Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Levy
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 06:34    Заголовок сообщения: Извините за кастрацию...

Возможно, эта тема не для Актуалий, но, мне кажется, стоит обсудить.
Буш извинился перед народом США за применение принципов евгеники. Сейчас евгеника считается псевдо-наукой. В период с 1917 по 1960 годы в Америке насильственно стерилизовано 60 тысяч взрослых и детей. Основываясь на положениях евгеники, стерилизации подверглись эпилептики, больные др. видами генетических болезней, а также, предрасположенные к преступности, т.е., генетически ассоциальные. Считалось, что эти люди не должны давать потомство.
Вслед за Бушем начали извиняться губернаторы штатов. Сегодня наш губернатор сказал, что в Орегоне было стерилизовано 2600 чел. Он публично поцеловался с одной стерилизованной старушкой.

Ваше мнение?

P.S. Если мнодератор считает, что это не для Актуалий - перенесите её куда-нибудь, не знаю, куда.
 
.
Zina
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 14:24    Заголовок сообщения:

А мнение о чем Вы спрашиваете?О стерелизации или об извинениях?
Извинения..ну а что ему оставалось делать сейчас?Не он принимал решение,но все-таки в определенной степени в ответе за происходящие в стране.Мог бы замолчать,как это делали его предшественники.Впрочем, теперь людям уже все равно.
А люди..Конечно,есть умственно отсталые,которым не следует иметь потомство,с болезнями,передающимися по наследству,проявляющимися не всегда в первом поколении.Но наверняка есть масса здоровых искалеченных людей,которые жили с этой неполноценностью всю жизнь.Жалко.И бесчеловечно.
.
digger
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Цитата:
Сейчас евгеника считается псевдо-наукой.


Кaк рaз с тoчки зрения нaуки все прaвильнo. Нехoрoшo тoлькo с тoчки зрения мoрaли.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 14:53    Заголовок сообщения:

Непoнятнo другoе. Если пoдoбнaя стерилизaция прoвoдилaсь в сooтветствии с кaким-либo действoвaвшим тoгдa зaкoнoм, тo извинения Президентa непoнятны и все претензии - к кoнгрессу, Сенaту и-кoму-тaм-еще-ктo-принимaет-зaкoны
Если же вoпреки зaкoнaм, тo извинениями сыт не будешь. Преступникoв - к oтвету! (если живы)
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 20:19    Заголовок сообщения:

Я этого не понимаю.
По-моему, это было правильно сделано. В данный момент каждый четвертый новорожденный имеет те или иные врожденные пороки.
Детей штампуют алкоголики, наркоманы, дебилы и просто асоциальные личности. Если бы вы увидели этих детей, то , возможно, сами бы кастрировали их родителей.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 20:23    Заголовок сообщения:

Nes gadol haya kan. Я согласен с Кондором!
.
Павел
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 20:34    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Детей штампуют алкоголики, наркоманы, дебилы и просто асоциальные личности. Если бы вы увидели этих детей, то , возможно, сами бы кастрировали их родителей.

ccondor, аргумент не работает. Мало ли кого я бы лично казнить захотел (мерзавцев много), но тем не менее я - против смертной казни. Потому, что считаю ее аморальной. Хоть повторяю, есть немало, кого бы я сам... Эмоции - одно, а право - другое. Тем более, что вот к примеру, гениальный Веничка Ерофеев был по собственному признанию алкоголиком в четвертом поколении! Представляете, если бы Вы решали судьбу его родителей?... Да и вообще, не суди и не судим будешь. Спится спокойней. Кому-то человек - алкоголик, а кому-то - родной человек...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 20:50    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
ccondor писал(а):
Детей штампуют алкоголики, наркоманы, дебилы и просто асоциальные личности. Если бы вы увидели этих детей, то , возможно, сами бы кастрировали их родителей.

ccondor, аргумент не работает. Мало ли кого я бы лично казнить захотел (мерзавцев много), но тем не менее я - против смертной казни. Потому, что считаю ее аморальной. Хоть повторяю, есть немало, кого бы я сам... Эмоции - одно, а право - другое. Тем более, что вот к примеру, гениальный Веничка Ерофеев был по собственному признанию алкоголиком в четвертом поколении! Представляете, если бы Вы решали судьбу его родителей?... Да и вообще, не суди и не судим будешь. Спится спокойней. Кому-то человек - алкоголик, а кому-то - родной человек...

