Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Карамболь
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 17:12    Заголовок сообщения: Раффаль, я что-то не слышу российского ультиматума Ирану

США саудитам: взять под контроль финансовые потоки в течении 3 месяцев, а то...

Твоей главной отмазкой, почему Россия вооружает поддерживающих террористов иранцев, была "А США - союзник саудитов".
Где попытки России приструнить своих террористических союзников?
 
.
Henry
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 17:32    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, я что-то не слышу российского ультиматума Ирану

Карамболь писал(а):
Твоей главной отмазкой, почему Россия вооружает поддерживающих террористов иранцев, была "А США - союзник саудитов".

А почему это вдруг поддержка Россией иранцев увязывается с поддержкой США саудитов?
Это можно сравнить c действиями хулигана, который оправдывает свои неблаговтдные поступки злодеяниями другого хулигана в соседнем районе.
Вроде бы каждый должен ОТВЕЧАТЬ ЗА СЕБЯ!
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 17:40    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, я что-то не слышу российского ультиматума Ирану

Henry писал(а):
А почему это вдруг поддержка Россией иранцев увязывается с поддержкой США саудитов?
Это можно сравнить c действиями хулигана, который оправдывает свои неблаговтдные поступки злодеяниями другого хулигана в соседнем районе.
Вроде бы каждый должен ОТВЕЧАТЬ ЗА СЕБЯ!

Аклимов и я тысячу и один раз безуспешно пытались это объяснить.
Но даже если принять и такую "систему", уже даже такое хлипкое оправдание и то не срабатывает icon_pain25.gif
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 17:54    Заголовок сообщения:

Да какой к чертовой матери Иран, когда вот такой кайф безбоязненно публикуется?
http://www.nashe-otechestvo.spb.ru/138/pred.html
ak.gif :esh: Исключительно невнятность 10-го пункта Правил заставляет меня удерживаться от безудержного мата в адрес некоей огромной и вонючей страны! icon_pain5.gif
.
Henry
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 17:54    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, я что-то не слышу российского ультиматума Ирану

Карамболь писал(а):
Henry писал(а):
А почему это вдруг поддержка Россией иранцев увязывается с поддержкой США саудитов?
Это можно сравнить c действиями хулигана, который оправдывает свои неблаговтдные поступки злодеяниями другого хулигана в соседнем районе.
Вроде бы каждый должен ОТВЕЧАТЬ ЗА СЕБЯ!

Аклимов и я тысячу и один раз безуспешно пытались это объяснить.
Но даже если принять и такую "систему", уже даже такое хлипкое оправдание и то не срабатывает icon_pain25.gif

Раффал, как я понял, колеблется вместе с "генеральной линией".
Куда повернет она, туда и Раффал.
Сегодня он поддерживает российскйю помощь Ирану и находит тысячу аргументов-де как выгодно России, а завтра, если Путин помощь свернет, он найдет тысячу аргументов правильности этого шага.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 18:08    Заголовок сообщения:

Какой действительно к черту Иран ? И даже - хрен с ними, с "патриотами"-дегенератами. Как вам нравится вот это ? -
Цитата:
Россия просит ЦАХАЛ покинуть Вифлеем

Россия обратилась к Израилю с призывом вывести подразделения ЦАХАЛа из палестинских городов, и, в первую очередь – из Бейт-Лехема (Вифлеема).

Российский МИД подчеркнул, что его особенно беспокоит тот факт, что из-за действий израильской армии в этом городе закрыт доступ к Церкви Рождества Христова, одной из самых главных христианских святынь. МИД заявил, что Израиль не должен впредь допускать гибели мирных палестинских граждан в ходе антитеррористических операций на территориях.

Все, достало ! Раффал, можешь объяснить Путину, что из-за его министра иностранных дел под петицией с призывом "вывести подразделения Российской Армии из чеченских городов" и о немедленном начале переговоров о создании независимого Чеченского Государства - ведь есть только политический путь решения проблемы, не так ли ? - вполне может прибавиться еще несколько подписей.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 18:10    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, я что-то не слышу российского ультиматума Ирану

Henry писал(а):
Сегодня он поддерживает российскйю помощь Ирану и находит тысячу аргументов-де как выгодно России, а завтра, если Путин помощь свернет, он найдет тысячу аргументов правильности этого шага.

А мне интересно зажать его в угол уже сегодня icon_pain03.gif
Пока Путин не сменил курс. Я-то с Раффалем общаюсь, а не с Путиным, мне интересно выдавить из Раффаля его личное мнение icon_pain25.gif
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 18:16    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Какой действительно к черту Иран ? И даже - хрен с ними, с "патриотами"-дегенератами. Как вам нравится вот это ? -
Цитата:
Россия просит ЦАХАЛ покинуть Вифлеем

Россия обратилась к Израилю с призывом вывести подразделения ЦАХАЛа из палестинских городов, и, в первую очередь – из Бейт-Лехема (Вифлеема).

Российский МИД подчеркнул, что его особенно беспокоит тот факт, что из-за действий израильской армии в этом городе закрыт доступ к Церкви Рождества Христова, одной из самых главных христианских святынь. МИД заявил, что Израиль не должен впредь допускать гибели мирных палестинских граждан в ходе антитеррористических операций на территориях.

Все, достало ! Раффал, можешь объяснить Путину, что из-за его министра иностранных дел под петицией с призывом "вывести подразделения Российской Армии из чеченских городов" и о немедленном начале переговоров о создании независимого Чеченского Государства - ведь есть только политический путь решения проблемы, не так ли ? - вполне может прибавиться еще несколько подписей.

Н-да-с... Бляди, сэр... Особенно хорошо :
Цитата:
...не должен впредь допускать гибели мирных палестинских граждан в ходе антитеррористических операций на территориях

Где там Саша З. ...?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 18:16    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
... объяснить Путину, что из-за его министра иностранных дел ...

И ты, Боргер! в сказку о добром царе, от которого бояре правду скрывают, веришь? icon_pain25.gif Ты думаешь, он не знает? Или в России такой плюрализЬм настал, что министерства проводят собственную политику?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 18:23    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Borger писал(а):
... объяснить Путину, что из-за его министра иностранных дел ...

И ты, Боргер! в сказку о добром царе, от которого бояре правду скрывают, веришь? icon_pain25.gif Ты думаешь, он не знает? Или в России такой плюрализЬм настал, что министерства проводят собственную политику?

Да мне пофиг, добрый царь в России или злой. И скрывают от него правду бояре или нет. Или вообще - царь там или президент. Это все личное дело "дорогих россиян" в вопросах внутренней политики. Но вот когда внешнюю политику озвучивают подобным образом - опять-таки мне глубоко пофиг, с разрешения Путина или без оного - вот тут мне уже становится НЕпофиг.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 18:51    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
И ты, Боргер! в сказку о добром царе, от которого бояре правду скрывают, веришь?
Карамболь, смотрел "The sums of all fears" ? Там есть очень хорошая фраза премьера России: "У нас лучше прослыть ублюдком, чем импотентом".

Вне зависимости от позиции Путина, с чего ты взял что он полновластно контролирует все министерства ?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 20:00    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, я что-то не слышу российского ультиматума Ирану

Карамболь писал(а):
Я-то с Раффалем общаюсь, а не с Путиным, мне интересно выдавить из Раффаля его личное мнение icon_pain25.gif

Так вот я и говорю, что личное мнение Раффала по политическим вопросам, является отражением линии Путина и Ко. Даже вместо ответов, Раффал часто отсылает на линки путинских речей.
Так что ,если вы хотите узнать мнение Раффала по тем или иным вопросам внешней политики России, просто заходите на пропутинские сайты.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 20:20    Заголовок сообщения:

А где же бенефициант? Раффаль где? Вы тут все так стараетесь, и все впустую.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Да какой к чертовой матери Иран, когда вот такой кайф безбоязненно публикуется?
http://www.nashe-otechestvo.spb.ru/138/pred.html
ak.gif :esh: Исключительно невнятность 10-го пункта Правил заставляет меня удерживаться от безудержного мата в адрес некоей огромной и вонючей страны! icon_pain5.gif

Да это что-единственное? Такого г...на давным-давно полно в Рунете,
имхо это погоды не делает. Даже не стоит нашего внимания.
А страна тут не причем.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 20:39    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Раффал, можешь объяснить Путину, что из-за его министра иностранных дел


А что, Иванов у нас стал этаким Пересом? В детские сказки про ничего не знающего Путина перестали верить еще с ХХ съезда партии.
Впрочем, история второй раз повторяется ка фарс.

Что же демарша российского МИДа - я уже в ста темах задавал один и тот же вопрос - с какого бодуна вы взяли, что Россия борется с террором??? и, соответственно, почему от нее надо ждать каких-то действий, по которым можно было бы судить о ее сочувствии нашей борьбе?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 20:50    Заголовок сообщения:

Вот пристали, блин ! Ну как я должен был написать, чтобы вас устроило ? Из-за политики Путина, озвученной Ивановым ( или кто там у них на МИДе ) ? Все-таки внешнюю политику государства озвучивает министр иностранных дел - а уж со своего голоса он поет или с президентского - не суть важно. Кстати, если он таки поет со своего голоса, а не озвучивает государственную политику - то такого министра надо гнать взашей. Как надо было гнать Переса. Тоже мне, двоевластие...
Волшебник писал(а):
Что же демарша российского МИДа - я уже в ста темах задавал один и тот же вопрос - с какого бодуна вы взяли, что Россия борется с террором??? и, соответственно, почему от нее надо ждать каких-то действий, по которым можно было бы судить о ее сочувствии нашей борьбе?

Борется, почему. Но исключительно с чеченским. Ну не допирают, что их же самих потом бомбами из их же реактора и долбанут. Впрочем, Франция тоже в свое время не допирала. Вернее, как и Россия сегодня, не желала и не желает думать.

Ника, ну спит человек. Или гуляет. Вот как проснется и догуляет - так нас все и объяснит icon_biggrin.gif
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 21:48    Заголовок сообщения:

Россия с террором не борется. Россия борется с Чечнёй. Путём террора.
Америку, если поддерживает, то исключительно из меркантильно-политических соображений. На Западе никто не считает путинскую Россию надёжным долговременным партнёром. Если Израиль всерьёз рассчитывает на положительное влияние России в войне с
арабами (в связи с Чечнёй), то проявляет наивность и простодушие.
А при практически неограниченном доступе к информации, мнение идущеговместе вполне излишне, всё равно отбрешется.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 22:06    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Если Израиль всерьёз рассчитывает на положительное влияние России в войне с
арабами (в связи с Чечнёй), то проявляет наивность и простодушие.

Да все отлично понимают и знают, что в борьбе с арабским и палестинским террором Россия Израиль не поддерживает и поддерживать не будет. Большим достижением можно считать то , если они не будут поддерживать арабов и исламистов как поддерживали их в прошлом. В настоящее время эта цель почти достигнута-Россия практически прекратила поддерживать их, ну если не считать отношения с Ираном.
.
юра
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 02:11    Заголовок сообщения:

Ну, забили Раффала, в доску. Где же вы видели самостоятельную политику Путина. Повернется Запад задом к арабам, и Путин вслед за ним. А с Ирана пытается срубить пару миллиардов долларов, больше же не с кого. Настолько, насколько позволяет США. Ну а Павел как всегда - вонючая, .... ну-ну.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 02:36    Заголовок сообщения:

Цитата:
в адрес некоей огромной и вонючей страны!


Тяжелый российский дух-это правда,всю историю потом ,да кровью.А уж как комиссары погуляли,так и выгребать некому стало.Только вот пеплом от шести миллионов евреев там не тянет. А вот чуть западней возьми и сколько не поливай кельнской водой-только принюхайся.Какое все-таки счастье-селективное обоняние или человек действительно ко всему приладиться может,лишь бы в сытости и тепле.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 09:23    Заголовок сообщения:

юра писал(а):
Ну, забили Раффала, в доску.

Тоже мне, гвоздь! Раффаль, конечно, человек железный (безо всяких аллюзий на Железного Феликса!), но в доску... Это Вы уж загнули. А гнутые гвозди вбивать - занятие не для слабонервных. icon_pain03.gif

юра писал(а):
Где же вы видели самостоятельную политику Путина. Повернется Запад задом к арабам, и Путин вслед за ним. А с Ирана пытается срубить пару миллиардов долларов, больше же не с кого. Настолько, насколько позволяет США.

