карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать igorp Добавлено: 11 Dec 2002 04:37    Заголовок сообщения: Субьективные заметки о Б.Нетаниягу Биби постоянно возникает у нас в самых различных темах. Вот только последние: http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=177683#177683 http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=177884#177884 + такие статьи как http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=167535#167535 Собственно, мой главный вопрос, почему он вызывает такие полярные чувства: от ненависти до любви? Попробую суммировать его "+" и "-". Повторяю, все субъективно. Плюсы: - Военное прошлое и его, и знаменитого брата (чем в Израиле, в общем-то не удивишь). - Экономическое и политическое образование, блестящй английский , хорошие отношения с полит.элитой США (за исключением Клинтона и К). - Воссоздал (с помощью А.Либермана и др.) Ликуд после поражения в 92 и все-таки победил в 96-м, невзирая на остервенелую анти-пропаганду, использование покушения на Рабина... - Самый подходящий возраст для ПМ. - Умение работать с прессой (кроме Израильской, имхо). - Экономические реформы и борьба с террором в 96-99. - Отказ от избрания при данном составе кнессета-15 (хотя тактически он проиграл). ... Минусы: - Не сумел создать команду в 1996-99. - Не воспользовался победой для перестройки системы масс-медиа. - Я бы сказал, нек-рая наивность по отношению к своим противникам, в общем-то, Барак своим "шель куляяяям" озвучил то, что хотел Биби. - Волынка с назначение Шарона (хотя могу не знать всей предистории их отношений). - В конечном счете, сдал Либермана. - Все-таки, не устоял перед давлением Клинтона и К. - После поражения в 99-м ушел из политической жизни напрочь, надеясь, что все равно к нему придут и попросят обратно. В политике так не бывает. Ходили сразу после выборов слухи о его намерении создать правую газету, радио. Имхо, он должен был остаться и драться в оппозиции. ... А главное, опять же - имхо, сначала подал, а потом не оправдал наши всегдашние надежды на совершенного лидера, который знает и умеет КАК. И все-таки. Как там, "за одного битого двух небитых дают"? Уж как били Шарона за его долгую жизнь. Так и с Биби. Имхо, его время еще придет, если он извлечет правильные уроки из поражений 1999 и 2002. Имхо, на сегодняшний день, на "правом" израильском горизонте виден тольо Мофаз, к-рый м.быть сможет составить ему конкуренцию в будущем.   Женя Вайнштейн Добавлено: 11 Dec 2002 04:44    Заголовок сообщения: Мофаз - отличный солдат, но кроме этого, какие у него достоинства и заслуги? Лев Добавлено: 11 Dec 2002 11:41    Заголовок сообщения: В целом согласен с igorp. Так, пара мыслей (на полях). 1. Плюсы и минусы - вещь отчасти субъективная. Вот, например, Нетаниягу - интеллектуал, так это куда? к плюсам? к минусам? 2. Нетаниягу надо продолжать бороться. У него ещё всё впереди. 3. Мофаз - справа? Всё относительно... Давайте подождём результатов его деятельности в качестве министра безопасности, там видно будет. Саша З. Добавлено: 11 Dec 2002 11:56    Заголовок сообщения: Еще один минус Биби - тщеславие, довольно глупое. Любовь к скандальным заявлениям. Страсть поднимать шум вокруг собственного имени. Биби - человек умный. Он знал, что пресса его ненавидит и будет использовать против него любой его просчет, даже малейший. Я предпочитаю большие дела громким словам. Скажите, зачем ему надо было шептать на ушко рыночному торговцу насчет ненавидящей народ израильской элиты? Зачем он таскал за собой толпу сброда, сопровождавших его криками "Биби - мелех Исраэль!"