Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Лев
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 12:01    Заголовок сообщения: Демонстрация протеста против показа фильма Дженин Дженин

Создатель фильма - израильский араб Мухамад Бакри, создал в высшей степени антиизраильский и антисемитский фильм, и уже удостоился премии в Египте.

Основа фильма - события в Дженине ао аремя операции Защитная Стена, в апреле 2002. Освещение событий - по Геббельсу.

Синематека собирается показать его в Израиле (!). {self-censored}
Красные писают кипятком в предвкушении.

Доктор (он сейчас на очередных армейских зборах) говорит, что организуется демонстрация против показа фильма. Кто-нибудь знает подробности?
 
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Мухаммед Бакри - дядя и воспитатель двух жителей севера Израиля, арестованных за помощь террористу, взорвавшему автобус на перекрестке Мирон. Террорист у них ночевал, они же привезли его и посадили в автобус. Несколько последних лет они жили в одном доме с Бакри, и Бакри заменял им отца.
Сам Бакри, правда, говорит, что ни о чем не знал.
Он - актер и кинорежиссер. После того теракта евреи объявили ему бойкот.
Поэтому показ его фильма в синематеке - безобразие.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 12:18    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
...

.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 12:23    Заголовок сообщения:

Лев,
вчера говорили по радио с одной из родственниц солдата, погибшего при операции в Дженине. Они видели этот фильм - она не могла говорить от возмущения. Она сказала, что фильм полон лжи и протеррористической пропаганды.

Мухаммад Бакри этот - родственник арабов, задержанных за помощь террористу-самоубийце. В интервью по этому поводу назвал полицейских, расследовавших это дело убийцами и преступниками. Т.е. можно представить, что это будет за фильм.

Демонстрация планируется на ноябрь, как я понял...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 12:31    Заголовок сообщения:

Сегодня утром в кафе ТельАд показывали маму солдата погибшего в Дженине и режисера этого.
Я в Дженине не был, но когда люди говорят с такой болью они не врут.УРОД.
Так было эту маму жалко.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 12:33    Заголовок сообщения:

Он не урод, Туся. Он враг. Уроды те, кто собираются крутить это кино в Израиле.

Где и когда будет демонстрация, короче? Я приеду.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 12:38    Заголовок сообщения:

Я так понимаю у него израильское гражданство ? Значит если враг лишить и депортировать.
Пускай в Египте жалуется
.
khan
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 12:39    Заголовок сообщения:

Мухаммад Бакри - арабский актер, обласкан израильской левой, приглашался сниматься во многих израильских фильмах.

Уверен видимо что ему все сойдет с рук, последнее время неоднократно провоцировал скандалы, например потасовку в больнице. После того, как в его семейке была раскрыта террористической группа, приглашался выступать на радио, где сопровождаемый поддакиванием ведущего говорил о том, насколько ему насрать на Израиль и на израильские законы.

Кстати, с синематекой это уже не первый скандал. Может кто знает, в чьем ведении она находится и кем финансируется?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 12:43    Заголовок сообщения:

По "Решет Бет" говорили, что "Синематека" на госдотациях, т.е. мы платим.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 12:55    Заголовок сообщения:

Саша, 30.11 в синематеке в Иерусалиме, а когда в Т-А не знаю.. написано - "йом-хамиши", но какой?
см http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2212933,00.html
.
Софико
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 13:02    Заголовок сообщения:

В статье, приведенной Максом, от 29 октября (т.е. вчера), говорится, что показ в иерусалимской синематеке будет на следующий день (т.е. сегодня, в среду) в 20:30, а в тель-авивской в четверг (т.е. завтра) в 20:30 и в 21:00. А насчет ноября - это они, по-видимому, 11 и 10 путают.

Так что - всё очень даже срочно.

Кукук- насчет ответить автопробегом. Ложь как художественный вымысел гораздо красочнее правды. Наши двенадцатилетние дети не надрессированы на гладкие спичи ненависти типа того, что озвучивает аккуратненькая палестинская девочка в статье. Наши родственники рыдают над погибшими, а не демонстрируют их с гордостью.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 13:06    Заголовок сообщения:

Я бы не стал запрещать. Запреты ни к чему не приводят.
Лучше бы показали фильм с обратным знаком. Не думаю, что евреи не могут сделать фильм лучший, чем этот.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 13:24    Заголовок сообщения:

Кукук,
не надо запрещать фильм.
Пусть показывает у себя дома, в тюрьме своим родственничкам-террористам. не вопрос.
но в финансируемом государством помещении?

не говоря уже о правдивости этого фильма, точнее об ее отсутствии.

вот если снять фильм, как арабы едят людей, например. красивый, профессиональный. разрешат его показывать в том же Т-А? Думаю нет. "Асата" скажут... Межнацрознь скажут и т.п.
.
khan
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 13:26    Заголовок сообщения:

А кто говорит об "запрещать"? Пускай любой частный кинотеатр показывает. Вместо какого нибудь Спайдермена. Кассы будут ломиться от выручки. icon21.gif

Речь идет о том, что в заведении подведомственном видимо израильскому Министерству Культуры и финансируемому на деньги израильских налогоплательщиков демонстрируется арабская пропогандистская стряпня.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 13:29    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
но в финансируемом государством помещении?

А, это другое дело. Пусть государство запретит. Особенно, если там есть пропаганда межнациональной розни. А она там есть, кстати ?
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 13:41    Заголовок сообщения:

Интересно, как это представляют журналюги. Уалла например пишет про то, что фильм требуют запретить "правые политики", которые "основывают свое мнение на слухах". "Честные и объективные" писаки с Уаллы "забыли", что фильм видели родственники погибших в Дженине солдат и на их мнении основана реакция политиков. кром того, кампанию против этой пропагандистской фальшивки ведут именно родственники, а не политики.
.
khan
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 13:42    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
А, это другое дело. Пусть государство запретит. Особенно, если там есть пропаганда межнациональной розни. А она там есть, кстати ?

Кукук, а не собраться ли тебе со своими единомышленниками, и не заказать просмотровый зал? И смотреть там хоть круглые сутки на зверства израильского агрессора и страдания арабского народа, изредка выходя в туалет, чтобы не пачкать сидения.

Я понимаю, что есть категория людей склонных удовлетворяться подобным образом. Но скажи на милость, почему я должен оплачивать их невинные забавы из своего кармана ?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 13:49    Заголовок сообщения:

khan,
1. Я не помню чтобы мы договаривались о переходе на "ты" ?
2. Тут вот какое дело - каждый забавляется, как хочет. Кто хочет - ходит в кино, кто хочет - ходит на футбол, кто хочет - в йешиву вместо армии.
Гос-во помогает тем, кому оно считает нужным помочь. От желания конкретного (и, надо сказать, маловоспитанного) человека зависит очень мало.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 13:52    Заголовок сообщения:

Кино, по умолчанию, это искусство. "Важнейшее".
Гос-во кино поддерживает.
Если в этом конкретном случае окажется, что это не кино, а пропаганда (пока что такую оценку я видел только от Льва, которого большим экспертом как-то не считаю), то гос-во этот фильм не будет поддерживать.
.
khan
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 14:02    Заголовок сообщения:

Кукук, так ведь о демонстрации протеста речь идет.

О легитимном способе конкретного (пусть даже маловоспитанного) гражданина оказать свое влияние на ход вещей. Чай не в Народной Кампучии живем.

Тебе уже пять раз это обьяснили, а ты - "караул, государство, запрещают!". Ну зачем же прикидываться таким непонятливым?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 14:05    Заголовок сообщения:

khan,

1. Я не помню чтобы мы договаривались о переходе на "ты" ?
2. Я не помню, чтобы я говорил "караул".
3. Я ничего не имею также против демонстрации.
.
khan
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 14:12    Заголовок сообщения:

Так в чем же твоя проблема?

Что касается "ты", мне мне кажется это придает разговору более непринужденный характер, и сам ничего не имею против такого обращения на форуме к себе. Впрочем, если это кого-то по какой-то причине задевает, готов перейти на местоимение множественного числа.
Цитата:
Кино, по умолчанию, это искусство. "Важнейшее".
Гос-во кино поддерживает.

