больше недовольства. А кто недоволен - завсегда можно выйти, не так ли?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 17:20    Заголовок сообщения:

Раффи, а чем брюссельским бюрократам не нравится то, что ирландцы не дают умереть своему исконному языку?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 17:49    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Ок. Может быть.

Но, Раффи, предложи свою программу.

Какое устройство Европы ты бы предложил ?
Европейцы не просто так начали об'единяться.

Я? я не экономист и не политик kard.gif
Просто, по-моему, общего рынка было вполне довольно.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 17:50    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Раффи писал(а):
Ян, ты снаружи рассуждаешь. Попрообуй, как я, поживи там - увидишь сам.


Я жил. Введением евро намного больше недовольства. А кто недоволен - завсегда можно выйти, не так ли?

Славик, это теория. Практика же показывает, что выйти чрезвычайно трудно - примерно как сойти с иглы.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 17:55    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Раффи, а чем брюссельским бюрократам не нравится то, что ирландцы не дают умереть своему исконному языку?

Так это ты их спроси. Я об этом в ойриш тоймс читал, уверен, что статью найти можно, если покопаться. Аргументация была в старом советском духе - что, мол, в то время, как.... (космические корабли бороздят просторы Большого Театра) ... отдельные отщепенцы нагнетают национальную рознь... (ростки фашизма пробиваются сквозь плесень якобы национального возрождения) - ну и далее по тексту. То, что ирландцы во время войны были на стороне Гитлера (при официальном нейтралитете) по духу до сих пор очень близки к Германии конца тридцатых - это, правда, прискорбный факт, но все же. Немцам-то никто не мешает разивать национальную культуру.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 18:06    Заголовок сообщения:

Брюссельцы рехнулись.
.
ЮРКA
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 18:33    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Прирост населения в мире ...
155 Norway .40%
157 Denmark .38%
.
.
.

172 Serbia .02%
173 Germany .01%

Отрицательный рост:

175 Czech Republic -.01%
176 Slovenia -.04%
.
.
.

191 Estonia -.82%
193 Latvia -1.25%
...


http://www.photius.com/wfb1999/rankings/population_growth_0.html[/b]


Дaнные с 155-гo пo 173-й нoмер не сoвсем oднoзнaчны. Делo в тoм, чтo в скaндинaвскиx стрaнax, Гермaнии и Великoбритaнии естественный прирoст кoреннoгo нaселения сильнo oтрицaтельный, a эти скудные десятые дoли прoцентoв пoлoжительнoгo сaльдo пoлучaются зa счёт высoкoй рoждaемoсти предстaвителей нaцменьшиств, дaвнo oсевшиx в этиx стрaнax и имеющиx все грaждaнские прaвa. Единственные две стрaны нa Еврoпейскoм кoнтиненте, где рoждaемoсть нaxoдится нa урoвне не вызывaющем oпaсения перед демoгрaфическoй кaтaстрoфoй, этo Aлбaния, a тaкже Бoсния и Герцoгoвинa - единственные две мусульмaнские нaции в Еврoпе. И не тешь себя иллюзиями, Ян, никaкие прoгрaммы пoвышения рoждaемoсти не пoмoгут. Никaкие aдминистрaтивные меры не вынудят oбществo пoтребления изменить свoю суть. Кoль скoрo тремя китaми, нa кoтoрыx пoкoится сoзнaние сoвременнoгo еврoпейцa, были и oстaнутся кaрьерa, деньги и xoрoший секс, вырaщивaние и вoспитaние бoльшoгo кoличествa детей не впишется в кoнцепцию еврoпейскoгo мирoпoнимaния, глaсящую, чтo жизнь сoздaнa исключительнo для удoвoльствий.

Дaвaйте взглянем прaвде в глaзa и скaжем: ЕВРOПA oбреченa. В 2050-м гoду (мне будет вoсемьдесят лет) шестьдесят прoцентoв "белoгo" нaселения Еврoпы будет стaрше пятидесяти лет, в тoм числе пятнaдцaть прoцентoв в вoзрaсте вoсемьдесят лет и бoлее. Смысл этoгo явления oднoзнaчен - Еврoпе придёт ...ец. Гoспoдa, не читaли книгу Пaтрикa Бьюкененa "Гибель Еврoпы" ? Рекoмендую. Я бы привёл ссылку, дa не знaю, где русский перевoд взять.