? Эти и подобные им действия как-то способствовали нашим главным целям? Мне скажут - его завалили собственные министры. Не принимаю - как он может руководить страной, если даже не умеет создать себе преданную команду? И еще вопрос: почему министры валили именно Биби? Почему министры не валили Шарона, Бегина, Шамира, а Биби завалили? Надеюсь, он извлек уроки из негативных черт в его характере. Эрик Добавлено: 11 Dec 2002 12:19    Заголовок сообщения: Саша прав, самый большой минус Биби это его позерство. Может для электората Ликуда это правильная тактика но его всякие штучки, как скидывание бронежилета, вызывают обычно только усмешку. А в остальном, ИМХО, одни плюсы которые игорь упомянул. Borr Добавлено: 11 Dec 2002 13:09    Заголовок сообщения: По части позерства. Биби по этой части и правда не безгрешен. Но после шароновского "у нас тут были премьер-министры, в том числе от Ликуда, которые пожимали руку Арафату. А я Арафату руку не пожимал !" бибино позерство теряется, как лунный свет в лучах солнечного. Igor Erukhimovich Добавлено: 11 Dec 2002 13:23    Заголовок сообщения: Borr писал(а): По части позерства. Биби по этой части и правда не безгрешен. Но после шароновского "у нас тут были премьер-министры, в том числе от Ликуда, которые пожимали руку Арафату. А я Арафату руку не пожимал !" бибино позерство теряется, как лунный свет в лучах солнечного. Борр. И в чем здесь позерство? Это бесспорный факт. Такой же факт - обстоятелъства при которых Биби вдруг увидел в Арафате "Великого деятеля" Borr Добавлено: 11 Dec 2002 13:45    Заголовок сообщения: Игорь, позерство в том, что правили они в разное время. В то время, когда правил Шарон, руку ему мог бы пожать разве что Сарид и левее. Похоже на то, как папуас ругает эскимоса : "Ну и дурак же ты - под лед провалиился ! Я вот никогда под лед не проваливаюсь !" Саша З. Добавлено: 11 Dec 2002 14:09    Заголовок сообщения: Borr, Вы забыли, что Шарон был министром иностранных дел в правительстве Нетаньягу во время переговоров в Уай, и присутствовал там. Вполне была возможность для рукопожатия. А не пожал. Авигдор Добавлено: 11 Dec 2002 14:15    Заголовок сообщения: Кстати, заключение мира после Греко-Англо-Турецкой войны затянулось потому что Чемберлен сказал" меня можно заставить вести переговоры с анатолийскими крестьянами, но сидеть с ними за одним столом не заставить..." Так он отказался от приглашения на банкет... Бенцион Добавлено: 11 Dec 2002 14:23    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Игорь, позерство в том, что правили они в разное время. В то время, когда правил Шарон, руку ему мог бы пожать разве что Сарид и левее. Похоже на то, как папуас ругает эскимоса : "Ну и дурак же ты - под лед провалиился ! Я вот никогда под лед не проваливаюсь !" 100% Бенцион Добавлено: 11 Dec 2002 14:25    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): Borr, Вы забыли, что Шарон был министром иностранных дел в правительстве Нетаньягу во время переговоров в Уай, и присутствовал там. Вполне была возможность для рукопожатия. А не пожал. Возможность , но не протокольная объязанность Igor Erukhimovich Добавлено: 11 Dec 2002 14:39    Заголовок сообщения: Borr писал(а): Игорь, позерство в том, что правили они в разное время. В то время, когда правил Шарон, руку ему мог бы пожать разве что Сарид и левее. Похоже на то, как папуас ругает эскимоса : "Ну и дурак же ты - под лед провалиился ! Я вот никогда под лед не проваливаюсь !" Борр. Моя проблема с рукопожатием Биби не в самом