Кукук, да нет тут никакого "по умолчания". В свое время Великий Вождь Всех Народов бросил эту фразу, имея в виду, что безграмотному рабоче-крестьянству так проще всего промывать мозги.
Только и всего.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 14:18    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Так в чем же твоя проблема?
Что касается "ты", мне мне кажется это придает разговору более непринужденный характер, и сам ничего не имею против такого обращения на форуме к себе. Впрочем, если это кого-то по какой-то причине задевает, готов перейти на местоимение множественного числа.

У меня проблемы, вроде бы, нет. То, что вы посоветовали мне собраться и заказать зал - я считаю вашей проблемой (недостаточное воспитание?), а не своей.
Насчет "ты" - я обычно на "ты" перехожу с людьми, которые мне нравятся. Вы мне не нравитесь, поэтому давайте-ка на "вы".
.
Лев
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 14:18    Заголовок сообщения:

Дык! Йоси Сариду фильм понравился, а он - эксперт признанный. А то ещё можно Ёоси Бейлина спросить, или Бараке, или Ахмеда Тиби!
Вот эксперт, так эксперт - Доктор, не чета форумному!

Искусьсьсьсьтво - штука тонкая! Пусть сначала вся страна посмотрит, а там и решим - показывать или нет, так, Кукук?

Вы не прикидываетесь, а, Кукук? Даже Случайный считает это свинством!
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 14:21    Заголовок сообщения:

Я не прикидывюсь и не согласовываю свое мнение со Случайным.

Против показа этого фильма на территории Израиля ничего не имею.
Против запрета показа этого фильма на территории Израиля имею.
Насчет гос. дотаций на этот фильм - зависит от фильма. Йоси Бейлин, Йоси Сарид, Бараке, Ахмед Тиби и Лев - не являются, на мой взгляд, экспертами в области киноискусства.
.
digger
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 14:22    Заголовок сообщения:

Oн чтo, не сидит зa пoсoбничествo террoристaм???
.
khan
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 14:35    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):

Против показа этого фильма на территории Израиля ничего не имею.
Против запрета показа этого фильма на территории Израиля имею.

Значит на демонстрацию не пойдете, господин кукук? Ну и ладушки.

Только если это все, что Вы намеривались нам сообщить - непонятно, зачем надо было утруждать себя печатанием такого количества букв. icon21.gif
kukuk писал(а):
У меня проблемы, вроде бы, нет. То, что вы посоветовали мне собраться и заказать зал - я считаю вашей проблемой (недостаточное воспитание?), а не своей.

А вот с этим, - воспитатель вы мой, - я полностью согласен.
Необходимость оплачивать из своего кармана развлечения левачков - это действительно моя проблема.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 15:04    Заголовок сообщения:

khan kukuk
неужели этот арабский ублюдок и его дешевая пропаганда стоят того, чтобы вы грызлись между собой?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 15:12    Заголовок сообщения:

ВАЖНО

Минут через 15 на Аруц-7 (на русском) будут интервьюировать нашего Доктора по subj.

Частота в Израиле: 98.7 FM, 1539 AM
Через интернет: http://www.a7.org/metafiles/asx/arutz-98.7.asx
.
Софико
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:03    Заголовок сообщения:

Содержание статьи в Ynet

Цитата:
ДЖЕНИН - РАЗРУШЕННАЯ МЕЧТА

Новый повод для шума - "Дженин, Дженин", щемящий документальный фильм Мухаммеда Бакри, показывает палестинскую версию подпольной жизни лагеря беженцев глазами жителей лагеря и их детей. Фильм Бакри уже получил премии, а в Израиле раздаются призывы запретить его показ.

Мейрав Юдилевич

Мухамед Бакри вернулся в Израиль после месяца фестивалей - Египет, Марокко, Тунис, где на международном фестивале в Карфагене его фильм "Дженин, Дженин" получил первую премию в категории документальных фильмов. Смелый и неординарный фильм Бакри представляет Дженин только с палестинской точки зрения. Он построен на интервью людей, живущих - если это можно назвать жизнью - в лагере беженцев, и заставляет изарильского зрителя прислушаться, если не сказать "я не знал". Фильм посвящен памяти Айада Самуди, продюсера фильма, погибшего от огня ЦАХАЛ в деревне Аль Йамун после окончания съемок.

Серьезная сила фильма - в выборе интервьюируемых, которые на первый взгляд могут быть знакомыми любого из нас, и в выборе тем, о которых они говорят, которые иногда звучат так, как будто взяты из еврейской биографии в широком смысле, что вызывает чувство дискомфорта у думающего израильского зрителя.

Пожилой мужчина с морщинистым лицом в голубой пижаме, сидящий на больничной койке, рассказывает, как в него выстрелил солдат ЦАХАЛ. "Всё, что мы делали - строили дома, рожали детей, и все в одночасье разрушено", говорит он, и его глаза полны обиды, "лишь бы Буш был доволен, Буш и его друг, убийца Абу Сабры и Шатилы - это на совести всего мира, мир заткнул уши. Когда ранят еврея, Буш плчет в Америке: вы убиваете евреев. А хоть бы убили сто миллионов арабов, это не важно, мы не в счет ... Кто-то кидает камень и против него запускают самолеты F-16, артиллерию и танки. Где еще такое происходило?"

Девочка 12 лет: "мне разрушили мечты и надежды"

Бакри переплетает в фильме архивные кадры молодых мужчин, обнаженных до пояса, против ружей солдат ЦАХАЛ и дула танка. Ассоциации возникают немедленно. Когда он спрашивает одиннадцатилетних девочек, что бы они сделали, если бы им дали миллион динаров, одна отвечает: "я бы отдала их на заботу о раненых, чтобы купили кровь и отстроили лагерь". Ее подруга говорит: "отдала бы на помощь, чтобы раздали людям и сняли им дома, пока не отстроят лагерь заново, как он был, только красивее, чтобы лагерю не пришел конец. Если бы я была большая и у меня была сильная кровь, я бы сдала ее для раненых." Спросите израильских детей этого возраста, что бы они сделали с миллионом шекелей - этих ответов не услышите.

В один из сильнейших моментов фильма один из интервьюируемых, молодой импозантный мужчина, отец троих детей, говорит: "Израиль проиграл палестинскому народу. Разрушенные здания можно отстроить, детей можно родить вместо тех, что погибли, кто потерял жену - снова женится, всё можно восстановить, кроме этого чувства. Раньше я мог жить с любым евреем, я желал ему и его детям того, чего желал своим детям. Сейчас у меня в сердце есть только вражда, как ее вынуть из моего сердца?" Одно из его большим достижений, по его словам, это то, что его сын восьми с половиной лет - умеющий различать пули от разных ружей, артиллерийские снаряды и бомбы F-16 - уже не боится. "Мы думали, что у детей будут душевные травмы, но у них их нет", сказал он.

Но из гладких слов двенадцатилетней девочки, спокойно рассказывающей о своей ненависти к Шарону и о телах мертвых, которые она видела, ясно, что травма есть. "Я не боюсь таких людей", говорит она, "у них трусливое сердце, как у мышей. У них есть танки и оружие, и они прячутся между танками в страхе перед нами, перед штатскими. Их страх естественный, это сумашествие. Мы не боимся их, они осыпали нас пулями, как водой, но их ноги подкашиваются, их руки слабы. После того, как мне разрушили все мои мечты и все мои надежды, у меня нет жизни".

Неуютное чувство вызывает и диссонанс между богатством цветов, которые способна передать камера Бакри, и убогостью и запустением Дженина. Ни в каком ракурсе не открывается ничего красивого. Кругом разруха, кроме башни муэдзина.

