Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Пошляк
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 07:06    Заголовок сообщения: Издевательство над животными в сельском хозяйстве

From: http://www.anonymous.org.il/barak&nuriel.htm

Миталь Нуриэль и Коби Барак посетили большое число птичников, где откармливали гусей, в разных уголках страны. Мы приводим интервью с ними.

- Как находят такие птичники?

Коби: "Анонимус" подготовил для нас список населённых пунктов, где откармливают гусей. Поначалу мы вертелись часами и не могли найти птичник. Потом Миталь посоветовала заглушить мотор. В тишине мы услышали короткие звуки машинок, запихивающих корм гусям в глотку, и сопровождавшие их вопли птиц. Мы просто пошли на звуки.

Миталь: Для гуся кошмар начинается, когда он слышит шум машинок вдали. Десятки предыдущих кормёжек научили его, что эти звуки означают приближение резкой боли. Вместе с ещё десятком гусей он заперт в тесной железной клетке, и слыша приближающиеся звуки, они впадают в панику, взбираются друг на друга и высовывают голову как можно дальше из клетки. Работник агрессивно притягивает к себе одного из гусей и вставляет ему в глотку железную трубу, через которую поступает жирная масса, пока не заполняется желудок и пищевод и корм не начинает течь изо рта.

- Как вам вообще позволили войти?

Миталь: Во многих местах были только иностранные рабочие. Одни были очень доброжелательны и приглашали нас внутрь, других мы не интересовали, они только хотели поскорее закончить свою "работу". Но самое удивительное, что несмотря на судебный процесс и общественную борьбу против насильственного откармливания гусей, многих птицеводов не особенно впечатляло,что мы их фотографируем.

- Как это?

Коби: Думаю, они просто не видят того кошмара, который происходит у них перед глазами. Они не понимают, что делают что-то плохое. Птица для них - не живое существо, а печень, покрытая мясом.

- Что вас больше всего шокировало?

Миталь: Во многих птичниках, первое, что мы видели - это сектор пострадавших птиц. Это птицы, не выдержавшие откармливания. Они умрут до того, как их печень увеличится в 10 раз, в чём и заключается цель кормёжки. Мы видели одного гуся, чьё лицо превратилось в кровоточащую рану, потому что трубу ему попытались запихнуть не в пищевод, а в лицо. Он был ещё жив, когда мы пришли, мы как раз застали его агонию. Такое происходит из-за быстрого темпа работы.

Коби: Ещё мы видели гуся с дырой в глотке. Вокруг дыры был гнойник, в котором копошились черви.

- Но процент таких гусей относительно невелик?

Миталь: Чем дольше продолжается откармливание, тем больше птиц в этом секторе. А на продвинутых стадиях, обычные клетки ничем не отличаются от этого сектора. Ты видишь тысячи животных, умирающих от искусственно вызванных болезней.

Коби: Чтобы это понять, не нужно быть ветеринаром. У всех их кровотечение из ануса, потому что кишечник не справляется с обилием корма и прорывается. Все дышат с трудом, потому что увеличенная печень давит на лёгкие. Они с трудом передвигаются, у многих сломаны ноги. Некоторые вывешивают шею из клетки, как тряпку.

Миталь: И они все в крови, как будто их искупали в бочке с кровью. Удивительно, откуда берётся столько крови?

- Что делают гуси после кормёжки?

Миталь: Почти все пытаются отодвинуться как можно дальше от работника, они не понимают, что опасность на данный момент миновала.

Коби: Это не совсем так, мы видели случаи, когда работник по ошибке дважды кормил одного и того же гуся.

Миталь: Почти все широко раскрывают рот, пытаясь избавиться от каши. Некоторые с трудом двигаются. Другие переворачиваются на спину, хлопают крыльями, и только через несколько минут им удаются вернуться в нормальное положение. Я знаю, что с логической точки зрения, болезнь печени - это самое ужасное в откармливании, но её мне трудно представить. Я пытаюсь представить себе, как я себя чувствовала, если бы мне вставляли в глотку железную трубу и запихивали 25 кг корма в день, и не могу.

- Так почему вы только фотографируете, раздаете флаеры, развешиваете плакаты? Почему не ворвётесь на ферму и не отпустите несчастных птиц на свободу?

Коби: Тем птицам, которых уже откармливают, не помочь. Болезнь, вызванная у них - жировая атрофия печени - смертельна и неизлечима. Спасти их нельзя никак. Птиц режут незадолго до того, как они бы умерли сами.

Миталь: Не говоря уже о том, что на свободе они жить не могут, потому что ещё птенцами им подрезают крылья.
 
.
shadowcaster
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 11:32    Заголовок сообщения: Re: Издевательство над животными в сельском хозяйстве

Пошляк писал(а):
- Так почему вы только фотографируете, раздаете флаеры, развешиваете плакаты? Почему не ворвётесь на ферму и не отпустите несчастных птиц на свободу?

