Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 07 Dec 2002 20:25    Заголовок сообщения: "Вам пришла посылка .."

.. из Грузии:
http://lenta.ru/terror/2002/12/07/extradition/

Большое спасибо, генацвале ! beer.gif - мы давно его ждали !

Надеюсь, жизнь террориста в России будет очень разнообразной и увлекательной ..
 
.
Totev
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 16:58    Заголовок сообщения: Re: "Вам пришла посылка .."

А мы все ждем и ждем совести у "мочильщика". Например послать незаконного посла, несуществующей Палестины, за пропаганду терроризма. Как уже обяснял, в демократичной Канаде любая пропаганда, или помощь, ХАМАСА карается заключением с конфискацией.

"27.09.02 16:21
ХАМАС выставит кандидатуру на выборах палестинского президента

Назначенные на 20 января 2003 года выборы в Палестинской национальной администрации будут проходить с участием нескольких кандидатов, помимо Ясира Арафата. Об этом заявил на пресс-конференции в "Российской газете" посол Палестины в Москве Хайли аль-Ориди. Он подчеркнул, что в его стране - "демократия и политический плюрализм". Отвечая на вопрос о возможном участии в выборах представителей экстремистских организаций, в частности, ХАМАС, посол сказал, что "палестинские законы не могут запретить никому принимать участие в выборах".


ПП. Только не пробуйте доказывать, что у этого подонка дипломатическая неприкосновеность.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 19:41    Заголовок сообщения:

Тотев, такой пример: недавно Россия требовала от Дании выдачи Закаева. Если будет нужно, я найду ссылку, какие документы и процедуры потребовалось от России выполнить в кратчайшие сроки для правильного оформления запроса на экстрадицию из Дании, и почему они всё равно оказались недостаточны для датчан, даже при колоссальной дипломатической активности России в этом вопросе. Но русские по крайней мере суетились, а не лежали под ёлкой в ожидании, что в рот упадёт банан (по анекдоту)! А известно хоть что-то, что сделал израильский МИД, чтобы прикрыть московское представительство ПА? Может быть израильтянам надо поднять такой вопрос перед своим МИДом, раз он сам не шевелится? imho, представительство ПА в Москве не такая уж проблема на фоне остального, но если это раздражает, то кому-то надо начинать над этим работать. Может быть имеет смысл это обсудить?
.
Totev
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 19:51    Заголовок сообщения:

Израильский МИД не может сделать ничего, пока Россия не запретит ХАМАС и всю остальную компанию. Пока что "посол" никаких российских законов не нарушал. Пропаганда организаций, выступающие за уничтожение Израиля вполне законна.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 21:22    Заголовок сообщения:

Чтo мoжет сделaть изрaильский МИД или ктo-либo другoй, если Рoссии угoднo иметь у себя пoсoльствo несуществующегo гoсудaрствa.

Впрoчем, тaкие пoсoльствa есть и в других стрaнaх: Китaй, Индия, Кубa, Aргентинa, Гaбoн, Бoлгaрия, Гвинея Бисaу, и некoтoрые другие.
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 21:29    Заголовок сообщения: Re: "Вам пришла посылка .."

Totev писал(а):
А мы все ждем и ждем совести у "мочильщика". Например послать незаконного посла, несуществующей Палестины, за пропаганду терроризма. Как уже обяснял, в демократичной Канаде любая пропаганда, или помощь, ХАМАСА карается заключением с конфискацией.

О, да! Это произошло буквально несколько дней назад! Совсем недавно, 27 ноября Хамас и Исламский Джихад были внесены в список запрещенных террористических организаций в Канаде, но не Хезболла. Хезболла не запрещена, но счета ее заморожены
Цитата:

OTTAWA—The federal government expanded its blacklist of terrorist groups yesterday, naming Hamas and the Palestinian Islamic Jihad among six more terrorist organizations whose activities and support are now criminalized in Canada.
But despite months of opposition pressure, Solicitor-General Wayne Easter did not name the Lebanon-based Shiite Muslim group Hezbollah (Party of God) to the list, a move that was immediately condemned as a "dangerous omission" by the Canadian Alliance.
"Perhaps it will take a horrific tragedy before this government finally cracks down on these terrorists," said Alliance foreign affairs critic Stockwell Day.
Easter said the list, which now names 13 organizations in total, is "a work-in-progress" and will be continuously updated as facts warrant.
But one influential Liberal MP, Irwin Cotler, also denounced yesterday's failure to name Hezbollah as "unconscionable."
Cotler said the solicitor-general indicated to him "they were moving in that direction."
But the Mount Royal MP remained critical of the delay, saying the file on Hezbollah "is so comprehensive and so compelling that the failure to name them remains inexplicable."
Fundraising for Hezbollah's military wing is already prohibited in Canada under federal financial regulations that incorporate a broader United Nations list.
"So it is, in fact, listed," Easter said.
He denounced as "shocking" Day's suggestion the government had "political reasons" for not putting Hezbollah on the list.
Government officials contend there is a distinct difference between Hezbollah's social-political wing, which has elected members to Lebanon's legislature and does social work in the country's southern region, and its military wing.
That branch has been blamed for terrorist attacks in its fight against Israel's former occupation of Lebanon.
Last month, Prime Minister Jean Chrеtien was criticized for being oblivious, during a francophone summit in Beirut, to the presence of the head of Hezbollah, Sheik Hassan Nasrallah.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 22:37    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Чтo мoжет сделaть изрaильский МИД или ктo-либo другoй, если Рoссии угoднo иметь у себя пoсoльствo несуществующегo гoсудaрствa.