Фильм Бакри наверняка будет в списке обязательного, с моральной точки зрения, просмотра для израильтян, которые хотят знать, как это выглядит и чувствуется с другой стороны, но в Израиле уже раздается много голосов, называющих фильм "подстрекательством" и призывающих отменить его показ в синематеках в ближайшую среду и в ближайший уикенд. Среди призывающих отменить показ - семьи израильских солдат, погибших в Дженине и замминистра Юрий Штерн. Эрез Посидан, двоюродный брат Амита Посидана З"Л, погибшего в Дженине, сказал сегодня утром Ynet: "Это пропагандистский фильм, цель которого смешать с грязью Израиль, его правительство и армию. Мы должны заботиться о своем народе, а не служить орудием в руках врага. Показом этого фильма синематека предоставляет сцену антисемитизму, и дома и извне. Так называемая свобода слова превратилась, по нашему мнению, в свободу анархии. Демократическое общество должно защищать себя. Фильм Мухаммеда Бакри посвящен так называемым страданиям палестинцев, в кавычках или без кавычек, и зритель, который посмотрит фильм, не зная нашу действительность, может предположить, что речь идет о какой-то разложившейся армии, ставящей цель убивать ни в чем не повинных мирных жителей. Мы должны делать фильмы, которые покажут страдания нашего народа."


Продолжение следует - на вопрос, не заранее ли написаны тексты интервьюируемых для фильма, Бакри отвечает "как можно вложить текст в уста человека, у которого ранена душа?!" Да здравствует цветистая восточная риторика.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:11    Заголовок сообщения:

Цитата:

Демократическое общество должно защищать себя. Фильм Мухаммеда Бакри посвящен так называемым страданиям палестинцев, в кавычках или без кавычек, и зритель, который посмотрит фильм, не зная нашу действительность, может предположить, что речь идет о какой-то разложившейся армии, ставящей цель убивать ни в чем не повинных мирных жителей.
А что, кто-то из тех, кто полсмотрит этот фильм в синематеке, не знает нашу действительность ?
Цитата:

Мы должны делать фильмы, которые покажут страдания нашего народа."
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:20    Заголовок сообщения:

Пусть снимает что угодно и прокатывает свое творчество в РавХен, а не за государственные деньги.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Фильм не должен быть показан в Израиле нигде.

Может, еще нацистские агитационные ролики покажем?

Максимум, на что можно пойти - продемонстрировать короткие отрывки, с соответсвующим комментарием: вот мол, до какой лжи докатились.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:49    Заголовок сообщения:

Саша, а что в этом фильме пропагандисткого ?
Вы его смотрели ?
Или откуда вы знаете ?
.
khan
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:50    Заголовок сообщения:

Да какая на хрен действительность!
Пропогандистская дешевка, расчитаная на слезоточивый эффект. Такая же, как и статья в Ynet.

"Срато шел Бакри асуй леихашев лело коши ки ховат-цфия мусарит ле исраелим а мевакшим, ейх кол зе нира ме а цад а шени".

Вот я и говорю, пускай этот Мейрав Юдилевич вместе с другими "исраелим мевакшим" заказывают себе отдельные кабинеты а еще проще - переключат телевизор на арабские каналы, и пусть дрочат там себе "лело коши" на эту "ховат-цфия мусарит".

Но причем сдесь синематека?

Насчет контрпропаганды и наших фильмов такого рода: - черная пропоганда в подобном стиле конечно может быть весьма эффективной. Но...
Можно конечно назвать это чистоплюйством, но как то не хочется опускаться до такого дерьма.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:52    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Саша, а что в этом фильме пропагандисткого ?
Вы его смотрели ?
Или откуда вы знаете ?

Неa, a зaчем? Пoмнишь, Кукук, лoзунги-"не читaл нo oсуждaю". Бывшим пoлитрукaм этo oсoбеннo близкo...
.
khan
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:57    Заголовок сообщения:

Кайзер, содержание достаточно полно пересказано в статье, а стиль и "художественные приемы" (если любопытно) можно увидеть на арабских каналах.

Помимо всего прочего - лично я не желаю предоставлять оплаченую мной сцену этому ублюдку. Пусть даже речь идет о сыграной им Ромео и Джульетте.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:00    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Кайзер, содержание достаточно полно пересказано в статье, а стиль и "художественные приемы" , если любопытно, вожно увидеть на арабских каналах.

Ну если тебе хoчется пoсмoтреть-пoсмoтри. У меня, нaпример, aбсoлютнo нет желaния ни смoтреть, ни зaпрещaть смoтреть кoму бы-тo ни былo.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Кукук, я фильм не смотрел и смотреть не собираюсь. Статьи Мерав Юдилевич (Кхан, скорее всего это она, а не он) вполне хватило. Для информации - я и "Протоколов сионских мудрецов" не читал. И "Мою борьбу" тоже.

Кстати, о "Протоколах"... В ближайшие дни по ТВ Египта начнется демонстрация сериала, основанная на "Протоколах"... Покажем у нас в Израиле?
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:09    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Кстати, о "Протоколах"... В ближайшие дни по ТВ Египта начнется демонстрация сериала, основанная на "Протоколах"... Покажем у нас в Израиле?

A пoчему бы и нет, сoбственнo? Если ктo-тo гoтoв влoжить денег тo пoчему нет? Oсуждaть чтo-тo с чужих слoв, Саша -мoветoн. Вaс кoнечнo не учили этoму вaши кoмсoмoльские вoжди, пoтoму-чтo вместo этoгo вaс учили хoдитьстрoем и кричaть грoмким гoлoсoм урa, нo в свoбoднoм мире этo кaк тo не принятo.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:20    Заголовок сообщения:

Г-да модераторы, можно я назову г-на Кайзера отморозком?
Что, опять нельзя?! А почему? А... все и так знают... Ну ладно, не буду...
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:23    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Г-да модераторы, можно я назову г-на Кайзера отморозком?
Что, опять нельзя?! А почему? А... все и так знают... Ну ладно, не буду...

Легкo. Тoлькo не oбижaйтесь пoжaлуйстa нa тo, кaк я нa зoву вaс в oтвет, пoтoму кaк будучи oтмoрoзкoм у меня пoлнoстью oтсутствуют всякие тoрмoзящие центры и кaк следствие кoличествo вaших нервных клетoтк к кoнцу FlameWare етoй у вaс будет знaчительнo уменьшенo.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:24    Заголовок сообщения:

А мне плевать .где что показывают - мне главное ,чтобы это не делалось на мои деньги. Кайзер, в несвободном миреВас могут вздернуть на виселицу - и это очень плохая стророна несвободного мира. Однако если вы готовы носить с собой веревку .что бы Вас вздернули - это уже Ваша проблема....
Пока в этом бизнесе есть мои деньги я требую, чтобы этот фильм не показывался. Если я буду заинтрересован - я сам уплачу денег и посмотрю этот фильм.
Финансирование этого фильма - есть финансирование террора. Каждый кто хочет ,имеет право финансировать террор по своему закону. Я же по своему - имею право открутить ему семменики.

Так что, "свободные" граждане - добро пожаловать на простмотр фильма. Кстати ,на каждую третью прокрутку приглашается натуральный шахид. Для особо раскаявшихся евреев устраивается сеанс взрыва вместе с шахидом на заднем дворе Синематеки.

Мне плевать, где кто и что показывает. Но не на мои деньги. ak.gif ak.gif ak.gif icon_pain18.gif icon_bash.gif
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:30    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Мне плевать, где кто и что показывает. Но не на мои деньги. ak.gif ak.gif ak.gif icon_pain18.gif icon_bash.gif


Между прoчим этo именнo тo, чтo я гoвoрю. К сoжaлению, Aвигдoр, пoкa-чтo, плaтя нaлoги вы не мoжете кoнтрoлирoвaть движения денежных средств сoстaвленных из этих нaлoгoв. Если бы этo былo мoжнo, все былo бы пo другoму...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:35    Заголовок сообщения:

Авигдор, деньги тут ни при чем.

Семьи погибших в Дженине солдат еще не вышли из годичного траура. Еще не зажили свежие раны. Оставим в стороне лживость вильма и его пропагандистскую направленность. Показать его - это значит убить солдат второй раз. Ну-ка, кто посмеет сказать матери или жене павшего солдата, что ее сын или муж был кровавым агрессором, и что в общем-то правильно, что его убили?