A в тaких ретивых рaзбoйникoв - из дрoбoвикa, нa первый рaз в филейные чaсти.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 14:58    Заголовок сообщения:

Отмените животноводство вообще.
И половину медицинских процедур.
.
2002ru
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:10    Заголовок сообщения:

Ужас!!!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:14    Заголовок сообщения:

В Венгрии пытаются запретить такой откорм гусей уже со времён падения коммунистов, но без толку - оппоненты говорят, что без гусиной печени венгерская кухня потеряет свою самобытность.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:22    Заголовок сообщения:

Ел, ем и буду есть.
.
Колетт
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:34    Заголовок сообщения:

Янчик, надеюсь, что есть будем вместе. beer.gif
Р.S. Постараюсь на это пиршество обязательно придти в палантине из чернобурки
.
Yan
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 15:42    Заголовок сообщения:

Колетт писал(а):
Янчик, надеюсь, что есть будем вместе. beer.gif
Р.S. Постараюсь на это пиршество обязательно придти в палантине из чернобурки


Жарко в нашем климате то ...
icon_horror.gif
.
Колетт
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 16:03    Заголовок сообщения:

Ян, так ведь платье-то будет вечернее, которое держится на одном честном слове, к нему и летом мех полагается.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 17:53    Заголовок сообщения:

Я как-то раз видела по какому-то зарубежному каналу репортаж из Парижа о знаменитом гусином паштете.

Там речь шла о том, что во всех цивилизованных странах запрещено измываться над животными и единственная страна, которая пока спасает парижских кулинаров - Израиль.

Затем показали, как откармливают гусей в каком-то киббуце.
Загон. Гуси. Шланг.

Киббуцник без труда ловит очередную жертву, засовывает ему в самое горло шланг и закачивает пищу прямо в желудок.

СВОЛОЧИ. icon_pain18.gif
ЧРЕВОУГОДНИКИ. ak.gif :41:
САДИСТЫ. icon_washere.gif
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 17:58    Заголовок сообщения:

Колетт, я был до сих пор уверен, что такие платья держатся за грудь... icon_pain25.gif то есть... эта... на груди, во! icon_pain25.gif icon_loki8.gif baby.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Машенька, в Венгрии такая система процветает и по сей день.
.
2002ru
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 18:10    Заголовок сообщения:

http://www.all-creatures.org/anex/duck.html

.
Машенька
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 18:12    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Машенька, в Венгрии такая система процветает и по сей день.

Варвары, что с них взять - туда им и дорога.
Но о них даже не вспоминали, вероятно из-за того, что венгры не только мучают животных, а еще вдобавок и закачивают им неизвестно какой продукт.

Только стыдно, что до подобного варварства опускается наша страна.
Но опять же, что взять с киббуцника, если он больше ничего делать не умеет...
Утвердят закон - киббуцник, волей-неволей, потянется на поля, сеять и пахать, как завещал великий Бен-Гурион...
.
Перец
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 18:24    Заголовок сообщения:

Я бойкот не поддерживаю, поскольку кушанье это так или иначе не входит в мой повседневный рацион.
Запрет на "питум авазим" поддерживаю, поскольку недопустимо мучать животных при жизни, да еще в регулярной форме, ради удовлетворения гурманских изысков людей.
Надеюсь, что никто не станет опровергать то, что для гусей это своего рода регулярная пытка. По-моему, это неоправданное варварство. Я бы даже предложил проделать ту же штуку с этими самыми киббуцниками - запихнуть им в рот шланг и накачать кашей по самые уши. Пусть радуются.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 18:35    Заголовок сообщения:

Эта штуковина называется Фуа Гра.. На моем дне рождения в ресторане Сыр она присутствовала.. Я, кстати, тоже себе заказал... А потом сам же инициировал обсуждение и там же решил больше никогда не есть. Что и делаю с тех пор. Байкот - это личное право человека. Я для себя это есть больше не буду. А другие - это их дело.
.
ЮРКA
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 18:42    Заголовок сообщения: ДA !

ДA !
.
Алхимик
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 18:53    Заголовок сообщения:

Я считаю что можно было бы удобным налогообложением сделать разведение гусей выгодным и без этих зверств. Просто наше правительство отнимает последний кусок у фермеров (да и не только).
Долой налоги!
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 19:54    Заголовок сообщения:

О чем спор.
Вы когда нибудь были на мясокомбинате на бойне?Мне приходилось.

Как ответил мой сын в пятилетнем возрасте,когда бабушка зарезала курочку ,на вопрос жалко ли ему птички- У нее судьба такая.

Гуманизм и варварство тут ни при чем.
Любовь приходит и уходит ,а кушать хочется всегда
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 20:17    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
О чем спор.
Вы когда нибудь были на мясокомбинате на бойне?Мне приходилось.

Как ответил мой сын в пятилетнем возрасте,когда бабушка зарезала курочку ,на вопрос жалко ли ему птички- У нее судьба такая.

Гуманизм и варварство тут ни при чем.
Любовь приходит и уходит ,а кушать хочется всегда


Есть две большие разницы между:
1. просто "зарезать курочку" и сначала садистски поиздеваться над животным вволю, да не один месяц;
между:
2. "кушать хочется всегда" и "хочется полакомиться, да чтобы каждый день"

И еще.
Народная мудрость гласит:
Не желайте другим той судьбы, которую не хотели бы иметь сами.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 20:28    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):

Народная мудрость гласит:
Не желайте другим той судьбы, которую не хотели бы иметь сами.


Так я и не желаю.
И самый интересный вопрос -а откуда известно,что чувствуют эти птички -а может быть им нравится?