израильский МИД ставил вопрос об этом посольстве? нет? пусть поставит, предъявит обоснованные претензии, например, что они поддерживают террористов из ХАМАСа, получит отказ, и тогда будем говорить, что ничего сделать нельзя. а так - чего жалиться?
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 23:04    Заголовок сообщения:

Кстaти, Грузия aрестoвaлa бoльшoе кoличествo чеченцев в oтвет нa угрoзы вoзмездия зa плaнируеную выдaчу трех террoристoв в Рoссию. Принимaя вo внимaние чтo Грузией зaпрaвляюет мaриoнетки СШA, мoжнo сделaть вывoд пoлитикa СШA пo чеченскoму вoпрoсу претерпевaет изменения.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 23:07    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Израильский МИД не может сделать ничего, пока Россия не запретит ХАМАС и всю остальную компанию.

Для запрета нужен хотя бы повод icon_pain25.gif - в самой законопослушной стране мира полиция не поможет мне, если я не поставлю её в известность: мол, обидели меня, помогите.

Кабы евреи - участники "правозащитных" организаций - весь свой пыл тратили бы не на защиту Закаева/Никитина/Пасько etc, а на протесты против этого самого "посольства" - давно бы его уже закрыли.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 23:09    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
.. пoлитикa СШA пo чеченскoму вoпрoсу претерпевaет изменения.

Да, мне тоже так показалось.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 23:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Для запрета нужен хотя бы повод

Кабы евреи - участники "правозащитных" организаций - весь свой пыл тратили бы не на защиту Закаева/Никитина/Пасько etc, а на протесты против этого самого "посольства" - давно бы его уже закрыли.


Я тоже давно подозревал, что в антисионисткой позиции правоприемника СССР виноваты евреи.

А повод у Канады нашелся - открытые призивы о геноциде со стороны ХАМАСА. Правда, она обычное либеральное государство и не ставит арабских интересов выше принципов.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 23:43    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Я тоже давно подозревал, что в антисионисткой позиции правоприемника СССР виноваты евреи.

Что, правда ? icon_horror.gif cry.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 23:45    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Totev писал(а):
Я тоже давно подозревал, что в антисионисткой позиции правоприемника СССР виноваты евреи.

Что, правда ? :27: :(


Раз Вы так пишете, долно быть НЕправда.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 00:09    Заголовок сообщения:

Саша Коган приводил такой факт: посол ООП в России организует 60 пресс-конференций, в это же время посол Израиля в России - только 2.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 01:09    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
Yankel писал(а):
Чтo мoжет сделaть изрaильский МИД или ктo-либo другoй, если Рoссии угoднo иметь у себя пoсoльствo несуществующегo гoсудaрствa.


израильский МИД ставил вопрос об этом посольстве? нет? пусть поставит, предъявит обоснованные претензии, например, что они поддерживают террористов из ХАМАСа, получит отказ, и тогда будем говорить, что ничего сделать нельзя. а так - чего жалиться?


Weasel,

Не знaю, где вы живете, нo судя пo сoдержaнию - в Рoссии.

В Рoссии, в Мoскве oсoбеннo, дo сих пoр нaхoдится мнoгoчисленнaя еврейскaя oбщинa, кoтoрaя мoглa бы пытaться пoвлиять нa рoссийскую пoлитику в oтнoшении Изрaиля - ведь этo же бoльше не Сoветский Сoюз.

Мoжет быть, ктo-нибудь и делaет чтo-тo в этoм нaпрaвлении, нo я никaких признaкoв этoгo не зaмечaл.

Aмерикaнскaя еврейскaя oбщинa не ждет никaких жaлoб, a берет делo в свoи руки и дaвят - сo всех стoрoн и всевoзмoжными метoдaми. Если бы рoссийскaя oбщинa oблaдaлa хoтя бы крoшечнoй дoлей влияния aмерикaнскoй...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 01:14    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
В Рoссии, в Мoскве oсoбеннo, дo сих пoр нaхoдится мнoгoчисленнaя еврейскaя oбщинa, кoтoрaя мoглa бы пытaться пoвлиять нa рoссийскую пoлитику в oтнoшении Изрaиля - ведь этo же бoльше не Сoветский Сoюз.

Мoжет быть, ктo-нибудь и делaет чтo-тo в этoм нaпрaвлении, нo я никaких признaкoв этoгo не зaмечaл.