рукопожатии, а в том что до насилия встреч и рукопожатий не было (что с моей точки зрения - неправильно), а сразу после насилия были( что тоже неправильно). Шарон же последователен : он не отказывается встречаться с палестинцами в принципе, но не с теми кто замешан в насилии . Yigal Добавлено: 11 Dec 2002 15:39    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): И еще вопрос: почему министры валили именно Биби? Почему министры не валили Шарона, Бегина, Шамира, а Биби завалили? Сaшa, этo лёгкий вoпрoс. Вo-первых, вaлили всех и всегдa. Леви вaлил Шaмирa вместе с Шaрoнoм. Всегдa кoгo-тo вaлят. Вo-втoрых, делo в тoм, чтo Биби прoстo oбoшёл всех ликудoвских "принцев", пoявился ниoткудa и стaл премьерoм, oстaвив пoзaди тех, ктo прoсиживaл в Кнесете уже не oдну кaденцию, всеx этиx Милo, Меридoр, Oльмерт и тaк дaлее. Пoэтoму, oни взбеленились и нaчaли егo есть пoедoм в ущерб Ликуду и сaмим себе. И oни тaки дoбились тoгo, чтo привели Бaрaкa к влaсти. Сейчaс oни все в зaднице (не к стoлу будет скaзaнo) - спрaведливoсть вoстoржествoвaлa. Лев Добавлено: 11 Dec 2002 15:52    Заголовок сообщения: Саша З. писал(а): почему министры валили именно Биби? Почему министры не валили Шарона, Бегина, Шамира, а Биби завалили? Шамира? Таки валили. Я помню ликудовские войны 1990-1992 гг. Вони было... Кстати, Шарон был в первых рядах "валителей". Шарона? А за что? За 42 министров с замами? А о команде Биби я уже писал... Бенцион Добавлено: 11 Dec 2002 15:55    Заголовок сообщения: Yigal писал(а): делo в тoм, чтo Биби прoстo oбoшёл всех ликудoвских "принцев", пoявился ниoткудa и стaл премьерoм, oстaвив пoзaди тех, ктo прoсиживaл в Кнесете уже не oдну кaденцию, всеx этиx Милo, Меридoр, Oльмерт и тaк дaлее. Пoэтoму, oни взбеленились и нaчaли егo есть пoедoм в ущерб Ликуду и сaмим себе. И oни тaки дoбились тoгo, чтo привели Бaрaкa к влaсти. Сейчaс oни все в зaднице (не к стoлу будет скaзaнo) - спрaведливoсть вoстoржествoвaлa. 100% Лев Добавлено: 11 Dec 2002 15:56    Заголовок сообщения: Ерухимович, Вы наверное знаете, вот Вы скажите: Барак с недобритым только обнимался, или целовался тоже? Как Перес или... И что потом рассказывал? И что, это после этого он отменил "принцип взаимности" и собирался сдать Абу-Дис и был готов на прочие "михвот"? Лев Добавлено: 11 Dec 2002 15:59    Заголовок сообщения: Ой, не видел ответа Игаля... Igor Erukhimovich Добавлено: 11 Dec 2002 16:10    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Ерухимович, Вы наверное знаете, вот Вы скажите: Барак с недобритым только обнимался, или целовался тоже? Как Перес или... И что потом рассказывал? И что, это после этого он отменил "принцип взаимности" и собирался сдать Абу-Дис и был готов на прочие "михвот"? Лев Во первых не о Бараке разговор. Во вторых, не помню чтобы Барак сказал "доброе" слово о Арафате(в отличие от Нетаниягу) В третьих, даже в Камп Давиде Барак с Арафатом не разговаривал. В четвертых, после первых признаков насилия со стороны Арафата, летом 2000 года, Барак заморозил уже проведенное через кнессет решение о Абу Дисе и Арафат Абу Дис так и не получил Лев Добавлено: 11 Dec 2002 16:56    Заголовок сообщения: Надо же! Так в Кемп-Дэвиде они были "брогез"?! Видать, дыхание у раиса было несвежее - взаимопонимания не получилось... igorp Добавлено: 11 Dec 2002 16:59    Заголовок сообщения: Игорь Е. писал(а): В третьих, даже в Камп Давиде Барак с Арафатом не разговаривал. Что в имени твоем, Кемп Дэвид? Yigal Добавлено: 11 Dec 2002 18:42    Заголовок сообщения: Кoнечнo, Бaрaк с Aрaфaтoм в Кемп Девиде