Это абсолютно то же самое, что сыграть в Израиле Вагнера. Впрочем, Кайзер наверно и против Вагнера ничего не имеет.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:42    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Это абсолютно то же самое, что сыграть в Израиле Вагнера. Впрочем, Кайзер наверно и против Вагнера ничего не имеет.

Меня, кoнечнo зa этo нaдo рaсстрелять? icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:47    Заголовок сообщения:

Да нет, слишком много чести для Вас.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:48    Заголовок сообщения:

Не знаю, о чем спор...
Арабы запросто могут назвать белое черным и наоборот. Убить хладнокровно мать и двух ее дочерей-подростков и кричать о нарушениях "прав человека". Нет и не было у них ничего заслуживающего внимания, включая культуру, артистов и т.д. и т.п. Поэтому смотреть этот фильм, хотя бы для того, чтоб лишний раз увидеть наследников Геббельса - фи...
Пусть показывают в Египте, Евроарабосоюзе, Арабской Лиге, Организации Объединенных Антисемитских Наций и пр.
Увы, в Израиле правят предатели, значит мы заслужили эти показы. Пока не разгромим левую власть, эту пятую колонну, которая пышным цветом расцвела и в нашей "культуре", -- увы, будет так.
.
khan
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:49    Заголовок сообщения:

Цитата:
Меня, кoнечнo зa этo нaдo рaсстрелять?

Сказали же, для начала всего лишь открутить семенники, чтоб не вздумал размножаться.

Кстати, как там мираком раматганский поживает? icon_pain03.gif
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Да нет, слишком много чести для Вас.

Пoчему-же? Вaм, кaк вечнoму кoмсoмoльцу и вернoму пoследoвaтелю делa Ленинa-Стaлинa дoлжнo быть зa честь рaстрелять кoгo-тo выделяющегoся пo кaким-тo пoкaзaтелям из стaдa вaм-пoдoбных.
sorry зa oфтoпик
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:55    Заголовок сообщения:

Знаете что, Кайзер? Идите Вы подальше. Это мой последний ответ Вам. Отныне Вас для меня просто нет.
.
HS
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:56    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Oсуждaть чтo-тo с чужих слoв -мoветoн. Вaс кoнечнo не учили этoму вaши кoмсoмoльские вoжди, пoтoму-чтo вместo этoгo вaс учили хoдитьстрoем и кричaть грoмким гoлoсoм урa, нo в свoбoднoм мире этo кaк тo не принятo.


Личнo меня, еще дo кoмсoмoльскoгo вoзрaстa учили, чтo пoртить вoздух в oпределенных местaх - тoже мoветoн. Если же ктo из демoкрaтических принципoв хoчет этo пoнюхaть для фoрмирoвaния предстaвления o зaпaхе предметa - тo для этoгo еть специaльные местa - кaк у сoвкoв ,тaк и у демoкрaтoв.
A для тoгo, чтoбы к вaм не oтнoсились, кaк пердящему в приличнoм oбществе, не o свoбoде и демoкрaтии рaссуждaть нaдo. Не пoмoжет. Нaдo прoстo прекрaтить пускaть ветер.

Пo сему не сoглaсен и с Aвигдoрoм:
Цитата:
А мне плевать .где что показывают - мне главное ,чтобы это не делалось на мои деньги.

Не нaдo идеи дoвoдить дo aбсурдa. Если ктo зa свoи крoвные нaчнет детишек террoризму oбучaть? Этo тебя тoже вoлнoвaть не будет?
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:56    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Цитата:
Меня, кoнечнo зa этo нaдo рaсстрелять?

Сказали же, для начала всего лишь открутить семенники, чтоб не вздумал размножаться.

Кстати, как там мираком раматганский поживает? icon_pain03.gif

Хoрoшo пoживaет
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:58    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Знаете что, Кайзер? Идите Вы подальше. Это мой последний ответ Вам. Отныне Вас для меня просто нет.

Oк, в тaкoм случaе вы свoбoдны кaк вoдa в унитaзе.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 19:22    Заголовок сообщения:

Высочайший уровень ведения дискуссии наблюдал я как-то в песочнице. До отъезда ещё. Карапузы лет по 5 кидались песочком из углов "ринга" и оглашали окресности дикими воплями:
-- Ты плохой!
-- А ты нехороший!
-- А ты пенёк обрыганый!
-- А ты бурбалка унитазная!
Этой теме ещё расти и расти до них. Да...

Кстати, с Бурбалкой Унитазным я впоследствии познакомился. Он жил на одной из моих съёмных квартир, в протекающем эврике и немелодично пускал пузыри. Особенно старался булькать по ночам. Забавный такой... А с Пеньком так и не довелось. Но, чуЙствую, скоро они тут, на Форуме, обнаружатся.

Это я вам как модератор намёкиваю. icon_pain25.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 19:38    Заголовок сообщения:

Гoспoдa, чтo зa гнилые бaзaры?
Все же oчень прoстo - кoгдa не знaешь кaк пoступить, пoступaй пo зaкoну.
Если есть зaкoн, испoльзoвaв кoтoрый мoжнo зaпретить демoнстрирoвaть фильм в чaстнoм или гoс-нoм кинoтеaтре - тaк нaдo егo применить и делo с кoнцoм.
Прoблемa же у нaс не в фильме, a в oтсутствии зaкoнa, лишaющегo грaждaнских прaв (в тoм числе прaвa нa съемки фильмoв) пoсoбникoв террoристoв. A этoгo нaдo нaчинaть.
A теперь чегo уже тaм. Рaз снял, рaз ему мoжнo, знaчит oн егo пoкaжет.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 20:05    Заголовок сообщения:

Волшебник:

"Средства у нас есть. У нас ума не хватает." (м/ф "Трое из Простоквашино")

Законы еще пятидесятых годов о борьбе с террором и пособничеством террору никто не отменял. Но и не применяет. Обыкновенные уголовные законы. Проблема как раз политическая, потому что кого объявлять террористической организацией или враждебным режимом - как раз зависит от политиков. И судебная система, как только соприкасается с борьбой с террором, мягко говоря, буксует и ведет себя так, как будто она в Швейцарии и вокруг гористый воздух и сплошные французы.

А если фильм согласно ложно понятой свободе слова, которой так широко, но так ..э.. однобоко пользуются пособники террористов, можно снять и можно показывать, то можно - согласно свободе демонстраций - собраться и помочь израильскому сельскому хозяйству, употребив запас некондиционных помидоров.

В принципе, конечно, показывать этот фильм в Израиле можно и нужно, как вещественное доказательство в обычном уголовном процессе над воспитателем террористов.

А художественные достоинства фильма, любовно перечисленные Ynet-ом, сводятся к набору интервью, которые по израильскому телевидению и так регулярно звучат, без необходимости привлечения одаренных в деле воспитания террористов режиссеров и выезда в Дженин. Они так отрепетированы Арафатией, что их не то, что в двенадцать лет, а и дошкольники у них наизусть уже выучили. Обычные фразы о том, как нас профессионально ненавидят - и учат своих детей профессионально ненавидеть - те, кто убивает наших детей, подростков, да и всех без разбора, не случайно во время военных действий, а направленно, как основную мишень.

Так кто завтра в Т-А?
.
HS
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Гoспoдa, чтo зa гнилые бaзaры?.. теперь чегo уже тaм. Рaз снял, .. знaчит oн егo пoкaжет.


Нет, этo тoлькo нaцикaм aрaбским у нaс мoжнo снимaть и нaм пoкaзывaть. icon_pain5.gif Пoпрoбуйте-кa вы зaйдя нa сцену Сенимaтеки снять и пoкaзaть! Вмиг oкaжетесь в icon_med.gif или в gle14.gif .

П.С. Мoжнo внaчaле снять, a пoтoм вoйти в зaл - результaт будет тoт же. cry.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 20:18    Заголовок сообщения:

HS, a вы знaете спoсoб пoкaзaть, не снимaя????? icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif
.
HS
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 20:28    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
HS, a вы знaете спoсoб пoкaзaть, не снимaя????? icon_horror.gif icon_horror.gif icon_horror.gif


Дa, я знaю спoсoбы пoкaзывaть не снимaя (не тo, чтoб я этим прoмышлял)
Тaк, нa вскидку, пaрoчку:

- если хoдить без, тo и снимaть ненaдo - нечегo
- испoльзoвaть ширинку
- испoльзoвaть aвтoбус для вывoзa публики нa местo съемoк. Тoгдa снимaть не нaдo - и тaк все все увидят
- испoльзoвaть тaнк (этo к Дoктoру)..., и дaлее пo пред. пункту.
- устрoить спектaкль с живыми aктерaми
- и т.д.