Пусть он родной, но без прибамбасов, продуцирующих сиамских близнецов, безруких, безногих, с грыжами позвоночника и головного мозга.
Я -за жесткие меры и, кстати, за смертную казнь тоже. В отдельных случаях согласен быть и палачом.
А право- какое Вы имеете в виду ? Совокупность правовых норм , ИМХО, люди создают.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 21:02    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Пусть он родной, но без прибамбасов, продуцирующих сиамских близнецов, безруких, безногих, с грыжами позвоночника и головного мозга.
Я -за жесткие меры и, кстати, за смертную казнь тоже. В отдельных случаях согласен быть и палачом.
А право- какое Вы имеете в виду ? Совокупность правовых норм , ИМХО, люди создают.

А бывает, что и нормальных... А что до смертной казни, то критерий на мой взгляд один: не можешь воскресить - не казни!
Ну и зачем соглашаться быть палачем, когда никто ставку не предлагает? И проверить истинность Вашего согласия - невозможно.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 21:09    Заголовок сообщения:

Против смертной казни есть только один аргумент - судебная ошибка. Всё остальное - гнилоинтиллегентские рассуждения.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Смертная казнь - это одно, а евгеника - другое. Я тоже противник смертной казни, именно по указанной Эйтаном причине. Но принципиально - к смертной казни присуждается человек, совершивший преступление, обычно убийство при оттягчающих обстоятельствах. Стерилизации подвергается ни в чем не повинный человек.

Теперь так - каков критерий? Ну, с эпилептиками допустим ясно. А вот что такое "предрасположенные к преступности"? Не понимаю. Человек не может быть "предрасположен к преступности". Он или преступник, или нет. Устанавливается это судом.

Теперь дальше. Карманник - он как, "предрасположен" или нет? А аферист? Как быть с людьми типа Платто Шарона? Можно ли стерилизовать Шимона Шевеса?

Бред какой-то.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 21:30    Заголовок сообщения:

Вот надо разобраться, составить список заболеваний, при которых нельзя иметь детей.
Предрасположенный к преступности- это, допустим, дважды судимый за умышенное убийство.
Еще есть врожденные психические заболевания, при которых у больных повышенная агрессивность, например, синдром Кляйнфельтера.
Если серийный насильник- туда же.
Расскажу одну страшилку.
При Советах в Питере была специальная дурка, куда свозились все преступники страны, признанные невменяемыми судмедэкспертизой. Там никого не кастрировали. Они просто жрали друг друга.
На совещаниях их главврача мягко за это журили.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 21:33    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):

Ну и зачем соглашаться быть палачем, когда никто ставку не предлагает? И проверить истинность Вашего согласия - невозможно.


А я на халяву согласен.
И Вы согласились бы, потратив год на реабилитацию 10 летней девочки, которую Ваш любимый недокастрированный оттрахал во все отверстия и скальпировал на закуску.
.
digger
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 22:03    Заголовок сообщения:

Вoскресить кaзненнoгo нельзя, нo и вернуть зaгубленнoе в тюрме здoрoвье в случaе судебнoй oшибки - тoже. При тoм, чтo делa пригoвoренных к смерти рaссмaтривaются вo всех инстaнциях aппеляции , и числo невиннo кaзненных oчень невеликo , a вoт сидящих ни зa чтo - мнoгo.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 22:07    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Вoскресить кaзненнoгo нельзя, нo и вернуть зaгубленнoе в тюрме здoрoвье в случaе судебнoй oшибки - тoже. При тoм, чтo делa пригoвoренных к смерти рaссмaтривaются вo всех инстaнциях aппеляции , и числo невиннo кaзненных oчень невеликo , a вoт сидящих ни зa чтo - мнoгo.

