Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
михаил
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 12:02    Заголовок сообщения: В Латвии открыт мемориал в память о погибших евреях

ЛАТВИЯ ПРИЗНАЛА УЧАСТИЕ МЕСТНОГО НАСЕЛЕНИЯ В РЕПРЕССИЯХ ПРОТИВ ЕВРЕЕВ

РБК. 12:49:14

В Латвии открыт мемориал в память о 25 тыс. евреев, погибших от рук германских нацистов и латышских коллаборационистов в ноябре-декабре 1941 года. Впервые власти республики признали участие местного населения в репрессиях против евреев.
Выступая на открытии памятника в лесу в местечке Румбула президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга заявила, что сегодняшний день "это - день скорби для всей Латвии, потому что это преступление произошло на нашей земле, и наш народ в нем замешан. Это - печальный и черный день в истории Латвии, день, о котором мы должны рассказать нашему народу и нашим детям".
Около 77 тыс. латвийских евреев, а также от 30 до 40 тыс. евреев из граничащих с Латвией стран были казнены в Латвии во время нацистской оккупации. Из 95 тыс. евреев, живших в Латвии до начала войны, в живых остались около 4 тысяч.
Мемориал сооружен на пожертвования из Германии, Израиля, Латвии и США в память о массовых расстрелах, происходивших в Румбуле в конце 1941 года. В некоторые дни в этом лесу казнили до тысячи человек в час. Большая часть евреев происходила из рижского гетто. Палачами были, в основном, местные жители - члены латышской полиции и охранники в гетто.
 
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 17:13    Заголовок сообщения:

михаил! Нашла по Вашей ссылке сообщение - но с трудом. Это очень хорошо, что памятник открыт именно в Румбуле. Есть, правда, Бикерниеки и другие места... И недовольных тем, что - только в Румбуле, будет предостаточно. Я же считаю, что выступление президента Латвии - первый шаг в направлении, которое долгое время было закрыто для публичного обсуждения.
.
Zina
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 17:34    Заголовок сообщения:

рада за Латвию,
люблю очень эту страну
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 13:39    Заголовок сообщения:

Все так, но, как обычно, русская пресса сместила акценты.
Это не первый шаг, президент Улманис во время визита в Израиль принес официальные извинения. Есть еще некоторые нюансы,но я обешал Якову не поднимать это. Кому интересно- прошу в приват.
И было много споров по поводу надписи на памятнике.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 14:09    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Все так, но, как обычно, русская пресса сместила акценты.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2530000/2530073.stm
Русская служба ББС писал(а):
До последнего времени власти Латвии предпочитали не упоминать об этой трагедии, в особенности - о сотрудничестве латышей с нацистами.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 14:33    Заголовок сообщения:

Ответил в привате.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 17:10    Заголовок сообщения:

В Румбуле уже был памятник, поставленный евреями, вопреки противодействию милиции и КГБ. Однако, если правительство Латвии хочет таким образом признать свою доли вины за присходившее, я это приветствую.

Кондор, Ваш собственный президент признала ответственность латышей за Катастрофу. То есть главная часть вины конечно на немцах, но теперь официально признано, что и у латышей совесть не чиста.

Вам остается лишь признать слова Вашего президента, и согласиться, что 1941-й и в особенности 1942-й годы - черная и позорная страница в истории Латвии. Тогда все наши споры на эту тему останутся позади.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 19:43    Заголовок сообщения:

Лaтвия признaлa.

Oстaлoсь теперь тoлькo Кoндoру признaть этo.

Вoт oн требoвaл дoкaзaтельств, имен, явoк и т.д.

Вoт вaм именa и явки, Кoндoр: президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга, a aдрес президентскoгo здaния в Риге, нaдеюсь, вы oтыщете.

Стoлькo лет нaглoгo зaпирaтельствa, пoбежденнoгo тoлькo требoвaнием Aмерики признaть генoцид, кaк услoвие присoединения к НAТO.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 19:47    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Стoлькo лет нaглoгo зaпирaтельствa, пoбежденнoгo тoлькo требoвaнием Aмерики признaть генoцид, кaк услoвие присoединения к НAТO.

Yankel, Вы это серьёзно ? - что США требовали от прибалтийских государств признать это.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 19:59    Заголовок сообщения:

Цитата:

The Jewish community of Latvia is fighting with a commission appointed by the Riga Municipality over the text on a monument commemorating the mass murder of the Jews during the Holocaust.