Букарского в студию!
Владимир, Вы не желаете прокомментировать? Зачем же это Вы нас за союз с Россией агитируете, ежли Россия, оказывается, такая же мароинетка США, как и мы? Не проще ль сразу с кукловодом договариваться? icon_pain25.gif
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 11:41    Заголовок сообщения: Re: Раффаль, я что-то не слышу российского ультиматума Ирану

Карамболь писал(а):
А мне интересно зажать его в угол уже сегодня icon_pain03.gif
Пока Путин не сменил курс. Я-то с Раффалем общаюсь, а не с Путиным, мне интересно выдавить из Раффаля его личное мнение icon_pain25.gif

а смысл icon_pain25.gif лучше бы поразмышлять над тем почему сознание израильтян прогибается под юдофобский вой из-за рубежа.Просто,имхо, ментальность народа ,любого народа - статичная величина,так что лучше направить усилия на себя,например,ортодоксальным соблюдением традиции отгородить свои мозги от чуждых воздействий - ведь все признают , что предвыборная пропаганда в религиозном секторе малоэффективна,теперь предположим, что религиозно подавляющее большинство населения,на выходе имеем непроницаемость коллективного сознания к чуждым воплям и доведение до конца антитеррористических операций, впрочем кому что.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 14:16    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
...Только вот пеплом от шести миллионов евреев там не тянет. А вот чуть западней возьми и сколько не поливай кельнской водой-только принюхайся. Какое все-таки счастье-селективное обоняние или человек действительно ко всему приладиться может,лишь бы в сытости и тепле.

Кто о чем, а вшивый про баню (народная пословица-поговорка)! :46: gle5.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 15:55    Заголовок сообщения:

Цитата:
Где там Саша З. ...?

Да здесь я, Павел. Что Вы хотите? Чтобы я возмутился двуличием России? Возмущаюсь, так же как возмущаюсь и двуличием США, Франции, Германии...

Что касается приведенной Вами ссылки на дебильный антисемитский сайт (эпитет "дебильный" приемлем?), то я Вам скажу две вещи:

1. Жаль, не знаю немецкого. Я б Вам такого понадергал....

2. Написанное там настолько абсурдно, лживо и примитивно, что навевает мысли скорее о психическом нездоровье, чем об организованной силе, стремящейся всерьез навредить евреям. Я уже давно писал, что антисемитизм в наше время поменял лицо: примитивный жлоб, кричащий "Бей жидов!", почти не встречается, и не представляет серьезной опасности. Современный антисемит - это как правило образованный "интеллектуал", имеющий связи спеди евреев и пользующийся репутацией "друга евреев". Среди них принято не ругать "жидов", а критиковать Израиль за жестокость по отношению к палестинцам, поддерживая тем самым террор против евреев.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 16:42    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Что касается приведенной Вами ссылки на дебильный антисемитский сайт (эпитет "дебильный" приемлем?), то я Вам скажу две вещи:
1. Жаль, не знаю немецкого. Я б Вам такого понадергал....
2. Написанное там настолько абсурдно, лживо и примитивно, что...

Cаша, так в том-то и дело, что не понадергивали бы! У нас в полиции есть специальный отдел, который занимается преследованием пропаганды расизма и антисемитизма, и т.д. в сети. Такие сайты быстро прикрывают, а гавриков (если находят) - судят! Германия, Саша, за последние 57 лет сильно изменилась... А в России это - официально зарегистрированая партия!!! Вы погуляйте по этому сайту, почитайте! Это ж ошизеть можно! И сидят все эти ублюдки не на нарах и по дурдомам, а занимаются общественной бля! деятельностью! И никто их не мочит. Ни в сортирах, ни в общественных местах. А ведь кто-то их, говноедов, еще и финансирует... icon_pain5.gif
Да, кстати, если Вы еще не знаете, то Германия вчера удовлетворила просьбу Израиля о поставке антиракетных установок "Патриот".
А ракеты Ираку кто продавал, не помните?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 16:45    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Да, кстати, если Вы еще не знаете, то Германия вчера удовлетворила просьбу Израиля о поставке ракет "Патриот".

Знаем.
Цитата:
Шредер заявил, что подобный шаг является "историческим и моральным долгом" его страны.
Впервые Израиль обратился с просьбой к Германии продать ему "Патриот" более года назад, а недавно повторил свою просьбу в связи с растущей напряженностью вокруг Ирака.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 16:52    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):

Да, кстати, если Вы еще не знаете, то Германия вчера удовлетворила просьбу Израиля о поставке ракет "Патриот".


Кстати, а зачем Израилю эти "Патриоты" из Германии?

Во-первых, можно было их получить из первых рук, зачем нужны немецкие посредники?
Во-вторых, если не ошибаюсь, эта техника уже есть у Израиля.
В-третьих, я читал, что Израиль разработал собственную противоракетную систему.

Так ли уж нужны Израилю эти немецкие "патриоты"?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 16:55    Заголовок сообщения:

Хoлoкoст этo не вшивый прo бaню, Пaвел.

Мoжет, для немцев этo тaк и есть, a личнo для меня тaк нет.

Истoрия пoлнa пaрaдoксoв, и ныне мы видим евреев, клеймящих aнтисемитизм в других стрaнaх из... прямo из Гермaнии.

Скaжите мне, Пaвел, кaк дaлекo вы нaхoдитесь oт ближaйшегo к вaм лaгеря смерти?

И если гермaнскoе прaвительствo тaк дoблестнo бoрется с прoявлениями aнтисемитзмa, этo знaчит, чтo у негo хвaтaет рaбoты в этoм депaртaменте?

И чтo случится, если этo прaвительствo, нaкoнец, устaнет oт свoих неустaнных трудoв?
И плoтинa рухнет?

Тoгдa чтo будет?
.
BAD
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 17:07    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
У нас в полиции есть специальный отдел, который занимается преследованием пропаганды расизма и антисемитизма, и т.д. в сети. Такие сайты быстро прикрывают, а гавриков (если находят) - судят! Германия, Саша, за последние 57 лет сильно изменилась...


Вот ВАМ пару цитат с того же BBC:


http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1685000/1685966.stm
Цитата:

НДП действует в Германии на легальные основаниях, хотя в стране постоянно звучат призывы к ее запрету, а видные политики не раз подвергали партию обструкции.

Поинтересуйтесь, что жто за партия такая.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1776000/1776945.stm
Цитата:

Конституционный суд Германии отложил слушания по предложению запретить деятельность крайне правой партии, когда стало известно, что один из ее руководителей является агентом разведслужбы правительства Германии.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 17:09    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):

Истoрия пoлнa пaрaдoксoв, и ныне мы видим евреев, клеймящих aнтисемитизм в других стрaнaх из... прямo из Гермaнии.

Значит из Германии нельзя, а США и Канады можно? Ну-ну...

Цитата:
Скaжите мне, Пaвел, кaк дaлекo вы нaхoдитесь oт ближaйшегo к вaм лaгеря смерти?

Далеко. Думаю, что ближайший - в Мордовии.
Цитата:
И если гермaнскoе прaвительствo тaк дoблестнo бoрется с прoявлениями aнтисемитзмa, этo знaчит, чтo у негo хвaтaет рaбoты в этoм депaртaменте?

Во, блин, логика! У вас, в Штатах, насколько я знаю, с этим тоже доблестно борются. Значит хватает работы ? В отличие от России.
Цитата:
И чтo случится, если этo прaвительствo, нaкoнец, устaнет oт свoих неустaнных трудoв?
И плoтинa рухнет?
Тoгдa чтo будет?

Не берите в голову...
"...А если вы без дела - не страдайте,
У вас еще достаточно делов:
Ловите мух, рождаемость снижайте,
Уничтожайте ваших воробьев!
И не интересуйтесь нашим бытом,
Мы сами знаем где у нас чего..." beer.gif
.
Павел
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 17:19    Заголовок сообщения:

BAD писал(а):


Цитата:

НДП действует в Германии на легальные основаниях, хотя в стране постоянно звучат призывы к ее запрету, а видные политики не раз подвергали партию обструкции.

Поинтересуйтесь, что жто за партия такая.

Цитата:

Конституционный суд Германии отложил слушания по предложению запретить деятельность крайне правой партии, когда стало известно, что один из ее руководителей является агентом разведслужбы правительства Германии.


Да я и так знаю, что это за партия. Суки они. Но публично не позволяют себе и сотой доли того, что позволяют себе российские фашисты. В частности - не отрицают Холокост. Потому что за это - судят и сажают. Потому их и запретить не так легко, что они формально страются соблюдать приличия. Но это им не всегда удается, что и обусловило возможность процесса по их запрету.
А кроме того Вы не в курсе, там не один руководитель работал на полицию, а чуть ли не пятая часть их актива! В этом и есть дополнительная сложность - невозможно в суде обвинить кого-либо в том, что возможно спровоцировали сами правохранительные органы. Проблема, известная еще со времен Азефа.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 17:23    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Во-первых, можно было их получить из первых рук, зачем нужны немецкие посредники?

Может, "патриоты" made in Germany дешевле. icon_pain25.gif

Фолюш писал(а):
Во-вторых, если не ошибаюсь, эта техника уже есть у Израиля.

Есть. В Израиле уже есть автомобили, но он всё продолжает и продолжает их закупать icon_pain03.gif

Фолюш писал(а):
В-третьих, я читал, что Израиль разработал собственную противоракетную систему.

Иногда нужно срочно. Купить быстрее, а частенько и дешевле, если нужно не очень большое кол-во.

Фолюш писал(а):
Так ли уж нужны Израилю эти немецкие "патриоты"?

Если ещё год назад просили, наверное, да icon_pain25.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 17:36    Заголовок сообщения:

Пaвел,

Вы мне нaпoминaете Кoндoрa. Тoт пaтриoт Лaтвии, a вы - Гермaнии.

И с oбoими - ми рет мит a вaнд.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 17:36    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
В частности - не отрицают Холокост. Потому что за это - судят и сажают.


Извиняюсь за офтопик, но меня давно интересует этот вопрос. Дело в том, что на русских форумах антисемитской направленности утверждается именно тоже самое, что в Германии сажают тех, кто занимается ревизией Холокоста. Я пытался выяснить, кого же посадили. Во всех случаях, в 100%, когда мне удавалось выяснить причины осуждения, они в действительности не соответствовали утверждаемому. Нет, все правда, осужденные отрицали Холокост. Но... в Одном случае, человек был посажен за разбойное нападение на банк, в другом - за поджог общежития с вьетнамцами, что повлекло смерть 2 человек. В третьем, вышло вообще забавно, ревизионист сам подал в суд, и преследованием его назвали то, что он проиграл процесс, где высиупал в качестве истца.

Павлик, может вы мне поможете, очень прошу. Скажите, пожалуйста, кого в Германии посадили за отрицание Холокоста?

Цитата:
А кроме того Вы не в курсе, там не один руководитель работал на полицию, а чуть ли не пятая часть их актива! В этом и есть дополнительная сложность - невозможно в суде обвинить кого-либо в том, что возможно спровоцировали сами правохранительные органы. Проблема, известная еще со времен Азефа.


Мне представляется, что тут не столь провокация, а возможно, что полиция выступает в качестве организатора этого движения.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Пaвел,

Вы мне нaпoминaете Кoндoрa. Тoт пaтриoт Лaтвии, a вы - Гермaнии.

И с oбoими - ми рет мит a вaнд.


Да не патриот я ни чей! Просто остоп...ло, что стоит заговорить о современном российском фашизме, как отдельные товарищи сразу норовят в меня немецким прошлым ткнуть. А кое-кто и из канадских окопов "сытостью" попрекнуть. Словно это что-то может опровергнуть! Да надоело уже!
.
Павел
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 18:19    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):

Павлик, может вы мне поможете, очень прошу. Скажите, пожалуйста, кого в Германии посадили за отрицание Холокоста?...
Мне представляется, что тут не столь провокация, а возможно, что полиция выступает в качестве организатора этого движения.

Во-первых - я Вам не "Павлик".
Во-вторых - судебное преследование за отрицание Холокоста - общеизвестный факт. Специально для Вас залез на юридический сайт http://www.jurawelt.com/gerichtsurteile/896 Там много чего понаписано (официальный документ), но вот по этому делу (отрицание Х., антисемитский сайт и т.д.) обвиняемый получил 10 месяцев. Это Вас устроит?
Цитата:
Нет, все правда, осужденные отрицали Холокост. Но... в Одном случае, человек был посажен за разбойное нападение на банк, в другом - за поджог общежития с вьетнамцами, что повлекло смерть 2 человек.

Совершенно естествено, что срок дается по совокупности преступлений. А что бы Вы хотели, чтобы за "отрицание" судили, а за поджег - нет?
В-третьих, что до Ваших представлений о полиции, как организаторе НПД, то либо держите их при себе, либо докажите. Иначе говорить не о чем...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 20:08    Заголовок сообщения:

Карамболь, Юра может писать что он захочет. Я же свое мнение уже высказывал неоднократно. Я - всемирный крестовый поход против Ислама. Когда Америка ссорится с Саудией - мне это очень нравится. Когда ЦРУ тренирует палестинских боевиков - Америка мой враг. тот, кто требует от Израиля "немедленно вывести войска из палестинских городов" - одинаково враг, вне зависимости, кто это - Джордж Буш или Игорь Иванов.

Карамболь, я понимаю истоки Вашей киевской ненависти к "москалям". Но иногда эта ненависть принимает иррациональные формы, как в случае с психическим помешательством Декабриста на агентах КГБ или с истерическими воплями Павла.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 20:23    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Во-первых - я Вам не "Павлик".
Во-вторых - судебное преследование за отрицание Холокоста - общеизвестный факт. Специально для Вас залез на юридический сайт http://www.jurawelt.com/gerichtsurteile/896


Павлуша, и Россия не вонючая страна.