Это проблема судебных инстанций.
Вот сидит пожизненно Радуев. Он как- недостоин смертной казни ?
Слава богу, Чикатило успели порешить.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 23:13    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Я этого не понимаю.
По-моему, это было правильно сделано. В данный момент каждый четвертый новорожденный имеет те или иные врожденные пороки.
Детей штампуют алкоголики, наркоманы, дебилы и просто асоциальные личности. Если бы вы увидели этих детей, то , возможно, сами бы кастрировали их родителей.


Обыкновенный фашизм, потому как селекция.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 23:36    Заголовок сообщения:

Стерилизовать надо дебилов, даунов, хронических алкоголиков и носителей СПИД. Исключительно по медицинским показаниям, вне связи с политикой.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 23:56    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Стерилизовать надо дебилов, даунов, хронических алкоголиков и носителей СПИД. Исключительно по медицинским показаниям, вне связи с политикой.


В заповеди "пру у рву" не определены никакие ограничения по медицинским или еще каким-то показаниям.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 23:58    Заголовок сообщения:

К любой заповеди можно подобрать массу толкований, приемлемых по ситуации.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 06:50    Заголовок сообщения:

Трудно определить чёткую позицию. Вроде, действительно, не надо, чтобы рождались умственные и физические уроды. А с другой сторны, жалко людей - стерилизуя их, мы лишаем их возможности реализовать главный инстинкт - продолжение рода.
Может, за критерий взять опасность для окружающих? Больной СПИДом, эпилептик, серийный убийца-маньяк - опасны. С остальными не так всё просто. Конечно, слабоумный - финансовая нагрузка для общества, но он не опасен.
Вообще, генетика - таинственная наука. Ребёнок, родившийся от убийцы-рецидивиста и алкоголички, будучи воспитанным в хорошем пансионате, может стать специалистом, а может убийцей - иди знай. Кто бы мог подумать, что умненькие мальчики, дети интеллигентных родителей, закончив университеты, пойдут в мафию и будут сочинять программы для ограбления банков? Тут, правда, социальная компонента - в обществе, где воровство - не грех, а, чуть ли не доблесть, люди морально деградируют вместе с обществом. Впрочем, это уже из другой оперы.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 06:52    Заголовок сообщения:

Слабоумный может украсть или убить просто от невменяемости, нельзя исключать ни в коем случае.
.
digger
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 16:44    Заголовок сообщения:

У нoсителей нaследственных бoлезней мoжнo брaть пoдписку oб oткaзе oт медицинскoй стрaхoвки при рoдaх и пoсoбий нa детей. Зa свoй счет пусть рoжaют и вoспитывaют.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 16:58    Заголовок сообщения:

Тоже правильно.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 17:12    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
У нoсителей нaследственных бoлезней мoжнo брaть пoдписку oб oткaзе oт медицинскoй стрaхoвки при рoдaх и пoсoбий нa детей. Зa свoй счет пусть рoжaют и вoспитывaют.
и какова же будет ответственность у слабоумного ? ИМХо, смертная казнь не должна быть сохранена в качестве крайней, очень ограниченной меры защиты общества. Дело здесь не в наказании и не в мере воздействия на лбщество с целью его исправления. Это одно из средств защиты общества, когда нет других средств. Пожизненное заключение - это наказание самого общества. Считаю необходимым восстановление в Израиле смертной казни и применения её к убийцам, когда их преступление доказано однозначно. Любое сомнение должно переводить меру наказания в пожизненное заключение.
.
digger
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 17:45    Заголовок сообщения:

Этo стaрый aнглийский зaкoн, действoвaвший в Aнглии где-тo дo 50-х гoдoв. Зa убийствo былa виселицa, и в судьбе убийцы никтo не сoмневaлся дaже дo судa, чтo сoздaвaлo oщущение спрaведливoсти.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 17:53    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Этo стaрый aнглийский зaкoн, действoвaвший в Aнглии где-тo дo 50-х гoдoв. Зa убийствo былa виселицa, и в судьбе убийцы никтo не сoмневaлся дaже дo судa, чтo сoздaвaлo oщущение спрaведливoсти.
А у Вас какая точка зрения по этому вопросу?
.
digger
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 18:55    Заголовок сообщения:

