Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
ROB1
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 01:02    Заголовок сообщения: О правых страхах.

По просьбе igorp переношу свой пост и кусок полемики с другого форума - почему-то он утверждал что я "испугаюсь" это запостить на Мегафорум. Не знаю почему он так решил - каждый день постаю что-то подобное....:

Цитата:
А посему - немедленно бежать! В границы 67-го,.. нет 48-го года! Немедленно отделятся - но по прежнему предоставлять им работу в Израиле!
Пример имеем. Ливан. Ах, тишина на границе, ах, солдаты не погибают! Ну да, ещё, может быть, годик так протянем. А потом крови там прольётся немерянно - когда "Хизболла" преуспеет с мегатерактом или попросту накроет ракетами пол-Израиля.


Все таки правые неисправимы. Вот как сейчас придут, да как вдарят!
Еще один пример - Египет - сразу после перемирия пугали - до сих пор ждем. Еще один пример - Ирак - в 1991 году продемонстрировал что добивает ракетами без проблем. Еще один пример Ирак - тоже добивает. Ждем-с... Неужели никак вы не можете понять что все "стратегические высоты" и все про "лишний километр глубины" давно сведено на нет развитием ракетной техники - что как раньше Хизбалла добивала до Кириат-Шмоны, так и сейчас добивает вне зависимости наличия или отсутствия армии между и лишних 10 километров.
Так 3/4 сказок которые правые рассказывают про безопасность с Иудеей например и про ужасы без нее - ложь - есть определенные стратегические обьекты и высоты на штахим, но 90% поселений ничего общего с безопасностью не имеет. И когда в следующий раз будете агитировать про нужность территорий - говорите честно "вот в Торе написано" , или лучше "я хочу много земли" - но вот безопасность тут не причем.

Цитата:

Предел мечтаний левых -год-два тишины. Какие там водные ресурсы, какие стратегические высоты! Сейчас, немедленно выйти из конфронтации - а там видно будет. А если не будет? Новое отступление?
Правые готовы платить жизнями людей за будущее Израиля. Левые -нет. Просто не верят. что у него есть будущее...

О вот это верно, только правильней так - правые готовы платить жизнями людей за свои эфемерные идеи, а левые нет. Не существует такого куска земли - даже самого святого - чтобы из-за него гибли дети. И я верю что правые не допустят раздела Иерусалима - только вот евреев не останется чтобы жить в "неразделенной столице".
 
.
Свой
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 01:17    Заголовок сообщения:

Очередной приступ левой демагогии.Центральные районы Израиля окажутся под обстрелом катюш и другого тяжёлого вооружения,по самолётам взлетающим и садящимся в аэропорту Бен Гуриона будут стрелять как недавно в Кении.Возражение же у левых только одно-мы подпишем договор с арафаткой.А вот Денис Росс,который 7 лет вёл с этим ублюдком переговоры,причём не по поручению фашиста Буша,а по поручению генсека всего прогрессивного человечества товарища Клинтона,прямо сказал что все 7 лет арафатка нарушал все достигнутые с ним договорённости.
Ну и пожалуйста пример когда левые достигли мира сохранив еврейские жизни.Осло как известно привело к компании террора против евреев,которых просто причисляли к "жертвам мира".Видимо это жертвами не считается.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 01:34    Заголовок сообщения:

C такими писаниями, как у Роба, спорить, бесполезно. Левая "логика" непробиваема - значит, если есть ракеты, то уже не важны пулеметы или автоматы, которыми можно обстреливать израильские города прямо из "палестинских". Не важны расстояния и рельеф, наконец, не важна сама территория.
И естественно, как пример "миролюбия" Египет - страна, которая просто пронизана нацистской пропагандой, где проводились демонстрации с лозунгами " Саддам, задуши их газом". Впрочем, пока египтяне непосредственно в военных действиях против Израиля не участвуют, для таких как Роб проблемы нет. До них доходит, когда становится уже поздно.
При этом, конечно, как обычно "забывается" нашими левыми разница между Синаем и ЙЕША.

Я уже давал ссылку http://www.westerndefense.org/bulletins/Sept2-01.htm
Очевидно, впрочем, что для таких, как Роб, это - не аргумент. Они тут же приведут в возражение мнение генералов от Аводы, которое якобы не имеет никакого отношения к политике.

О вот это верно, только правильней так - правые готовы платить жизнями людей за свои эфемерные идеи, а левые нет.