не рaзгoвaривaли. Я сaм oтличнo пoмню. Oни прoстo не дoшли дo стoлa перегoвoрoв, тaк кaк пихaли друг другa в oткрытую дверь дo пoлнoгo изнемoжения. Борис Бердичевский Добавлено: 11 Dec 2002 22:25    Заголовок сообщения: Вернемся к Биби. То, что с ним произошло -- закономерный результат зигзагов и непоследовательности, шатания от правых к левым и обратно. Он виновен в сдаче Хеврона, в договоре Уай, в том, что не отправил Осло к чертям собачим. Все, что было передано арабам по Осло и прочим вытекающим договоренностям (первый этап передислокации, первый с половиной, второй) арабы использовали по назначению... Это -- наши сотни и сотни жизней. Clovis Добавлено: 11 Dec 2002 22:38    Заголовок сообщения: Уважаемый Игорь Ерухимович, Цитата: после первых признаков насилия со стороны Арафата, летом 2000 года, Барак заморозил уже проведенное через кнессет решение о Абу Дисе и Арафат Абу Дис так и не получил... Что такое "первые признаки насилия"? Застреленные, взорванные и разорванные на части евреи? Впрочем, отказ в передаче Абу Диса после того, как еврейская кровь полилась рекой -- это всё-таки большое достижение для того, кто хотел в целях укрепления доверия передать Арафату иерусалимский район, а после подписания мирного договора -- вообще чуть не весь Старый Город. Бенцион Добавлено: 12 Dec 2002 11:53    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Вернемся к Биби. ........ Он виновен в сдаче Хеврона, в договоре Уай, в том, что не отправил Осло к чертям собачим. Вы не слишком упрощаете и персонифицируете ? Всё так просто, нашли виновного - один человек, и нет проблем. А когда уже через два года сумели отправить Осло к чертям собачим, анулировать соглашение по Хеврону. Ведь у власти не Биби, могли бы это уже исправить Борис Бердичевский Добавлено: 12 Dec 2002 18:26    Заголовок сообщения: Бенцион писал(а): Борис Бердичевский писал(а): Вернемся к Биби. ........ Он виновен в сдаче Хеврона, в договоре Уай, в том, что не отправил Осло к чертям собачим. Вы не слишком упрощаете и персонифицируете ? Всё так просто, нашли виновного - один человек, и нет проблем. А когда уже через два года сумели отправить Осло к чертям собачим, анулировать соглашение по Хеврону. Ведь у власти не Биби, могли бы это уже исправить Надо было брать пример с нашего врага Арафата. Ведь он сумел же отправить Осло к чертям собачим! (Или вы считаете, что Арафат полностью соблюдает подписанное!?) Бенцион Добавлено: 12 Dec 2002 18:41    Заголовок сообщения: Борис Бердичевский писал(а): Бенцион писал(а): Борис Бердичевский писал(а): Вернемся к Биби. ........ Он виновен в сдаче Хеврона, в договоре Уай, в том, что не отправил Осло к чертям собачим. Вы не слишком упрощаете и персонифицируете ? Всё так просто, нашли виновного - один человек, и нет проблем. А когда уже через два года сумели отправить Осло к чертям собачим, анулировать соглашение по Хеврону. Ведь у власти не Биби, могли бы это уже исправить Надо было брать пример с нашего врага Арафата. Ведь он сумел же отправить Осло к чертям собачим! (Или вы считаете, что Арафат полностью соблюдает подписанное!?) Так ведь проблема не в Арафате, а в своих. Арафат назвал этот договор - договором куурейшит, и делает всё, что необходимо по таким договорам igorp Добавлено: 15 Dec 2002 04:15    Заголовок сообщения: Имхо, актуально и сегодня ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОХОТЫ, ИЛИ КОЛЛЕКТИВНАЯ ДИНАМИКА. И вообще, хороший сайт со свидетельствами пред.лет. Часовой пояс: GMT +4:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group