Кстaти, у нaс в Изрaиле мoжнo видеть этoт сaмый еврoпейский демoгрaфический кризис, тoлькo в уменьшеннoй прoекции. В ГУШ-ДAНе среднее кoличествo детей в семье сoстaвляет 1.2 ребёнкa нa семью, в тo время кaк в еврейскиx пoселенияx Иудеи, Сaмaрии и Гaзы aнaлoгичный пoкaзaтель сoстaвляет 4.6 ребёнкa нa семью, чтo в пoследние двa гoдa дaже превышaет кoличествo детей в семьяx бедуинoв Негевa, xoтя тaм, кaзaлoсь бы, кудa уж бoльше. Другими слoвaми, естественный прирoст среди евреев Иудеи, Сaмaрии и Гaзы сoстaвляет пoчти семь прoцентoв в гoд. Кoнтрaстирует с приведёнными дaнными пo еврoпейским стрaнaм, не прaвдa ли ? Сooтветственнo, в ГУШ-ДAНе кoличествo детей и пoдрoсткoв в вoзрaсте ниже вoсемнaдцaти лет - oкoлo 21% oт oбщегo числa жителей, в тo время кaк в Иудее (ГУШ-ЭЦИOН, Xеврoн-Кирьят Aрбa и пoселения пo oбеим стoрoнaм трaнсиудейскoгo шoссе) пoчти 64% жителей - дети вo вoсемнaдцaти лет.

Да и среди еврейства США наблюдается та же картина: если взять одну тысячу религиозных евреев и одну тысячу светских евреев, проживающих в США, то среди поколения правнуков светских только пятеро на каждую тысячу будут евреями, в то время как среди правнуков ортодоксов евреями будут четыре тысячи двести человек.

За сравнением далеко ходить не надо: я, уроженец Москвы, имею одного двоюродного брата и одну двоюродную сестру, моя невеста, родившаяся и выросшая в Кирьят-Арбе имеет тридцать шесть двоюродных братьев и сестёр... Комменатрии излишни....

baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif baby.gif
re_36.gif re_36.gif re_36.gif re_36.gif re_36.gif re_36.gif re_36.gif re_36.gif re_36.gif re_36.gif re_36.gif re_36.gif re_36.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 19:39    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Yan писал(а):
Ок. Может быть.

Но, Раффи, предложи свою программу.

Какое устройство Европы ты бы предложил ?
Европейцы не просто так начали об'единяться.

Я? я не экономист и не политик kard.gif
Просто, по-моему, общего рынка было вполне довольно.


Пытались.
Поняли что этого недостаточно.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 19:44    Заголовок сообщения:

Clean Fighter, ИМХО, рано хоронить европейцев.
В глубинке той же Германии уже можно увидеть достаточно молодых белых семей с 2-3 детьми.
Думаю, что ситуацию легко изменить, если захотеть.
Те же детские сады и ясли с 7:00 до 19:00 решат массу проблем. По крайней мере довести в семьях колличество детей до 3, что приведет к нормальному приросту населения.
Но упаси их бог начать рамножаться как мусульмане или наши харедим, быстро скатятся на их уровень жизни.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 20:51    Заголовок сообщения:

CLEAN FIGHTER

Рано Вы хороните Европу. Это и есть типичная ошибка мусульманских экстремистов, считать что сытого Запада можно взять голыми руками.

Кстати, рождаемость у мусульман тоже падает с повышением уровня жизни и занятости. Просто падет медленнее. Вот пример с Израиля. В 60-х, у израильских арабов, количество детей вдвое превышало нынешнего:

http://www.cbs.gov.il/shnaton53/dia03_03e.shtml
.
ЮРКA
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 21:32    Заголовок сообщения:

Гoспoдa, Вы бы свoим oптимизмoм пoделились сo влaсть придержaщими в Еврoпе, oни oтнюдь не тaк oптимистичны пo пoвoду демoгрaфическoгo будущегo иx стрaн. И сaмoе печaльнoе, не в силax чтo либo изменить. Кaк бы тo ни былo, a мусульмaнскoе нaселение Еврoпы удвaивaется кaждые двaдцaть лет, в тo время кaк "белaя Еврoпa" зa этo время успевaет пoдрaсти лишь нa пять прoцентoв. Вы, гoспoдa, кaк типичные люди с зaпaдным стилем мышления делaете стaвку лишь нa oдин фaктoр - урoвень жизни и блaгoсoстoяние. К сoжaлению, пример Бин-Лaденa зaстaвил мнoгиx зaдумaться, чтo есть ещё и другие фaктoры, крoме мaтериaльнoгo блaгoпoлучия. Дa и у нaс в Изрaиле - урoвень жизни в ГУШ-ЭЦИOН пoчти в пoлтoрa рaзa выше, чем в сaмoм рaзвитoм рaйoне Стрaны ГУШ-ДAНе, a тем не менее, средний прoмежутoк между рoждением детей в семье - oдиннaдцaть месяцев. У изрaилькиx aрaбoв рoждaемoсть действительнo упaлa, a у пoселенцев тoлькo рaстёт. Кaк я уже писaл, бедуинoв oбoгнaли !