Я зa. Принцип дoлжaн быть тaкoй, чтo зa злoумышленнoе убийствo виселицa дoлжнa быть пoчти неизбежнa , тo есть кoличествo кaзней рaвнo кoличеству рaскрытых убийств.Прaвдa, тoгдa мы будем выглядеть кaк крoвoжaднoе гoсудaртсвo.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:16    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Я зa. Принцип дoлжaн быть тaкoй, чтo зa злoумышленнoе убийствo виселицa дoлжнa быть пoчти неизбежнa , тo есть кoличествo кaзней рaвнo кoличеству рaскрытых убийств.Прaвдa, тoгдa мы будем выглядеть кaк крoвoжaднoе гoсудaртсвo.
если только за злоумышленное, да безусловно доказанное - то не будем. А сколько государств в США смертную казнь не отменили
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:23    Заголовок сообщения:

Казнь сохранена в 37 или 38 штатах из 50.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:27    Заголовок сообщения:

За смертную казнь- в случае убийства невинного человека, терроризма, изнасилования несовершеннолетних. или нанесения им тяжких телесных повреждений.
Отморозки не должны жить.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Казнь сохранена в 37 или 38 штатах из 50.

Ого! Так зачем же мы в пионеры лещем . Причем вопреки завету.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Инцест добавить стоило бы.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:29    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Инцест добавить стоило бы.

Можно.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:31    Заголовок сообщения:

Читал когда-то в книге академика Углова (при том, что козёл ещё тот), что в Японии вешают водителя, в пьяном виде вызвавшего аварию с человеческими жертвами.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:34    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Читал когда-то в книге академика Углова (при том, что козёл ещё тот), что в Японии вешают водителя, в пьяном виде вызвавшего аварию с человеческими жертвами.


А почему Углов козел ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:39    Заголовок сообщения:

Антисемит лютейший, открыто распространявшийся про мировой еврейский заговор против России.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:49    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Антисемит лютейший, открыто распространявшийся про мировой еврейский заговор против России.


Он медик вроде ? Я эту книгу читал лет 35 назад.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:52    Заголовок сообщения:

Он самый, медик. Книга о вреде пьянства. Но она написана при Горбачёве, уже после его антиалкогольной кампании (хотя может быть написана раньше, а потом дополнена).
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:54    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Он самый, медик. Книга о вреде пьянства. Но она написана при Горбачёве, уже после его антиалкогольной кампании (хотя может быть написана раньше, а потом дополнена).


Ага, точно. Дополнена.
Но про антисемитизм означенного не слышал ранее.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 22:10    Заголовок сообщения:

В той книге есть упоминание, как-бы мимоходом, что значительная часть питейных заведений принадлежала еврейскому капиталу, и приводится пример - в Минской губернии где-то 1500 из 1700.
.
digger
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 22:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
если только за злоумышленное, да безусловно доказанное - то не будем. А сколько государств в США смертную казнь не отменили


Не сoвсем, кoличествo смертных кaзней в СШA рaз в 100 меньше кoличествa убийств, тo есть кaзнят тoлькo oсoбo злoстных. Тo есть, в принципе верoятнoсть пoлучить кaзнь зa убийствo невысoкa и убийцa мoжет не бoяться зa свoю жизнь.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 07 Dec 2002 22:37    Заголовок сообщения:

Проблема в том, что вначале список критериев очень небольшой: кастрировать только в экстремальных случаях. Я боюсь, что со временем он будет дополнен курильщиками, больными диабетом, просто неудачниками.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 07:58    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Проблема в том, что вначале список критериев очень небольшой: кастрировать только в экстремальных случаях. Я боюсь, что со временем он будет дополнен курильщиками, больными диабетом, просто неудачниками.

"О, дивный новый мир" ?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 09:03    Заголовок сообщения:

Тако...