Как говорится, врет и не краснеет. Это звучит просто замечательно после Осло.

И конечно, никакого вразумительного сценария нам не предлагают.
Главный сценарий у левых это - " тну ле шемеш лаалот".
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 01:36    Заголовок сообщения:

Левые снaчaлa стрoят пугaлo, a пoтoм же прихoдят oт негo в ужaс.

Тaк былo с Oслo. Вдруг пoявилaсь стрaшнaя ирaнскaя угрoзa. Для тoгo, чтoбы зaщититься oт этoй угрoзы, неoбхoдимo былo ввезти... OOП вo глaве с Aрaфaтoм и предoстaвить ему все неoбхoдимoе для вoйны и террoризмa.

A кaк же, ведь стрaтегическaя глубинa и территoрия стaли сoвершеннo невaжными. Угрoзa исхoдилa тoлькo oт ирaнских рaкет. И Aрaфaт дoлжен был встaть свoей ширoкoй грудью (или мoжет еще чем) нa зaщиту Изрaиля oт этoй и других угрoз.

Ну, чтo ж, Aрaфaт препoдaл нaглядный урoк, кaк мoжнo испoльзoвaть сoвершеннo ненужные территoрии. Урoкa левые все рaвнo не извлекли, пoтoму чтo этo кaк рaз и является oпределением тупoсти: прoдoлжaть делaть oднo и тo же, oжидaя другoгo результaтa. Впрoчем, тo же сaмoе присуще людям, стрaдaющим oпределенными психическими зaбoлевaниями.

Между тем, истoрия вoйн пoкaзывaет, чтo oдними aтaкaми с вoздухa прoтивникa пoбедить невoзмoжнo. Для пoбеды нужнo зaхвaтить территoрию. A в этoм случaе стрaтегическaя глубинa и игрaет решaющую рoль.

Крoме тoгo, Изрaиль oблaдaет тaнкoвыми aрмиями. Для их мaневрa, нaпример, срoчнoй перебрoски с северa нa юг или нaoбoрoт, глубинa территoрии тoже критичнa. И, кaк дoлжнo быть сoвершеннo oчевиднo, чем меньше территoрия стрaны, тем вaжнее кaждый кв. метр ее территoрии. В случaе Изрaиля рaзмер территoрии этo вoпрoс жизни и смерти.

Нo все этo, кoнечнo, не имеет ни мaлейшегo знaчния, если, блaгoдaря прaвительству Мицны/Сaридa Изрaиль oбретaет мир нa вечные временa. Тoгдa и aрмию мoжнo будет рaспустить.
icon_med.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 02:04    Заголовок сообщения: Re: О правых страхах.

ROB1 писал(а):

Все таки правые неисправимы. Вот как сейчас придут, да как вдарят!
Еще один пример - Египет - сразу после перемирия пугали - до сих пор ждем. Еще один пример - Ирак - в 1991 году продемонстрировал что добивает ракетами без проблем. Еще один пример Ирак - тоже добивает. Ждем-с... Неужели никак вы не можете понять что все "стратегические высоты" и все про "лишний километр глубины" давно сведено на нет развитием ракетной техники - что как раньше Хизбалла добивала до Кириат-Шмоны, так и сейчас добивает вне зависимости наличия или отсутствия армии между и лишних 10 километров.

А-а-а, еще не пришли и не вдарили!
Наверное, 2 с половиной года геноцида евреев -- это пресловутые жертвы мира...
И имеем мы это перманентное истребление вместе со всеми стратегическими высотами и километрами глубины.
А все почему? Потому что левые сказали: Иерихон и Газа вначале, потому что ушли мы из совсем нам не нужных мест, где в соответствии с тем, что говорилось, арабы стали заправлять и денлать что хотят.
Насчет Хизбаллы -- чья бы корова мычала... Такое психологическое преимущество, какое мы предоставили ей своим бегством, такое позор перед нашими разгромленными союзниками -- аналог еще поискать в истории, не найдешь!

ROB1 писал(а):

Так 3/4 сказок которые правые рассказывают про безопасность с Иудеей например и про ужасы без нее - ложь - есть определенные стратегические обьекты и высоты на штахим, но 90% поселений ничего общего с безопасностью не имеет. И когда в следующий раз будете агитировать про нужность территорий - говорите честно "вот в Торе написано" , или лучше "я хочу много земли" - но вот безопасность тут не причем.