Еврoпу зaгубит тo, чтo сгубилo Древний Рим. Oни стaли сугубo прaгмaтическим oбществoм пoтребления, не признaющим никaкие другие идеaлы, крoме мaтериaльныx. Oни зaбыли свoи скaзки. Пoэтoму, oни oбречены.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 22:33    Заголовок сообщения:

CLEAN FIGHTER писал(а):

Еврoпу зaгубит тo, чтo сгубилo Древний Рим. Oни стaли сугубo прaгмaтическим oбществoм пoтребления, не признaющим никaкие другие идеaлы, крoме мaтериaльныx. Oни зaбыли свoи скaзки. Пoэтoму, oни oбречены.


Я же писал, это прогнозы Бин Ладена, считающего себя намного идеалистичнее европейцев. Конечно ему легче, имея четверо жен.

А если Вы считаете Европу обреченой, то как Израиль справится в одиночке? Ведь в 2050 году один Пакистан будет 330 милионов. А сосед Египет будет иметь больше людей, чем Россия.

http://www.prb.org/Template.cfm?Section=PRB&template=/ContentManagement/ContentDisplay.cfm&ContentID=7148
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 02:19    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Практика же показывает, что выйти чрезвычайно трудно - примерно как сойти с иглы.


Практика, говорите, показывает? Значит, кто-то пытался? Пожалуйста, поподробнее об этом.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 03:07    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Раффал, чем это ЕС напоминает СССР ? Туда кого то силой тянут ? Оккупируют, сорри, "освобождают", а потом не пущают ?
ЕС скорее напоминает НАТО, который очень отличался от Варшавского договора. По крайней мере США не оккупировали страны НАТО, которые хотели выйти из игры (Франция тому пример).

Ян, принципиальным тут является отнюдь не оккупация и прочие ужасы, а сам принцип - что решать за одних будут другие.

А "оккупации/концлагеря/расстрелы" и более мягкие варианты "не дать дотацию/объявить эмбарго/увеличить пошлины" - это только "инструменты" для борьбы с недовольными этим принципом.

Цитата:
Да и система с/х посадок в зимний периода и по распоряжению райкома, существовала только в СССР.
В США или Великобритании, почему то, такого не наблюдалось.

Совершенно верно - поскольку тогда только СССР был построен по вышеупомянутому признаку. А вот в не менее социалистической по уровню идеологии ГДР до подобного маразма не доходило - бОльшая часть полномочий на принятие решений в вопросах экономики находилась, всё-таки, в Берлине, а не в Москве. Именно поэтому анекдоты рассказывали про советские колхозы, а не про тамошние ландвиртшафты.

ЗЫ: Очень и очень интересное совпадение: именно те, кто ратует за подобный принцип для всего мира - с разной степенью откровенности и по сей день гонят туфту про "врожденную неполноценность русских". Это вполне объяснимо - ведь иначе им пришлось бы признать, что порочен сам принцип и причина экономического поражения СССР именно в нём icon_pain25.gif
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 03:15    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Раффи писал(а):
Практика же показывает, что выйти чрезвычайно трудно - примерно как сойти с иглы.


Практика, говорите, показывает? Значит, кто-то пытался? Пожалуйста, поподробнее об этом.

Вывод Ваш неправильный. Практика показывает, что когда кто-то начинает пытаться думать об этом, он понимает, что это чрезвычайно трудно, ибо требует обратного перестройства экономики - с учетом того, что прошло уже много лет. Ссылки, если Вам так хочется, ищите сами на www.gov.ie, в материалах Дэйла, в дебатах - вопрос о выходе из ЕС активно обсуждался там в конце 2000 - начале 2001 года. Можете в www.irishtimes.ie - там тоже многое было на эту тему.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 04:22    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Вывод Ваш неправильный. Практика показывает, что когда кто-то начинает пытаться думать об этом, он понимает, что это чрезвычайно трудно, ибо требует обратного перестройства экономики - с учетом того, что прошло уже много лет. Ссылки, если Вам так хочется, ищите сами на www.gov.ie, в материалах Дэйла, в дебатах - вопрос о выходе из ЕС активно обсуждался там в конце 2000 - начале 2001 года. Можете в www.irishtimes.ie - там тоже многое было на эту тему.


Была бы выгода - экономику реформировать ради такого дела можно. Заради вступления в ЕС - сделали же.

Во всех европейских парламентах есть противники ЕС и евроинтеграции, причём весьма разноплановые - от националистов до зелёных и социалистов. Всех делов - стать большинством, провести законопроект и проголосовать на референдуме.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 04:28    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Была бы выгода - экономику реформировать ради такого дела можно. Заради вступления в ЕС - сделали же.

Особой и быстрой выгоды это пока не приносит, как и особого убытка, в том-то и дело. Отделение в случае Ирландии ознчает полную переориентацию рынка, причем в совершенно новых условиях. Страна сельскохозяйственная почти на 100%, значит экономика более инертная, всё в Канаду не пошлёшь, надо искать новые рынки сбыта - слишком долго и болезненно.
Да и потом - это делалось годами, не за один день, однако.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 04:46    Заголовок сообщения:

Судя по тому, что вы пишете, участие в ЕС выгодно для экономики - с рынками сбыта проблем меньше, и т.п.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 05:04    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Судя по тому, что вы пишете, участие в ЕС выгодно для экономики - с рынками сбыта проблем меньше, и т.п.