Но не устроит, к сожалению, эта ссылка ваша, я совсем не читаю по-немецки. Абсолючно его не знаю. Если вам не трудно было бы перевести то, что там написано, моя благодарность была бы безгранична, в пределах разумного, конечно.


Цитата:
Совершенно естествено, что срок дается по совокупности преступлений. А что бы Вы хотели, чтобы за "отрицание" судили, а за поджег - нет?


У нас не так, у нас самое тягчайшее преступление полностью поглощает остальные. Поэтому, тот, кто убил 2 человек, не получит ничего за менее тяжкое преступление. Но не в этом дело, а в том, что в антисемитских кругах распространяются мнения, что этот человек страдает от преследования евреев только за то, что сведения о Холокосте считает выдуманными самими евреями. И говорится, чтобы скрыть правду, его преследуют судебно, когда в действительности осудили его за двойное убийство. Вы понимаете, Павлуша, что я хочу сказать? Вы говорите совсем тоже самое, что меня удивляет. А совокупность тут совсем не причем. Подтасовка фактов происходит.

Цитата:
В-третьих, что до Ваших представлений о полиции, как организаторе НПД, то либо держите их при себе, либо докажите. Иначе говорить не о чем...


Я лишь предполагаю. Раз полицейские агенты занимали руководящие посты в неофашистских организациях, то не исключено, что полиция сама создала и руководила этими организациями. Что в этом предположении такого невероятного, что вы мне запрещаете его высказывать? icon_pain25.gif Что, среди немецких полицейских не бывает совсем сочувствующих фашистам?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 20:48    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Я - всемирный крестовый поход против Ислама.

Особенно благозвучным кажнтся в этой фразе слово "крестовый".
Цитата:
Когда ЦРУ тренирует палестинских боевиков - Америка мой враг- кто требует от Израиля "немедленно вывести войска из палестинских городов" - одинаково враг, вне зависимости, кто это - Джордж Буш или Игорь Иванов.

Вас никто не заставляет любить Америку. Но ставить на одну доску Буша и Иванова-это значит совершенно не понимать суть вопроса.
Если вам это до сих пор неизвестно- Америка союзник Израиля, а Россия, увы, нет.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 20:58    Заголовок сообщения:

Пaтриoтoв не xвaтaет, пoэтoму Буш пoпрoсил немцев дaть их Изрaилю. Кaк я пoнимaю, oдoлжить нa время вoйны, a не прoдaть и не пoдaрить.

Гермaнию ведь врoде никтo не сoбирaется aтaкoвaть, в oтличие oт Изрaиля...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 21:39    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Я - всемирный крестовый поход против Ислама.

Особенно благозвучным кажнтся в этой фразе слово "крестовый".

Не стройте из себя ревностного иудея. Все прекрасно понимают, о чем идет идет речь.
Цитата:

Цитата:
Когда ЦРУ тренирует палестинских боевиков - Америка мой враг- кто требует от Израиля "немедленно вывести войска из палестинских городов" - одинаково враг, вне зависимости, кто это - Джордж Буш или Игорь Иванов.

Вас никто не заставляет любить Америку. Но ставить на одну доску Буша и Иванова-это значит совершенно не понимать суть вопроса.
Если вам это до сих пор неизвестно- Америка союзник Израиля, а Россия, увы, нет.

Да, для Вас и Клинтон icon_pain5.gif ak.gif был союзником, и Фаррахан :41: таковым станет, если сядет в Белом доме.

Снимите розовые очки. В этом мире нет союзников. Никто никому ничем не обязан. Есть страны со своими интересами, которые не всегда совпадают с нашими.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 21:58    Заголовок сообщения:

В этoм мире есть сoюзники, кoгдa интересы сoвпaдaют.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 22:09    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Да, для Вас и Клинтон icon_pain5.gif ak.gif был союзником, и Фаррахан :41: таковым станет, если сядет в Белом доме.

Снимите розовые очки. В этом мире нет союзников. Никто никому ничем не обязан. Есть страны со своими интересами, которые не всегда совпадают с нашими.

Я конечно, извиняюсь, но вы не видите или просто не хотите видеть реальных вещей. Как бы там не было-США являются союзником Израиля. Именно оттуда идет сюда военная помощь, именно оттуда Израиль получает пожертвования и долгосрочные кредиты, именно США накладывают вето на антиизраильские резолюции ООН.
Ваше утверждение о том что в мире нет союзников- голословно, отношения США и Израиля это настоящий пример союзнических и дружеских отношений, у которых практически нет аналога в мире.
И это надо ценить и не пренебрегать этим.
Ваш воинствующий антиамериканизм, вероятно несет какую-то идеологическую подоплеку, иначе невозможно понять его наличие у человека, живущего в Израиле. Таких взглядов не наблюдается ни у одного израильского политика ни левого ни правого. Все они,не смотря на политические воззрения понимают ценность и уникальность американо-израильских отношений.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 22:44    Заголовок сообщения:

Чегo тaм извимняться.

Этo и есть тoт сaмый зaклейменный сaмим Лениным великoрусский великoдержaвный шoвинизм.

Жив и здoрoв, и дaже сoвершил oлим.

Евреи знaмениты свoим пaтриoтизмoм.

Дa здрaвствует Рoдинa-Мaчехa!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 22:54    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Жив и здoрoв, и дaже сoвершил oлим.

Алию.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 23:03    Заголовок сообщения:

Прoшу прoщения.

Сoвершил aлию и стaл oлимoм.
.
Обломов
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 01:11    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Но не в этом дело, а в том, что в антисемитских кругах распространяются мнения, что этот человек страдает от преследования евреев только за то, что сведения о Холокосте считает выдуманными самими евреями. И говорится, чтобы скрыть правду, его преследуют судебно, когда в действительности осудили его за двойное убийство. Подтасовка фактов происходит. Вы понимаете, что я хочу сказать?

Полчаса напрягался, так и не понял. Упомянутый в посте козёл получил всё, что ему причиталось - и за убийство, и за отрицание Холокоста. Заработал - получи по всей строгости закона. В чём состоит подтасовка? Или в антисемитских кругах считают, что отрицание преступником Холокоста является оправдывающим обстоятельством для убийства? Тады да...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 04:03    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Я - всемирный крестовый поход против Ислама.

Особенно благозвучным кажнтся в этой фразе слово "крестовый".

Скажите, пожалуйста - а можно моим знакомым в Н-ске (атеистам и православным) употреблять выражение "не кошерно" в случаях, когда они хотят коротко и ясно обозначить нечто в принципе неприемлемое ?
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 04:25    Заголовок сообщения:

Цитата:

Да какой к чертовой матери Иран, когда вот такой кайф безбоязненно публикуется?
http://www.nashe-otechestvo.spb.ru/138/pred.html
Исключительно невнятность 10-го пункта Правил заставляет меня удерживаться от безудержного мата в адрес некоей огромной и вонючей страны!
_________________
Просто остоп...ло, что стоит заговорить о современном российском фашизме, как отдельные товарищи сразу норовят в меня немецким прошлым ткнуть. А кое-кто и из канадских окопов "сытостью" попрекнуть. Словно это что-то может опровергнуть! Да надоело уже!


Да вы оказывается борец с современным русским фашизмом.Ну в смысле "я боролась ,боранулась".
Линк дал на какую-то помойку, страну обозвал вонючей-...и разом всех антисемитов побивахом.
Так что опровергать?Что вы предъявляете огромной стране,кроме истеричного визга?
В прошлый раз Соловьева(???!!!) полистали накапливая гною,Пестеля упомянули.Сегодня черпаете совсем уж из сточной канавы,набрали полный рот дерьма и плюнули-ай сладость.
Был когда-то распространен такой способ хулиганства.Из окна машины плюнуть в прохожего и по газам.Бакланы эти героями себя ощущали и попасться -шансы минимальные.Впрочем в случае неудачи спрос все равно невелик-хулиганка.Вот прочел ваш пост и вспомнил.

А теперь не удерживайтесь от безудержного-и к Карамболю-у него волшебная палочка-выручалочка есть-раз и тема закрыта и оппонент оплеванный остался.
P.S.Кстати ,насчет Пестеля-уступаю вам , как пионеру в деле разоблачения декабристов-антисемитов,авторство на новинку кулинарии-пирожки с клюквой "Уши Пестеля".
.
Lana
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 04:50    Заголовок сообщения:

Picky, вы в самом деле не понимаете, о чем говорит Павел, или притворяетесь? Павел дал ссылку на зарегистрированную политическую российскую партию. Т.е. эта помойная партия - официально зарегистрирована в России, она совершенно открыто публикует антисемитские программные документы и никого в России это не волнует. Типа, считается, что в России антисемитизма нет, поэтому не с чем и бороться. То есть - страусиная политика. А уж делается это по недомыслию или вполне осознанно, я, например, сказать не берусь
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 05:15    Заголовок сообщения:

Цитата:
Picky, вы в самом деле не понимаете, о чем говорит Павел, или притворяетесь? Павел дал ссылку на зарегистрированную политическую российскую партию.


Я ,мадам ,смею надеяться понимаю не только, что говорит участник "Павел" ,но и даже то, что постите вы.Факт, что в России зарегистрирована такая партия означает только одно-с демократией там все на высшем мировом уровне(за что боролись),а формальных юридических предлогов для отказа в регистрации нет.В сети ,хочу обратить ваше просвещенное внимание, таких сайтов тысячи(русских из них -по пальцам сосчитать),так стоит ли там бывать хотя бы из гигиенических соображений.Наличие подобных партий и сайтов где бы то ни было-не повод для оскорблений в адрес страны,в коей вы имели несчастье родиться
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 05:49    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
Picky, вы в самом деле не понимаете, о чем говорит Павел, или притворяетесь? Павел дал ссылку на зарегистрированную политическую российскую партию.

Если не секрет - а где Вы там партию-то углядели ? icon_horror.gif Сейчас вот читаю заглавную страницу этого сайта - газету вижу, абонентский почтовый ящик (читай - анонимный) вижу - но ни о зарегистрированной партии, ни о свидетельстве о регистрации этой "газеты" Министерством печати - пока что ни слова не нашёл icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 08:20    Заголовок сообщения:

Нефтепровод "Западная Сибирь-Мурманск" построят к 2007 году

Впрочем, Карамболь - ты ведь понимаешь, что снятие Европы и США с арабской нефтяной иглы не заслуга России - нам ведь от этого тоже хорошо будет, а в "заслуги" надо, конечно, писать только то, что самим во вред идёт, верно ? icon_pain25.gif
То ли дело США - вот ведь совершенно бескорыстно собираются иракскую нефть захватить !
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 08:31    Заголовок сообщения:

Интересно получилось-вопрос в теме был обращен к Раффалу, а пока его на форуме не было, тема настолько ушла в сторону, что он отвечал уже совсем на другое. Raffal, тема-то об отношениях США с Саудовской Аравией. Пожалуйста, прочитай первый пост Карамболя и ответь на него.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 10:18    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Я - всемирный крестовый поход против Ислама.

Вот это оговорка, клянусь богом! kard.gif
При этом является абсолютной правдой. Потому никто, кроме Вас в такой поход не вышел. Буш воюет с тем, кого ему выгодно считать террористами, Путин - с чеченцами.

Вл.Букарский писал(а):
Когда Америка ссорится с Саудией - мне это очень нравится. Когда ЦРУ тренирует палестинских боевиков - Америка мой враг.

Мне тут не хватает
Когда Россия ссорится с Ираном - мне это нравится. Когда Путин поставляет Ирану атомное оружие - Россия мой враг.

Вл.Букарский писал(а):
тот, кто требует от Израиля "немедленно вывести войска из палестинских городов" - одинаково враг, вне зависимости, кто это - Джордж Буш или Игорь Иванов.

Странно. Вы уж решите либо Джордж Буш/Владимир Путин, либо Джордж Буш/Коллин Пауэлл. icon_pain25.gif

Вл.Букарский писал(а):
Карамболь, я понимаю истоки Вашей киевской ненависти к "москалям".

Не понимаете. Морду мне били в Киеве отнюдь не москали.
Причины своего неприятия не москалей, а внешней политики России и её проводников - Путина, Иванова и иже с ними я излагал здесь многократно. Хотели бы понять - это было бы проще простого. Надо было очень постараться не понять, чтобы говорить такое. icon_pain25.gif

Даже в этой теме приводили заявление России по поводу последней операции в Бейт-Лехеме. Примерам таким несть числа. За это и терпеть ненавижу.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 10:24    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Raffal, тема-то об отношениях США с Саудовской Аравией.

Мне кажется, тема была совсем о другом icon_pain25.gif

Цитата:
Пожалуйста, прочитай первый пост Карамболя и ответь на него.