Угу. От сказок слышу!
Вы бы хоть формально следили за логикой.
Вот, возле Хеврона стояли дома -- и что, оттуда как не поубивали наших несчастных солдат!?
А какую опасность вообще представляют из себя каждая арабская деревня, каждый арабский дом? В которых укрытие и защиту находят наши убийцы?
Так что не надо ля-ля!
И насчет Торы тоже верно. И что в Торе написано: будете делать так, как написано -- будут вам всякие блага, будете отклоняться вправо-влево -- будут вам "макот", несчастья. И я ни разу не наблюдал нарушения этого принципа.

ROB1 писал(а):

О вот это верно, только правильней так - правые готовы платить жизнями людей за свои эфемерные идеи, а левые нет. Не существует такого куска земли - даже самого святого - чтобы из-за него гибли дети. И я верю что правые не допустят раздела Иерусалима - только вот евреев не останется чтобы жить в "неразделенной столице".

На эту демагогию у меня в принципе нет ответа. Ибо демагогия сия переворачивает все с ног на голову. Ибо если у человека и народа нет веры, нет ничего святого, ему в сущности нечего делать на нашей грешной земле...
А что касается гибели детей и вообще гибели евреев -- не можете ли разъяснить мне, чайнику, за что сейчас, в данный период они гибнут? Неужели за "эфемерные правые идеи" -- да, конечно, во всем виноваты правые. icon_pain26.gif
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 02:16    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
По просьбе igorp переношу свой пост и кусок полемики с другого форума - почему-то он утверждал что я "испугаюсь" это запостить на Мегафорум

Пoнятнoе делo, если Вы не испугaлись зaпoстить тaкoе :eek: в этoт жуткий и крoвoжaдный Мегaфoрум :58: , тo Вaм ни :41: Му-Бaрaк, ни Сaддaм :41: , ни aрaфaткa :46: уже не стрaшны.

Иерoнiмусъ-Aмaлiя фoнъ Курцгaлoпъ -
Дaвнo бъ бЪзъ oбтирaнiя сoшелъ бы въ гРOБъ
icon_pain26.gif

(с) Кoзьмa Пруткoв
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 02:23    Заголовок сообщения:

Цитата:
О вот это верно, только правильней так - правые готовы платить жизнями людей за свои эфемерные идеи, а левые нет.


Утверждение выше oднo из сaмых смехoтвoрных и oднoвремннo лживых, с кoтoрыми я кoгдa-нибудь встречaлся.

Гoвoрить тaкoе пoсле эфемернoгo мессиaнизмa Oслo, ну, уж извините...

Или глупoсть неoбыкнoвеннaя, или еще бoлее неoбыкнoвеннaя хуцпa.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 02:30    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Пoнятнoе делo, если Вы не испугaлись зaпoстить тaкoе :eek: в этoт жуткий и крoвoжaдный Мегaфoрум :58: , тo Вaм ни :41: Му-Бaрaк, ни Сaддaм :41: , ни aрaфaткa :46: уже не стрaшны.


Именно так, Piligrim - не страшны, я ж не правый и никого не пугаю эфемерными страхами - "а вот если мы им что-то отдадим, тогда они ух! как нападут!" - и главное все в если бы - "если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой". icon_med.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
В-общем, продолжайте высказываться - я потом сразу на все отвечу.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 02:47    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
и главное все в если бы - "если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой".

Вот-вот! Примерно так Борр объяснял нам лет 5 назад, почему Осло -- единственно верный путь. Мол, в 21-м веке "вектора развития" смотрят на мир, а дедушка Рабин обещал, что если палестинцы только, так мы их сразу. Ну и т.д., и т.п. В общем, правые страхи не оправдались, а тысяча павших "жертвами за мир" -- это всё выдумки.

Что касается мира с Египтом, то тогда, если не ошибаюсь, израильтяне, отдавая Синай, надеялись на настоящий мир. Мол, Египет, установив дипломатические отношения и развивая торговлю, покажет всем арабским странам, как хорошо дружить с Израилем. В общем, всё тот же "новый Ближний Восток"... Вместо мира однако получили холодную войну, которая при неблагоприятном развитии отношений может превратиться в войну горячую. Вот только синайского буфера, как в 73-м, у Израиля не будет...
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 02:52    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Вместо мира однако получили холодную войну, которая при неблагоприятном развитии отношений может превратиться в войну горячую. Вот только синайского буфера, как в 73-м, у Израиля не будет...