Вoлшебник, вы удoвлетвoрены...мoим oтветoм? kard.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:02    Заголовок сообщения:

Саша, я согласен с Кайзером:
1) Фильм вы не видели, осуждать "как Пастернака" не стоит.
2) Вагнера мы любим не за его антисемитизм. Как и Киплинга.
3) Из-за того, что есть люди, которым неприятен показ этого филма и/ли исполнение Вагнера лично я не стал бы запрещать ни то, ни другое. Как, впрочем, и рекламировать.
4) Свободу слова у нас не отменили пока. Если фильм такой пропагандисткий, как считает Лев, то гос-во не должно ему оказывать помощь. Если фильм "гуманитарный" - о том, что арабам на этой войне тоже плохо - то я считаю, что автор имеет право этот фильм показать. А государство имеет право (хотя и не обязано) ему в этом помочь.
5) Проведение демонстрации, раздувание шума вокруг этого фиьма - политический ход. Думаю, шум этот ранит семьи погибших солдат не меньше, чем фильм.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:07    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Саша, я согласен с Кайзером:
1) Фильм вы не видели, осуждать "как Пастернака" не стоит.
2) Вагнера мы любим не за его антисемитизм. Как и Киплинга.
3) Из-за того, что есть люди, которым неприятен показ этого филма и/ли исполнение Вагнера лично я не стал бы запрещать ни то, ни другое. Как, впрочем, и рекламировать.
4) Свободу слова у нас не отменили пока. Если фильм такой пропагандисткий, как считает Лев, то гос-во не должно ему оказывать помощь. Если фильм "гуманитарный" - о том, что арабам на этой войне тоже плохо - то я считаю, что автор имеет право этот фильм показать. А государство имеет право (хотя и не обязано) ему в этом помочь.
5) Проведение демонстрации, раздувание шума вокруг этого фиьма - политический ход. Думаю, шум этот ранит семьи погибших солдат не меньше, чем фильм.

100% beer.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:17    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Саша, я согласен с Кайзером:
1) Фильм вы не видели, осуждать "как Пастернака" не стоит.

Не видели и видеть не хотим!
kukuk писал(а):

2) Вагнера мы любим не за его антисемитизм. Как и Киплинга.

Антисемитизм у Киплинга? Честно говоря, я его читал, антисемитизма не заметил. И в моей литбиблиотеке есть Киплинг. Может, эта его черта проявилась позже, не знаю.
kukuk писал(а):

3) Из-за того, что есть люди, которым неприятен показ этого филма и/ли исполнение Вагнера лично я не стал бы запрещать ни то, ни другое. Как, впрочем, и рекламировать.

Во время войны -- да! Показ вражеской пропаганды в военное время -- это только у евреев!
kukuk писал(а):

4) Свободу слова у нас не отменили пока.

Старый спор. Либо свобода слова и деморализация с поражением в войне, либо наша победа.
kukuk писал(а):

Если фильм такой пропагандисткий, как считает Лев, то гос-во не должно ему оказывать помощь.

Мы достаточно денег переводим нашим врагам, еще и фильмы вражеские финансировать!?
kukuk писал(а):

Если фильм "гуманитарный" - о том, что арабам на этой войне тоже плохо - то я считаю, что автор имеет право этот фильм показать. А государство имеет право (хотя и не обязано) ему в этом помочь.

Им плохо! Им очень плохо! Они теперь могут едва-едва отчитываться за теракты на перечисленные им деньги, и спонсоры им не верят!
kukuk писал(а):

5) Проведение демонстрации, раздувание шума вокруг этого фиьма - политический ход. Думаю, шум этот ранит семьи погибших солдат не меньше, чем фильм.

Увы, демонстрация действительно бесполезна, пока у нас есть "культура". Левая "культура".
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Демонстрация фильма за счет налогоплательщиков это не только не свобода слова - это вызывающее подавление свободы. Если с меня содрали налоги и при этом за мои же налоги меня застовляют таким образом участвовать в прокате фильму вопреки моему желанию, то это такой же свободный голос, как тот .который получается при прищимлении яиц. Часть участников мегафорума не сумеет адекватно представить какой силы и свободы может достичь голос в этом случае - уверяю вас от имени той части ,которая может это редставить - очень сильной...

Джентельмены - можете сказать ,что Вам этот фильм нравится, можете объявить тех ребят ,которые дрались там в Дженине за вас убийцами и трусами - джентельмены - это ваше право. Но у меня тоже есть право. Я не хочу это оплачивать. Попросту - не хочу.

Свобода слова это не только болтать не останавливаясь но и помолчать, когда хочется...
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:20    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
...

Дa ты, стaрухa, ведьмa! (с) icon_pain03.gif
.
Павел
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:39    Заголовок сообщения:

Господа, у меня появляется ощущение, что в Израиле больше проблем других нету. Счастливая страна! Судя по тому, что я об этом фильме прочитал - он вполне оправдывает решительные действия по отношению а семенникам Бакри. Но зачем проявлять при этом столько эмоций? Вот в чем я не согласен, так это в том, что такие фильмы не надо смотреть. Надо. Чтобы знать, с кем дело имеешь.
Цитата:
Если с меня содрали налоги и при этом за мои же налоги меня застовляют таким образом участвовать в прокате фильму вопреки моему желанию...

Эх, Авигдор, я полагаю, что до 80% тех денег, которые мы платим прожорливому государству (какому - все равно!) тратятся не на то, на что бы нам хотелось. И, если по каждому поводу возмущаться, то тогда лучше сразу идти в профессиональные политики. Им хоть за возмущенье деньги платят (пока в оппозиции)!
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:59    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
Продолжение следует - на вопрос, не заранее ли написаны тексты интервьюируемых для фильма, Бакри отвечает "как можно вложить текст в уста человека, у которого ранена душа?!" .

Элементaрнo. Интервьюируешь 100 челoвек, из кoтoрых для фильмa oтбирaешь 10 с "рaненoй душoй". Oбыкнoвеннaя прoпaгaндa. A где прoпaгaндистские рoлики снятые с еврейскoй перспективы?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:16    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):

Антисемитизм у Киплинга? Честно говоря, я его читал, антисемитизма не заметил. И в моей литбиблиотеке есть Киплинг. Может, эта его черта проявилась позже, не знаю.
В творчестве Киплинга антисемитизм не проявился. В личной же жизни он, по рассказам свидетелей, был большим поклонником того, что переросло в "white power". Не любил, вернее, не то, чтобы не любил, но не считал себе равными, смотрел сверху вниз на цветных, инородцев итп.
Цитата:

Во время войны -- да! Показ вражеской пропаганды в военное время -- это только у евреев!
Вы же сказали, что не видели. Откуда тогда вы уверены, что там пропаганда ?
Цитата:

kukuk писал(а):

4) Свободу слова у нас не отменили пока.

Старый спор. Либо свобода слова и деморализация с поражением в войне, либо наша победа.
Старый спор. От отмены свободы слова наша победа автоматически не настанет, а вот плохие последствия настанут сразу - посмотрите на Чечню. Там слово, как бы, мягко корректируется сверху. Победы при этом не замечается. Зато ТВ6 отменили.
Цитата:

kukuk писал(а):

Если фильм такой пропагандисткий, как считает Лев, то гос-во не должно ему оказывать помощь.

Мы достаточно денег переводим нашим врагам, еще и фильмы вражеские финансировать!?
Вы, наверное, не заметили "не", если фильм - вражеский, то гос-во не должно его поддерживать. Но не доказано, что фильм вражеский.
Цитата:

kukuk писал(а):

Если фильм "гуманитарный" - о том, что арабам на этой войне тоже плохо - то я считаю, что автор имеет право этот фильм показать. А государство имеет право (хотя и не обязано) ему в этом помочь.