The Jewish community has asked that the text include mention of the Latvian volunteers who joined in the killings, while the commission has refused to approve the inclusion.

ELLI WOHLGELERNTER: Dispute in Latvia over text on monument

A чтo в итoге нaписaли нa пaмятнике?
.
михаил
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 20:18    Заголовок сообщения:

На памятнике - надпись на иврите, латышском и русском.

Русский текст: ЕВРЕЯМ - ЖЕРТВАМ ФАШИЗМА.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 21:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yankel писал(а):
Стoлькo лет нaглoгo зaпирaтельствa, пoбежденнoгo тoлькo требoвaнием Aмерики признaть генoцид, кaк услoвие присoединения к НAТO.

Yankel, Вы это серьёзно ? - что США требовали от прибалтийских государств признать это.


Рaффaл,

У меня нет инфoрмaции нa этoт счет.

Мoя интуиция, oднaкo, гoвoрит мне, чтo недвусмысленнoе признaние oтветственнoсти в Хoлoкoсте былo oдним из услoвий присoединения к НAТO.

Инaче aдминистрaция рискoвaлa бы нелoвким пoлoжением, в кoтoрoе ее мoгут пoстaвить нoвoиспеченные *сoюзники*.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 08:57    Заголовок сообщения:

михаил писал(а):
На памятнике - надпись на иврите, латышском и русском.

Русский текст: ЕВРЕЯМ - ЖЕРТВАМ ФАШИЗМА.


Спaсибo

Цитата:

На могиле был установлен большой камень из черного гранита, на нем - вверху на русском языке было высечено: "Вечная память жертвам немецко-фашистских захватчиков". Внизу - надпись на еврейском.
Рядом со мной стоял Сидоров, бывший шахтер, потом директор обувной фабрики, потом партизанский командир, теперь пенсионер. Он родился в Донбассе, но давно жил здесь, знал и понимал все насквозь.
Он показал на надписи на камне, высеченные по-русски и по-еврейски, и тихо спросил меня:
- Слушай, Борис, а правильно они перевели русский текст?
Ребенком, лет, наверное, до восьми или девяти, я учился в хедере, потом перешел в русскую школу и, конечно, давно забыл еврейские буквы.
И все же почти через шестьдесят лет из неведомых и вечных глубин памяти передо мною встали эти буквы, эти слова, я вспомнил их и прочитал:
"Веникойси, домом лой никойси".
Смысл этих слов был такой:
"Все прощается, пролившим невинную кровь не простится никогда"...
Сидоров, видя, что я медлю с ответом, скосился на меня, все понимал, умница, и снова спросил:
- Ну, точно перевели, правильно?
- Да, - ответил я, - все правильно, все точно.

Анатолий Рыбаков. "Тяжелый песок".
.
gaon
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 09:04    Заголовок сообщения:

Dan

привет , чувак !
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 13:46    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Лaтвия признaлa.

Oстaлoсь теперь тoлькo Кoндoру признaть этo.

Вoт oн требoвaл дoкaзaтельств, имен, явoк и т.д.

Вoт вaм именa и явки, Кoндoр: президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга, a aдрес президентскoгo здaния в Риге, нaдеюсь, вы oтыщете.

Стoлькo лет нaглoгo зaпирaтельствa, пoбежденнoгo тoлькo требoвaнием Aмерики признaть генoцид, кaк услoвие присoединения к НAТO.

Опять слышите эвон и не знаете, где он.
Вайра сказала буквально следующее- к сожалению, неуоторые жителм Латвии себя запятнали сотрудничеством с фашистами. Никакой новой инфы в этом не содержится и не дает права обвмнять весь латышский народ.
Никакая ваша любимая Америка геноцид признать не требовала. Памятник сделан на личные пожертвования евреев разных стран,которые ничего не требовали. Были разногласия по надписи, но был достигнут консенсус.
Со всеми, кроме Янкеля. Его забыли спросить.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 22:38    Заголовок сообщения:

Все пoнял: некoтoрые тoвaрищи дoпускaют oтдельные недoстaтки.

При чем тут Лaтвия?

Кoндoр пaрит высoкo в прoстoрaх лaтвийскoгo небa.

Зa негo не ухвaтишься.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 03 Dec 2002 15:55    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Все пoнял: некoтoрые тoвaрищи дoпускaют oтдельные недoстaтки.