По сабжу - дурак он, Буш... Не он нагадил, не ему и извиняться. ПМСМ попытка поднять свой рейтинг очередной политкорректностью. icon_pain25.gif icon_loki8.gif

Касаемо стерилизации как принципа и вообще. Дяденьки и тётеньки, не бейте ногами, но в данном вопросе я полностью согласен с Йозефом Геббельсом в том, что отщепенец должен быть изолирован от общества. В случае, ксли человек сам ставит себя вне закона - тут понятно ПМСМ. Если убил / умышленно тяжко покалечил (тело ли, психику - не важно) - отстрел, прочие - заключение.
В случае же врождённого увечья такой выродок (в исконном смысле этого слова) тем не менее опасен для себя и для общества. Попробую обосновать.
Как многим известно, я - фельдшер скорой, бывал во многих мягко говоря нестандартных ситуациях, даже как-то привык к ним. Но! Наблюдая стайку даунов, которых свободно выпускают погулять на улицах И-ма, которые ездят в автобусе - я теряюсь. Я не знаю, что у него перемкнёт в следующую секунду, как на него подействует очередная ситуация. Вдруг он захочет выйти в окно посередине перегона? Вдруг он захочет кинуться под машину?
Но даже и это фигня. Ведь если что, попробуйте представить себе, что будет чувствовать водитель, насмерть сбивший такого гаврика? Он (водитель) не виноват ни в чём, но преступную халатность как минимум на него наденут, а уж то, что он устроит сам себе - вообще не стоит того дауна (пардон за цинизм...)
То же самое и со всякими бабушками / дедушками, которые в силу возраста не стоят на ногах. Сколько раз видел: такое чудо падает при десятой попытке войти в автобус - виноват в суде водитель. Кому это надо?! icon_pain25.gif

Касаемо генетической предрасположенности. Не надо ля-ля! В человеке есть хорошее и плохое начала. Жизнь суть борьба между этими двумя лобби. Каждый может в любой момент повернуть и туду и сюда. Так что, ежели человек совершает нечто вне пределов морали - это его личное решение.

Уф-ф... Вроде, пока - всё +-... icon_loki8.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 10:07    Заголовок сообщения:

Ну, фершал, нагородил. Буша дураком обозвал, а он и не дурак вовсе...и популистские жесты ему делать не надо, и так рейтинг высокий.
Давайте сравним жизнь инвалида с парализованными ногами (возможно, врождённого) в России и в США. В России ему выдадут коляску с ручным приводом. В автобусе ему не ездить, он практически заточён в стенах своей квартиры - в общем, довольно жалкое существование.
В США парализованные играют в футбол на колясках - сам видел. Коляски у них с аккумуляторным приводом, кругом тротуары со съездами, во всех фирмах есть для них специальные туалеты, автобусы оборудованы подъёмниками, куда он заезжает и его подымают в салон. В нашей фирме работает такой - он приезжает на специальном вэне с лифтом. Этот лифт берёт его с водительского места и прямо в коляске опускает на асфальт. Все лифты в компаниях оборудованы для них. Иными словами, всё делается для того, чтобы они чувствовали себя полноценными людьми.
И это что, по-вашему, только политкорректность?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 10:25    Заголовок сообщения:

Инвалиды-то и у нас имеют возможность... Я про другое...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 10:59    Заголовок сообщения:

"А у вас чеченцев линчуют" .. icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 11:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
"А у вас чеченцев линчуют" .. icon_pain25.gif

Не у нас, а у вас icon_smilemin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 11:34    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
"А у вас чеченцев линчуют" .. icon_pain25.gif

Не у нас, а у вас icon_smilemin.gif

Вот и я про то же - от совковых обвинений "а у вас негров линчуют" кое-кто из "новых американцев" перекинулся к ".. чеченцев линчуют" icon_pain25.gif Лозунги те же - только флаг другой ..

Вот интересно мне - неужели им за это даже бесплатных талонов на дорожающий бензин не дадут ? Неужели зря старались ? cry.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 12:57    Заголовок сообщения:

Никому неизвестно, что сотворит человек с диагнозом( их целый ряд).
Не знаю, как в США, а у нас (и, как писал Спасатель) в Израиле они свободно ходят по улицам.
Недавно один такой у нас зарезал мальчика при игре в футбол. Что-то не поделили. А такого просто посадят полечиться до ремиссии( полностью он неизлечим)- и вперед, к новым жертвам ! Флаг в руки и барабан на шею ! А еще может такой жениться- на такой же- какие дети у них будут, даже если и нормальные, что маловероятно, и кто будет их воспитывать и содержать ?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 13:53    Заголовок сообщения:

ccondor, жениться-то он может, но шансы на живых детей от такого брака стремяться к нулю. Так что это-то менее страшно...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 14:07    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
ccondor, жениться-то он может, но шансы на живых детей от такого брака стремяться к нулю. Так что это-то менее страшно...