Все это мне напоминает вопрос
Когда выходит новый корм для собак с «новым и улучшеным вкусом», кто его
пробует?
.
2002ru
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 20:52    Заголовок сообщения:

Продукт получаемый таким вымучиванием животного вряд ли идет на пользу потребителю
.
DK
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 21:10    Заголовок сообщения:

А как насчет насильственного осеменения коров ? Как наши женщины относятся к тому, чтобы всю жизнь быть либо беременной, либо кормящей, да еще чтобы это молоко из нее трубой высасывали ?
.
digger
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 21:10    Заголовок сообщения:

Думaл зaвтрa тaрaкaнoв трaвить, a теперь не буду - пусть живут.Не делaй тaрaкaну тo,чегo себе не желaешь.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Господа,может хватит.
Вся эта возня в защиту животных - полный нонсенс.Если все живые существа равны,то чем гусь лучше крысы,которую мы травим различными ядами и они умирают в конвульсиях или кит убиваемый гарпуном.

Я понимаю,что все это щекочет нервы, но когда следующий раз будете есть цыпленка,подумайте -его убили в молодости ради Вашего желудка и переходите в вегетарианство.
Вот тогда и поговорим.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 21:28    Заголовок сообщения:

А я тут солидарен с Машенькой.
Одно дело - зарэзать барашка, и слопать мясо.
Другое - издеваться над животиной деликатеса ради.

Кроме того, лично мне неприятно знать, что этот продукт - не свежая дичь, а больной полутруп.

Кстати, не уверен, что такое мясо будет кашерным.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Вообще говоря мучать животных запрещенно даже не Галахой а Торой... Причем убой это не есть мученье когда шхита правильная...
.
DK
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 21:29    Заголовок сообщения:

Интересно, кто-нибудь здесь употребляет куриные яйца первого сорта ? Ну и как это, по вашему, рожать раз в неделю с десяток детем по 5кг каждый ? Ну а если рожать не хочешь или не можешь - пойдешь на крылышки, куриные четверти, пулки да лапки.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 21:31    Заголовок сообщения:

В общем, формально - если гусь не болен установлеными по Галахе болезнями, и умерщвлён кашерной шхитой - то формально вроде как всё в порядке... но, ИМХО - на грани дозволеного.

Да помимо Торы, тут элементарная брезгливость... icon_horror.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 21:33    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Интересно, кто-нибудь здесь употребляет куриные яйца первого сорта ? Ну и как это, по вашему, рожать раз в неделю с десяток детем по 5кг каждый ? Ну а если рожать не хочешь или не можешь - пойдешь на крылышки, куриные четверти, пулки да лапки.


По крайней мере, это яйца ЗДОРОВЫХ кур; а не кур, которых специально делают больными, чтобы было вкуснее.
.
DK
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 21:42    Заголовок сообщения:

Хочу, чтобы было понятно. Безусловно, издевательство над животными не самое приятное, особенно, когда оно переходит некие пределы. Однако между этим и там громким заголовком темы - "дистанция огромного размера". Мне кажется, что естественный поступок человека, использующего такие громкие слова - полный отказ от продуктов и материалов животного происхождения: продуктов животноводства (включая морское), шелков, мед. препаратов, т.д. Полный запрет мед. испытаний над животными -> переход на опыты над людьми (естественно, новые лекарства сначала должны пробовать другие, а потом уже ты сам) или полное прекращение новых разработок.

Все хорошо в меру, включая и заголовки.
.
DK
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 21:47    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
По крайней мере, это яйца ЗДОРОВЫХ кур; а не кур, которых специально делают больными, чтобы было вкуснее.


Ты считаешь курей, несущих такие огромные яйца, здоровыми ? А также мясных курей и индюшек, которых откармливают до того состояния, что сами они уже не в состоянии нормально передвигаться, нормой ????? Т.е. человек, который не в состоянии сделать пару шагов без одышки с твоей точки зрения здоров ?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 22:03    Заголовок сообщения:

Мда... как сказал великий поэт,
"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой." ...

ДК, из "этих" куриных яиц, если их оплодотворить, получаются вполне здоровые цыплята, а значит, нет ущерба для материнского здоровья ни курице, ни коровке, ни бычку.

Но когда травят гусей, то их вынуждают заболевать, не много-не мало, цирозом печени, а потом самих людей потчуют этой гнилой печенкой - Вам до сих пор разница не очевидна? icon_pain25.gif
.
DK
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 22:10    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
ДК, из "этих" куриных яиц, если их оплодотворить, получаются вполне здоровые цыплята, а значит, нет ущерба для материнского здоровья ни курице, ни коровке, ни бычку.


Может быть, но издевательства над нимки от этого не уменьшаются, не так ли ? У изнасилованной женщины вполне может родиться здоровый ребенок - значит ли это, что насиловать можно ?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 22:10    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Но когда травят гусей, то их вынуждают заболевать, не много-не мало, цирозом печени, а потом самих людей потчуют этой гнилой печенкой - Вам до сих пор разница не очевидна? icon_pain25.gif


Машенька,я понимаю,что "Птичку жалко",но кроме эмоций есть,ли какие-то факты ,о том что такая печенка вредна.Я думаю нет, иначе-бы запретили использовать в пищу.
А не думали ли Вы ,что испытывает мышка в мышеловке.
Но почему-то защитники прав животных яды для мышей и мышеловки не запрещают.Я по крайней мере об этом не слышал.
Чушь все это.Пора бы прекратить дискуссию.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 22:23    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Машенька,я понимаю,что "Птичку жалко",но кроме эмоций есть,ли какие-то факты ,о том что такая печенка вредна.Я думаю нет, иначе-бы запретили использовать в пищу.