Aмерикaнскaя еврейскaя oбщинa не ждет никaких жaлoб, a берет делo в свoи руки и дaвят - сo всех стoрoн и всевoзмoжными метoдaми. Если бы рoссийскaя oбщинa oблaдaлa хoтя бы крoшечнoй дoлей влияния aмерикaнскoй...

Yankel, вообще-то я "от греха подальше" стараюсь не критиковать российскую еврейскую общину в целом (отдельных людей могу) - но одна из самых главных её проблем: какая-то необъяснимая общественная пассивность cry.gif

А влиянием она обладает - того же Б.Лазара воспринимают как политика уровня .. ну, губернатора, что ли icon_pain25.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 01:20    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Кабы евреи - участники "правозащитных" организаций - весь свой пыл тратили бы не на защиту Закаева/Никитина/Пасько etc, а на протесты против этого самого "посольства" - давно бы его уже закрыли.

Раффал, если вы находитесь на еврейском форуме , это не значит, что вам нужно постоянно аппелировать сюда и жаловаться на евреев-участников российских организаций. Давно пора понять, что Израиль не имеет к ним никакого отношения, они российские граждане и заняты вашими собственными, российскими разборками. Данные люди в силу своей национальности еще не являются израильскими агентами, и поэтому не надо связывать их действия с палестино-израильскими отношениями. Из другой оперы это.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 01:27    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Саша Коган приводил такой факт: посол ООП в России организует 60 пресс-конференций, в это же время посол Израиля в России - только 2.


Так палестинский посол только для этого там и находится - кроме пропаганды ему заниматься больше нечем, в отличие от послов государств существующих.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 01:33    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
raffal писал(а):
Кабы евреи - участники "правозащитных" организаций - весь свой пыл тратили бы не на защиту Закаева/Никитина/Пасько etc, а на протесты против этого самого "посольства" - давно бы его уже закрыли.

Раффал, если вы находитесь на еврейском форуме , это не значит, что вам нужно постоянно аппелировать сюда и жаловаться на евреев-участников российских организаций.

"Жаловаться" ? icon_horror.gif Да ещё "постоянно" ? - Henry, извините, Вы меня ни с кем не перепутали ? icon_pain25.gif Я всего лишь выразил сожаление.

Цитата:
Данные люди в силу своей национальности еще не являются израильскими агентами, ..

icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif
Вы меня шокировали icon_pain25.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 01:38    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Раффал, если вы находитесь на еврейском форуме , это не значит, что вам нужно постоянно аппелировать сюда и жаловаться на евреев-участников российских организаций. Давно пора понять, что Израиль не имеет к ним никакого отношения, они российские граждане и заняты вашими собственными, российскими разборками. Данные люди в силу своей национальности еще не являются израильскими агентами, и поэтому не надо связывать их действия с палестино-израильскими отношениями. Из другой оперы это.


Вот этого, некоторым понять не дано. Поэтому и болгарский Министр Иностранных Дел, Соломон Паси, воспринимают как агент Моссада,а не как болгарского гражанина.

Точно как Киссенджера или Министра Обороны Клинтона.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 01:46    Заголовок сообщения:

Не сoглaсен с предыдущими тoвaрищaми.

Рaффaл-тo кaк рaз и пoнимaет эту рaзницу.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 01:52    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
"Жаловаться" ? icon_horror.gif Да ещё "постоянно" ? - Henry, извините, Вы меня ни с кем не перепутали ? icon_pain25.gif Я всего лишь выразил сожаление.

Да нет, не перепутал. Вы и Березовского с Гусинским частенько упоминали в том контексте, что израильтяне имеют на них влияние.
Только почему- то один торчит в Англии а в второй в Испании.
Вспомните также ваши пассажи про большевиков.
Так что не в первый раз замечаю желание связать неких российских деятелей с Израилем, только потому, что по чистой случайности они оказались евреями.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 02:02    Заголовок сообщения:

Henry,

Не сoглaсен и с "чистoй случaйнoстью".

Евреям чaстo бывaет нужнo бoльше, чем всем.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 02:03    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
raffal писал(а):
"Жаловаться" ? icon_horror.gif Да ещё "постоянно" ? - Henry, извините, Вы меня ни с кем не перепутали ? icon_pain25.gif Я всего лишь выразил сожаление.

Да нет, не перепутал. Вы и Березовского с Гусинским частенько упоминали в том контексте, что израильтяне имеют на них влияние.

Перепутали - я, как раз наоборот, полагаю, что это Березовский с Гусинским имеют влияние на израильтян (и евреев вообще) - к несчастью последних cry.gif

"Революции делают Троцкие, а расплачиваются за это Бронштейны" cry.gif

Цитата:
Вспомните также ваши пассажи про большевиков.

Уже объяснял - я таким образом доказывал Вам, что Вашу позицию в том споре я считаю не лучше, чем у антисемитов.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 02:11    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Henry,

Не сoглaсен и с "чистoй случaйнoстью".