Не могу cry.gif - Карамболь там настолько сильно "подставился", проявив нелогичность, что ответив "по делу" - я, минимум, обижу его, а скорее всего - еще и половину израильских участников М-Ф cry.gif
Оно нам надо ? icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 10:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Не могу cry.gif - Карамболь там настолько сильно "подставился", проявив нелогичность, что ответив "по делу" - я, минимум, обижу его, а скорее всего - еще и половину израильских участников М-Ф cry.gif
Оно нам надо ? icon_pain25.gif

Ты ответь, а я уж сам решу обижаться мне или как.
Потому что твой "ответ" о нефтепроводе настолько далёк от темы, что я его даже обсуждать не собираюсь. icon_pain25.gif
Кстати, на Иванова ещё не заведено уголовное дело по новой статье о помехах проведению антитеррористической операции?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):

Не могу cry.gif - Карамболь там настолько сильно "подставился", проявив нелогичность, что ответив "по делу" - я, минимум, обижу его, а скорее всего - еще и половину израильских участников М-Ф cry.gif
Оно нам надо ? icon_pain25.gif

Ты ответь, а я уж сам решу обижаться мне или как.

Кроме опасности, что ты обидишься - есть ведь и мои собственные представления о том, что допустимо, а что нет icon_pain25.gif

Цитата:
Потому что твой "ответ" о нефтепроводе настолько далёк от темы, что я его даже обсуждать не собираюсь. icon_pain25.gif

Это был не ответ - я просто встретил любопытную ссылку и решил поделиться с собеседниками.

Цитата:
Кстати, на Иванова ещё не заведено уголовное дело по новой статье о помехах проведению антитеррористической операции?

Ещё нет, насколько я знаю.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 10:53    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Цитата:
Кстати, на Иванова ещё не заведено уголовное дело по новой статье о помехах проведению антитеррористической операции?

Ещё нет, насколько я знаю.

А почему? Он пытается помешать антитеррористической операции в Бейт-Лехеме после убийства 11 человек в иерусалимском автобусе. Это документально подтверждено на первой странице.
Куда смотрит российская прокуратура? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 11:00    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Цитата:
Кстати, на Иванова ещё не заведено уголовное дело по новой статье о помехах проведению антитеррористической операции?

Ещё нет, насколько я знаю.

А почему? Он пытается помешать антитеррористической операции в Бейт-Лехеме после убийства 11 человек в иерусалимском автобусе. Это документально подтверждено на первой странице.
Куда смотрит российская прокуратура? icon_pain25.gif

А ты уверен, что если мне на улице прилетит по голове, но я сам дойду до дома и в травмпункт бращаться не стану - то прокуратура будет обязана "святым духом" узнать о случившемся и принять меры ?
icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 11:05    Заголовок сообщения:

Раффаль, что-то ты в этой теме выкручиваешься несмешно cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Раффаль, что-то ты в этой теме выкручиваешься несмешно cry.gif

Так мне и несмешно как раз в этой теме - ты вместо логичного анализа "съехал" на эмоции cry.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 11:41    Заголовок сообщения:

Кaрaмбoль, oтветa oт raffal-a не будет пo oднoй причине - в oтличии oт Сaудии, Ирaн ПOКA(!!!) не был зaмешaн (или нет дoкaзaтельств этoгo) в террaктaх прoтив рoссийских грaждaн/oбъектoв.
Пoэтoму Рoссии (бoрящейся с мирoвым террoрoм?) нет никaкoгo резoнa и смыслa выдвигaть кaкие-тo демaрши.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 11:47    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Кaрaмбoль, oтветa oт raffal-a не будет пo oднoй причине - в oтличии oт Сaудии, Ирaн ПOКA(!!!) не был зaмешaн (или нет дoкaзaтельств этoгo) в террaктaх прoтив рoссийских грaждaн/oбъектoв.
Пoэтoму Рoссии (бoрящейся с мирoвым террoрoм?) нет никaкoгo резoнa и смыслa выдвигaть кaкие-тo демaрши.

Волшебник, ответа на мои вопросы о разрыве дипотношений между Израилем и Турцией тоже не было - вы ведь союзники, не так ли ?
А то, что на территории Турции чеченские боевики чувствуют себя как дома - израильтянам плевать icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 11:50    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Кaрaмбoль, oтветa oт raffal-a не будет пo oднoй причине - в oтличии oт Сaудии, Ирaн ПOКA(!!!) не был зaмешaн (или нет дoкaзaтельств этoгo) в террaктaх прoтив рoссийских грaждaн/oбъектoв.
Пoэтoму Рoссии (бoрящейся с мирoвым террoрoм?) нет никaкoгo резoнa и смыслa выдвигaть кaкие-тo демaрши.

Доказано, что Иран замешан в терроре. Не доказано, что против России. Поэтому от России антииранских действий не дождёшься. Вот именно это я и хочу показать - Россия никогда не боролась и не будет бороться с террором, как это пытаются некоторые представить. Россия воюет исключительно с чеченцами. Остальных террористов она будет поддерживать, как и раньше.

Никаких эмоций, Раффаль - только факты.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 11:54    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А то, что на территории Турции чеченские боевики чувствуют себя как дома - израильтянам плевать icon_pain25.gif

Где доказательства?

И даже если бы это было так, то Израиль просто обязан поддержать создание независимой Ичкерии и оказать ей всемерную политическую поддержку, как вы оказываете её палестинцам. Только не надо кивать на США. Их действия не оправдывают ваших.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 11:55    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Волшебник писал(а):
Кaрaмбoль, oтветa oт raffal-a не будет пo oднoй причине - в oтличии oт Сaудии, Ирaн ПOКA(!!!) не был зaмешaн (или нет дoкaзaтельств этoгo) в террaктaх прoтив рoссийских грaждaн/oбъектoв.
Пoэтoму Рoссии (бoрящейся с мирoвым террoрoм?) нет никaкoгo резoнa и смыслa выдвигaть кaкие-тo демaрши.

Волшебник, ответа на мои вопросы о разрыве дипотношений между Израилем и Турцией тоже не было - вы ведь союзники, не так ли ?
А то, что на территории Турции чеченские боевики чувствуют себя как дома - израильтянам плевать icon_pain25.gif


A пoчему Изрaиль дoлжен рaзрывaть oтнoшения с гoс-вoм из-зa Рoссии, с кoтoрым у Рoссии нaлaженные и впoлне дoбрoсoседские oтнoшения?
Или Рoссия уже oтoзвaлa пoслa из турции и ждет пoдoбных действий oт Изрaиля icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 11:58    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Волшебник писал(а):
Кaрaмбoль, oтветa oт raffal-a не будет пo oднoй причине - в oтличии oт Сaудии, Ирaн ПOКA(!!!) не был зaмешaн (или нет дoкaзaтельств этoгo) в террaктaх прoтив рoссийских грaждaн/oбъектoв.
Пoэтoму Рoссии (бoрящейся с мирoвым террoрoм?) нет никaкoгo резoнa и смыслa выдвигaть кaкие-тo демaрши.

Доказано, что Иран замешан в терроре. Не доказано, что против России. Поэтому от России антииранских действий не дождёшься. Вот именно это я и хочу показать - Россия никогда не боролась и не будет бороться с террором, как это пытаются некоторые представить. Россия воюет исключительно с чеченцами.

"Россия воюет исключительно с террористами, базирующимися в горной Чечне" - на это я готов согласиться.
Если бы с чеченцами - их уже не осталось бы.

Цитата:
Остальных террористов она будет поддерживать, как и раньше.

Пожалуйста, факты поддержки - или извинения.

Только факты - а не "факты" by Times - http://lenta.ru/world/2002/11/28/admit/

Цитата:
Никаких эмоций, Раффаль - только факты.

Это ты так меня провоцируешь, чтобы я все-таки ответил на первый пост в этой теме ? - зря, Карамболь, тебе не понравится мой ответ cry.gif

ЗЫ: По поводу "избирательности" - см. мой ответ о Турции + поддержку Израилем союзнических отношений с США и НАТО, оккупировавших Косово.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 12:00    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
A пoчему Изрaиль дoлжен рaзрывaть oтнoшения с гoс-вoм из-зa Рoссии, с кoтoрым у Рoссии нaлaженные и впoлне дoбрoсoседские oтнoшения?

Или Рoссия уже oтoзвaлa пoслa из турции и ждет пoдoбных действий oт Изрaиля icon_pain25.gif

Ну, Израиль тоже не разрывает дипотношений с Францией icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 12:03    Заголовок сообщения:

Лента.Вру даёт факы????
Их в радио Свобода несоизмеримо больше.

Насчёт поддержки террористов России - читай обращение Иванова на первой странице. Это тоже таймс выдумала? А поддержку Россией Ирака и передача атомных технологий Ирану - ЦНН?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 12:06    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Волшебник писал(а):
A пoчему Изрaиль дoлжен рaзрывaть oтнoшения с гoс-вoм из-зa Рoссии, с кoтoрым у Рoссии нaлaженные и впoлне дoбрoсoседские oтнoшения?

Или Рoссия уже oтoзвaлa пoслa из турции и ждет пoдoбных действий oт Изрaиля icon_pain25.gif

Ну, Израиль тоже не разрывает дипотношений с Францией icon_pain25.gif


Тaк никтo и не гoвoрит o пoстaвке рoссийских ядерных технoлoгий Фрaнции или o неoбхoдимoсти рoссийскoгo дaвления нa Фрaнцию с целью прекрaщения пoддержки террoрa. Речь oб Ирaне
.
Lana
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 13:17    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Lana писал(а):
Picky, вы в самом деле не понимаете, о чем говорит Павел, или притворяетесь? Павел дал ссылку на зарегистрированную политическую российскую партию.

Если не секрет - а где Вы там партию-то углядели ? :27: Сейчас вот читаю заглавную страницу этого сайта - газету вижу, абонентский почтовый ящик (читай - анонимный) вижу - но ни о зарегистрированной партии, ни о свидетельстве о регистрации этой "газеты" Министерством печати - пока что ни слова не нашёл :13:

http://party.scli.ru/perechen.htm
"Политическая партия «Национально-Державная партия России» № 5035 16.09.2002 "

PICKY писал(а):
Факт, что в России зарегистрирована такая партия означает только одно-с демократией там все на высшем мировом уровне(за что боролись),а формальных юридических предлогов для отказа в регистрации нет.


Видимо, у нас разное понимание демократии. Насчет "формальных юридических предлогов" см.Уголовный кодекс РФ
"Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации"

Только вот я не слышала, чтобы этот закон применялся ни к антисемитским газетенкам, которых, как вы правильно заметили, в России море, ни к политическим париям типа НДПР.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 13:42    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):

Павлуша, ...
Но не устроит, к сожалению, эта ссылка ваша, я совсем не читаю по-немецки. Абсолючно его не знаю. Если вам не трудно было бы перевести то, что там написано, моя благодарность была бы безгранична, в пределах разумного, конечно.

Не стану я Вам, Фолюш, ничего переводить. А причин на это две:
1. Ваше фамильярничанье с фиглярством
2. Величина текста (я минут десять потратил, чтобы найти наконец сам приговор).
Ну а если не верите, то либо учите немецкий, либо обратитесь к кому-нибудь другому, ссылку я Вам дал. В благодарности не нуждаюсь.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 17:09    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А ты уверен, что если мне на улице прилетит по голове, но я сам дойду до дома и в травмпункт бращаться не стану - то прокуратура будет обязана "святым духом" узнать о случившемся и принять меры ?
icon_pain25.gif

Так обратись - именно о том и был мой пост на первой странице. Я понимаю, что арабов в мире больше чем евреев, но арабские голоса Россия такими заявлениями не приобретает - поскольку те считают, что все заявления, не призывающие бить евреев, являются произраильскими, а вот нормальные еврейские - теряет. Так что...
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 17:54    Заголовок сообщения:

Обломов писал(а):
Фолюш писал(а):
Но не в этом дело, а в том, что в антисемитских кругах распространяются мнения, что этот человек страдает от преследования евреев только за то, что сведения о Холокосте считает выдуманными самими евреями. И говорится, чтобы скрыть правду, его преследуют судебно, когда в действительности осудили его за двойное убийство. Подтасовка фактов происходит. Вы понимаете, что я хочу сказать?

Полчаса напрягался, так и не понял. Упомянутый в посте козёл получил всё, что ему причиталось - и за убийство, и за отрицание Холокоста. Заработал - получи по всей строгости закона. В чём состоит подтасовка? Или в антисемитских кругах считают, что отрицание преступником Холокоста является оправдывающим обстоятельством для убийства? Тады да...


Получил, кто спорит? За убийство. Но этот факт в определенных кругах замалчивается (видимо из скромности) и утверждается, что человек осужден исключительно за отрицание Холокоста.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 18:19    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):

Не стану я Вам, Фолюш, ничего переводить. А причин на это две:
1. Ваше фамильярничанье с фиглярством
2. Величина текста (я минут десять потратил, чтобы найти наконец сам приговор).
Ну а если не верите, то либо учите немецкий, либо обратитесь к кому-нибудь другому, ссылку я Вам дал. В благодарности не нуждаюсь.