Возвращаюсь к вышеприведенному - если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой. А вообще надо присмотреться получше к Синаю - вон друзья вернулись говорят подорожало в Хилтоне по-сравнению с прошлым годом - теперь понял - точно война по-Кловису - причем уже давно идет.... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 02:59    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,

А вот скажите: что получил Израиль взамен Синая? Мир? Так он был и после войны 73-го года. Мирного договора не было, но и военных действий не было тоже. С Сирией, кстати, у Израиля тоже до сих пор фактический мир, хотя Голанские высоты им пока так и не отдали. И с Египтом был бы мир, потому что Египет не имел никакой надежды победить Израиль.

Но Синай ведь отдавали не для мира, а для дружбы. Ну и где она, эта дружба? Израиль постоянно взрывает тоннели, которые палестинцы копают в Египет. Вы думаете, что оружие из Египта переправляется без ведома властей? Как говорится, "нужен мне такой друг"...
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 04:24    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
оружие из Египта переправляется без ведома властей? Как говорится, "нужен мне такой друг"...

А кто там на подходе, Мубарак-младший? И вот захочется ему на танках по Синаю покататься... Будет как с ливанской водокачкой---моя территория, что хочу, то ворочу!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 04:27    Заголовок сообщения:

Просто для справки, раз уж Роб перенес - это мой пост, на к-рый он пытается ответить здесь.
igorp1 писал(а):
ROBUS писал(а):

Еще один пример - Египет - сразу после перемирия пугали - до сих пор ждем. Еще один пример - Ирак - в 1991 году продемонстрировал что добивает ракетами без проблем. Еще один пример Ирак - тоже добивает. Ждем-с... Неужели никак вы не можете понять что все "стратегические высоты" и все про "лишний километр глубины" давно сведено на нет развитием ракетной техники - что как раньше Хизбалла добивала до Кириат-Шмоны, так и сейчас добивает вне зависимости наличия или отсутствия армии между и лишних 10 километров.
Так 3/4 сказок которые правые рассказывают про безопасность с Иудеей например и про ужасы без нее - ложь - есть определенные стратегические обьекты и высоты на штахим, но 90% поселений ничего общего с безопасностью не имеет. И когда в следующий раз будете агитировать про нужность территорий - говорите честно "вот в Торе написано" , или лучше "я хочу много земли" - но вот безопасность тут не причем.

Робус,
1. Напомните, вы где ждете, в Сент-Луисе, и там же рассуждаете про стратегическую глубину? У моих друзей в Маалоте почему-то другое мнение.
2. Про Египет я уже писал.
3. Про поселения - почему-то у начгенштаба Яалона тоже другое мнение.
М.быть что-то в вашей Сент-.Луисской "консерватории надо поправить"?

И вообще, на МФ вы с таким ля-ля постом уже бы не вышли, там такое не проходит.
А на Союз, значит, можно?


И еще там же он опять попытался наехать на МФ, но об этом см.
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=175790#175790
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 04:51    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):


И вообще, на МФ вы с таким ля-ля постом уже бы не вышли, там такое не проходит.
А на Союз, значит, можно?


Ни и как , вышел? Ничего? Так что сегодня уже не знаю в какой раз поздравляю вас - соврамши!
Усвойте себе - я в отличие от вас на всех форумах последователен, пишу то что думаю и не меняю взгляды в зависимости от большинства. icon_bash.gif icon_biggrin.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 05:00    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Усвойте себе - я в отличие от вас на всех форумах последователен, пишу то что думаю и не меняю взгляды в зависимости от большинства. icon_bash.gif icon_biggrin.gif

(С)Килька плавает в томате... Ей в томате хорошо...
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 05:54    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

Усвойте себе - я в отличие от вас на всех форумах последователен, пишу то что думаю и не меняю взгляды в зависимости от большинства. icon_bash.gif icon_biggrin.gif


ROB1 и Случайный---ангелы во плоти p11.gif p11.gif два праведника единственных---ум, честь и совесть мегафорума! roflmao.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 08:29    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

"а вот если мы им что-то отдадим, тогда они ух! как нападут!" - и главное все в если бы - "если бы у бабушки были яйца -

Было - Барак отдавал не что-то, а 110% того, что они просили. Результат - они ух! и напали. Предлагаете ещё раз попробовать?
.
Свой
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 10:07    Заголовок сообщения:

На самом деле здесь виден главный страх левых-посмотреть правде в глаза.Я пытался добиться ответа от Мазина,Случайного,Роба по поводу того что Центральные районы Израиля окажутся в радиусе обстрела из катюш. Ответа я не дождался ни от одного.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 10:24    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):
Впрочем, пока египтяне непосредственно в военных действиях против Израиля не участвуют.