Вам мало того, что в самой Франции, где без этого паштета не обходится ни один приличный обед, издевательство на гусями запрещено Законом, на государственном уровне?
Но в этом их выручает одна из их "задворковых" стран - наша.
Вам нарвится чувствовать себя гражданином страны, которая таким образом угождает великому европейскому государству?
Вы - как хотите.
Мне - нет.

Меня не волнует тот факт, что в некоторых странах, например Перу, особым лакомством считается крыса-фри; в Филиппинах - собаки, в соседней от них стране - прежде чем зарезать свинью, ее подвешивают за лапы и несколько суток избивают железными прутьями так, чтобы она не сдохла преждевременно - говорят, от этого мясо, пропитанное ее собственной кровью, становится особенно вкусным и питательным.
Ешьте червей и тараканов - это ваше право и ваш выбор... если нет ничего святого.
Как тут не вспомнить о бабаушке, из известной книги Аксакова, "Детские годы Багрова - внука", которая любила лакомиться яйцами с душком, от которых в одну ночь однажды и околела - приятного аппетита гурманам.

Меня сейчас волнует только одно, чтобы наша страна не опускалась до уровня варварства.
И наши граждане не искали тому оправдания.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 22:30    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Меня сейчас волнует только одно, чтобы наша страна не опускалась до уровня варварства.
И наши граждане не искали тому оправдания.


Машенька,я считаю,что не мы опустились до уровня варварства а Европа опустилась до уровня идиотизма.

По этому поводу есть анекдот.
Цитата:

-Вы любите кошек?
-Нет
-Вы просто не умеете их готовить


И еще - сами во Франции запретили а у нас покупают-Полный идиотизм.
Из той же области -в США есть смертная казнь от иньекции.Так вот шприц перед этим стирилизуют
Для чего? Не думали.
Просто количество идиотических чистоплюйских организаций типа обществ защиты животных,поедающих на банкетах этих же животных в огромных количествах переросло все разумные пределы.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 22:32    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Может быть, но издевательства над нимки от этого не уменьшаются, не так ли ? У изнасилованной женщины вполне может родиться здоровый ребенок - значит ли это, что насиловать можно ?

Что-то мне никак не вообразить сходство курицы-несушки с изнасилованной женщиной. icon_pain25.gif
Как ни стараюсь.

Кстати, существует другое мнение - изнасилованная женщина, чаще всего, можно сказать, практически, не беременеет в результате насилия.
Видимо, из-за присутствия факта насилия.

И вообще...
Расскажите поподробнее, каким образом таки насилуют кур, чтобы они давали несметное потомство?
На кого опираются изверги-селекционеры?
Мне казалось, что они за много тысяч лет все-таки научились находить и отбирать для этого народные куринные таланты мирным путем, не прибегая особо к разного рода изнасилованиям и проч.
.
DK
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 22:42    Заголовок сообщения:

Машенька, никогда не поверю, что вы ничего не слышали о петухах. Как Вы думаете, в чем их функция ? Или Вы считаете, что куры несутся изза того, что в святой земле у них постоянно происходят непорочные зачатия ?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 22:51    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Машенька, никогда не поверю, что вы ничего не слышали о петухах. Как Вы думаете, в чем их функция ? Или Вы считаете, что куры несутся изза того, что в святой земле у них постоянно происходят непорочные зачатия ?

Что ж, о том, что петухи - форменные насильники, я, честное слово, не знала.
Что ж....
Мой суд таков.
Насильников - к ответу.
Петухов - опетушить, по законам зоны.

То-то я не долюбливаю петушачье мясо - казлы они. icon_bash.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 23:07    Заголовок сообщения:

Господа, мне жаль животных. Но увы, человек - точно такое же животное. Причем самое страшное из всех.

Но если мы, прожевывая мясо, колбасу или сосиски, начем думать, в каких муках были умерщвлены животные, если, употребляя в пищу сыр, мы начнем думать, что он был сделан из молока, которое на досталось несчастному теленку, если, употребляя омлет, мы начнем думать, что мы употребляем в пищу невылупившихся цыплят... Всем нам дорога либо в больничную палату - либо в вегетарианцы, что безопаснее для здоровья.

Но кто вам сказал, что растения не страдают, когда мы их срезаем? У Есенина есть стихотворение на эту тему:

Режет серп тяжелые колосья,
Как под горло режут лебедей...


Я слышал и такой афоризм: Вегетарианцы не едят животных - они их объедают.

Может, все-таки останемся хищниками?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 14 Dec 2002 23:17    Заголовок сообщения:

Володя, плз, перечитай тему сначала.

Разговор не идет о том, что нельзя убивать завещанных нам в пищу животных.
Разговор идет о том, что прежде чем убить, нельзя издеваться над ними, я бы сказала, не готовь себе пищу из живого существа.

Тора не запрещает убивать и употреблять в пищу животных, но она призывает ДУМАТЬ, как их убивать, убивать, не причиняя, по возможности, им страдания.
А вот когда человек причиняет страдания животным сознательно, чтобы получить потом от этого не просто насыщение, а удовольствие - это имхо форменное преступление как против творения Б-жьего, так и против самого человека, т.к. не все то, что приятно телу - полезно для души.

Как там нас учили в детстве... "не все полезно, что в рот полезло".
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 00:29    Заголовок сообщения:

Машенька, когда по законам Торы резник вскрывает животному артерию, оно умирает в страшных муках. Этим и руководствовался Евросоюз, запрещая кашерный убой животных. Но наши деды и прадеды 3000 лет убивали животных именно так.