Т.е. это надо понимать, что в действительности за отрицание Холокоста еще никого не сажали? Что и следовало ожидать.
Да, были люди, которых обвиняли и в этом тоже, но срок они получили в действительности за другие преступления, как правило, значительно более тяжкие. Так?
Павел, есть ли хоть один человек, у которого не было бы никакого другого обвинения, и он оказался бы в тюрьме? Не надо переводить. Скажите только, как зовут преступника, и где и когда он осужден, и какой срок получил. Минимум информации.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 21:23    Заголовок сообщения:

Так с чьего голоса поет Иванов ? Путина или Арафата ? Или просто они все поют в унисон ?
Цитата:
Ясер Арафат приказал отменить Рождество

По распоряжению главы администрации ПА Ясера Арафата, все рождественские мероприятия в Бейт-Лехеме будут отменены по причине "присутствия в городе солдат ЦАХАЛа".
.
Henry
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 21:50    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Карамболь писал(а):
Остальных террористов она будет поддерживать, как и раньше.

Пожалуйста, факты поддержки - или извинения.

Пожалуйста-наверное десятый раз, 40-летняя поддержка Советским Союзом арабских, палестинских и прочих исламских террористов. Поддержка оружием, деньгами, обучение и т.д.
Будьте добры, признайте это , ведь никто в России это в открытую так и не сказал, не покаялся, а раз так, значит косвенно считается что все делалось правильно. Поэтому на их совести жертвы террора 60-тых,70-тых и 80-тых годов.
Вы правы-сегодняшняя Россия уже не поддерживает арабский террор-поменялись времена и ориентиры, но все же эту позорную страницу истории не стереть и не надо пытаться .
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 21:57    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Так с чьего голоса поет Иванов ? Путина или Арафата ? Или просто они все поют в унисон ?
Цитата:
Ясер Арафат приказал отменить Рождество

По распоряжению главы администрации ПА Ясера Арафата, все рождественские мероприятия в Бейт-Лехеме будут отменены по причине "присутствия в городе солдат ЦАХАЛа".

Я внимательно прочёл заметку - но так и не сумел понять, в чеём здесь-то Иванов провинился ? icon_pain25.gif - в том, что Арафат лихо "пиарит" свою политику среди христиан, нажимая на их "больные места" ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 22:04    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Я внимательно прочёл заметку - но так и не сумел понять, в чеём здесь-то Иванов провинился ? icon_pain25.gif

А ты прочитай мой пост на первой странице данной темы. Несколькими постами выше я даже о нем напоминал - но ты почему-то не прореагировал на оба
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 22:14    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
raffal писал(а):
Карамболь писал(а):
Остальных террористов она будет поддерживать, как и раньше.

Пожалуйста, факты поддержки - или извинения.

Пожалуйста-наверное десятый раз, 40-летняя поддержка Советским Союзом арабских, палестинских и прочих исламских террористов. Поддержка оружием, деньгами, обучение и т.д.
Будьте добры, признайте это , ведь никто в России это в открытую так и не сказал, не покаялся, а раз так, значит косвенно считается что все делалось правильно.

(устало) Henry, Вы можете фантазировать столько сколько Вам угодно, придумывая свои собственные каноны морали и правила поведения - но почему окружающие обязаны им следовать ? Да - не признали, да - не покаялись, но не могли бы Вы привести хоть один пример в истории, когда кто-то "покаялся" в сходной ситуации ?

Вот Вы лично - не желаете ли извиниться за деятельность евреев-большевиков, участвовавших в событиях 1917 года ? Только учтите, что я тоже могу начать действовать по Вашей логике - любые принесённые извинения, признание Вами их вины - объявлять недостаточными и требовать всё новых и новых покаяний icon_pain25.gif

Цитата:
Вы правы-сегодняшняя Россия уже не поддерживает арабский террор-поменялись времена и ориентиры, но все же эту позорную страницу истории не стереть и не надо пытаться .

Пожалуйста, обратитесь за разъяснениями к правительству Израиля - коли оно было удовлетворено теми действиями властей СССР, которые были предприняты в преддверии восстановления дипотношений - так может, оно и Вас сможет убедить в их достаточности ?
.
Henry
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 22:56    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
(устало) Henry, Вы можете фантазировать столько сколько Вам угодно, придумывая свои собственные каноны морали и правила поведения - но почему окружающие обязаны им следовать ? Да - не признали, да - не покаялись, но не могли бы Вы привести хоть один пример в истории, когда кто-то "покаялся" в сходной ситуации ?

Примеры есть и их достаточно-Германия не только покаялась, но и выплатила репарации, а также на протяжении многих десятилетий пытается сгладить свою вину перед евреями. США-перед своими согражданами-афроамериканцами-за рабство и за двухсотлетнюю расовую сегрегацию.
raffal писал(а):
Вот Вы лично - не желаете ли извиниться за деятельность евреев-большевиков, участвовавших в событиях 1917 года ? Только учтите, что я тоже могу начать действовать по Вашей логике - любые принесённые извинения, признание Вами их вины - объявлять недостаточными и требовать всё новых и новых покаяний icon_pain25.gif

Ах как вы передергиваете!! Я лично вам не предлагал извиняться,
а вот вы этой фразой себя представили с неизвестной стороны, хотя можно было догадаться.
Спорить не буду,только обращаю внимания модератора,что выделеннная фраза является ярким и грубым нарушением форума.

Цитата:
Пожалуйста, обратитесь за разъяснениями к правительству Израиля - коли оно было удовлетворено теми действиями властей СССР, которые были предприняты в преддверии восстановления дипотношений - так может, оно и Вас сможет убедить в их достаточности ?

Опять-мухи отдельно, а суп отдельно. Восстановление дипоотношений совершенно не означает, что Израиль забыл проарабскую и протеррористическую политику СССР.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 23:12    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
raffal писал(а):
Вот Вы лично - не желаете ли извиниться за деятельность евреев-большевиков, участвовавших в событиях 1917 года ? Только учтите, что я тоже могу начать действовать по Вашей логике - любые принесённые извинения, признание Вами их вины - объявлять недостаточными и требовать всё новых и новых покаяний icon_pain25.gif

Ах как вы передергиваете!! Я лично вам не предлагал извиняться,
а вот вы этой фразой себя представили с неизвестной стороны, хотя можно было догадаться.
Спорить не буду,только обращаю внимания модератора,что выделеннная фраза является ярким и грубым нарушением форума.

Предлагаю продолжить обсуждение этой фразы и её допустимости вот здесь - http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=171766#171766
.
Nika
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 23:15    Заголовок сообщения:

Henry - а Вы оппонента с этой стороны еще не знали? Вежливый и интернациональный Раффал иногда (в особых ситуациях) может понять и оправдать антисемитов. Было уже дело.
Оставьте, это ведь безнадежно (очень устало).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 23:22    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Henry - а Вы оппонента с этой стороны еще не знали? Вежливый и интернациональный Раффал иногда (в особых ситуациях) может понять и оправдать антисемитов. Было уже дело.
Оставьте, это ведь безнадежно (очень устало).

Nika, я особо не претендую на статус вежливого (вот интернационалистом себя и впрямь считаю) - но ещё и оставляю за собой право на "адекватный ответ".

Впрочем, приглашаю и Вас в специально открытую тему - см. выше ссылку.

ЗЫ: Кстати, Ваши слова о том, что я "оправдываю" антисемитов - расцениваю как серьёзное личное оскорбление.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 23:28    Заголовок сообщения:

Раффал - неужто Вы оскорбились?
Я человек ужасно ленивый и искать ту дискуссию не буду, в которой Вы сказали примерно следующее "Неудивительно, что он нашел в России антисемитов, при таком подходе - я бы этих антисемитов понял". Так что - увы... Вы можете оскорбляться до морковкиных заговей.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 23:41    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Раффал - неужто Вы оскорбились?
Я человек ужасно ленивый и искать ту дискуссию не буду, в которой Вы сказали примерно следующее "Неудивительно, что он нашел в России антисемитов, при таком подходе - я бы этих антисемитов понял". Так что - увы...

Не трудитесь, я прекрасно помню ту интермедию в теме об Ираке.

Вот только Вы, мягко говоря, искажаете смысл сказанного мною - речь шла о том, что относясь к окружающим его в России людям как заведомым антисемитам - Ваш сын, несомненно, мог найти повод для обвинений icon_pain25.gif Я же сомневаюсь, что он столкнулся именно с антисемитизмом - скорее, просто неприязнью к скандалистам icon_pain25.gif

Цитата:
Вы можете оскорбляться до морковкиных заговей.

Да вот думаю сейчас как раз над этим - стоит ли на Вас вообще обижаться ? Формально оскорбление имело место, но, учитывая автора .. icon_pain25.gif
.
Nika
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 23:47    Заголовок сообщения:

Раффал - знаете, Вы дурак...

Прошу прощения у модераторов, но если этот господин из России может называть незнакомого ребенка скандалистом, то это вполне достаточно для допущения о его умственных способностях.

Раффал - дарю Вам игнор, как дураку.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2002 00:03    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Раффал - знаете, Вы дурак...

Это оскорбление я Вам легко прощаю.

Цитата:
Прошу прощения у модераторов, но если этот господин из России может называть незнакомого ребенка скандалистом, то это вполне достаточно для допущения о его умственных способностях.

"Незнакомого ребёнка" ? - о котором Вы сами мне рассказали, что он готов всех окружающих, без разбора, обвинять черти в чём ? - имхо, это уже вполне характеризует его поведение icon_pain25.gif cry.gif

(по крайней мере, нынешнее - в будущем, надеюсь, парень поймёт свою неправоту - с искренней доброжелательностью надеюсь)

Цитата:
Раффал - дарю Вам игнор, как дураку.

Отдариваюсь взаимностью - но по иной причине.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2002 01:59    Заголовок сообщения:

Цитата:
Видимо, у нас разное понимание демократии. Насчет "формальных юридических предлогов" см.Уголовный кодекс РФ
"Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации"
Только вот я не слышала, чтобы этот закон применялся ни к антисемитским газетенкам, которых, как вы правильно заметили, в России море, ни к политическим париям типа НДПР.


Совершенно независимо от того какие представления имеет о демократии мой просвещенный оппонент,свобода слова,вероисповедания,собраний и создания политических партий определены опытом развития человеческого общества,как базовые ценности демократического устройства.Мне это часто не нравится,но лучшего пока люди не придумали.
Ничто не совершенно.В том числе уголовное законодательство.Привлечь по указанной вами статье кого -либо -занятие крайне неблагодарное и трудное.Все обычно упирается в проведение специальных экспертиз,тянется годами,а приговор в принципе -пшик.Это проблема не только России.Во всем мире доведения до обвинительного приговора в таких делах-редчайшее исключение.Поэтому обычно мерзавцев ловят на каком -то попутном преступлении и тогда уж...
Кстати, раз уж вы нашли и не поленились процитировать содержание статьи УК,то может не поленитесь проанализировать любую речь скажем Эли Ишая(могу напутать с именем хотя лицо не просто зарегистрированное,но и официальное по самое не могу-МВД или зам ),посвященное "олимам ми руссия" на соответствие аналогичной статье в израильском УК и отыщите что -нибудь о судебном приговоре в его адрес.
.
Lana
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2002 04:27    Заголовок сообщения:

2Picky:
PICKY писал(а):
Кстати, раз уж вы нашли и не поленились процитировать содержание статьи УК,то может не поленитесь проанализировать любую речь скажем Эли Ишая(могу напутать с именем хотя лицо не просто зарегистрированное,но и официальное по самое не могу-МВД или зам ),посвященное "олимам ми руссия" на соответствие аналогичной статье в израильском УК и отыщите что -нибудь о судебном приговоре в его адрес.

А зачем мне это делать? Во-первых, ссылку на сайт НДПР привела не я, а Павел, как пример того, что с антисемитизмом в России никто не борется (намеренно или нет - судить не берусь). Я же в дискуссию вступила тогда, когда Раффал заявил, что это не политическая партия, а "газетенка", а вы высказали мысль, что наличие такой партии - это один из признаков высокого уровня демократии в России.
Собственно, я не согласна в этом ни с Раффалом, ни с вами, поэтому и привела обе ссылки.
Почему вы предлагаете мне высказаться по поводу Эли Ишая?
Какое это имеет отношение к вопросу легитимизации антисемитской партии в России? Даже, если он и не любит русских олим и говорит об этом (я, кстати, его речей не читала, так что верю вам в этом утверждении на слово), то высказывания отдельно взятого Эли Ишая в Израиле ну никак не оправдывают регистрацию в России антисемитской НДПР как политической партии. Это называется где бузина, где дядька...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2002 04:43    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
Я же в дискуссию вступила тогда, когда Раффал заявил, что это не политическая партия, а "газетенка", а вы высказали мысль, что наличие такой партии - это один из признаков высокого уровня демократии в России.
Собственно, я не согласна в этом ни с Раффалом, ни с вами, поэтому и привела обе ссылки.

icon_pain25.gif Lana, ещё раз - я не смог найти там регистрационных данных этой газеты. Соответственно, не могу пока признать, что она официально зарегистрирована. Сейчас ещё раз схожу, поищу.

Далее, как бывший редактор еженедельника с тиражом в 10000 экз. заявляю - регистрация издания такого масштаба происходит в России "явочным порядком" - никто нас не проверял на "благонадёжностость". Это и физически трудновыполнимо - только в Н-ской области зарегистрировано более 3000 СМИ - это на десяток сотрудников комитета по печати областной Думы.