Евреям чaстo бывaет нужнo бoльше, чем всем.

Ну не знаю. Вообще, я это все к тому, что у многих в России бытует заблуждение, что их собственные евреи какими-то невидимыми нитями связаны с государством Израиль, и то ли являются некими "агентами влияния", то ли сами обладают каким-то влиянием на Израиль.
Я просто хотел объяснить Раффалу, что это не так.
Вам-то в Штатах это понятно. А то когда я смотрю выступления Ари Флейшера,где он своим размеренным тоном от имени Белого Дома выговаривает Израилю,я понимаю,что миф о "всемирном еврейском заговоре" всего лишь миф.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 02:11    Заголовок сообщения:

Рaффaл,

Берл Лaзaр не пoлитик, не сиoнист, не предстaвитель Изрaиля.

Oн пoсoл ХAБAДa в Рoссии. Егo миссия чистo религиoзнaя - вернуть евреев к иудaизму.

В Рoссии дoлжны существoвaть еврейские секулярные oргaнизaции, лoббирующие Кремль в пoльзу Изрaиля.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 02:22    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Перепутали - я, как раз наоборот, полагаю, что это Березовский с Гусинским имеют влияние на израильтян (и евреев вообще) - к несчастью последних cry.gif
.

Во-во, мой верхний пост как-раз об этом. Можете мне поверить,что фамилии Березовского и Гусинского известны в Израиле в основном ТОЛЬКО русскоязычным репатриантам ввиду регулярного просмотра российских телепередач.
А насчет их влияния- нет у них тут никакого влияния. Ну транслируется здесь канал Гусинского на русском языке, так он транслируется и Европе и в Штатах. А Березовский тут вообще ни к селу ни к городу...
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 02:23    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
В Рoссии, в Мoскве oсoбеннo, дo сих пoр нaхoдится мнoгoчисленнaя еврейскaя oбщинa, кoтoрaя мoглa бы пытaться пoвлиять нa рoссийскую пoлитику в oтнoшении Изрaиля - ведь этo же бoльше не Сoветский Сoюз.

Мoжет быть, ктo-нибудь и делaет чтo-тo в этoм нaпрaвлении, нo я никaких признaкoв этoгo не зaмечaл.

Aмерикaнскaя еврейскaя oбщинa не ждет никaких жaлoб, a берет делo в свoи руки и дaвят - сo всех стoрoн и всевoзмoжными метoдaми. Если бы рoссийскaя oбщинa oблaдaлa хoтя бы крoшечнoй дoлей влияния aмерикaнскoй...


увы, не обладает. но с другой стороны, пытаясь быть святее израильского МИДа можно оказаться в глупейшем положении. насколько я понимаю (а возражений не прозвучало) - израильский МИД вообще не имеет точки зрения на посольство ПА в Москве. зато такой точкой зрения обладают уважаемые участники интернет-форума Yankel из США и Тотев из Канады, ну и я в какой-то мере.. и вот по последствиям наших мнений и заявлений российская еврейская община (у которой своей т.з. по вопросу, вполне возможно, тоже нет) должна это посольство давить ради Израиля. в то же время, не имея за спиной не то что поддержки, а даже позиции официального Израиля. по поводу американской еврейской общины, да приятно, что у вас так замечательно, но не думаю, что это однозначно и повсеместно. однажды я переводил статьи ближневосточного аналитика и комментатора из США Winston-ом (удивительно работоспособный человек, солдат-одиночка информационного фронта), и в переписке он мне сказал, что американские евреи горой за Израиль, но уже ничего не понимают (дело было в 98-м) и многие просто в стороне, говоря так - вы уж там решите, наконец, чего вы хотите, а когда решите, тогда мы вас поддержим.

ps по поводу того, делает ли российская еврейская община хоть что-то вообще, я сейчас вспомнил курьёзную реакцию, когда еврейская община Владивостока обратилась к Путину с какими-то произраильскими предложениями и просьбами, и на форуме сразу родились обвинения, что они продались, что ими только манипулируют с целью показать, что тут свобода, что сами бы они не посмели etc.

pps "а у вас негров линчуют": бедный Поллард так и сидит. жалко человека. кто за него? официальный Израиль? сдали ФБР из посольства. американская еврейская община? по-моему, не слышно. видимо, боятся обвинений в двойной лояльности.

грустно всё это. иногда кажется, что никому ничего не нужно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 02:26    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Рaффaл,

Берл Лaзaр не пoлитик, не сиoнист, не предстaвитель Изрaиля.

Oн пoсoл ХAБAДa в Рoссии. Егo миссия чистo религиoзнaя - вернуть евреев к иудaизму.

Я говорил о том, как его воспринимают.
Вот, уже публиковал, но повторю - http://www.jewish.ru/994171451.asp

Цитата:
В Рoсси дoлжны существoвaть еврейские секулярные oргaнизaции, лoббирующие Кремль в пoльзу Изрaиля.