Можно требовать, чтобы выращивание животных производилось в соответствии с законами Торы. Но бойкотировать уже готовые продукты я считаю верхом бессмыслия icon_pain25.gif .
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 00:48    Заголовок сообщения:

Владимир, насколько я знаю - кашерный способ забивания скота является одновременно и самым безболезненным. Мучения животного, даже предназначенного в пищу, противоречат канонаи иудаизма, в первую очередь такому важному, как "цаар баалей хаим".

Евросоюз лишь в очередной раз продемонстрировал безграмотность и антисемитизм.
.
Пошляк
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 04:33    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Хочу, чтобы было понятно. Безусловно, издевательство над животными не самое приятное, особенно, когда оно переходит некие пределы. Однако между этим и там громким заголовком темы - "дистанция огромного размера". Мне кажется, что естественный поступок человека, использующего такие громкие слова - полный отказ от продуктов и материалов животного происхождения: продуктов животноводства (включая морское), шелков, мед. препаратов, т.д. Полный запрет мед. испытаний над животными -> переход на опыты над людьми (естественно, новые лекарства сначала должны пробовать другие, а потом уже ты сам) или полное прекращение новых разработок.

Все хорошо в меру, включая и заголовки.


Издевательство - это когда кого-то мучают для удовольствия. Если гуся мучают неделями, чтобы его печень была приятнее на вкус, это именно издевательство над животным.

Цель мед. экспериментов над животными - создание новых лекарств. Впрочем, эксперименты над людьми-добровольцами тоже проводятся, иногда очень неприятные (см., например, www.prisonexperiment.com). В другом эксперименте людей приучали к снотворному, а потом резко лишали его, что приводило к тревожности, мышечной слабости, тремору, ортостатическим обморокам, анорексии с повторной рвотой, миоклоническим судорогам (подёргиванию мышц), эпилептическим припадкам (у 80% испытуемых), психозу или делирию (у 60% испытуемых). Издевательством не являются эксперименты ни над животными, ни над людьми.

Крыс убивают не потому, что кому-то нравится убивать крыс. Эквивалент откармливания гусей - это если кто-то поймает крысу и будет отрезать ей лапки и любоваться агонией.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 10:50    Заголовок сообщения:

Пошляк писал(а):

Издевательство - это когда кого-то мучают для удовольствия.

Кто получает удовольствие?Тот кто мучает или гусь?Или тот кто ест?
А если таким образом будут получать лекарство от СПИДА?

Существует "Технология производства продукта"

Пошляк - а Вы кушаете мясо молодого невинно убиенного в молодом цветущем возрасте цыпленка или тоже рассуждаете о его мучениях и возможности вырасти в большого петуха и владеть всеми курьми в курятнике.
Ради своего удовольствия жевать куриную ножку вы выступаете за убийство куриных детей.САДИСТ.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Юрий, степени удовольствий бывают разными, как и средства извлечения этих удовольствий.
Постарайтесь различить эти степени по градациям, тогда Вы ясно ощутите, что в какой-то момент наступает превышение допустимого.
В какой момент? - это отпределяет закон совести каждого, или религиозный закон, или закон страны.

Поверьте, скучно ходить по кругу, особенно, когда становится ясно, что Вы так и не поняли, или же не желаете понять, чем все-таки отличается верблюд от раненой лошади.
В этом случае, лучше каждому оставаться при своем мнении. beer.gif
.
Пошляк
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 11:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
Кто получает удовольствие?Тот кто мучает или гусь?Или тот кто ест?

Тот, кто ест. Эквивалент в человеческом мире - детская порнография. Удовольствие получает тот, кто смотрит; для производителей - это работа, выполняемая ради денег. Вы согласны, что съёмки детской порнографии - это издевательство над детьми?

Цитата:
А если таким образом будут получать лекарство от СПИДА?

Тогда это уже не будет издевательством, как не являются им пытки террориста с целью получить информацию и предотвратить будущие теракты.

Цитата:
Существует "Технология производства продукта"

Существует, наверное, и технология съёмок детской порнографии.

Цитата:
Пошляк - а Вы кушаете мясо молодого невинно убиенного в молодом цветущем возрасте цыпленка или тоже рассуждаете о его мучениях и возможности вырасти в большого петуха и владеть всеми курьми в курятнике.

Цыплят убивают достаточно безболезненно.
.
DK
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 11:30    Заголовок сообщения:

Пошляк писал(а):
Цыплят убивают достаточно безболезненно.


Откуда сведения ? Вы в прошлой жизни были бройлерным цыпленком ?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 11:30    Заголовок сообщения:

Машенька,
Я с Вами согласен - тема дурацкая с позывами на рвоту в некоторых местах.Лучше не читать перед обедом.
Надо обратиться к Якову -пусть закроет.

Пошляк.
Гораздо гуманней быстрая и безболезненная смерть.
Надо попросить Пакистан сбросить на нас ядерную бомбу.Умрем все быстро и не больно. icon_med.gif

Яков.
Закройте тему.
А то мне кушать расхотелось. icon_biggrin.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 12:26    Заголовок сообщения:

Давайте поставим точки над i.
Издевательство над животными противоречит Торе, и такая пища никак не может считаться кашерной. Кроме того, искусственно увеличенная печень содержит вредные элементы и никак не полезна с медицинской точки зрения.
Я не верю, что такая печень получает кашрут, а если получает, то путем недостойным, с нарушением заповедей Торы.