Рассмотрение же может быть начато - по заявлению любого гражданина или иностранца в соответствующий "надзорный орган" (в данном случае - комитет по печати и СМИ Санкт-Петербурга).

Наконец - я не нашёл там (на ссылке) материалов, которые неопровержимо доказывали бы связь этого издания с НДПР (хотя, готов поверить Вам на слово, что сама НДПР не лучше)
.
Lana
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2002 05:04    Заголовок сообщения:

2Раффал
А вы пойдите вниз этой странички и нажмите кнопку "Оглавление", и сразу станет понятно, чьим "рупором" этот сайт является. Ссылку с сайта Министерства юстиции РФ на то, что НДПР является зарегистрированной политической партией я вам тоже дала. Если вам мало этого сайта (приведенного Павлом), то достаточно запустить поиск в Гугле на НДПР - получите еще море сайтов их региональных отделений, газет и чего-угодно, где вот именно этих помоев выше крыши, если у вас еще имеются сомнения в характере этой партии.
Можете, заодно и их программные документы почитать. И вот мне интересно: при регистрации партии требуется представлять какие-то программные документы? И если - да, и эту партию тем не менее зарегистрировали, то...Даже не хочется продолжать логическую цепочку.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2002 05:12    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
2Раффал
А вы пойдите вниз этой странички и нажмите кнопку "Оглавление", и сразу станет понятно, чьим "рупором" этот сайт является. Ссылку с сайта Министерства юстиции РФ на то, что НДПР является зарегистрированной политической партией я вам тоже дала. Если вам мало этого сайта (приведенного Павлом), то достаточно запустить поиск в Гугле на НДПР - получите еще море сайтов их региональных отделений, газет и чего-угодно, где вот именно этих помоев выше крыши, если у вас еще имеются сомнения в характере этой партии.

Посмотрю, спасибо.

Цитата:
Можете, заодно и их программные документы почитать. И вот мне интересно: при регистрации партии требуется представлять какие-то программные документы? И если - да, и эту партию тем не менее зарегистрировали, то...Даже не хочется продолжать логическую цепочку.

Когда я в 1992 регистрировал свою первую компанию, то, не мудрствуя лукаво, взял "типовой" устав и предъявил в качестве своего.
Так вот, только через два месяца после регистрации обнаружил в нем случайно, что моя компания имеет право, кроме всего прочего, ещё и строить атомные подводные лодки icon_pain25.gif

И напоследок: Lana, пожалуйста - почитайте http://www.mignews.com/news/bVneshnya_politika_r/forum - это страница официально зарегистрированного израильского СМИ. Обратите внимание на даты публикации этих опусов.
.
Lana
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2002 13:30    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Когда я в 1992 регистрировал свою первую компанию, то, не мудрствуя лукаво, взял "типовой" устав и предъявил в качестве своего.
Так вот, только через два месяца после регистрации обнаружил в нем случайно, что моя компания имеет право, кроме всего прочего, ещё и строить атомные подводные лодки icon_pain25.gif


По-моему, регистрация компании (кооператива?) все-таки отличается от регистрации политической партии. А потом, Раффал, я думаю, что ваши лодки (как и их хозяин) были бы непотопляемыми. kard.gif

raffal писал(а):
И напоследок: Lana, пожалуйста - почитайте http://www.mignews.com/news/bVneshnya_politika_r/forum - это страница официально зарегистрированного израильского СМИ.


Раффал, вы мне дали ссылку на дискуссию на МИГе по поводу конкретной статьи. Дискуссии, даже если они разворачиваются на страницах официальных изданий, все-таки не более чем выражение мнений отдельных людей. А в случае И-нета, даже более того - анонимных ников. Ну а то, что отморозков всяких и просто идиотов в Сети немеряно, по-моему, ни для кого не секрет.
Я же говорю о том, что в России существует ПАРТИЯ, которая вполне открыто, как программные документы публикует примерно то же самое, что и есть и на приведенной вами ссылке. А партия - не просто "газетенка", пусть даже и сборище таких же идиотов, но эти идиоты имеют регональные отделения, занимаются пропагандой, вербуют новых участников - и все это на вполне законных основаниях.
Насколько я помню, наци в Германии в свое время пришли к власти на вполне законных основаниях, путем выборов. А начинались они как "партия лавочников", созданная чуть ли не в пивбаре (если я ошибаюсь, пусть меня поправят). Так что немцы, наученные горьким опытом, вполне осознают потенциальную опасность таких "маленьких" и вроде бы "отмороженных" партий и давят их в зародыше (или пытаются давить). Во всяком случае, судя по постам участников-жителей Германии (а у меня нет оснований им не верить), в Германии признается, что такая опасность (рост антисемитизма) существует, и делают (или по крайней мере стараются делать) хоть что-то, чтобы ситуация - наци в Германии у власти - повториться просто не могла.
В России же считается, что это все чепуха, поэтому и не делается ничего. Демократия демократией, но... И то, что я вижу со стороны в течение последних лет: рост количества антисемитских изданий (а вот теперь - и появление партии), старательно взращиваемый рост античеченских настроений ( и вообще - "антикавказских"), да и просто - я не помню такого уровня нетерпимости в России по отношению к "чужим". Как-то всегда россияне отличались именно своей толерантностью ко всем национальностям. А теперь... Только и читаешь - "во всем виноваты "чурки"!, "во всем виноваты "жиды"!, "это все "америкашки"! и т.д. При чем это все подается с теле- и киноэкранов, со страниц газет. То есть - такое впечатление, что проводится вполне определенная политика.
К чему это может привести? Пример превращения Германии из вполне цивилизованной страны в начале века в фашистскую клоаку 30-х годов у всех перед глазами. И тоже - все начиналось так невинно... "Подъем патриотических настроений после 1-й мировой". Я просто вижу сейчас опасные параллели между тем, что происходило в Германии ТОГДА и тем, что происходит в России ТЕПЕРЬ.
От души надеюсь, что я просто сгущаю краски....

(Специально для готовых "бросить камень" - я очень сильно разделяю Россию и российские власти. В России у меня близкие, друзья, и пол-жизни прошло, кроме любви и печали по отношению к ней я ничего не испытываю. Но речь в своих "российских" постах я веду именно о российских властях и проводимой ими политике, которая мне ох как не нравится, что внешняя - прости меня, Раффал, но "дружбу" России с арабскими странами и Ираном и ее антиизраильскую позицию иначе как поддержкой международного терроризма я назвать не могу,что внутренняя - см. выше. )
.
Totev
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2002 20:42    Заголовок сообщения:

raffal

Вы утверждаете, что правительство РФ борется с террором. Вопрос, есть ли в России утвержденый список террористических организаций, помагать которым карается законом.

Для справки - в Канаде с прошлой недели любая экономическая помощ ХАМАС-а, карается десятью лет тюрьмы с конфискацией имущества. Сейчась оппозиция нажимает правительства, чтобы включили Хизболлу в этот список.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2002 23:41    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
raffal

Вы утверждаете, что правительство РФ борется с террором. Вопрос, есть ли в России утвержденый список террористических организаций, помагать которым карается законом.

Для справки - в Канаде с прошлой недели любая экономическая помощ ХАМАС-а, карается десятью лет тюрьмы с конфискацией имущества. Сейчась оппозиция нажимает правительства, чтобы включили Хизболлу в этот список.

Totev, я совершенно точно помню, что после 11/9 Госдума по представлению президента приняла закон, запрещающий оказывать финансовую и организационную помощь ряду организаций, в частности - Аль-Кайде. Но вот остальные подробности из головы уже вылетели, сорри. Такой список наверняка существует, но сам я его не видел.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2002 23:59    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
raffal

Вы утверждаете, что правительство РФ борется с террором. Вопрос, есть ли в России утвержденый список террористических организаций, помагать которым карается законом.
.

Долго вы однако прожили вне России. Это какой-такой список? Каких-таких террористических организаций?!
Вы что-ли всерьез думаете, что Россия составит список в который войдут ХАМАС и Хизбалла? И за помощь им будет преследовать в уголовном порядке? России это совершенно незачем. Данные организации ничего плохого России не сделали. Вот когда Америка и Израиль объявят террористической организацией "банду Масхадова" и начнет ее преследовать, вот тогда Россия может и подумает об "ответных шагах".
А то захотели!
.
Totev
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 00:39    Заголовок сообщения:

Henry

Современный вариант старой пословицы звучит "Скажи кто ТВОИ террористы, и я скажу кто ты". Потому что список террористических организаций имеют даже Обединеные Наци.

Поэтому мне было интересно взглянут на российский. Понятно что Осама Бин Ладен, Талибан, Islamic Movement of Uzbekistan & Islamic Movement of Turkmenistan входят туда. Но наличие/отстствие остальных показывает настоящее отношение к ним.

Правда неясно, как будут бороться если списка нельзя найти в И-нете. Откуда люди будут знать, кто нарушает.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 00:58    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
raffal писал(а):
Когда я в 1992 регистрировал свою первую компанию, то, не мудрствуя лукаво, взял "типовой" устав и предъявил в качестве своего.
Так вот, только через два месяца после регистрации обнаружил в нем случайно, что моя компания имеет право, кроме всего прочего, ещё и строить атомные подводные лодки icon_pain25.gif

По-моему, регистрация компании (кооператива?) все-таки отличается от регистрации политической партии.

Принципиальных отличий я не усматриваю icon_pain25.gif - и то, и другое суть объединения граждан, занимающихся некоей согласованной подзаконной деятельностью. Только в одном случае это получение прибыли, в другом - достижение некоторых политических целей.

Цитата:
А потом, Раффал, я думаю, что ваши лодки (как и их хозяин) были бы непотопляемыми. kard.gif

Спасибо :rolleyes: icon_pain03.gif

Цитата:
Я же говорю о том, что в России существует ПАРТИЯ, которая вполне открыто, как программные документы публикует примерно то же самое, что и есть и на приведенной вами ссылке. А партия - не просто "газетенка", пусть даже и сборище таких же идиотов, но эти идиоты имеют регональные отделения, занимаются пропагандой, вербуют новых участников - и все это на вполне законных основаниях.

Lana, честное слово - мне просто нечего сказать кроме уже звучавшего здесь: если эта партия формально не нарушает законов, то она будет действовать. Если нарушит - её "пофиксят" icon_pain25.gif

Цитата:
В России же считается, что это все чепуха, поэтому и не делается ничего. Демократия демократией, но... И то, что я вижу со стороны в течение последних лет: рост количества антисемитских изданий (а вот теперь - и появление партии), старательно взращиваемый рост античеченских настроений ( и вообще - "антикавказских"), да и просто - я не помню такого уровня нетерпимости в России по отношению к "чужим". Как-то всегда россияне отличались именно своей толерантностью ко всем национальностям. А теперь... Только и читаешь - "во всем виноваты "чурки"!, "во всем виноваты "жиды"!, "это все "америкашки"! и т.д. При чем это все подается с теле- и киноэкранов, со страниц газет. То есть - такое впечатление, что проводится вполне определенная политика.

Ничего не могу сказать по этому поводу icon_pain25.gif - у меня такое впечатление не возникает. Правда, я ведь кроме СМИ ещё и с реальной жизнью в России дело имею kard.gif Есть проявления шовинизма, есть - но вот чтобы "рост" таковых - не замечаю, сорри icon_pain25.gif

Кстати, не желаете заглянуть на http://inosmi.ru ? - я вчера зашел в очередной раз и машинально подсчитал: из двух десятков статей о России в западных СМИ, ссылки на которые были опубликованы на первой странице, более-менее вменяемых - только две. В остальных - "холодная война" по полной программе. Прямая ложь, апокалиптические предсказания (которые в принципе не сбываются), издёвки и так далее - там и святой взбесился бы, читая про свою страну всю эту грязь. Так вот, должен ли я считать, что к России на Западе именно так и относятся ?

Цитата:
От души надеюсь, что я просто сгущаю краски....

По крайней мере, ничего, подобного описанному Ремарком - в России не происходит icon_pain25.gif
Например, столь жалеемые Вами жители Кавказа что-то совершенно не торопятся уносить ноги из России icon_pain25.gif - хотя стоимость билета на рейс Новосибирск-Гамбург - сравнима со стоимостью аренды жилья за 2-3 месяца.

Цитата:
(Специально для готовых "бросить камень" - я очень сильно разделяю Россию и российские власти. В России у меня близкие, друзья, и пол-жизни прошло, кроме любви и печали по отношению к ней я ничего не испытываю. Но речь в своих "российских" постах я веду именно о российских властях и проводимой ими политике, которая мне ох как не нравится, что внешняя - прости меня, Раффал, но "дружбу" России с арабскими странами и Ираном и ее антиизраильскую позицию иначе как поддержкой международного терроризма я назвать не могу,что внутренняя - см. выше. )

Да нет никакой "дружбы" ! icon_pain25.gif - просто торгуем и всё.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 05:24    Заголовок сообщения:

Цитата:
А зачем мне это делать? Во-первых, ссылку на сайт НДПР привела не я, а Павел, как пример того, что с антисемитизмом в России никто не борется (намеренно или нет - судить не берусь). Я же в дискуссию вступила тогда, когда Раффал заявил, что это не политическая партия, а "газетенка", а вы высказали мысль, что наличие такой партии - это один из признаков высокого уровня демократии в России.
Собственно, я не согласна в этом ни с Раффалом, ни с вами, поэтому и привела обе ссылки.
Почему вы предлагаете мне высказаться по поводу Эли Ишая?
Какое это имеет отношение к вопросу легитимизации антисемитской партии в России? Даже, если он и не любит русских олим и говорит об этом (я, кстати, его речей не читала, так что верю вам в этом утверждении на слово), то высказывания отдельно взятого Эли Ишая в Израиле ну никак не оправдывают регистрацию в России антисемитской НДПР как политической партии. Это называется где бузина, где дядька...