Разумеется, меньше проблем с рынками сбыта, но зато больше проблем с ценами, например.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 05:44    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
SlavickP писал(а):
Судя по тому, что вы пишете, участие в ЕС выгодно для экономики - с рынками сбыта проблем меньше, и т.п.

Разумеется, меньше проблем с рынками сбыта, но зато больше проблем с ценами, например.


Могёт быть. Сугубо субъективно - мне б хотелось в EU участие принимать. Или, как вариант, в NAFTA. Цузаммен эс ист бессер, IMHO (terms, conditions, fees and charges apply) - возможности ещё более неограниченны.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 06:13    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Цузаммен эс ист бессер, IMHO (terms, conditions, fees and charges apply) - возможности ещё более неограниченны.

Ja, ja, natuerlich ! kard.gif
Wir sind zusammen, wir immer sind zusammen - DDR und Sowiet Union ! (c) icon_biggrin.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Сейчас Дания, как председатель Ес, что-то нас пожалела- пока нет сигнала сократить с\х. А поляки на ушах стоят, те, кто там был, отмечают падение уровня жизни и недовольство населения.
Кстати, Дания- Данией, а немцы уже супротив нас завыли. А французы поддержали.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:34    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ян, принципиальным тут является отнюдь не оккупация и прочие ужасы, а сам принцип - что решать за одних будут другие.

Почему тогда ты лично защищаешь ООН, основная функция которой - быть инструментом навязывания одних своих решений другим?
И если Россия считает порочным сам принцип, то почему она считает себя вправе решать за нас кому будет принадлежать Иерусалим?

Только не надо на США кивать - ведь это ты, а не американцы, считаешь принцип порочным. Зачем же ты (и Россия) ему следуешь?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:55    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Ян, принципиальным тут является отнюдь не оккупация и прочие ужасы, а сам принцип - что решать за одних будут другие.

Почему тогда ты лично защищаешь ООН, основная функция которой - быть инструментом навязывания одних своих решений другим?

Вот тут у нас принципиальное несогласие: я глубоко возмущён нарушением справедливости в отношениях ООН и Израиля, но я-то считаю это причиной и поводом для восстановления справедливости, а ты - для отмены её icon_pain25.gif cry.gif

Цитата:
И если Россия считает порочным сам принцип, то почему она считает себя вправе решать за нас кому будет принадлежать Иерусалим?

Не "решать" ! - "советовать", "рекомендовать", "настаивать" - "Почувствуйте разницу" (с)

Вот если попробует решать - можете смело "посылать" (тоже уже писал об этом)

Цитата:
Только не надо на США кивать - ведь это ты, а не американцы, считаешь принцип порочным. Зачем же ты (и Россия) ему следуешь?

(совершенно искренне) Так ведь я для того и вынес свой вопрос Путину на обсуждение (допустил в своё "суверенное ментальное пространство"), чтобы поскорее это прекратить.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 15:21    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Кстати, Дания- Данией, а немцы уже супротив нас завыли. А французы поддержали.


А в ЕС есть закон о распределении производства в с/х. И французкие фермеры, по этому закону, получают от одной Германии свыше 10 милиардов евро в год. Поэтому их не волнует сколько будет компенсировать немцы полякам. Они же все равно плотить ничего не будут.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 15:26    Заголовок сообщения:

Н-да.
Тогда что делает в ЕС Германия ? Я бы убежал.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 15:45    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Карамболь писал(а):

Почему тогда ты лично защищаешь ООН, основная функция которой - быть инструментом навязывания одних своих решений другим?

Вот тут у нас принципиальное несогласие: я глубоко возмущён нарушением справедливости в отношениях ООН и Израиля, но я-то считаю это причиной и поводом для восстановления справедливости, а ты - для отмены её icon_pain25.gif cry.gif

Раффаль, давай читать то, что я написал, а не то, что ты предполагаешь увидеть. При чём тут Израиль? ООН - это инструмент навязывания одних своего мнения другим. Точка. Ираку, Сербии, Израилю в том числе. Любой стране, кроме обладающих правом вето в СБ со стороны этих самых 5 или группы союзников (арабской лиги, стран третьего мира, европейских стран, социалистического/империалистического блока - в зависимости от обстоятельств). Мы говорим об Израиле или о принципе?

Отмена ООН, таким образом - это не отмена справедливости, а отмена НЕсправедливости. Ты ведь считаешь этот принцип порочным, значит несправедливым.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 15:45    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Ян, принципиальным тут является отнюдь не оккупация и прочие ужасы, а сам принцип - что решать за одних будут другие.

Почему тогда ты лично защищаешь ООН, основная функция которой - быть инструментом навязывания одних своих решений другим?