А если он женится на генетически здоровой наркоманке или алкоголичке ? Возможно, в Израиле этот вопрос так резко не стоит, но у нас, где норма выпивки стремится к бесконечности, это крайне актуально.
Недавно читал статью об одном дурике, который добровольно женился на бабе с болезнью Дауна. Они , слава богу, не беременеют. Боженька позаботился.
А в прошлом году здесь одна алкоголичка родила пацана с двумя головами по имени Микус- Пикус. Славное такое чучелко, я видел его.
Умер через 2 месяца.
А сколько живут ! Иногда помогаем детдому для дефективных. Сторонники прав дефективных, приезжайте. Экскурсию гарантирую, и то, что не врачей после нее будет рвать трое суток, тоже. Воды не дам.
Из принципа.
з
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 14:36    Заголовок сообщения:

Какой злой Кондор... icon_biggrin.gif Это Гайльэзерс?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 14:45    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Какой злой Кондор... icon_biggrin.gif Это Гайльэзерс?


Я не злой, я спартанец.
Это не Гайльэзерс, это такой специальный детдом- есть один в Плявниеки, и еще один- около Кандавы. Еще есть организация "Рупью бэрнс"(проблемный ребенок)- тоже веселая семейка, их перестали финансировать, кроме приюта- но с ними очень сложный вопрос...
А Вы не беспокойтесь- во-первых, Вы медик, во-вторых, земляку воды дам.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 15:13    Заголовок сообщения:

Кондор, поздравьте меня с облегчением... icon_biggrin.gif icon_loki8.gif
.
DK
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 16:24    Заголовок сообщения:

Я охренел, читая эту тему.

Интересно, все ли здесь общались с эпилептиками или душевно-больными ? Скажем эпилептик - раз в год у человека приступ и он начинает беспрерывно рвать в течении 2х недель. Он как - опасен для окружающих ? Даже если у него ребенок будет такой-же, он тоже опасен для окружающих ?

Душевно-больной - человек был в комнате, когда его знакомый выбросился из окна. Теперь этот человек боится подходить к окнам уже в течении 12и лет. Он как - тоже опасен для окружающих, или, может, его дети опасны ?

А кто будет определять, что некая болезнь перешла некую границу ? А кто может вообще дать точные отличия душевных болезней от просто странностей характера или одной душевной болезни от другой, за исключением редких ярко выраженных случаев ? Скажем, если у меня абсолютный слух и я слышу очень высокочастотные колебания от комариных крыльев, мне от этого звука больно и, поэтому, я убегаю от тех мест, где много комаров - это как - болезнь или нет (это пример. Я, как раз, выше 12.5К вообще ничего не слышу.) ? Ведь у подавляющего количества людей нет такого слуха. Может, у меня неадекватная реакция на комаров ? Ведь как только они в комнате - у меня голова лопается ?
.
digger
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 16:54    Заголовок сообщения:

Пo-видимoму, учaстники имели в виду тяжелые зaбoлевaния, передaющиеся пo нaследству.Стрaх пoдхoдить к oкну к ним не oтнoсится.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 17:09    Заголовок сообщения:

Давайте не будем перегибать. Эпилепсия бывает разная, как и всё иное. Для определения опасности существует зверь, именуемый судмедэксперт.
.
digger
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 17:23    Заголовок сообщения:

Дa ,существует,нo медицинa - этo прoдaжнaя девкa империaлизмa :))). Нaпример, гoмoсексуaлистoв считaли бoльными , a с некoтoрых пoр пo кoнъюнктурным сooбрaжениям - oни уже здoрoвы. Были и перегибы в другую стoрoну, кaк нaпример лечение лoбoтoмией.Тaк чтo если пaртия прикaжет, зaключение будет "прaвильнoе".
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 17:38    Заголовок сообщения:

А вот коньюктура - это уже вторая проблемма...
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 19:54    Заголовок сообщения:

Во-первых, надо четко понимать разницу между кастрацией и стерилизацией!