У вас ,мадам ,своеобразный способ вести дискуссию-вы просто не вдумываетесь в смысл постов оппонента .Иначе предложение проанализировать выступления "отдельно взятого" МВД государства Израиль и одного из лидеров партии входящей в Кнессет,который всякий раз нарушает в своих выступлениях все без исключения положения процитированного вами закона и ни разу не был привлечен к ответственности в стране куда более законопослушной ,чем Россия,вы бы не превратили в предложение "высказаться по поводу Ишая".Ишай в данном случае -просто пример безнаказанного маргинала-ксенофоба(антисемитизм-только одно из проявлений ксенофобии) не из России(таких легко можно найти практически везде )и иллюстрирует " плохую судебную перспективу" в подобных делах не только в России.Уповать в борьбе с ксенофобами(антисемитами) на
юриспруденцию и дополнительные законы-крайне наивно.На заре советской власти большевики пытались это сделать(были проведены специальные законы и указы для противодействию антисемитам)
Результаты надо сказать были абсолютно обратные.Собственно метод борьбы с российским фашистами участника "Павел"-огульное оскорбление страны-столь же эффективен.
Вот собственно и все ЗАЧЕМ "вам это делать"
Известный булгаковский герой тоже был "не согласен с обоими",но он ВНАЧАЛЕ хотя бы прочитал"Переписку Энгельса с Каутским".Если бы вы последовали его примеру ,то вопрос о том где Киев,а где-огород отпал бы сам по себе.
.
Lana
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 06:37    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
У вас ,мадам ,своеобразный способ вести дискуссию-вы просто не вдумываетесь в смысл постов оппонента .Иначе предложение проанализировать выступления "отдельно взятого" МВД государства Израиль и одного из лидеров партии входящей в Кнессет,который всякий раз нарушает в своих выступлениях все без исключения положения процитированного вами закона и ни разу не был привлечен к ответственности <...>

Я цитировала статью уголовного кодекса РФ, почему это Эли Ишай должен по ней привлекаться к ответственности? Есть ли аналогичная статья в УК Израиля - понятия не имею.
PICKY писал(а):

Ишай в данном случае -просто пример безнаказанного маргинала-ксенофоба(антисемитизм-только одно из проявлений ксенофобии) не из России(таких легко можно найти практически везде )и иллюстрирует " плохую судебную перспективу" в подобных делах не только в России

Ссылку в студию, пожалуйста! Программные документы НДПР я видела на обсуждаемой ссылке. Заявление о том, что Эли Ишай - ксенофоб, делаете вы. Очень может быть, но речей его не читала. Хотите обсуждать Эли Ишая? Ну так сначала - ссылочку, пожалуйста.

PICKY писал(а):
На заре советской власти большевики пытались это сделать(были проведены специальные законы и указы для противодействию антисемитам)Результаты надо сказать были абсолютно обратные.

Опять же - ссылочку. Ничего не знаю об этих законах. Декрет о Земле - знаю, о мире - знаю, о продразверстке, о том как нам реорганизовать Рабкрин... О борьбе с антисемитизмом - не слышала такого. Опять же, вполне может быть, но - ссылочку, если можно. И что значит - "результаты были обратные"? Поясните, если можно. В каких годах, в каких регионах, что было обратного?
PICKY писал(а):
Собственно метод борьбы с российским фашистами участника "Павел"-огульное оскорбление страны-столь же эффективен.

Я Павла поняла иначе. Но обсуждать "за глаза" участника форума не собираюсь. Если у него будет желание вам ответить, он вполне может это сделать сам.
PICKY писал(а):
Известный булгаковский герой тоже был "не согласен с обоими",но он ВНАЧАЛЕ хотя бы прочитал"Переписку Энгельса с Каутским".

А кто из вас двоих Энгельс и кто - Каутский, позвольте полюбопытствовать?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 06:53    Заголовок сообщения:

Lana писал(а):
PICKY писал(а):
На заре советской власти большевики пытались это сделать(были проведены специальные законы и указы для противодействию антисемитам)Результаты надо сказать были абсолютно обратные.

Опять же - ссылочку. Ничего не знаю об этих законах. Декрет о Земле - знаю, о мире - знаю, о продразверстке, о том как нам реорганизовать Рабкрин... О борьбе с антисемитизмом - не слышала такого. Опять же, вполне может быть, но - ссылочку, если можно.

К сожалению, ссылок дать не могу, но такая борьба действительно велась в 20-е годы - я неоднократно встречал упоминания об этом.

Правда, более-менее поручиться могу только за период до усиления власти Сталина - "старые большевики", среди которых было немало евреев, ему здорово мешали и при нем (года примерно с 1927) на проявления антисемитизма уже смотрели сквозь пальцы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 11:18    Заголовок сообщения:

Карамболь и Henry - специально для вас: http://www.newsru.com/russia/29nov2002/u_shu.html
.
Totev
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 13:09    Заголовок сообщения:

Lana

В США Ку Клукс Клан никто не запрещал. Да и "преподобного" Фаракана, и его идеи о превосходстве черных мусульман, тоже разрешены.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 22:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ
Из постановления принятого на заседании СНК
от 25 июля 1918 года.

…Совет Народных Комиссаров объявляет антисемитское движение и погромы евреев гибелью для дела рабочей и крестьянской революции и призывает трудовой народ Социалистической России всеми средствами бороться с этим злом…

…Совнарком предписывает всем Совдепам принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения…

Председатель Совета Народных Комиссаров
Вл. Ульянов (Ленин)

Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки

Отвечаю на Ваш запрос.

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин
12 января 1931 г.

Впервые опубликовано в газете “Правда” № 329, 30 ноября 1936 г.


На своем личном опыте убедился,что только те знания,к получению которых человек приложил хоть минимальные усилия,становятся таковыми.Поэтому брать на себя неподьемную ношу ликвидации белых пятен в вашем интеллектуальном развитии не имею ни времени ,ни желания,с учетом наличия у вас интернета.Поэтому наберите в поиске"google" слова "совнарком+антисемитизм" и найдете там массу инфы по вопросу о котором никогда не слышали(см.цитату выше).В том числе и опубликованную короткое время назад информационную сводку ОГПУ(общероссийское гуманитарно-просветительское управление),на которое в то время возлагался контроль за исполнением указов ЦИК и "мониторинг" отношения к ним в народе,в котором сообщается о погромных настроениях в большинстве российских губерний после опубликования контрантисемитских указов.
Цитата:
Я цитировала статью уголовного кодекса РФ, почему это Эли Ишай должен по ней привлекаться к ответственности?


Вас наверно ужасно удивит ,с учетом вашего представления о демократии,что процитированная вами статья УК повторяется в законах всех демократических стран слово в слово.Поскольку принято защищать юридически фундамент государственного устройства.Уверен что и в Израиле есть идентичная статья.Поэтому можете примерить Ишая к УК любой демократической страны.И везде он будет выглядеть ,как питекантроп.Ссылки на него я давать не буду по тем же соображениям по которым никогда не посещаю антисемитские сайты-из брезгливости.Хотите почитать- проделайте поиск.Я например всегда испытываю неловкость за крайне симпатичную мне страну,где из-за политической коньюнктуры подобные типы оказываются у руля.

Цитата:
Я Павла поняла иначе


Видимо в вашем лексиконе слова"вонючая страна"имеют комплиментарный смысл-поэтому мы с вами слова участника "Павел" воспринимаем по разному.[/quote]
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 23:01    Заголовок сообщения:

Коротко и ясно -

Россия - объективно наш враг!

То, что она при этом роет себе исламскую могилу, их мало заботит!

Главное ей - нагадить Америке и жидомасонам!

Нет, они научились произносить слово "Израиль" почти без партийной конвульсии в позвоночнике... С политиками встречаются красивые слова против терроризьму говорят...

И- все!

Раффаль, вам не надоело отмывать свои власти?
Вас не заботит, что при этом стремительно летит вниз ваш имидж интеллектуала?

Давайте честно, ваше кремлевское начальство продалось шейхам через одного...

(Это если судить по делам, а не по словам)

Вот тут имеется аналитика этой недели.
Насчет Путина и Буша.

Дескать, не взяться ли им двоим, Америке с Россией, и не поставить ли им синхронно раком своих друзей...

Америке - Саудию, а России - Иран

Такой можно б сыграть квартет...

Шов цивилизационного противостояния НЕ проходит между Россией и Америкой сейчас!
Кто не понял, должен быть уйден из политики![/b]
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 00:48    Заголовок сообщения:

Zakan,
При всем уважении невольно напрашивается арлазоровская фраза:"Мужик, сам то хоть понял,чо сказал?"
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 07:45    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Раффаль, вам не надоело отмывать свои власти?
Вас не заботит, что при этом стремительно летит вниз ваш имидж интеллектуала?

Zakan, я никого не "отмываю" - я просто прошу привести доказательства этих самых зловещих планов российских властей в отношении Израиля - а в ответ получаю газетные побасёнки icon_pain25.gif

Примерно так же, как Вы, помнится, во время скандала с НТВ предсказывали: "Вот-вот не останется в России свободной прессы" - а она никуда не пропала, живет и здравствует icon_pain25.gif
(кстати, ознакомьтесь, пожалуйста - http://lenta.ru/most/2002/11/30/flb/ )

А мой имидж интеллектуала мне дорог, конечно - но не дороже самоуважения честного человека.

Цитата:
Вот тут имеется аналитика этой недели.
Насчет Путина и Буша.

Дескать, не взяться ли им двоим, Америке с Россией, и не поставить ли им синхронно раком своих друзей...

Америке - Саудию, а России - Иран

Такой можно б сыграть квартет...

Если я получу доказательства искренности намерений американцев - готов рассмотреть эту идею.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 14:37    Заголовок сообщения:

raffal

Ваши сравнения неумастны. Нынешнее руководство исламской республики Иран открыто заявлет, что его цель уничтожение Израиля.

Имея такого друга, лучше бы промолчали. Все долно иметь границы.

"DATE=11/29/02

Tens-of-thousands of Iranian hard-liners rallied in Tehran Friday to mark the country's annual Jerusalem Day -- a day set aside to protest Israel's control of Jerusalem. V-O-A's Greg LaMotte has the details from our Middle East bureau in Cairo

Dressed in camouflage uniforms and white shrouds to signify martyrdom, the demonstrators shouted their loyalty to Iran's supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, and burned U-S and Israeli flags, while chanting "death to America" and "death to Israel."

Many of the demonstrators, including members of Iran's conservative militia, declared their readiness to combat Iran's internal as well as external enemies.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 14:55    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
raffal

Ваши сравнения неумастны. Нынешнее руководство исламской республики Иран открыто заявлет, что его цель уничтожение Израиля.

Имея такого друга, лучше бы промолчали. Все долно иметь границы.

Еще раз: Иран - торговый партнер и сосед России. Не более того.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 15:01    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Еще раз: Иран - торговый партнер и сосед России. Не более того.

Ещё раз: Иран - спонсор, защитник, содержатель штабов и вооружатель террористов. Палестинских восновном, хотя я тебе уже приводил ссылки на утверждения ваших силовиков об участии иранцев в чеченском конфликте. А то, что Россия считает Иран "всего лишь партнёром" - её личные проблемы. Главное, партнёрствуя с террористическими режимами типа Ирана, ПА, Сирии и Ирака, не бить себя левой пяткой в обнажённую разрыванием телтняшек грудь в попытках представить себя первым борцом с террором. И все будут довольны. icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 15:21    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Еще раз: Иран - торговый партнер и сосед России. Не более того.

Ещё раз: Иран - спонсор, защитник, содержатель штабов и вооружатель террористов. Палестинских восновном, хотя я тебе уже приводил ссылки на утверждения ваших силовиков об участии иранцев в чеченском конфликте. А то, что Россия считает Иран "всего лишь партнёром" - её личные проблемы. Главное, партнёрствуя с террористическими режимами типа Ирана, ПА, Сирии и Ирака, не бить себя левой пяткой в обнажённую разрыванием телтняшек грудь в попытках представить себя первым борцом с террором. И все будут довольны. icon_pain25.gif

Карамболь, у нас третий год "прессуют" в суде одного из главных армейских финансистов, не подарившего, а всего лишь назначившего "демпинговую" сумму за какое-то армейское имущество, проданное Украине - в смысле, если бы кто-то додумался бы подарить Ирану да хоть то же оружие, его Генпрокуратура съела бы без соли. Оружия мы в прошлом году продали (по западным источникам) на сумму около 7 миллиардов. Причём, главными покупателями были и остаются Индия и Китай. Плюс, мы кое-что продаем по всему миру - от Венесуэлы до Греции - так что, на арабов приходится, от силы, пара миллиардов. Для сравнения - с Израилем у нас оборот чуть-чуть не дотягивает до такой же величины, с Латвией - превышает. Это к вопросу о том, с кем мы партнерствуем более.