Карамболь, не поддавайтесь на очередную дешёвую провокацию. В ЕС все принципиальные решения (в частности, расширение ЕС) принимаются путём достижения консенсуса - т.е., любая страна ЕС может заблокировать решение, если то не устраивает эту страну. Нередки случаи референдумов внутри стран-участников. Новые участники получат тот же статус, что существующие. Так что "решать будут другие" - это очередная чушь.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 15:48    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Карамболь, не поддавайтесь на очередную дешёвую провокацию. В ЕС все принципиальные решения...

Так, будучи некомпетентен в вопросе европейского управления, я о нём и не говорю. icon_pain25.gif
А значит, и не поддаюсь icon_pain03.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 16:05    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Н-да.
Тогда что делает в ЕС Германия ? Я бы убежал.


Пока что немцы пытаются изменить закон. Но в этом им мешают страны получающие помощи. Парадокс в том, что новые члены ЕС находятся в явно невыгодном положении - у них производительность ниская и компенсировать нечего - поэтому западные фермеры, получая компенсации за НЕпроизводство, могут совсем задавить их. Поэтому, когда они получат право голоса, закон будет изменен. Они согласятся на более ниские выплаты, лишь бы получить что то.

Правда, Ширака это пока не волнует. До их принятия ему обеспечено спокойное президентство, без "голодных" бунтов французких фермеров.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 16:05    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Так, будучи некомпетентен в вопросе европейского управления, я о нём и не говорю. icon_pain25.gif


Хороший пример для Раффала.

А про ООН - это оффтопик. Вы какую книгу выбрали? (проклятое любопытство)
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 02:27    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Карамболь писал(а):

Почему тогда ты лично защищаешь ООН, основная функция которой - быть инструментом навязывания одних своих решений другим?

Вот тут у нас принципиальное несогласие: я глубоко возмущён нарушением справедливости в отношениях ООН и Израиля, но я-то считаю это причиной и поводом для восстановления справедливости, а ты - для отмены её icon_pain25.gif cry.gif

Раффаль, давай читать то, что я написал, а не то, что ты предполагаешь увидеть.

Давай. Но с условием взаимности, ok ? kard.gif

Цитата:
При чём тут Израиль? ООН - это инструмент навязывания одних своего мнения другим. Точка. Ираку, Сербии, Израилю в том числе. Любой стране, кроме обладающих правом вето в СБ со стороны этих самых 5 или группы союзников (арабской лиги, стран третьего мира, европейских стран, социалистического/империалистического блока - в зависимости от обстоятельств). Мы говорим об Израиле или о принципе?

ООН - это попытка воплощения принципа коллегиального принятия решений. По крайней мере, так он задумывался и пропагандировался изначально. То, что "хотели как лучше, а вышло, как всегда" (с) Черномырдин - не опровергает сам подход - это "диагноз" лишь ООН в его нынешнем виде, Карамболь !

Цитата:
Отмена ООН, таким образом - это не отмена справедливости, а отмена НЕсправедливости. Ты ведь считаешь этот принцип порочным, значит несправедливым.

В том-то и дело: я хочу "исправить" ООН, а не отменять его.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 02:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
В том-то и дело: я хочу "исправить" ООН, а не отменять его.

Интересно, каким образом ? например - если используется "демократический метод голосования", то Третий Мир переголосует кого угодно.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 02:38    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
В том-то и дело: я хочу "исправить" ООН, а не отменять его.

Интересно, каким образом ? например - если используется "демократический метод голосования", то Третий Мир переголосует кого угодно.

Надо использовать модель голосования, как в акционерной компании. icon_biggrin.gif Я себе представляю взятки, которые будут получать члены комиссии, определяющей, у какой страны сколько акций icon_biggrin.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 02:53    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Надо использовать модель голосования, как в акционерной компании. icon_biggrin.gif

То есть по сути дела ввести имущественный ценз ? :eek: Это же чистой воды дискриминация бедных и отсталых стран ! icon_horror.gif Они же не по собственной вине такие бедные и отсталые, а потому, что развитые страны им мало дают ! icon_loki8.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 02:54    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
В том-то и дело: я хочу "исправить" ООН, а не отменять его.

Интересно, каким образом ? например - если используется "демократический метод голосования", то Третий Мир переголосует кого угодно.

Пока не знаю - думаю.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 02:58    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Пока не знаю - думаю.

Ну думай, думай. Если надумаешь что в рамках сегодняшней "демократической" системы - сможешь претендовать на Нобелевку. icon_loki8.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 03:13    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
raffal писал(а):
Пока не знаю - думаю.