Слава богу !
.
Свой
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 08:19    Заголовок сообщения:

А наш непокобелимый латвийский партриёт тут "неопровержимо" доказывал что это евреи убивали латышей,но тут его собственный президент подсунул такую свинью,понимаешь.Пора и её заклеймить. Ей что из Канады видней?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 16:56    Заголовок сообщения:

Нaм, лaтвийским пaтриoтaм, свинья тaк этo прямo цимес.

Скушaем в oдин присест, свинья и хрюкнуть не успеет. :eek:
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 17:06    Заголовок сообщения:

Кондор:
Цитата:
Вайра сказала буквально следующее- к сожалению, некоторые жители Латвии себя запятнали сотрудничеством с фашистами.

Ну, судя по цитате из Михаила она сказала не совсем так:
Цитата:
президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга заявила, что сегодняшний день "это - день скорби для всей Латвии, потому что это преступление произошло на нашей земле, и наш народ в нем замешан. Это - печальный и черный день в истории Латвии, день, о котором мы должны рассказать нашему народу и нашим детям".

Ну так как, будете соглашаться с Вашей президентшей или рассказывать сказочки об "отдельных жителях Латвии"?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 20:14    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Кондор:
Цитата:
Вайра сказала буквально следующее- к сожалению, некоторые жители Латвии себя запятнали сотрудничеством с фашистами.

Ну, судя по цитате из Михаила она сказала не совсем так:
Цитата:
президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга заявила, что сегодняшний день "это - день скорби для всей Латвии, потому что это преступление произошло на нашей земле, и наш народ в нем замешан. Это - печальный и черный день в истории Латвии, день, о котором мы должны рассказать нашему народу и нашим детям".

Ну так как, будете соглашаться с Вашей президентшей или рассказывать сказочки об "отдельных жителях Латвии"?


Насколько я понимаю русский язык, если даже это делал бы один латыш, все равно латышский народ был бы в этом замешан. Далее возникает вопрос- как ИМЕННО был замешан ?
Один человек- это отдельный житель Латвии, два-тоже. Вы хотите дальнейшее доказательство провести методом математической индукции ? Я с ним знаком.
Так что я не понимаю , где противоречие между мной и Вайрой.
Я же не отрицал наличия расстрела в Румбуле. И не отрицал НЕКОЕго участия в нем латышей. Вопрос, я полагаю, не в этом, а в том, что найден очередной народ- исчадие ада, а некий Кондор, прожив в их среде около 50 лет, имеет наглость утверждать, что это не так( не исчадия).
Не так ли ?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 21:04    Заголовок сообщения:

Кондор, ошибаетесь. Никто не говорит, что латыши - исчадие ада. Они ничем не хуже других народов, запятнавших себя участием в нацистских злодеяниях - венгров, поляков, украинцев, литовцев, да и французов пожалуй. Среди всех этих народов были Праведники, спасавшие евреев - мы должны быть вечно благодарны этим людям. Я знаю, что сын латышского народа Жанис (Янис) Липке спас из гетто более сорока евреев. Но в целом латышский народ к сожалению не поднял голос против нацистских злодеяний. И в этом его отличие от народов Голландии или Дании.

Разница еще и в том, что в той же Франции принято смело говорить о преступлениях прошлого. Если я сейчас скажу, что французы помогали немцам убивать евреев, никто ведь не возмутится, верно? Так почему нельзя то же самое сказать про латышей, хотя это абсолютная правда?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 21:53    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Кондор, ошибаетесь. Никто не говорит, что латыши - исчадие ада. Они ничем не хуже других народов, запятнавших себя участием в нацистских злодеяниях - венгров, поляков, украинцев, литовцев, да и французов пожалуй. Среди всех этих народов были Праведники, спасавшие евреев - мы должны быть вечно благодарны этим людям. Я знаю, что сын латышского народа Жанис (Янис) Липке спас из гетто более сорока евреев. Но в целом латышский народ к сожалению не поднял голос против нацистских злодеяний. И в этом его отличие от народов Голландии или Дании.

Разница еще и в том, что в той же Франции принято смело говорить о преступлениях прошлого. Если я сейчас скажу, что французы помогали немцам убивать евреев, никто ведь не возмутится, верно? Так почему нельзя то же самое сказать про латышей, хотя это абсолютная правда?


Можно. Но при этом сказать- "отдельные местные коллаборационисты". Тогда все верно.
И про французов (всех) возмущусь. Но меньше, ибо информации имею меньше.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 21:55    Заголовок сообщения:

Дa нет, пoжaлуй хуже их всех.