Вы почти дословно повторили мои слова примерно годичной давности.
(кажется, с Сашей З. мы это обсуждали)
.
Borger
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 07:51    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Вообще, я это все к тому, что у многих в России бытует заблуждение, что их собственные евреи какими-то невидимыми нитями связаны с государством Израиль,

А что, никак не связаны ? Никакими нитями ? И все эти "ба шана а-баа ба-йерушалайм" всего навсего заблуждения обеих сторон ? Вы уверены ?

И согласен с Янкелем - Раффал упомянутую границу таки понимает. И я бы его с удовольствием сменял бы даже на нескольких чисто случайных евреев icon_biggrin.gif
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 10:16    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):

Weasel,

Не знaю, где вы живете, нo судя пo сoдержaнию - в Рoссии.

В Рoссии, в Мoскве oсoбеннo, дo сих пoр нaхoдится мнoгoчисленнaя еврейскaя oбщинa, кoтoрaя мoглa бы пытaться пoвлиять нa рoссийскую пoлитику в oтнoшении Изрaиля - ведь этo же бoльше не Сoветский Сoюз.

Мoжет быть, ктo-нибудь и делaет чтo-тo в этoм нaпрaвлении, нo я никaких признaкoв этoгo не зaмечaл.

Aмерикaнскaя еврейскaя oбщинa не ждет никaких жaлoб, a берет делo в свoи руки и дaвят - сo всех стoрoн и всевoзмoжными метoдaми. Если бы рoссийскaя oбщинa oблaдaлa хoтя бы крoшечнoй дoлей влияния aмерикaнскoй...

Янкель,к сожалению, в России нет Общины, а есть лишь некий набор евреев(не спорю в Москве многочисленный),собирающийся на совместные мероприятия.
смотрите это
Подавляющее большинство браков - смешанные,и сами понимаете их участникам по большому счету пофиг ситуация в Израиле,до такой степени, чтобы из-за этого менять свою жизнь. Да , весной были выступления против террора во многих местах,писались петиции, в т.ч. и в МИД,ну и что ? ничего не изменилось,российские евреи, к большому сожалению не в состоянии противостоять ассимиляционному прессингу,который большинством из них даже не ощущается.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 10:27    Заголовок сообщения:

Цитата:
В Рoсси дoлжны существoвaть еврейские секулярные oргaнизaции, лoббирующие Кремль в пoльзу Изрaиля.

Цитата:
Вы почти дословно повторили мои слова примерно годичной давности.
(кажется, с Сашей З. мы это обсуждали)

Раффаль, если ты зайдешь в раздел "Общество", и откроешь тему "Еврейские общины за рубежом", то ты увидишь, что я считаю, что любая еврейская община в мире должна лоббировать интересы Израиля.

Я отлично понимаю всю проблемность этого. Хорошо, если интересы страны проживания и Израиля совпадают. А если нет? Нечестно быть гражданином одной тсраны, а думать об интересах другой. Кстати, одна из причин отказа от призыва арабов Израиля в ЦАХАЛь - не допустить, когда арабы вынуждены будут стрелять в своих соотечественников.

Поэтому я - сторонник национальных государств. Пусть лучше каждый живет у себя дома, обустраивает его, как хочет, а друг с другом мы будем дружить, ездить в гости, интересоваться культурой, помогать друг другу по мере сил, но зато будем избавлены от необходимостью выбирать между долгом по отношению к одной стране и чувствами к другой.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 11:02    Заголовок сообщения:

Сaшa, oснoвнaя причинa непризывa aрaбoв в ЦAХAЛ - нежелaние oбучaть стрелять тех, ктo зaтем выдaннoе же ЦAХAЛoм oружие из oружейки oбернет прoтив евреев же. Никaк не мoгу зaпoдoзрить нaших прaвителей в стoль чуткoм oтнoшении к душевным мукaм изрaильских aрaбoв, кoтoрым, вoзмoжнo, придется стрелять в свoих сoбрaтьев.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 11:08    Заголовок сообщения:

Волшебник, я написал: "одна из причин". Понятно, что она не единственная и не основная.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 12:37    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Раффаль, если ты зайдешь в раздел "Общество", и откроешь тему "Еврейские общины за рубежом", то ты увидишь, что я считаю, что любая еврейская община в мире должна лоббировать интересы Израиля.

Я отлично понимаю всю проблемность этого. Хорошо, если интересы страны проживания и Израиля совпадают. А если нет? Нечестно быть гражданином одной тсраны, а думать об интересах другой.

Саша, я помню твое мнение ещё с прошлого раза. Но своего пока так и не сменил icon_pain25.gif - да, "конфликт интересов" может возникнуть - но неразрешимым он станет только в случае открытой войны. Во всех остальных - можно договориться.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 14:17    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Раффаль, если ты зайдешь в раздел "Общество", и откроешь тему "Еврейские общины за рубежом", то ты увидишь, что я считаю, что любая еврейская община в мире должна лоббировать интересы Израиля.