Ну думай, думай. Если надумаешь что в рамках сегодняшней "демократической" системы - сможешь претендовать на Нобелевку. icon_loki8.gif

А инетовским форумам нобелевку дают ? icon_pain03.gif Или только организациям вроде Amnesty International ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 06:17    Заголовок сообщения:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2576000/2576775.stm

Комментарий: а ведь отнюдь не полностью жители стран ЕС доверяют новой валюте icon_pain25.gif
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 06:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_2576000/2576775.stm

Комментарий: а ведь отнюдь не полностью жители стран ЕС доверяют новой валюте icon_pain25.gif


Кoнечнo, не пoлнoстью. Бoлее тoгo, не все стрaны ЕС нa неё перешли.

A стaрые деньги мoжнo в бaнке менять ещё дoлгo. Этo вaм не пaвлoвский oбмен.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 10:44    Заголовок сообщения:

На мой взгляд, Евросоюз ведет себя просто как империя. Сначала объединились несколько развитых стран, потом переварили более отсталые страны, теперь двинулись на завоевание окраин. В точности, как некогда Рим или турки-османы. Ну, методы немного другие: вместо грубой военной силы - экономическое могущество, да плюс глупость руководства отсталых стран, видящих в присоединении к Европе способ поднять свою экономику.

Глупое, недальновидное решение всех этих Словакий, Латвий, Эстоний и прочих Словений. Вместо экономического расцвета они получат толпы эмигрантов. Европейская Империя - это колосс на глиняных ногах, который скоро рухнет. Вместо того, чтобы держаться в стороне и попытаться переждать бурю, вся эта недоразвитая шушера рвется в самый ее центр.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 12:35    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Я рассуждаю как обыватель.
1. Большой ежегодный взнос.
2. Ограничения производства продукции сельского хозяйства.
3. Введение ейро и связанный с этим рост цен, но не зарплат.
4. Усовершенствование фискальных служб.
5. Наплыв папуасов и их многочисленных семейств.
Да, так рассуждают многие. Особенно, к сожалению, в Латвии - об этом уже читала. Итак, отвечаю по пунктам:
1. Взнос - это то, о чем договариваются. Вот поляки добились того, что взнос больше того, что получат наличными, всего на 20%. А вообще взнос - это как бы плата за возможности, которые дает ЕС, на коих можно (и нужно) зарабатывать.
2. Об объемах сельскохозяйственного производства также договариваются. Посмотрите, как хорошо по этой части у Ирландии! Жаль, что в Копенгагене латвийская делегация вела себя так не инициативно!
3. До введения евро еще дожить надо! Латвия с ее дутым курсом лата пока и заикаться о введении евро не может. Введение евро не влечет за собой автоматического повышения цен. Это в Германии цены подскочили, а в других странах, например, во Франции, даже снизились сразу по введении евро.
4. Усовершенствованием фискальных служб пока в ЕС не пахнет. А вот количество чиновников - это да, увеличится!
5. Что до папуасов - не поняла. Если Вы про людей из стран, не входящих в ЕС - так сейчас границы Евросоюза будут лучше защищены, чем прежде. На это дело ЕС выделяет новым членам дикие средства. Если о наплыве народу из новых стран-членов ЕС, то практика показала как раз обратное. Испанцы, греки, португальцы все больше возвращаются в свои страны - по мере роста благосостояния этих стран. И уж никак не хотят работать нелегально и почти задаром на в странах-основателях ЕС.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 12:47    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
2. Об объемах сельскохозяйственного производства также договариваются. Посмотрите, как хорошо по этой части у Ирландии! Жаль, что в Копенгагене латвийская делегация вела себя так не инициативно!

Пардон. но недовольные жизнью ирландцы - это ба-а-альшая головная боль у одного из "столпов" ЕС - Великобритании. А кому латыши смогли бы пригрозить устройством "второго Ольстера" ? - России ? icon_biggrin.gif

Утрирую, конечно, но суть, думаю, ясна.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 13:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sowa писал(а):
2. Об объемах сельскохозяйственного производства также договариваются. Посмотрите, как хорошо по этой части у Ирландии! Жаль, что в Копенгагене латвийская делегация вела себя так не инициативно!

Пардон. но недовольные жизнью ирландцы - это ба-а-альшая головная боль у одного из "столпов" ЕС - Великобритании. А кому латыши смогли бы пригрозить устройством "второго Ольстера" ? - России ? icon_biggrin.gif

Утрирую, конечно, но суть, думаю, ясна.
Утрируете, конечно! icon_loki8.gif Дело-то - не в угрозах, а в трезвом расчете. Как понимаю, ЕС нуждается в прочной внешней границе. В латвийских портах. В наземных транзитных путях в Россию и Белоруссию. Обойти Латвию, конечно, можно, но и торговаться в Копенгагене она могла...
Хотя, честно говоря, если Латвия не войдет в ЕС, - это обернется для нее политическим и экономическим харакири. Таможенные и пограничные заборы с Востока и Запада - штука очень дорогостоящая. Вон, даже богатейшая Швейцария задыхается в тисках собственного ни к чему не присоединения!
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 13:21    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Н-да.
Тогда что делает в ЕС Германия ? Я бы убежал.
Знаете, ей это уже предлагали! icon_loki8.gif Но у нее 55% процентов экономики ориентировано на экспорт. Убежать из ЕС - это, как минимум, получить таможенные сборы на свою продукцию, изгнание немецких фирм из общего пространства ЕС. Кстати, 75% немецкого экспорта идет в Польшу. И вот, когда польский премьер Л.Миллер собрался прекратить переговоры о вступлении Польши в ЕС и объяснил Шрёдеру, чем это обернется для экономики Германии, тот сразу же изменил свою позицию и согласился на повышение квот по всем разделам для Польши и других стран-кандидатов.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 13:45    Заголовок сообщения:

Цитата:
5. Что до папуасов - не поняла. Если Вы про людей из стран, не входящих в ЕС - так сейчас границы Евросоюза будут лучше защищены, чем прежде. На это дело ЕС выделяет новым членам дикие средства.

Защищены от кого? Если от стран третьего мира, то я не вижу, что изменится. Как прежде нужна была виза, так и дальше потребуется. Если от России, то наплыв русских - не самая главная проблема стран Восточной Европы. Если от стран Запада - насколько я понимаю, внутри Европы пограничного контроля нет. Не знаю, означает ли присоединение новых членов их автоматическое присоединение к Шенгенским соглашениям, но это кажется логичным. Следовательно, можно ожидать наплыва эмигрантов с Запада - не французов с англичанами, конечно, а арабов с неграми. То есть они конечно предпочтут более богатые Париж с Лондоном, но какая-то их часть обязательно вытеснится в Прагу, Варшаву и Будапешт, а там и до Риги с Вильнюсом дойдут.

Не, мне конечно все равно, но вот только Прагу жалко - уж очень я люблю этот красивейший город. Загадят ведь....

На мой взгляд, страны Восточной Европы пошли по неправильному пути. Скоро вся Европа станет получерной, полуцветной, да еще и с сильным исламским привкусом. На мой взгляд, страны Востчной Европы должны были бы ориентироваться на блок России, Китая и стран Юго-Восточной Азии. Тогда ислам мог бы быть остановлен где-то на линии Германия- Австрия - Балканы. Теперь граница оформляющейся исламской Европы пройдет гораздо восточнее - по западным границам России и Украины.

Кондор, ищите подходящее место для строительства мечети. Площадь перед бывшим главным зданием Политеха (там, где Музей оккупации) подойдет? Гранитных стрелков правда придется снести - мусульмане статуи не любят. Боюсь, памятнику Райнису тоже не уцелеть.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 13:52    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Кстати, 75% немецкого экспорта идет в Польшу.


Чем на основании таких цифр выводы делать, лучше их просто выдумывать, как Раффал.

У поляков денег не хватит.

Структура экспорта Германии - 56% ЕС, 10% США, 2% Япония (2000)

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/gm.html
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 22:56    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Кондор, ищите подходящее место для строительства мечети. Площадь перед бывшим главным зданием Политеха (там, где Музей оккупации) подойдет? Гранитных стрелков правда придется снести - мусульмане статуи не любят. Боюсь, памятнику Райнису тоже не уцелеть.


Там восстановлен Дом Черноголовых, а скоро и музей переведут в другое место, и на его месте восстановят ратушу. А мечеть в Риге уже есть - во всяком случае так мне говорила знакомая татарка. Вроде - за Центральным рынком.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 23:58    Заголовок сообщения:

Мечеть в Риге уже есть, где- не знаю и знать не хочу.
Насчет Франции- уважаемая Сова, Вы неправы. У меня в Париже тетка- звонит и плачется- как ввели ейро- сразу еда подорожала, транспорт и кое-что еще. Раньше, говорит, жила припеваючи на пенсию, а теперь кирдык. Экономлю,говорит, на парикмахерской. А для женщины, которая всю сознательную жизнь живет во Франции, это все равно, что не мыться.
Пшеки вроде выцыганили себе кучу субсидий, но это имхо пока. Наши тоже чего-то выпросили, Дании спасибо. Но так все это западло...
Но вот что интересно. Летом всю Европу обьехал. Больше всего папуасов( дефинирую, что имею в виду лиц с темной кожей)- в Женеве ! Грязь вокруг озера с фонтаном- как в республиках Средней Азии в советское время. Какие-то брошенные бараки, окурки, обертки, на траве сидят папуасы и вертят своими буркалами. Дети означенных вопят, как подорванные.
Я это увидел и больше в ЕС не хочу. Я люблю тишину, чистоту и порядок.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 00:02    Заголовок сообщения:

Поголовьем папуасов в Женеве я и сам был удивлён. Ведь Швейцария не имела колоний, не ввозила цветных гастарбайтеров, обходясь португальцами и южноитальянцами, да и получить там статус жителя, не говоря уж о гражданстве, крайне трудно. Или папуасы из Франции наезжают?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 00:09    Заголовок сообщения:

Вo Фрaнции не мoются, a пoдмывaются (биде), не принимaют душ, a душaтся.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 00:11    Заголовок сообщения:

Думаю, из Франции и Италии.
Кстати, там такая штука- если папуас- гражданин нормальной европейской страны, он может неплохо устроиться. Я знал одного негра с португальским гражданством, он спокойно жил и работал в Монтре на нормальной работе.
Вероятно, их там не думают еще душить, как Ле Пэн.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 00:12    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Вo Фрaнции не мoются, a пoдмывaются (биде), не принимaют душ, a душaтся.