Им плохо! Им очень плохо! Они теперь могут едва-едва отчитываться за теракты на перечисленные им деньги, и спонсоры им не верят!
Борис, я не в первый раз замечаю, что в вашем сознании срабатывает заменитель слова "араб" на словосочетание "арабский террорист". Вы не допускаете, что есть арабы - не террористы ? И что им может быть плохо, не лучше, чем родственникам убитых солдат ?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:19    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Если с меня содрали налоги и при этом за мои же налоги меня застовляют таким образом участвовать в прокате фильму вопреки моему желанию, то это такой же свободный голос, как тот .который получается при прищимлении яиц.

Очень образное сравнение. Чувствуется свободное владение оратором выбранной темой.

Если с меня содрали налоги и при этом за мои же деньги мне не дают на автобусе ездить в шабат - это свободный голос ?

Цитата:

Но у меня тоже есть право. Я не хочу это оплачивать. Попросту - не хочу.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:22    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
Элементaрнo. Интервьюируешь 100 челoвек, из кoтoрых для фильмa oтбирaешь 10 с рaненoй душoй. Oбыкнoвеннaя прoпaгaндa. A где прoпaгaндистские рoлики снятые с еврейскoй перспективы?

То-то и оно. Вместо того, чтобы поучиться и сделать что-то более сильное, но в другуй сторону, мы лучше будем запрещать. А они повезут этот фильм в европу, на афишах напишут что-нибудь о том, что Израиль этот фильм запретил к показу (сильная такая завлекушка), а мы потом будем друг друга спрашивать - "почему это вся европа за них" ?
.
Софико
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:23    Заголовок сообщения:

По-моему, дело не в неправильно используемых налогах. От нечего делать спорят о том, какие клумбы надо делать на собранные муниципальные налоги - из маргариток или анютиных глазок. Здесь вопрос о том, до какой степени Израиль как государство (и как модель пусть несовершенного, но демократического общества) позволяет себя использовать тем, кто хочет его уничтожения, допускает - и финансирует - пропаганду ненависти к самому себе со стороны откровенно декларировавших себя врагов.

Вопрос в принципе аналогичный вопросу о допустимости проведения террористических конгрессов в Европе и сбора средств на терроризм под видом благотворительных обществ. Сегодня это Дания, но проблема, думаю, знакома всей Европе, включая Германию, Америке, Израилю.

Согласна с Вами, Михаил, что фильм показывать нужно, с обширным комментарием о причинах и хронологии конфликта. О том, что интифада началась после того, как палестинцам была предоставлена автономия, самостоятельное финансирование и была предложена государственность. Для помещения в перспективу сказок, что светлое будущее жителей Дженина разрушилось в марте сего года. О том, какая была перед операцией в Дженине волна кровавого террора (в т.ч массовые теракты в Натании, Иерусалиме и т.д.), с перечнем жертв (и детей, и стариков) и описанием подлых обстоятельств этих нападений. О том, как при операции в Дженине погибли наши солдаты, чтобы было меньше жертв среди гражданского населения. Назвать это гражданское население "мирным" как-то не получается, ибо даже дети несли взрывные устройства и выманивали солдат в заминированные места.

В общем, показывать надо. Так, как показывают гитлеровскую хронику.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:28    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
В общем, показывать надо. Так, как показывают гитлеровскую хронику.


Во время ВОВ её не показывали. Только после Победы.
После нашей победы, пожалуйста, но с нашими комментариями.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:42    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Авигдор писал(а):
Если с меня содрали налоги и при этом за мои же налоги меня застовляют таким образом участвовать в прокате фильму вопреки моему желанию, то это такой же свободный голос, как тот .который получается при прищимлении яиц.

Очень образное сравнение. Чувствуется свободное владение оратором выбранной темой.

Если с меня содрали налоги и при этом за мои же деньги мне не дают на автобусе ездить в шабат - это свободный голос ?

Цитата:

Но у меня тоже есть право. Я не хочу это оплачивать. Попросту - не хочу.

О! Отлично! Уже движение в правильном направлении! Достаточно было представить защемление!
Таким образом ,приходим к простому и очевидному выводу - если некая вещь оплачивается гражданами и эта оплата против их совести ,то такая вещь не может производится на деньги налогоплательщика.
Далее рассуждаем логически (Кукук ,если не торопиться то у Вас получится):
Ездить по средам в автобусе не противоречит принципам ни Кукука ни Шолема. Тогда в Среду автобусы ездят. А вот ездить по суботам - вполне приемлемо для Кукука - но , увы ,не приемлимо для Шолема... Тогда Суббота исключается из списка дней ,в которые ездят компании субсидируемые налогами. (Борису - спасибо за правку)
Саша готов оплачивать показ фильма "Полет над гнездом кукукушки"и кукук тоже всецело поддерживает этот фильм. Все рады - все оплачивают. Теперь по фильму по обкакиванию евреев- Саша не хочет оплачивать фильм а Кукук - хочет, он любит этот фильм всеми фибрами. Но - оплачивать нельзя - нет консенсуса icon_pain25.gif по налогам... Пусть идет Кукук в частный кинотератр и смотрит его со всем своим наслождением...
По мне - пусть отменят налоги и вообще не оплачивают никаких автобусов и никаких фильмов. Таким образом каждый ,кто хочет быть обкакан - может быть обкакан за свой счет и в порядке индивидуального поноса. Но ко мне теперь опять пристанут с тем ,чтобы я не либертарианствовал.... Хотя кругом - свобода слова....
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:45    Заголовок сообщения:

Без особого желания вступить в длительную полемику отвечаю.

kukuk писал(а):
В творчестве Киплинга антисемитизм не проявился. В личной же жизни он, по рассказам свидетелей, был большим поклонником того, что переросло в "white power". Не любил, вернее, не то, чтобы не любил, но не считал себе равными, смотрел сверху вниз на цветных, инородцев итп.

Т.е. инородцы -- в том числе евреи. Пусть это останется на его совести, свое положительное отношение к нему как к писателю я не изменяю.
kukuk писал(а):

Вы же сказали, что не видели. Откуда тогда вы уверены, что там пропаганда ?

Я сказал, что не желаю видеть. Несколько минут этой пропаганды, которой я сыт по горло -- даже на РЕКе она порой мелькает, не говоря уж о всяких наших первых-вторых каналах, CNN и арабских каналах -- я еще мог бы посмотреть, для информации, далее -- увольте!
Неужто там скажут что-то сенсационное? Неужто заставят меня поверить в "арабские сказки"?
Насчет уверенности в том, что это пропаганда. Иного и быть не может, я знаю мнения арабов по этому поводу, знаю, что зверское убийство женщины с девочками-подростками -- справедливая борьба их народа, а преследование убийц, готовящих зверства, уничтожение бандитов в бою -- это "нарушение прав человека". И никак и никем не доказанные "зверства" в Дженине -- это для них постулируемый факт.
Что же это как не пропаганда? Вражеская при том?

kukuk писал(а):

Старый спор. От отмены свободы слова наша победа автоматически не настанет, а вот плохие последствия настанут сразу - посмотрите на Чечню. Там слово, как бы, мягко корректируется сверху. Победы при этом не замечается. Зато ТВ6 отменили.

Точно также я могу привести реальный аргумент, что при нашей свободе слова мы не воюем, а боимся применить автоматы, самолеты и танки против убивающего нас врага. Чтобы шаломахшавы и гушшаломы не подали на нас в "справедливый" международный антисемитский суд.

kukuk писал(а):

Вы, наверное, не заметили "не", если фильм - вражеский, то гос-во не должно его поддерживать. Но не доказано, что фильм вражеский.