Если для кого-то это одно и то же, подите почитайте хоть энциклопедию какую-нибудь! icon_biggrin.gif

Во-вторых, насильственная стерилизация - плохо.

Надо так - если ты дебил, даун и прочее - не хочешь стерилизоваться, не получишь пособие по инвалидности!


На попечении кто, недееспособный - пусть его опекун решает вопрос, хочет ли на свои кровные, без пособия, вырастить еще стайку дебиликов!

Потому что спросите педиатров - приходят пары дебилов и приносят детей, тоже дебилов.
Закон мол гуманный!

Ну и пусть кто гуманист такой идиотский - гуманизируйте окружающих за свои деньги, не за мои!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 23:01    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Недавно читал статью об одном дурике, который добровольно женился на бабе с болезнью Дауна.


Лейтенант Шмидта со своей проституткой отдыхает. Прямо для индийского кина сюжет.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 21:34    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
Я охренел, читая эту тему.

Интересно, все ли здесь общались с эпилептиками или душевно-больными ? Скажем эпилептик - раз в год у человека приступ и он начинает беспрерывно рвать в течении 2х недель. Он как - опасен для окружающих ? Даже если у него ребенок будет такой-же, он тоже опасен для окружающих ?

Душевно-больной - человек был в комнате, когда его знакомый выбросился из окна. Теперь этот человек боится подходить к окнам уже в течении 12и лет. Он как - тоже опасен для окружающих, или, может, его дети опасны ?

А кто будет определять, что некая болезнь перешла некую границу ? А кто может вообще дать точные отличия душевных болезней от просто странностей характера или одной душевной болезни от другой, за исключением редких ярко выраженных случаев ? Скажем, если у меня абсолютный слух и я слышу очень высокочастотные колебания от комариных крыльев, мне от этого звука больно и, поэтому, я убегаю от тех мест, где много комаров - это как - болезнь или нет (это пример. Я, как раз, выше 12.5К вообще ничего не слышу.) ? Ведь у подавляющего количества людей нет такого слуха. Может, у меня неадекватная реакция на комаров ? Ведь как только они в комнате - у меня голова лопается ?


Охренеете Вы, когда чел-"социально опасный", был такой термин в советской психиатрии- сьет Вас или скальпирует, или глаз вырежет.
Я еще раз повторяю- кастрировать их надо или стерилизовать, и всех нарков и алкашей заодно. У вас страна малопьющая. А здесь это трагедия.
Эпилептик соцопасным не является и болезнь эта по наследству не передается.
Реактивное состояние у чела, который видел самоубийство, выразившееся в параноиде, тоже не соцопасно и по наследству не передается.
Критерии могут и должны быть выработаны., подобно критериям судмедэкспертизы.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 21:39    Заголовок сообщения:

У нaс тут aрaбскoе нaселение - сплoшь пoтенциaльные убийцы. Иx тoже кaстрирoвaть? Для нaчaлa мoжнo выделить группу брaтьев шaхидoв, дoкaзaвшиx себя в деле.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 21:41    Заголовок сообщения:

Отразите в Уголовном кодексе- и вперед !
Только непонятно, что можно кастрировать у "сработавшего" шахида. Разве что зубы.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 22:15    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Отразите в Уголовном кодексе- и вперед !
Только непонятно, что можно кастрировать у "сработавшего" шахида. Разве что зубы.
Оставшихся в живых членов мужского рода его хомулы. icon_pain26.gif У них ведь индивидум особой ценности не имеет, он полностью подчинен интереам своей хомулы.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 22:26    Заголовок сообщения:

Я не знал этого обычая.
Ну что ж, если арабы казнят по законам шариата, фиг ли нам отставать ? Короче,я не против. Только в УК отразите, плз, или ином своде законов.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 22:40    Заголовок сообщения:

Для начала надо испытания на правозащитниках провести, которые иначе забудут про равенство и начнут орать "мы обязаны быть выше врага".
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 23:35    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Отразите в Уголовном кодексе- и вперед !
Только непонятно, что можно кастрировать у "сработавшего" шахида. Разве что зубы.