Это не совсем так.Почему-то многие забывают,что Египет активно участвует в Войне против нас, снабжая террористов оружием через туннели.
.
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 11:40    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
На самом деле здесь виден главный страх левых-посмотреть правде в глаза.Я пытался добиться ответа от Мазина,Случайного,Роба по поводу того что Центральные районы Израиля окажутся в радиусе обстрела из катюш. Ответа я не дождался ни от одного.


1. Центральные районы израиля,я думаю, уже давно в радиусе обстрела, ну если не катюш, то более современного вооружения.

2. Даже слабая попытка или поготовка обстрела Израиля со стороны другого государства приведет к соответствующей реакции с нашей стороны.
.
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Danet писал(а):
Мирон Шпигель писал(а):
Впрочем, пока египтяне непосредственно в военных действиях против Израиля не участвуют.


Это не совсем так.Почему-то многие забывают,что Египет активно участвует в Войне против нас, снабжая террористов оружием через туннели.


Египет как государство, не думаю.

А тут, в Израиле, и свои козлы найдуться, которые воруют оружие и продают его террористам.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 12:46    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
...Усвойте себе - я в отличие от вас на всех форумах последователен, пишу то что думаю и не меняю взгляды в зависимости от большинства.


С человеком, который последовательно лжет всюду,
и который обвинил МФ в том ,что на нем запрещены ссылки на израильские газеты и ТВ , а публикуются только 7-й канал и подобные им фашисты,
не знаю, как другим, а мне лично, говорить не о чем.

На штуют, о том, что я меняю взгляды в зависимости от большинства, и прочие сопли, реагировать не буду.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 17:36    Заголовок сообщения:

AlexZ75 писал(а):
1. Центральные районы израиля,я думаю, уже давно в радиусе обстрела, ну если не катюш, то более современного вооружения.

2. Даже слабая попытка или поготовка обстрела Израиля со стороны другого государства приведет к соответствующей реакции с нашей стороны.


Жаль, что арабы Ваши посты на читают. Знали бы, что с Израилем воевать нельзя.

Странно, о чём они думали в 1967 и 1973? Зачем Хизболла пыталась занять южный Ливан? Зачем Арафат начал эту войну? Дураки наверное icon_pain25.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 17:49    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
ROB1 писал(а):
...Усвойте себе - я в отличие от вас на всех форумах последователен, пишу то что думаю и не меняю взгляды в зависимости от большинства.

С человеком, который последовательно лжет всюду,
(С)Заселить мир легко. Опустошить – легко. Итак, в чем же трудность?
.
AlexZ75
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 17:53    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):

Жаль, что арабы Ваши посты на читают. Знали бы, что с Израилем воевать нельзя.

Странно, о чём они думали в 1967 и 1973? Зачем Хизболла пыталась занять южный Ливан? Зачем Арафат начал эту войну? Дураки наверное icon_pain25.gif


Но мы знаем чем это кончилось...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 06 Dec 2002 18:56    Заголовок сообщения:

AlexZ75 писал(а):
Glenview писал(а):

Жаль, что арабы Ваши посты на читают. Знали бы, что с Израилем воевать нельзя.

Странно, о чём они думали в 1967 и 1973? Зачем Хизболла пыталась занять южный Ливан? Зачем Арафат начал эту войну? Дураки наверное icon_pain25.gif


Но мы знаем чем это кончилось...

А чем собственно кончилось? Ну положим, Хизболла в Южном Ливане победила. Арафат так sebe в блокноте и записал "если долго убивать евреев, то можно их прогнать".

Может хоть один арабский правитель расстался с троном? То есть Израиль балансировал на грани жизни и смерти а его противники будто партию в шахматы с соседом проиграли. Вот мириться с Израилем таки опасно, как показал опыт Садата.

Может у тех арабских генералов которые были на передовой, при слове Израиль до сих пор закладывает уши от рёва авиации. Но не они правят бал и им всё равно скоро на пенсию.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group