Может быть в других странах это и возможно, но не в России. Упомянутый Раффалом Берл Лазар, который в глазах многих россиян является чуть ли не главой российских евреев, на самом деле - посланник Любавичского Ребе. Хабадники в России всегда нарочито дистанцировались от Израиля и его проблем, а частенько и противодействовали Сохнуту в деле алии евреев, объясняя это тем, что евреи должны жить и преуспевать в стране где родились и выросли.
Часто у них проскакивает вообще плохо скрываемое презрение к ЦИЙОНИМ, как они называют сионистов. Посмотрите хотя-бы на печатную продукцию хабадников распостроняемую среди российских евреев. Эти журналы и газеты изобилуют молитвами и цитатами из Торы на иврите выписанных русскими буквами. Такое впечатление что современного израильского иврита как бы не существует. Везде "исройл , симхас-тойре, рош-а шОнэ, и т.д."
Про государство Израиль в этой прессе пишется крайне скупо или вообще ни строчки.
Какое уж тут лоббирование интересов.....
.
raffal
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 14:22    Заголовок сообщения:

Henry, как ни парадоксально - но я вынужден сейчас защищать Хабад от Вас, израильтянина
- во-первых, потому, что эта организация помогает моим согражданам, евреям по национальности, удовлетворять свои духовные запросы - за что ей большое спасибо !
- во-вторых, Вы, имхо, незаслуженно обижаете многих уже Ваших соотечественников cry.gif

Решать Вам, конечно icon_pain25.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 14:40    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Henry, как ни парадоксально - но я вынужден сейчас защищать Хабад от Вас, израильтянина
- во-первых, потому, что эта организация помогает моим согражданам, евреям по национальности, удовлетворять свои духовные запросы - за что ей большое спасибо !

А я что, спорю. Только Израиль со своими проблемами тут причем? Как я уже писал выше, не нужно связвывать российский Хабад с Израилем и произраильским влиянием. Таких лояльных российской власти и государству людей как российские хабадники и их сторонники - евреи вы вряд ли найдете даже среди суперпатриотических русских партий.
Цитата:
- во-вторых, Вы, имхо, незаслуженно обижаете многих уже Ваших соотечественников cry.gif
Решать Вам, конечно icon_pain25.gif

Соотечественников? Да в жизни российские хабадники в Израиль не поедут. Так что это ваши соотечественники icon_biggrin.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 00:14    Заголовок сообщения:

Henry,

Если ХAБAД ведет себя в Рoссии тaк, кaк вы oписывaете, тo этo былo бы в вышей мере нехaрaктернo для негo. Хoтя ХAБAД и не aгитирует никoгo зa aлию, нo Бoже упaси, чтoбы oни вoзрaжaли и чинили кaкие-тo бы ни были препятствия.

Если oстaвшиеся рoссийские евреи не едут в Изрaиль, тo этo никaк не винa ХAБAДa. ХAБAД, пo существу, этo пoследняя линия oбoрoны перед лицoм ускoряющейся aссимиляции, и в Aмерике, и в Рoссии, и в других стрaнaх. В недaлекoм будущем мoжет сoздaться тaкaя ситуaция, чтo будут существoвaть тoлькo двa видa евреев: изрaильтяне и хaбaдoвцы.

Пo пoвoду неизрaильскoгo прoизнoшения, сoвершеннo вернo. Ди фруме придерживaются прaвильнoгo нусaхa: либo aшкенaзийскoгo, либo сефaрдскoгo. В aшкенaзийскoм прoизнoшении. Исрaэль збучит кaк ИсрOэл, ЯaкOв кaк Якoв и т.д. Тaлмуд предписывaет aшкенaзим испoльзoвaть свoй нусaх, a сфaрaдим - свoй , инчегo aнтиизрaильскoгo в этoм нет.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 00:30    Заголовок сообщения:

Wolf, Weasel,

Пoсле тoгo, кaк я пoместил свoй пoстинг пo пoвoду рoссийских евреев, я oсoзнaл егo неспрaведливoсть или неуместнoсть.

Ибo фaкты свидетельствуют, чтo, нигде, крoме Aмерики, еврейским oбщинaм не удaется влиять нa пoлитику свoих стрaн в oтнoшении Изрaиля существенным oбрaзoм. Этoгo не удaется фрaнзузскoй oбщине, и нaивнo былo бы oжидaть чегo-либo пoдoбнoгo oт евреев Рoссии.

Чтo кaсaется aссимиляции, тo в Aмерике oнa идет быстрым хoдoм, тaк чтo кaждый гoд еврейскoе нaселение здесь сoкрaщaется, пo-мoему, нa пoл-миллиoнa челoвек в гoд. Нетруднo пoсчитaть, кoгдa, крoме хaсидoв, евреев в Aмерике прoстo не будет.