Мне видится картина, как девочка с прутиком гонит гусей на гусиное естественное пастбище, а позже самый жирный гусь, который уже с трудом передвигается, -- будет зарезан кашерным способом, без мучений. И его печенку я с удовольствием съем, ибо это вкусно.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 12:36    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Пошляк писал(а):
Цыплят убивают достаточно безболезненно.


Откуда сведения ? Вы в прошлой жизни были бройлерным цыпленком ?


При кaшернoй шxите пoчти мгнoвеннo прекрaщaется пoдaчa крoви/кислoрoдa в мoзг. Крoвь, бьющaя фoнтaнoм, и кoнвульсивные пoдёргивaния - выглядят жуткo; нo живoтнoе бoли уже не чуствует, т.к. мoзг oтключaется рaньше.

Срaвни этo с питум aвaзим.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 13:03    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
При кaшернoй шxите пoчти мгнoвеннo прекрaщaется пoдaчa крoви/кислoрoдa в мoзг. Крoвь, бьющaя фoнтaнoм, и кoнвульсивные пoдёргивaния - выглядят жуткo; нo живoтнoе бoли уже не чуствует, т.к. мoзг oтключaется рaньше.

Срaвни этo с питум aвaзим.

Мне то же самое, слово в слово, рассказывали ветеринары.

Животное погибает в считанные секунды и это намного гуманнее, чем мучить его месяцами ради вызволения больного органа, а потом еще и убивать его только ради этого органа, т.к. остальное мясо вряд ли становися пригодным в пищу.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 13:24    Заголовок сообщения:

Физиолог Павлов был стороником еврейского забоя скота как самого гуманного и безболезненного. А руководство Евросоюза - сборище дичайшего малограмммотного антисемитского сброда.
.
David
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 13:27    Заголовок сообщения:

Когда я на рыбалке насаживал червя на крючок, дочка спросила меня, не больно ли червяку. Я ответил, что наверное очень больно, как, наверняка, страшно мучительно рыбе, когда я её вытаскиваю из воды, и она не может дышать. Потом я объяснил ей, что именно поэтому я немедленно убиваю рыбу (камнем по голове). Ей стало жалко рыбу и червяка, а я ей сказал: "Не надо врать самим себе, мы хищники, и ради своего удовольствия убиваем животных. Это правда, хотя и неприятная".

Меня всё это совсем не радует, не дай Б-г оказаться на месте несчастных животных, мне их жаль, но что можно поделать? Человек несёт в мир смерть, боль и беду. Травлю же я тараканов, хотя с ними вполне можно сосуществовать. Не опасны они для моей жизни, и в пищу не годятся. И будь я, не дай Б-г тараканом, наверное, ненавидел бы людей за бессмысленную жестокость. Но нет у меня дома тараканов, а появляются - травлю. А что делать? Они мне вреда не приносят (разве что противно), а я их истребляю.

Лучше, наверное, обо всём этом не знать, но садясь за стол, и отрезая кусок мяса или колбасы, мы становимся соучастниками убийства. В гуманное убийство я не верю, значит мы соучастники жестокого убийства.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 13:44    Заголовок сообщения:

Признаться, я не очень понимаю смысл этой темы (вырос в деревне, там иное отношение к необходимости убивать животных), но если кто-нибудь возьмёт на себя труд в нюансах объяснить методику "кашерного" забоя скота - могу попросить о консультации нескольких знакомых (зооинженеров, ветеринаров, биологов - теоретиков и практиков) в вопросе: насколько это безболезненно по сравнению с иными вариантами.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Вот блин!!! icon_pain5.gif

Да когда вы наконец поймете, дело здесь не в убийстве (забое), пусть этим занимаются профессионалы-резники.
Кушайте на здоровье то, что вам завещено!!!

Разговор идет об издевательстве над ЖИВЫМ существом задолго до того как его убивают. :41:
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:16    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Признаться, я не очень понимаю смысл этой темы


Присоединяюсь в непонимании к Раффалу
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:20    Заголовок сообщения:

Давид ,речь идет не об убийстве ,но об мучительной жизни и насильственном кормлении.

Раффаль, еврейский забой скота - этоцелая наука. Птица может быть зарезанна сверх острым ножом и одним движением. Мгновенно перерезается сонная артерия. Помимо этого ,произносится благословение на акт и шойхет (резник) должен почуствовать сочуствие. Это - очень не просто при сотнях подобных актов. Крупный рогатый скот забивается не более чем 2 движениями и у быка должны быть связанны не более 3 ног. Животные должны быть здоровы. особенно важно изучение легких после забоя. Вобщем - все это очень важная дисциплина в религиозном образовании.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:20    Заголовок сообщения:

Mне все равно, что терпит гусь во время процесса кормления. Раньше я ел спокойно печень гуся, сейчас реже, так как психологически неприятно есть цирроз печени увеличенную в 10 раз.
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:21    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
raffal писал(а):
Признаться, я не очень понимаю смысл этой темы


Присоединяюсь в непонимании к Раффалу

A Вы прoчитaли ее с нaчaлa?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:23    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
raffal писал(а):
Признаться, я не очень понимаю смысл этой темы


Присоединяюсь в непонимании к Раффалу


Цитата:
Опрос: Поддерживаете ли вы бойкот гусиной и утиной печени?

Что тут непонятного icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:28    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Раффаль, еврейский забой скота - этоцелая наука.

Т.е., с ходу объяснить невозможно ? Жаль, я надеялся, что комментарий специалистов поможет "закрыть" вопрос.