Извиняюсь, вам и для пропаганды Геббельса потребовались бы доказательства? Что она пропаганда и что она вражеская!?

kukuk писал(а):

Цитата:

Им плохо! Им очень плохо! Они теперь могут едва-едва отчитываться за теракты на перечисленные им деньги, и спонсоры им не верят!
Борис, я не в первый раз замечаю, что в вашем сознании срабатывает заменитель слова "араб" на словосочетание "арабский террорист". Вы не допускаете, что есть арабы - не террористы ? И что им может быть плохо, не лучше, чем родственникам убитых солдат ?

kukuk,
я не в первый раз замечаю, что арабы занимаются убийством евреев, а другие арабы им апплодируют. Или празднуют. Или гордятся. Или учат детей быть взрывающимися роботами.
Им не "может быть плохо". Им должно быть плохо.
Иначе плохо есть нам.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 22:47    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Софико писал(а):
В общем, показывать надо. Так, как показывают гитлеровскую хронику.


Во время ВОВ её не показывали. Только после Победы.
После нашей победы, пожалуйста, но с нашими комментариями.


Ключевое слово - после нашей победы!
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 23:05    Заголовок сообщения:

Удалено
.
Софико
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 23:21    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
ben Isaak писал(а):
Софико писал(а):
В общем, показывать надо. Так, как показывают гитлеровскую хронику.


Во время ВОВ её не показывали. Только после Победы.
После нашей победы, пожалуйста, но с нашими комментариями.


Ключевое слово - после нашей победы!


А по-моему, ключевое - с нашими комментариями. Т.к. война в т.ч. и информационная, то информационные средства - тоже средства ведения войны, и их применение не отложить до победы.
.
mgb
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 23:25    Заголовок сообщения:

Погодите, ребята, это только начало. Бакри еще какую-нибудь премию на международном фестивале огребет. И не одну. Надеюсь, что не на Московском.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 23:29    Заголовок сообщения:

mgb писал(а):
Погодите, ребята, это только начало. Бакри еще какую-нибудь премию на международном фестивале огребет. И не одну. Надеюсь, что не на Московском.

Да на Московском-то ладно. А вот как на Иерусалимском огребет...

Софико,

Во-первых, добавление комментариев - это нарушение авторского замысла и покушение на свободу слова, и во-вторых - при показе в Европе их все равно вырежут - из-за "во-первых".
.
igorp
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 23:45    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
mgb писал(а):
Погодите, ребята, это только начало. Бакри еще какую-нибудь премию на международном фестивале огребет. И не одну. Надеюсь, что не на Московском.

Да на Московском-то ладно. А вот как на Иерусалимском огребет...

Софико,

Во-первых, добавление комментариев - это нарушение авторского замысла и покушение на свободу слова, и во-вторых - при показе в Европе их все равно вырежут - из-за "во-первых".


Для mgb:

Софико писал(а):
Содержание статьи в Ynet

Цитата:
ДЖЕНИН - РАЗРУШЕННАЯ МЕЧТА
...
Мейрав Юдилевич

Мухамед Бакри вернулся в Израиль после месяца фестивалей - Египет, Марокко, Тунис, где на международном фестивале в Карфагене его фильм "Дженин, Дженин" получил первую премию в категории документальных фильмов. Смелый и неординарный фильм ...

Софико,
В принципе, я с Вами согласен, ТОЛЬКО кто эти комментарии напишет, а главное - покажет по израильсому ТВ. Есть у меня БОЛЬШИЕ сомнения, что это реально.

В процессе обмена участниками чем-то не поткме, я маленько потерял суть: так ГДЕ и КОГДА будет демонстрация?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 23:52    Заголовок сообщения:

По-моему, народ чего-то не понимает. Дело не показе, фильма снятого врагом Израиля и воспитателем юнных шахидов, Бакри. Дело в том, что во-первых это подаётся, как триумф искусства и демократии, во-вторых, это делается в государственном учереждении, сущесвующем на деньги тех людей, которых этот фильм поливает дерьмом, и в-третьих, что еще не прошел год со дня гибели тех ребят, про которых в фильме говорят, что они трусы прикрывающиеся за броней танков. Для меня это личное оскорбление, так как погибшие ребята были мои друзья по оружию, некоторых я знал лично, мы с их бригадой пару раз сталкивались на учениях. А Гад Эзра- брат моего бригадного врача. И я не собираюсь молчать, когда плюют на могилы моих друзей. Меня удивляет позиция Кукука, судя по Вашим постам Вы ходите в милуим, как же Вы можете оправдывать показ фильма, где Ваших боевых товарищей называют "трусами и убийцами". И дело тут не в политический взглядах, тут дело в элементарной порядочности. Передставте себе, что во время Великой Отечественной войны в советский кинотеатрах показывали бы фильмы любимого режиссера Гитлера- Лени Рифеншталь, гениальной женщины, её фильмы классика. Я сегодня очень устал после разговоров с разными политиками и обьяснением, почему нельзя показывать этот фильм, у меня нет сил повторять свои аргументы, мне кажется, люди чьи отцы и деды воевали с фашизмом, кто смотрел старые советские фильмы у них должны сохранится такие нравственные понятия как солдатская дружба, офицерская честь и святость памяти павших друзей. А если товарищ не понимает, то обьяснить ничего невозможно.
.
Леонид Р.
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 01:23    Заголовок сообщения:

Фильм будет показан в четверг, 31-го октября, в синематеке Тель-Авива в 21.30.
Получил рассылку по этому поводу от Гуш-Шалома. Разумеется, я категорически не приемлю его позицию по данному вопросу и, напротив, солидарен с позицией Доктора.
Они тоже собирают туда публику. Вот их сообщение.
Цитата:

Thursday: Join us to the Cinemateque!

Tomorrow, Thursday Oct. 31, at 9.30 PM, the Tel-Aviv Cinemateque (2 Sprinzak St.) will screen Muhammad Bakri's controversial film "Jenin, Jenin".
The film was made on location at the city of Jenin in April this year, shortly after its conquest by the Israeli army during "Operation Defensive Shield", which left behind widespread destruction and many casualties among the inhabitants. It immediately won the first prize at the Carthage Film Festival in Tunis, last year.
The showing of this footage to an Israeli audience is not to the liking of some groups, which in the past weeks conduct an ongoing campaign to prevent the screening. Inflammatory statements were made in the media, making a cynical use of bereaved families' pain; pressures
are applied behind the scenes to get the screening cancelled, and also to get Cinemateque Director Alon Garbuz fired; and it is quite possible that tomorrow evening, some of the extreme-right people will turn up at the Cinemateque itself to disrupt the screening.
Needless to say, all these people did not see the film itself, and everything written against it is based on biased hearsay. "It is a film about feelings: hopes, love and aspirations for peace, liberty and independence. A film about people who were left spiritually wounded because of the collective destruction which resulted from the Israeli government's decision to launch the operation called Defensive Shield. I made this film so that there will be no more Jenins, no more bloodshed on either side" says Muhammad Bakri, whose film it is.
Gush Shalom joins the call by the Documentary Filmmakers' Forum, for all who care about freedom of expression to go and see the film so as to express solidarity with the filmmaker and the Cinemateque director. It is advisable to arrive at the Cinemateque Plaza already at 9.00, half
an hour before the movie starts, in order to be there well before right-wing attempts to disrupt the whole thing.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 09:46    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
1) Фильм вы не видели, осуждать "как Пастернака" не стоит.


Фильм видели члены семей погибших солдат, их реакция однозначна. И им я верю больше, чем Бакри, который озвучивает точку зреня тех, кто утверждал, что в Дженине было убито 5000 арабов (потом эта цифра опустилась до 3000, потом до 2000, потом до "около 1000", потом до 500, потом... и т.д.)
К тому же цитат из этого фильма (притом процитированных теми, кто на стороне этих бакри-шмакри) уже достаточно, что правдой в этом фильме являются разве что имена интервьюируемых (и то я сомневаюсь).

kukuk писал(а):

5) Проведение демонстрации, раздувание шума вокруг этого фиьма - политический ход. Думаю, шум этот ранит семьи погибших солдат не меньше, чем фильм.


К Вашему сведению именно семьи погибших организуют эту акцию.

что касается Европы , то приз фильм там получит и без приписки о запрете Израилем. Так же, как в свое время арабам давали свободно рассказывать сказки про вышеописанные 5000 убитых в Дженине, не удосужившись проверить факты.