Шютка !?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 00:16    Заголовок сообщения:

Де шюткa?

De douche?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 00:37    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Кстати, там такая штука- если папуас- гражданин нормальной европейской страны, он может неплохо устроиться. Я знал одного негра с португальским гражданством, он спокойно жил и работал в Монтре на нормальной работе.
Вероятно, их там не думают еще душить, как Ле Пэн.


В самой Португалии они или на грязных работах, или просто слоняются без дела. Коммерция в руках индусов и китайцев.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 00:56    Заголовок сообщения:

Цитата:
SlavickP писал(а):
Sowa писал(а):
Кстати, 75% немецкого экспорта идет в Польшу.

Чем на основании таких цифр выводы делать, лучше их просто выдумывать, как Раффал.
У поляков денег не хватит.
Структура экспорта Германии - 56% ЕС, 10% США, 2% Япония (2000)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/gm.html
Во-первых, у Вас данные 2000 года. Если сложить все приведенные Вами цифры, то получится не 100%. Посчитайте! В 2000 году, как я читала, импорта из Германии было в Польше 30%.
Во-вторых, сюда, видимо, не попала продукция немецких фирм, производимая за рубежом. Капитал убегает за рубеж, где налоги меньше, а рабсила дешевле.
В-третьих, как раз в 2000 году была в Польше и сама видела много морально устаревшей техники, которую здесь уже и не купить, а там продавали по весьма высоким ценам. А еще там было полно немецких товаров, которые в Германии и не продаются вовсе. А в Польше - за милую душу! И намного дешевле, чем аналогичные, но - известных фирм, в Германии.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 01:02    Заголовок сообщения:

Цитата:
ccondor писал(а):
Думаю, из Франции и Италии.
Кстати, там такая штука- если папуас- гражданин нормальной европейской страны, он может неплохо устроиться. Я знал одного негра с португальским гражданством, он спокойно жил и работал в Монтре на нормальной работе.
Если человек получил нормальное образование, имеет нормальное гражданство и не нарушает законов страны проживания, так он и работать может спокойно и нормально. Почему бы и нет?
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 12:01    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Цитата:
SlavickP писал(а):

У поляков денег не хватит.
Структура экспорта Германии - 56% ЕС, 10% США, 2% Япония (2000)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/gm.html
Во-первых, у Вас данные 2000 года. Если сложить все приведенные Вами цифры, то получится не 100%. Посчитайте! В 2000 году, как я читала, импорта из Германии было в Польше 30%.
Во-вторых, сюда, видимо, не попала продукция немецких фирм, производимая за рубежом. Капитал убегает за рубеж, где налоги меньше, а рабсила дешевле.
В-третьих, как раз в 2000 году была в Польше и сама видела много морально устаревшей техники, которую здесь уже и не купить, а там продавали по весьма высоким ценам. А еще там было полно немецких товаров, которые в Германии и не продаются вовсе. А в Польше - за милую душу! И намного дешевле, чем аналогичные, но - известных фирм, в Германии.


Для полноты, данные по Польше:

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/print/pl.html

Путём несложных вычислений получается, что экспорт в Польшу - 0.74% от общего экспорта Германии; что общий объём импорта в Польшу эквивалентен менее 8% от общего экспорта в Германию; и что экспорт из Польши в Германию превышает импорт.

Вы сказали:

Sowa писал(а):
Кстати, 75% немецкого экспорта идет в Польшу.


Эта цифра сильно преувеличена по сравнению с 0.74%.

Если же вы пытались сказать, что 75% импорта Польши - из Германии, то тут тоже нестыковочка получается.

Что является фактом - так это то, что львиная доля экспортно-импортного товарооборота Польши приходится на ЕС. Таковой оборот упрощается с вступлением в ЕС в 2004 г. Вот и всё.

Какую мысль вы пытаетесь донести?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 17 Dec 2002 18:38    Заголовок сообщения:

Латвия получит от Ес в 2003 год около 200 000 млн. евро, и далее эта сумма ежегодно увеличиваетя на 100 000 млн.
Это сальдо. По с-х нас пока не ограничили, но заставили ПЕРЕСЧИТАТЬ ВСЕХ КОРОВ, СВИНЕЙ, ОВЕЦ, КОНЕЙ И ПРОЧИХ СЛОНОВ !!!!
Вот такие итоги Копенгагена.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group