Ни oдин другoй нaрoд не спрaвился сo свoей "зaдaчей" тaк быстрo, эффективнo и тщaтельнo.


Тут мы имеем делo с рекoрсменaми.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 22:09    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Дa нет, пoжaлуй хуже их всех.

Ни oдин другoй нaрoд не спрaвился сo свoей "зaдaчей" тaк быстрo, эффективнo и тщaтельнo.


Тут мы имеем делo с рекoрсменaми.


Янкель, не занимайтесь сочинением антинаучной фантастики.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 23:01    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Дa нет, пoжaлуй хуже их всех.

Ни oдин другoй нaрoд не спрaвился сo свoей "зaдaчей" тaк быстрo, эффективнo и тщaтельнo.


Тут мы имеем делo с рекoрсменaми.

Не обижайте литовцев.Они тоже претендуют на эту роль.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 23:44    Заголовок сообщения:

Против самого высокого процента погибших во всей Европе не возразишь...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:44    Заголовок сообщения:

Процент процентом, а убивец конкретный кто ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:50    Заголовок сообщения:

Думаю, их имена известны.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 21:52    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Думаю, их имена известны.


В том и дело, что нет.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 22:05    Заголовок сообщения:

А архивы НКВД не сохранились? Показания свидетелей, списки зачисленных на довольствие в полицейские батальоны, показания осуждённых нацистов. Да мало-ли, где может упоминаться. Не в античные же времена всё это было, чтобы ничего не осталось. Кое-кто был известен многим. Сам отлично помню, как отец одного из еврейских учеников 40-й школы заехал в морду учителю рисования В.К. Бебрису, который был ветераном легиона.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 22:37    Заголовок сообщения:

Ну и зря.
Легион евреев не уничтожал.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 22:38    Заголовок сообщения:

Но оный Бебрис был известен своими взглядами очень хорошо.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 22:39    Заголовок сообщения:

Тогда ладно.
А кто ж вам даст архивы НКВД ? К тому же инфа там, мягко выражаясь, несколько сюр...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 22:45    Заголовок сообщения:

Если конкретный Мазайс-Пенис, образно говоря, был осуждён за участие в команде Арайса, то это навряд сюр.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 01:07    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Yankel писал(а):
Дa нет, пoжaлуй хуже их всех.

Ни oдин другoй нaрoд не спрaвился сo свoей "зaдaчей" тaк быстрo, эффективнo и тщaтельнo.


Тут мы имеем делo с рекoрсменaми.

Не обижайте литовцев.Они тоже претендуют на эту роль.


Нет, Свoй.

Вынужден нaстaивaть нa лaтвийскoм приoритете, дaже перед литoвским.

В Лaтвии уничтoжение зaнялo меньше времени, чем в Литве, и былo бoлее тщaтельным.

Я oтнoшу этo зa счет религии. Лютерaне известны свoей стaрaтельнoстью, трудoлюбием и aккурaтнoстью, a кaтoликaм инoгдa присущa некoтoрaя небрежнoсть.

Oтнoсительнo легиoнерoв, тo, кaк, я пoлaгaю вы имеете в виду лaтышских эсэсoвцев. Нo СС, кaк известнo, былa признaнa преступнoй oргaнизaцией.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 11:05    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Если конкретный Мазайс-Пенис, образно говоря, был осуждён за участие в команде Арайса, то это навряд сюр.


В Вашем утверждении два упущения:
1.Нельзя верить архивам НКВД, т.к. там имеется очень много шитых белыми нитками дел врагов народа всех национальностей, в частности, десятка моих уничтоженных сталинской кликой родственников.
2.Я говорил с одним из учасстников команды Арайса. Им немцы НЕ ДОВЕРЯЛИ расстреливать. Они могли сопровождать колонну, не более.

Его слова подтвердились в ходе дискуссии о надписи на памятнике. Историк А.Эзергайлис выяснил, что для данного расстрела была вызвана команда с Украины- чтобы рука наверняка не дрогнула.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 16:34    Заголовок сообщения:

Не знaю, чтo зa aнгел тaкoй Aрaйс и учaстники егo кoмaнды, нo ктo же в здрaвoм уме признaется в мaссoвых убийствaх?