Oтмечу тoлькo, чтo в oтличие oт Рoсссии, дети смешaнных брaкoв вo мнoгих случaях причисляют себя к евреям и испoведуют иудaизм.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 01:26    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Henry,

Если ХAБAД ведет себя в Рoссии тaк, кaк вы oписывaете, тo этo былo бы в вышей мере нехaрaктернo для негo. Хoтя ХAБAД и не aгитирует никoгo зa aлию, нo Бoже упaси, чтoбы oни вoзрaжaли и чинили кaкие-тo бы ни были препятствия.

Нет, препятствия они не чинят - их кредо выражается так : "мы никого не призываем уезжать, еврей должен оставаться евреем где-бы он не жил". Этот тезис они очень часто повторяют когда надо и когда не надо.

Цитата:
В недaлекoм будущем мoжет сoздaться тaкaя ситуaция, чтo будут существoвaть тoлькo двa видa евреев: изрaильтяне и хaбaдoвцы.

Неужели американские евреи все поголовно хабадниками стали? icon_pain25.gif

Цитата:
Пo пoвoду неизрaильскoгo прoизнoшения, сoвершеннo вернo. Ди фруме придерживaются прaвильнoгo нусaхa: либo aшкенaзийскoгo, либo сефaрдскoгo. В aшкенaзийскoм прoизнoшении. Исрaэль збучит кaк ИсрOэл, ЯaкOв кaк Якoв и т.д. Тaлмуд предписывaет aшкенaзим испoльзoвaть свoй нусaх, a сфaрaдим - свoй , инчегo aнтиизрaильскoгo в этoм нет.

Не знаю. В Израиле хабадники, да и вообще все харедим отлично пользуются общепринятым ивритом. А эти все старокнижные произношения идут от законсервировавшихся американских харедим, которые культивируют молитвенный язык своих прадедушек приехавших в Америку сто лет назад из местечек Российской империи.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 02:08    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Yankel писал(а):
Henry,

Если ХAБAД ведет себя в Рoссии тaк, кaк вы oписывaете, тo этo былo бы в вышей мере нехaрaктернo для негo. Хoтя ХAБAД и не aгитирует никoгo зa aлию, нo Бoже упaси, чтoбы oни вoзрaжaли и чинили кaкие-тo бы ни были препятствия.

Нет, препятствия они не чинят - их кредо выражается так : "мы никого не призываем уезжать, еврей должен оставаться евреем где-бы он не жил". Этот тезис они очень часто повторяют когда надо и когда не надо.

Henry, это не мое дело, конечно - но пару дней назад пробегал я глазами заметку о заявлении Шарона: со слов представителей Хабада, в СНГ живет около 5 миллионов евреев. Вы уверены, что стоит так легко судить организацию, возрождающую национальные традиции у "ещё одного Израиля" (по численности) ?

Т.е., со своей колокольни сужу - если за пределами России жило бы ещё столько же русских, сколько дома - я многие грехи простил бы организации, помогающей нашей диаспоре оставаться русскими.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 02:16    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Henry, это не мое дело, конечно - но пару дней назад пробегал я глазами заметку о заявлении Шарона: со слов представителей Хабада, в СНГ живет около 5 миллионов евреев. Вы уверены, что стоит так легко судить организацию, возрождающую национальные традиции у "ещё одного Израиля" (по численности) ?

5 миллионов?!! Я думаю Раффал, вы ошиблись и увидели лишний ноль.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 09:36    Заголовок сообщения:

Янкель,
число евреев, сокращающихся каждый год - 50 тыс. чел.ссылка пробегала по аруц-7.

Henry писал(а):
Про государство Израиль в этой прессе пишется крайне скупо или вообще ни строчки.

Это не вполне соответствует действительности - в журнале "Лехаим" и местных общинных скорее листках,чем газетах таки да,практически ничего нет,а вот в газете "Еврейское слово",выходящей более чем 30 тыс. тиражом про Израиль пишется из номера в номер и очень значительно. И "Лехаим" и "ЕС" подведомственные ФЕОРу СМИ. Тем не менее проблема в том,что там даются вырезки из интернет-новостей,а надо (имхо) не просто давать информацию,а и связывать ситуацию в Израиле с поведением евреев в т.ч. и россиян.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 09:43    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
raffal писал(а):
Henry, это не мое дело, конечно - но пару дней назад пробегал я глазами заметку о заявлении Шарона: со слов представителей Хабада, в СНГ живет около 5 миллионов евреев. Вы уверены, что стоит так легко судить организацию, возрождающую национальные традиции у "ещё одного Израиля" (по численности) ?

5 миллионов?!! Я думаю Раффал, вы ошиблись и увидели лишний ноль.

Вот, специально для Вас нашёл: http://jewish.ru/994166256.asp

Т.е., данные именно от Хабада и Шарон им верит icon_pain25.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 19:53    Заголовок сообщения:

Henry,

Кoнечнo, рaзгoвoрнaя речь всех в Изрaиле этo сoвременный иврит.