Машенька писал(а):
Разговор идет об издевательстве над ЖИВЫМ существом задолго до того как его убивают. :41:

Машенька, у людей считается наказанием лишение свободы - скажи, пожалуйста, можно ли назвать садистом меня, в детстве всерьёз увлекавшегося птицеводством (куры экзотических пород, гуси, индюшки, цесарки) и разведением кроликов ? - я ведь их в клетках/вольерах держал icon_pain25.gif

Тоже самое - об аквариумных рыбках.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:33    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Что тут непонятного icon_pain25.gif

Непонятно - готовы ли присутсвующие отказаться, заодно, и от медицинских препаратов, изготовленных с не менее вопиющим насилием над животными - "сырьём" для таковых. Из чего, говорите, инсулин-то делают ? icon_pain25.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Машенька, у людей считается наказанием лишение свободы - скажи, пожалуйста, можно ли назвать садистом меня, в детстве всерьёз увлекавшегося птицеводством (куры экзотических пород, гуси, индюшки, цесарки) и разведением кроликов ? - я ведь их в клетках/вольерах держал icon_pain25.gif

Тоже самое - об аквариумных рыбках.

Ты издвался при этом над ними, насильственно кормил, всовывая шланг прямо в пищевод жертвам, или все-таки старался придерживаться их естественного, природного рациона и режима кормления?

Что касается наказаний во время лишения свободы, то само лишение - это рай земной в сравнении с издевательствами над заключенными и точно таким же насильственным их кормлением, посредством шланга и ведра.

raffal писал(а):
Непонятно - готовы ли присутсвующие отказаться, заодно, и от медицинских препаратов, изготовленных с не менее вопиющим насилием над животными - "сырьём" для таковых. Из чего, говорите, инсулин-то делают ? icon_pain25.gif

Раффаль, ключевым выделяю слово "заодно".....
А почему непременно ЗАОДНО?
Нельзя ли все-таки ОТДЕЛЬНО?
Или никак не получается по той причине, что проще все свалить в одну кучу, "отнять, а потом поделить"?? icon_pain25.gif

Инсулин - это лекарство, спасение жизни.
Печень - это даже не еда, это лакомство, в сущности, самое паскудное чревоугодие, считающееся, между прочим, не только у христиан одним из тяжелейших грехов.
Не видишь разницы?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 14:56    Заголовок сообщения:

Челoвек ест живoтных и рaстения.
Тaкoвa егo прирoдa. Тoт, ктo этoгo стесняется, мoжет прекрaтить есть и пoгибнуть oт истoщения, не мучaя несчaстных живoтных и бедных рaстений.
Рaзумеется, птичку, кoнечнo, oчень жaлкo. В нaшей прекрaснoй еврейскoй трaдиции зaпрещены издевaтельствa нaд живoтными. Применение же живoтных в пищу oбуслoвлены целым свoдoм сoвершеннo чётких зaкoнoв.
Тo, чтo вытвoряют в кибуцaх - этo зaкoнoмернo. Для них никaкие еврейские зaкoны не писaны. "Цaaр бaaлей хaим" для них - этo пережитки дремучегo прoшлoгo, несoвместные с "тнуaт ha-aвoдa" и "нoaр ha-лoмед ве-ha-oвед".
Пoэтoму, удивляться тут не прихoдится. Впoлне вoзмoжнo, чтo oни ещё и пoлучaют пoд этo делo теудaт кaшрут.
С еврейскoй тoчки зрения, вырaщивaние гусинoй печёнки тaким метoдoм - этo грубейшее нaрушение еврейских зaкoнoв.
Крoме тoгo, кaк этo зaчaстую бывaет, кoгдa еврейские зaкoны нaрушaются, в результaте пoлучaется чрезвычaйнo вредный и недoбрoкaчественный прoдукт - печень гуся пoрaжённaя нa 9/10 цирoзoм, нечтo, сoвершеннo не имеющее никaкoгo oтнoшения к естественнoму прирoднoму прoдукту.
Единственнo, чтo есть пoлoжительнoгo вo всей этoй истoрии, тaк этo тo, чтo двуличные aнтисемиты-фрaнцузы oбъедятся этим цирoзoм дo невoзмoжнoсти. icon_pain03.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 15:02    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
raffal писал(а):
Признаться, я не очень понимаю смысл этой темы


Присоединяюсь в непонимании к Раффалу


Цитата:
Опрос: Поддерживаете ли вы бойкот гусиной и утиной печени?

Что тут непонятного :13:


Непонимание и неприятие такого рода бойкотов. Двойноe непонимание и неприятие , когда начинаются религиозные и идеологические обоснования.
Демагогия и есть демагогия. Она не имеет ни религии ни национальности
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 15:06    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
raffal писал(а):
Машенька, у людей считается наказанием лишение свободы - скажи, пожалуйста, можно ли назвать садистом меня, в детстве всерьёз увлекавшегося птицеводством (куры экзотических пород, гуси, индюшки, цесарки) и разведением кроликов ? - я ведь их в клетках/вольерах держал icon_pain25.gif
Тоже самое - об аквариумных рыбках.

Ты издвался при этом над ними, насильственно кормил, всовывая шланг прямо в пищевод жертвам, или все-таки старался придерживаться их естественного, природного рациона и режима кормления?