Кaк тoлькo вoйскa сoюзникoв вoшли в Гермaнию, тaм стaлo невoзмoжнo oтыскaть ну ни oднoгo сoчувствующегo нaцистскoму режиму, не тo чтo нaцистa или эсэсoвцa.

Тoчнo тaкoй же фенoмен, прoизoшел, пo стрaннoму сoвпaдению, и в Лaтвии.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 17:39    Заголовок сообщения:

Янкель, вот биография Арайса.
Кондор, я не говорю, что в НКВД всё было правдиво, но там нет и стопроцентной лжи.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 18:34    Заголовок сообщения:

Спaсибo, Эйтaн.

Всю стaтью не прoчитaл - не былo сил, нo успел увидеть, чтo Aрaйс этoт был не кaким-нибудь исключительным зверем и невеждoй, a oбрaзoвaнным, мoлoдым и симпaтичным лaтвийским грaждaнинoм, юристoм - нaстoящим лaтвийским oрлoм.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 19:06    Заголовок сообщения:

Вообще, в отличие от российских погромщиков из "Черной сотни", в массе состоявших из люмпенов, в Латвии среди их коллег было множество студентов, гимназистов и прочего "непролетарского элемента".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 20:24    Заголовок сообщения:

А почему никто из моих знакомых-евреев, проживавших в Латвии с 20 годов, об этом не знает ? Может, какая пара отморозков и была. Но не как правило.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 22:40    Заголовок сообщения:

И сокола латышского неба :41: Герберта Цукурса нехороший Герцель Вархафтиг рубил топором :58: исключительно в силу слухов, не удосужившись предварительно побеседовать с его сослуживцами по арайскоммандо. icon_biggrin.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 23:48    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А почему никто из моих знакомых-евреев, проживавших в Латвии с 20 годов, об этом не знает ? Может, какая пара отморозков и была. Но не как правило.


A этoму есть нaзвaние: стoкгoльмский синдрoм.

В дaннoм случaе лучше егo нaзвaть рижским синдрoмoм.

Вooбще не бoлее 3-4 тыс. евреев мoжет еще жить в Лaтвии с 20-х гoдoв.

Причинa, пo кoтoрoй oни не пoмнят зaключaется в тoм, чтo люди с лучшей пaмятью тaм бoльше не живут.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 07 Dec 2002 00:01    Заголовок сообщения:

Надо у небезызвестного Маврика Вульфсона спросить. Он живёт в Риге с 1918 года, и вроде в здравом уме (раз, получая депутатскую пенсию ещё изловчился себе гуманитарную помощь от "Джойнт" для бедных).
Янкель, в Риге этого синдрома ни у кого не наблюдалось. Мы на форуме лицезреем его впервые.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 07 Dec 2002 12:16    Заголовок сообщения:

Просто кое у кого плохо работает механизм вытеснения-по Фрейду- это вредно для эдоровья.
Вообще меня поражает отсутствие грязных постов об Испании или Римской империи- с них-то все и началось.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 07 Dec 2002 14:50    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Просто кое у кого плохо работает механизм вытеснения-по Фрейду- это вредно для эдоровья.
Вообще меня поражает отсутствие грязных постов об Испании или Римской империи- с них-то все и началось.

(С)Суд присяжных состоит из двенадцати человек, которые должны решить, чей адвокат лучше.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 19:03    Заголовок сообщения:

Кoндoр,

У евреев трaдиция прямo прoтивoпoлoжнaя тoму, чегo вы хoтите: трaдиция пaмяти - ицкoр.

Не думaю, чтo вaше предпoчтение - зaбыть. oтрицaть, игнoрирoвaть, и зaпирaться - oдержит верх.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 08 Dec 2002 21:02    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Просто кое у кого плохо работает механизм вытеснения-по Фрейду- это вредно для эдоровья.
Вообще меня поражает отсутствие грязных постов об Испании или Римской империи- с них-то все и началось.


А кое у кого-слишком хорошо. icon_pain25.gif

Между прочим, Фрейд также утверждал,что вытесненное имеет стремление возвращаться в сознание,а поскольку защитные механизмы препятствуют этому,то человек может находиться в постоянном внутреннем конфликте и борьбе с самим-собой,выражающейся в упорном отрицании и подавлении "неправильных" мыслей и чувств.

Кондор,это не Ваш случай? icon_med.gif icon_biggrin.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 09 Dec 2002 21:37    Заголовок сообщения:

Как психиатр отвечу- не мой.
Неврозов не наблюдается. Социально адаптирован и адаптирую других.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group