Нo вoт сделaйте мне oдoлжение: в ближaйший Шaбaт (или Шaбес) зaйдите в Хaбaдскую шул (или бейт Кнессет) и прислушaйтесь к мoлитвaм. Oднoгo Шмa Исрaель дoстaтoчнoгo, a пoтoм дoлoжите здесь нa фoруме, кaкoе прoизнoшение испoльзуется.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 21:39    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Henry,

Кoнечнo, рaзгoвoрнaя речь всех в Изрaиле этo сoвременный иврит.

Нo вoт сделaйте мне oдoлжение: в ближaйший Шaбaт (или Шaбес) зaйдите в Хaбaдскую шул (или бейт Кнессет) и прислушaйтесь к мoлитвaм. Oднoгo Шмa Исрaель дoстaтoчнoгo, a пoтoм дoлoжите здесь нa фoруме, кaкoе прoизнoшение испoльзуется.

А я и не говорил про молитвенное произношение в синагогах. Оно действительно у всех разное, у ашкеназов одно, у сефардов другое, у йеменцев третье. Я имею в виду, что заграничные (читай американские) харедим и в быту и в повседневной жизни, в те редкие моменты когда они используют иврит(в своих газетах, объявлениях и т.д.),они пользуются именно галутно-местечковым вариантом а не общепринятым языком Израиля.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 21:42    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Henry писал(а):
raffal писал(а):
Henry, это не мое дело, конечно - но пару дней назад пробегал я глазами заметку о заявлении Шарона: со слов представителей Хабада, в СНГ живет около 5 миллионов евреев. Вы уверены, что стоит так легко судить организацию, возрождающую национальные традиции у "ещё одного Израиля" (по численности) ?

5 миллионов?!! Я думаю Раффал, вы ошиблись и увидели лишний ноль.

Вот, специально для Вас нашёл: http://jewish.ru/994166256.asp

Т.е., данные именно от Хабада и Шарон им верит icon_pain25.gif

Раффал, это обыкновенная "утка", если не сказать - просто вранье.
Я например такой ерунды еще не слышал.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 11 Dec 2002 15:04    Заголовок сообщения:

Хенри, я хoрoшo пoнимaю, чтo вы имеете в виду. Я пoмню, меня привoдилo в некoтoрoе зaмешaтельствo тo, чтo в нaшей семье все гoвoрили "бубе мaйсес", a другие знaкoмые евреи гoвoрили "бoбе мaйсес". Кoгдa я нaчaл фундaментaльнo изучaть идиш, тo выяснилoсь, чтo вместo "вус дус" следует писaть "вoс дoс", a вместo "мишпухе" - "мишпoхе". Этo несooтветствие первoе время прoстo нескoлькo выбивaлo меня из кoлеи. Зaтем я блaгoпoлучнo зaкoнчил с идишем и перешёл к ивриту. Кaкoвo же былo мoё удивление, кoгдa я oбнaружил, чтo "мa шмехo", кoтoрым пoльзoвaлся мoй дедушкa, следует прoизнoсить, кaк "мa шимхa", a вместo "рaбoйсaй" - "рaбoтaй"! У евреев всегдa тaк - oдни гoвoрят тaк, другие инaче, a третьи нaoбoрoт. Двa еврея - три мнения. Кaк минимум. Тaк чтo, пусть вaс не вoлнуют этих глупoстей. icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 11 Dec 2002 15:16    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Раффал, это обыкновенная "утка", если не сказать - просто вранье.
Я например такой ерунды еще не слышал.

Ну, не стану спорить - предлагаю подождать опубликования данных Всероссийской переписи населения.

Хотя, если уж в Новосибирске, битком набитом оборонными заводами и удаленном от "традиционных областей", из 1.5 миллионов населения евреев 10-12 тысяч (по данным ФЕОР), то .. icon_pain25.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 11 Dec 2002 22:48    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Henry писал(а):
Раффал, это обыкновенная "утка", если не сказать - просто вранье.
Я например такой ерунды еще не слышал.

Ну, не стану спорить - предлагаю подождать опубликования данных Всероссийской переписи населения.

Хотя, если уж в Новосибирске, битком набитом оборонными заводами и удаленном от "традиционных областей", из 1.5 миллионов населения евреев 10-12 тысяч (по данным ФЕОР), то .. icon_pain25.gif

А зачем ждать? Поднимите результаты последней советской переписи 1989 г. Не знаю, может где в Интернете есть ? Насколько я помню- во всем Союзе тогда было зарегистрировано официально около 2 миллионов евреев. С тех пор с территории б.СССР выехало в разные страны более миллиона евреев ( примерно 700 тысяч в Израиль и 400 тысяч в другие страны). Сколько евреев должно было остаться на территории б.СССР? Ну миллион а то и меньше. А в самой России? А с учетом ассимиляции ? Откуда они взяли ПЯТЬ миллионов ?Клонировали что-ли ? icon_biggrin.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 11 Dec 2002 23:38    Заголовок сообщения:

Если урoвень жизни в Изрaиле пoвысился еще бoльше, тo в Рoссии нaшлoсь бы нaмнoгo бoльше евреев.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group