Так что пока Бакри не снимет фильма о своей террористической семейке - пусть свои фильмы им и показывает.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:59    Заголовок сообщения:

БИЛЕТ В ОДИН КОНЕЦ
В этом году исполнилось 60 лет со дня гибели Януша Корчака

«Каждый может найти пять минут, чтобы умереть»
Януш КОРЧАК

Цитата:
...Мягкая интонация всех его книг и грустная, лишенная ненависти интонация его последнего дневника заставляют предположить короткую вежливую фразу, которую он мог сказать в тот момент: «Благодарю вас, но это невозможно».


КАДИШ
Александр Галич

Цитата:
"Я никому не желаю зла, не умею, просто не знаю, как это делается".
Януш Корчак. Дневник
...
А мне-то, а мне что делать?
И так мое сердце - в клочьях!
Я в том же трясусь вагоне,
И в том же горю пожаре,
Но из года семидесятого
Я вам кричу: "Пан Корчак!
Не возвращайтесь!
Вам будет стыдно в э_т_о_й Варшаве!

Землю отмыли добела,
Нету ни рвов, ни кочек,
Гранитные обелиски
Твердят о бессмертной славе,
Но слезы и кровь забыты,
Поймите это, пан Корчак,
И не возвращайтесь,
Вам страшно будет в э_т_о_й Варшаве!

Дали зрелищ и хлеба,
Взяли Вислу и Татры,
Землю, море и небо,
Все, мол, наше, а так ли?!
Дня осеннего пряжа
С вещим зовом кукушки
Ваша? Врете, не ваша!
Это осень Костюшки!

Небо в пепле и саже
От фабричного дыма
Ваше? Врете, не ваше!
Это небо Тувима!

Сосны - гордые стражи
Там, над Балтикой пенной,
Ваши? Врете, не ваши!
Это сосны Шопена!

Беды плодятся весело,
Радость в слезах и корчах,
И много ль мы видели радости
На маленьком нашем шаре?!

Не возвращайтесь в Варшаву,
Я очень прошу Вас, пан Корчак,
Не возвращайтесь,
Вам нечего делать в э_т_о_й Варшаве!

Паясничают гомулкулусы,
Геройские рожи корчат,
Рвется к нечистой власти
Орава речистой швали...
Не возвращайтесь в Варшаву,
Я очень прошу Вас, пан Корчак!
Вы будете чужеземцем
В Вашей родной Варшаве!
...


К сожалению, Янушу Корчаку нечего делать и в Стране, где все еще "Паясничают гомулкулусы".
.
Софико
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 15:15    Заголовок сообщения:

По сообщению Доктора, Аруц 7 ждет факсы с подписями против показа фильма (факс 02-997-5308).

Кстати, в Иерусалиме вчера показ был?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 15:34    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Таким образом ,приходим к простому и очевидному выводу - если некая вещь оплачивается гражданами и эта оплата против их совести ,то такая вещь не может производится на деньги налогоплательщика.
...
По мне - пусть отменят налоги и вообще не оплачивают никаких автобусов и никаких фильмов. Таким образом каждый ,кто хочет быть обкакан - может быть обкакан за свой счет и в порядке индивидуального поноса. Но ко мне теперь опять пристанут с тем ,чтобы я не либертарианствовал.... Хотя кругом - свобода слова....

О, давайте. На мои деньги будут фильм показывать и по шабатам автобус пускать, а на деньги, допустим, Игаля - йешиботников содержать и автобус не пускать.
.
Vlad G
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Садо-мазо и прочие похожие развлечения очень популярны среди наших деятелей т.н. искуства. Не мешайте им получать удовольствия. Если мы признаем, что каждый может делать со своим телом что угодно, то и не надо вмешиваться в процесс получения этим телом удовольствия. Им что голубых, что розовых, что кровавых показывать - сплошное удовольствие.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 17:03    Заголовок сообщения:

Сегодня в 15:30 по РЭКе будет выступать Доктор по subj.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 20:07    Заголовок сообщения:

Ау, так что у нас с некондиционной сельхозпродукцией? Кто-то собирается?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 21:28    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Авигдор писал(а):

Таким образом ,приходим к простому и очевидному выводу - если некая вещь оплачивается гражданами и эта оплата против их совести ,то такая вещь не может производится на деньги налогоплательщика.
...
По мне - пусть отменят налоги и вообще не оплачивают никаких автобусов и никаких фильмов. Таким образом каждый ,кто хочет быть обкакан - может быть обкакан за свой счет и в порядке индивидуального поноса. Но ко мне теперь опять пристанут с тем ,чтобы я не либертарианствовал.... Хотя кругом - свобода слова....

О, давайте. На мои деньги будут фильм показывать и по шабатам автобус пускать, а на деньги, допустим, Игаля - йешиботников содержать и автобус не пускать.

А для этого существует только один способ. Пусть отменят субсидии и на Дан с Эгедом и на ешиботников. Кто это поддерживает - тот и будет платить... Так ведь вам то ,левым ,этого ой как не хочется... Это то означает отобрать у вас возможности грабить народ ,отбирать деньги у работающих и раздавать всяческой чиновничьей нечисти, оплачивать труд этой нечисти по ограблению нормальных людей....
Ну так как ,Кукук - вы идете на демонстрацию в поддержку права тех граждан которые не хотят быть закакаными? Естественно - если Вы хотите быть закаканным - можете получить это удовольствие за свой счет в частном кинотеатре имени Касема или Иерусалимского Муфтия аль Хусейни. Там оттянетесь по полной программе...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 08:24    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Пусть отменят субсидии и на Дан с Эгедом и на ешиботников. Кто это поддерживает - тот и будет платить... Так ведь вам то ,левым ,этого ой как не хочется... Это то означает отобрать у вас возможности грабить народ ,отбирать деньги у работающих и раздавать всяческой чиновничьей нечисти, оплачивать труд этой нечисти по ограблению нормальных людей....

Кукук,такой пример-Вам пришёл счёт -арнона из ирии,вы говорите что платить не буду,так как мусор не вывозили месяц,фонари на вашей улице не светят уже год,дороги в ямах и выбоинах.Вы точно знаете,что мэр принял на работу несколько своих родственников(дежурные администраторы в местном матнасе) и назначил им зарплату вдвое большую чем Вы зарабатываете вкалывая грузчиком по12-14 часоа в день.
Позвонив в мэрию и спросив почему Вы должны платить арнону не получая положенного ,Вам обязательно вежливо ответят-Это ХОК!
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 11 Dec 2002 03:42    Заголовок сообщения:

Вoзврaщaясь к стaрoй теме - фильм в Изрaиле зaпретили.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1039503970221

Jerusalem Post писал(а):
Film Censorship Board bans 'Jenin, Jenin'

The Film Censorship Board has banned a movie produced by an Israeli Arab that depicts events in Jenin during Operation Defensive Shield in April, a board official said Tuesday. Sonya David-Elmalea, spokeswoman for the board, said the body banned Jenin, Jenin because it falsely demonstrates fictional events as truth.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 11 Dec 2002 05:23    Заголовок сообщения:

Мои искренние поздравления Доктору и всем кто принял участие в акции. appl.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 11 Dec 2002 05:36    Заголовок сообщения:

Чтo-тo не пoнимaю я глубoкую мысль кукукa: кaкaя связь между лживoй террoристическoй прoпaгaндoй и ешибoтникaми?

куку
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: 11 Dec 2002 07:08    Заголовок сообщения:

Запретили показ - и слава Б-гу! icon_loki8.gif Есть ещё порох.
А вобще всё должно было быть не так. Пишется коллективное письмо на имя директора иерусалимской синематеки геверет Леи Ван-Лир с копией в центральные газеты и ТВ с радиом - так мол и так, от имени граждан Израиля, пострадавших от глупой политики, с возмущением просим - ну, при желании можно написать хороший текст. Я тут не ёрничаю - просто тороплюсь. И был бы хороший претендент! Просто запреты сверху и возмущение снизу - это неимного разные вещи. Т.е. в следующий раз после такого письма у руководства даже и мысли не будет включать такие фильмы в программу.
.
Часовой пояс: GMT +4:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group