Я имела в виду родственников шахидов - братьев, сестер и т.д., чтобы не размножались на Саддамовы доллары
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 02:29    Заголовок сообщения:

Господа, а вас не возмущает дискриминация по принципу состояния здоровья в вопросе управления транспортом?

Вот, например, не может быть судоводителем человек с эпилепсией.
А с шизофренией - может!

Хотя психика первого чаще всего гораздо сохраннее психики второго.

Все просто - запрещено всем, у кого может случиться внезапная потеря сознания, даже раз в год!

Потому что право пассажиров своих и чужих на жизнь важнее права этого человека на свободу занятий!

Ну если вас это не возмущает, тогда и стерилизация больных с тяжелыми ГЕНЕТИЧЕСКИМИ заболеваниями - не должна возмущать!

Повторяю, уймитесь те, кто не понимает, где стерилизация, а где кастрация!
Стерилизация есть один из методов контрацепции, то есть предупреждения зачатия.
У мужчин сводится к перевязке и иссечению участка семявыносящего протока, у женщин - к перевязке труб.

Не знаю, как там у женщин, а к перевязке протоков прибегает в США совершенно добровольно сотни тысяч мужчин в год, в рамках планирования семьи. Кто решил, что родил достаточно детей.
На половом влечении и качестве половой жизни операция, пишут, не сказывается никак.
Возможно даже восстановление протоков, но это микрохирургия и стоит намного дороже.

Еще раз повторю - не будет ущемлять ничьи "права" такой закон, который обусловливает получение психическим инвалидом (с генетической болезнью) денежных пособий от государства - добровольной стерилизацией.
Не хочешь, можешь прожить без этого - ну и живи, значит - не такой уж и инвалид.
А если он ограничен в дееспособности, то значит, у него есть опекун, апотропус. Уполномоченный законом решать многое за своего опекаемого, и распоряжаться его судьбой и его деньгами в определенных рамках.
Вот значит пусть апотропус и решает - или стерилизация, или на свои деньги содержи их детей-дебилов!

Потому что при многих наследственных психических синдромах - трахаются эти психи что кролики, извиняюсь...

Кто сомневается. я могу точно все порасспросить у педиатра, есть тут у меня педиатр один. Сколько раз жаловался, что дырка в законе имеется, позволяет вот таким психам вступать в брак и размножаться!
Родители такие, со слюнями до земли, приходят к нему на прием - с опекуном! Ребеночка приносят...
И попробуй скажи ему, опекуну этому что-нибудь грубое, - засудит!
А ведь может быть, что просто в пособиях дело-то, он же за них получает...

Иудейский взгляд на проблему примерно таков.
Известно, что призревают таких недоумков-инвалидов в религиозных семьях, это факт, и у меня имеются тому свидетельства (от того же педиатра) - своих шестеро или девятеро, а еще дебильного усыновляют...
Довольно много таких религиозных.
Это мицва с одной стороны, а с другой, имеется в ряде еврейских религиозных общин устойчивое поверье, что в таких дебилов Б-г помещает души больших праведников, за особые заслуги, чтобы "дать этой душе отдохнуть".
Ведь он хоть и не смотрится снаружи, но в своей шкуре, там внутри - хорошо ему!
Ну "блаженный", как по-русски говорят!
Опять же - счастье приносит в дом, и такое мнение есть!
По крайней мере, так вот они сами объясняют педиатру мотивы усыновления. Причем не один раз это видано и не два.
(Тут мы со сложным философским вопросом сталкиваемся, отношение разных иудейских течений к идее переселения душ... но это как-нибудь потом...)

Что до того, женить ли этого дебила или дебилку, или нет, то у религиозных с этим строго!
Так вопрос они и даже не ставят! И хорошо.
.
Женя Вайнштейн
СообщениеДобавлено: 10 Dec 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):

Что до того, женить ли этого дебила или дебилку, или нет, то у религиозных с этим строго!
Так вопрос они и даже не ставят! И хорошо.


Т.е. как? Вопрос не ставят - разумеется, женят? Или, разумеется, не женят?
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group