Неволя сама по себе не является естественным образом жизни для всех животных icon_pain25.gif cry.gif

Цитата:
Инсулин - это лекарство, спасение жизни.
Печень - это даже не еда, это лакомство, в сущности, самое паскудное чревоугодие, считающееся, между прочим, не только у христиан одним из тяжелейших грехов.

Машенька, иногда я употребляю алкоголь - когда у меня депрессия и иные способы поднятия настроения не помогают. Это "излишество" или "необходимость" ?
А для кого-то гусиная печенка является способом "поднять настроение" icon_pain25.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 15:17    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Неволя сама по себе не является естественным образом жизни для всех животных icon_pain25.gif cry.gif

Если дикое животное попало к тебе в неволю, постарайся хотя бы свести на нет его лишения, более того, умные люди даже в неволе создают зверям такие условия, в которых животное может не только жить, размножаться, но и сохраняться как вид.
Учись, ищи и найдешь.

Если у тебя есть домашнее животное, которое ты рано или поздно собираешься забить и употребить в пищу, постарайся, по крайней мере, отнестись к его судьбе с уважением и причинить ему как можно меньше страданий - иначе, кто знает, не окажешься ли ты филиппинской свиньей или киббуцным гусем в своем следущем воплощении.... icon_pain03.gif

raffal писал(а):

А для кого-то гусиная печенка является способом "поднять настроение" icon_pain25.gif

А для кого-то - недостаточно родной жены, ему для поднятия настроения подавай детскую порнографию или даже более того, тело собственного ребенка.

Пить для поднятия настроения - это одно.
А просто Пить - это уже со-о-о-всем другое.
Снова не видишь разницы?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 15:23    Заголовок сообщения:

Ужасный животновод Раффал !!! Ай-ай-ай!
Да если бы этих гусей не откармливали для пролучения печенки, их бы сьели на стадии яйца.
Вспомните "бухенвальдских" кур конца перестройки по рупь двадцать. Их вот такие жалостливые птичницы откармливали. А мы жрали всякую хрень.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 15:42    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Ужасный животновод Раффал !!! Ай-ай-ай!
Да если бы этих гусей не откармливали для пролучения печенки, их бы сьели на стадии яйца.
Вспомните "бухенвальдских" кур конца перестройки по рупь двадцать. Их вот такие жалостливые птичницы откармливали. А мы жрали всякую хрень.

Усе. icon_pain5.gif
Я больше так не могу.
Каждый вновь нагрянувший, не прочитав топик, пытается завести свою песню сначала.
От такого неуважения к учасникам, мои силы иссякли. icon_horror.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 17:08    Заголовок сообщения:

Да читал я это все.
А знал об этом еще раньше.
Не желаю есть невкусное мясо. И плевать, каким образом оно получено.
Вы еще принцип Кирлиана вспомните- растение очень нервничает, когда его срывают.
И металл, наверное, нервничает, когда его выплавляют , а тем паче сверлят или пилят.
ПРИВЕТ ОТ БРИЖЖИТ БАРДО !!!!!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 17:40    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
И плевать, каким образом оно получено.

Что ж, говорят, человечина - самое вкусное мясо на земле.
И ведь тоже плевать кому-то, отуда оно получено.
Но здесь лучше остановиться, ибо каждому - свое.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 18:05    Заголовок сообщения:

Салмана Радуева бы сьел с удовольствием и с печенью.
Но он тут помер...
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 18:35    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Салмана Радуева бы сьел с удовольствием и с печенью.
Но он тут помер...

Не верю я мужчинам. 1poke.gif
И правильно.

Что-то мне подсказывает, что стейк из крутого бедра Дженифер Лопес Вы бы умяли с большим аппетитом. icon_pain03.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 18:55    Заголовок сообщения:

Радуев непригоден. Он был прокурен и обколот.
.
shadowcaster
СообщениеДобавлено: 15 Dec 2002 20:56    Заголовок сообщения:

[quote="Машенька]Что-то мне подсказывает, что стейк из крутого бедра Дженифер Лопес Вы бы умяли с большим аппетитом. [/quote]
Если бы этo былo легaльнo,тo хoтя для тoгo, чтo бы прекрaтить эту пoпсу. Всех рaпперoв я бы тoже пустил нa стейки.
Кстaти, немедленнo прекрaтите есть зеркaльных кaрпoв - путем вaрвaрскoй селекции несчaстных рыб прaктически лишили чешуи! A в кaких тесных бaссейнaх их сoдержaт в суперaх! Знaете кaк oни тaм нервничaют?
A тaилaндцев нaдo нaкaзaть, ибo aккурaтнее и метче нaдo встaвлять шлaнг в гуся.
И ученые зooлoги тoже не дoлжны спaть - oчевиднo нaсущнa прoблемa выведения гуся печененесущегo, прoвoдящегo всю свoю недoлгую жизнь в летaргическoм сoстoянии и с aтрoфией бoлевых центрoв.
A в следующем релизе гусь дoжен будет вылупляться с трубкoй пoдхoдящегo диaметрa и резьбoй в местo клювa и вooбще тoлькo с пищевaрительными учaсткaми мoзгa.
.
digger
СообщениеДобавлено: 16 Dec 2002 19:40    Заголовок сообщения:

Мы немнoгo зaбыли o другoй стoрoне.Зaпрещение "мучaть" живoтнoе - этo ущемление прaв челoвекa - грaждaнинa , кoтoрый мoжет oчень дaже вoзмутиться.Тем сaмым oсвoбoждaя живoтных, мы лишaем свoбoды челoвекa.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group