Что же до конкретно Ирана - то я не уверен, что это было правильной идеей, но ни у кого не возникало сомнения, что сбор-поход Каспийской флотилии этой весной был демонстрацией силы, в первую очередь, для Ирана. Ещё могу упомянуть отказ России разрешить иранцам провести боевые корабли на Каспий по нашим рекам и неурегулированный спор по разделу дна Каспия же. Повторюсь - не уверен, что это хорошо, но это так.

В общем, добрый совет (без всяких обид с обеих сторон, ладно ?) - не ищи корни израильских проблем там, где их нет. Этим ты поможешь своей стране намного более, чем России, уверяю тебя.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 15:32    Заголовок сообщения:

Zakan, beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 16:10    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Оружия мы в прошлом году продали (по западным источникам) на сумму около 7 миллиардов. ...на арабов приходится, от силы, пара миллиардов. Для сравнения - с Израилем у нас оборот чуть-чуть не дотягивает до такой же величины.

Передёргивать изволишь?

Кого интерсуют ваши учения? Какое мне дело до иранского присутствия на Каспии?

raffal писал(а):
В общем, добрый совет (без всяких обид с обеих сторон, ладно ?) - не ищи корни израильских проблем там, где их нет. Этим ты поможешь своей стране намного более, чем России, уверяю тебя.

Вобщем, добрый совет - попытайся отвечать по существу.

Корни израильских проблем именно в СССР, которая науськивала арабов на Израиль, но об этом уже давно и речи нет. Речь исключительно и только о вооружении Россией всех организаторов антиизраильского террора, о политической поддержке их же плюс непосредственных исполнителей. А больше ни о чём icon_pain25.gif

ЗЫ Помогать же России она давно отбила у меня желание своей политикой cry.gif
Россия вооружает всех наших врагов
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 16:23    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Оружия мы в прошлом году продали (по западным источникам) на сумму около 7 миллиардов. ...на арабов приходится, от силы, пара миллиардов. Для сравнения - с Израилем у нас оборот чуть-чуть не дотягивает до такой же величины.

Передёргивать изволишь?

Почему "передёргивать" ? icon_pain25.gif - я сравниваю.

Цитата:
Кого интерсуют ваши учения? Какое мне дело до иранского присутствия на Каспии?

С добрым утром, Карамболь icon_pain25.gif - ты спросил меня в первом посте темы (как я его понял) являются ли ирано-российские отношения совершенно безоблачными, или и там, по примеру американо-саудовских бывают разногласия. Вот я и ответил icon_pain25.gif

Цитата:
Речь исключительно и только о вооружении Россией всех организаторов антиизраильского террора, о политической поддержке их же плюс непосредственных исполнителей.

Да, например - Саудии и Катара.

Цитата:
ЗЫ Помогать же России она давно отбила у меня желание своей политикой cry.gif

Хорошо, договорились - помоги только Израилю.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 16:56    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Оружия мы в прошлом году продали (по западным источникам) на сумму около 7 миллиардов. ...на арабов приходится, от силы, пара миллиардов. Для сравнения - с Израилем у нас оборот чуть-чуть не дотягивает до такой же величины.

Передёргивать изволишь?

Почему "передёргивать" ? icon_pain25.gif - я сравниваю.

Ты "сравниваешь" попугаев со слонятами. Арабам вы поставили на 2 миллиарда оружия, а с Израилем у вас общий товарооборот на 2 миллиарда. Сколько оружия вы нам поставили?


raffal писал(а):
Цитата:
Кого интерсуют ваши учения? Какое мне дело до иранского присутствия на Каспии?

С добрым утром, Карамболь icon_pain25.gif - ты спросил меня в первом посте темы (как я его понял) являются ли ирано-российские отношения совершенно безоблачными, или и там, по примеру американо-саудовских бывают разногласия. Вот я и ответил icon_pain25.gif

С добрым утром, Раффаль!
Я спрашивал, когда вы на Иран начнёте давить, чтобы они перестали финансировать и организовывать террор. Погодные условия ваших отношений во всех прочих областях жизнедеятельности мне до лампочки - ваше личное дело меня не касается.
Блин, если бы вы ещё и в Израиль не лезли...

raffal писал(а):
Цитата:
Речь исключительно и только о вооружении Россией всех организаторов антиизраильского террора, о политической поддержке их же плюс непосредственных исполнителей.

Да, например - Саудии и Катара.

Сирия и Иран поддерживают Хизбаллу. Штабы Джихада и Хамаса тоже в этих странах. Ирак платит семьям террористов за каждый "удачный" теракт. Все они и собсно ПА пользуются недюженной поддержкой России. Так же как мы - российскими порицаниями и осуждениями. Что антиизраильского делают Катар и Саудия больше, чем Россия или Европа - понятия не имею.
Да и не стоит тебе про Саудию. У вас и с ней дружба-жвачка.
Россия и Саудовская Аравия будут координировать свои шаги в вопросах, связанных с арабо-израильским урегулированием.
Мы говорим "саудовская инициатива" - подразумеваем "российская" icon_pain25.gif
Министр энергетики РФ Игорь Юсуфов: "Саудовская Аравия является одним из важнейших деловых партнеров на Ближнем Востоке"
Только я ведь не обвиняю Россию в сотрудничестве с СА. Не понимаю, почему ты всё время обвиняешь в этом США? icon_pain25.gif
Россия и Саудовская Аравия договорились о создании Делового клуба с отделениями в Москве и Эр-Рияде
Ну и так далее...
Домашнее задание - поискать в сети материалы о связях России с Катаром.

raffal писал(а):
Хорошо, договорились - помоги только Израилю.

Это именно то, что я делаю. Помогаю Израилю (по крайней мере, маленькой его части) избавиться от крайне опасных иллюзий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 17:23    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Ты "сравниваешь" попугаев со слонятами. Арабам вы поставили на 2 миллиарда оружия, а с Израилем у вас общий товарооборот на 2 миллиарда. Сколько оружия вы нам поставили?

Карамболь, да вы только попросите - мы вам его будем эшелонами продавать ! Хочешь пару танковых дивизий ? - у нас как раз неподалеку от Н-ска целый полигон на консервации !

raffal писал(а):
Я спрашивал, когда вы на Иран начнёте давить, чтобы они перестали финансировать и организовывать террор.

Ты и впрямь полагаешь, что американцы надавили на Саудию, чтобы прекратить финансирование последней анти-израильского террора ?! icon_horror.gif

raffal писал(а):
Мы говорим "саудовская инициатива" - подразумеваем "российская" icon_pain25.gif

А американцами мы ещё не командуем ? Нет ? - странно icon_pain25.gif

".. а когда я открываю "Правду", то узнаю, что Израиль - супердержава, уже захватившая пол-мира и собирающаяся захватить вторую половину !" (с) анекдот icon_pain03.gif

Цитата:
raffal писал(а):
Хорошо, договорились - помоги только Израилю.

Это именно то, что я делаю. Помогаю Израилю (по крайней мере, маленькой его части) избавиться от крайне опасных иллюзий.

Мы вряд ли с тобой договоримся по этому вопросу cry.gif - ну не позволяет мне элементарная добросовестность считать, что дежурные заявления российского МИДа - опаснее американских "планов мирного урегулирования", а десяток-другой маргиналов в Думе - сотен миллионов евро, перечисляемых Арафату из ЕС icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 17:31    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
".. а когда я открываю "Правду", то узнаю, что Израиль - супердержава, уже захватившая пол-мира и собирающаяся захватить вторую половину !" (с) анекдот icon_pain03.gif

Если ваша современная пресса (а я именно оттуда натаскал ссылок) столь же правдива как и совковая "Правда", то это ваше личное горе. icon_pain25.gif

raffal писал(а):
Мы вряд ли с тобой договоримся по этому вопросу - ну не позволяет мне элементарная добросовестность считать, что дежурные заявления российского МИДа - опаснее американских "планов мирного урегулирования", а десяток-другой маргиналов в Думе - сотен миллионов евро, перечисляемых Арафату из ЕС

Да... А мне элементарная добросовестность не позволяет считать, скажем, Египет опаснее России. Он, конечно, тоже грешит антиизраильскими заявлениями - было бы странно, если бы их не было на угоду внутреннего египетского потребителя - но именно благодаря египетским усилиям все экстренные созывы ЛАГ на протяжении последней интифады заканчивались громким пшиком. Что уже хорошо.

Или, скажем, тот же Катар и СА. Ничего кроме дежурных заявлений их МИДов против Израиля они не сделали. ИМХО, Россия в своей политике относительно Израиля ничем от них не отличается. icon_pain25.gif
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 20:54    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вобщем, добрый совет - попытайся отвечать по существу.
Корни израильских проблем именно в СССР, которая науськивала арабов на Израиль, но об этом уже давно и речи нет. Речь исключительно и только о вооружении Россией всех организаторов антиизраильского террора, о политической поддержке их же плюс непосредственных исполнителей..

Цитата:
Я спрашивал, когда вы на Иран начнёте давить, чтобы они перестали финансировать и организовывать террор. Погодные условия ваших отношений во всех прочих областях жизнедеятельности мне до лампочки - ваше личное дело меня не касается.


Право Карамболь,если первую цитату можно просто отнести к вашей полемической горячности из-за полнейшего отсутствия доказательной базы,то согласитесь обьективность требует примерить собственно на Израиль вашу вторую цитату и тогда совсем уж не ясно почему Россия должна беспокоиться о погодных условиях ваших отношений с Ираном и отказываться от многомиллиардного контракта.Вообще если отбросить личностный оттенок в вашей теме-все сводится к простой формуле:"Америка-рыцарь в белых одеждах,Россия-исчадие ада и корень всех израильских проблем".Откройте такую тему и я с удовольствием приму в ней участие,потому как в текущей уж слишком много офтопика да и название неожиданно для вас бессвязное
.
Totev
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 21:09    Заголовок сообщения:

PICKY

Наоборот. Раффаль считает, что можно иметь дружеские отношения с нынешным Ираном и бить беспристрастным. Это как "немножко беременная".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 21:21    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Мы вряд ли с тобой договоримся по этому вопросу - ну не позволяет мне элементарная добросовестность считать, что дежурные заявления российского МИДа - опаснее американских "планов мирного урегулирования", а десяток-другой маргиналов в Думе - сотен миллионов евро, перечисляемых Арафату из ЕС

Да... А мне элементарная добросовестность не позволяет считать, скажем, Египет опаснее России. Он, конечно, тоже грешит антиизраильскими заявлениями - было бы странно, если бы их не было на угоду внутреннего египетского потребителя - но именно благодаря египетским усилиям все экстренные созывы ЛАГ на протяжении последней интифады заканчивались громким пшиком. Что уже хорошо.

Или, скажем, тот же Катар и СА. Ничего кроме дежурных заявлений их МИДов против Израиля они не сделали. ИМХО, Россия в своей политике относительно Израиля ничем от них не отличается. icon_pain25.gif

Извини, только сейчас увидел дополнение к твоему посту.

Карамболь, ну зачем в откровенный-то ступор впадать ? - я не спец в истории Ближнего Востока, но и то знаю, что Египет с Израилем воевал, а вот даже этот самый нехороший СССР ограничился посылкой инструкторов и оружия icon_pain25.gif

А Саудовская Аравия уже была поймана за руку на проплатах семьям "шахидов" - мы с тобой это, кажется, в мае обсуждали.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 21:24    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
PICKY

Наоборот. Раффаль считает, что можно иметь дружеские отношения с нынешным Ираном и бить беспристрастным. Это как "немножко беременная".

(вымученно) Totev, ну на каком языке мне ещё раз написать ? - Россия не является "другом" Ирана !

Более того, обе стороны к дружбе особо и не стремятся - и нам, и иранцам нужны только две вещи - взаимная выгода от торговых сделок и мир на границе.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 21:42    Заголовок сообщения:

Цитата:
Оружия мы в прошлом году продали (по западным источникам) на сумму около 7 миллиардов. Причём, главными покупателями были и остаются Индия и Китай. Плюс, мы кое-что продаем по всему миру - от Венесуэлы до Греции - так что, на арабов приходится, от силы, пара миллиардов.


Raffal,проверьте ваш источник по продажам арабам.Думаю ваша цифра завышена на порядок.Традиционные покупатели еще с советских времен либо неплатежеспособны,либо обложены санкциями.А мерзкий Путин-такой прагматик-не дает в долг.В прошлом
году сирийцы подкатывались как раз с 2-млрд. контрактом на модернизацию-но отлуп вышел из-за непогашения прежних долгов.Поставки ныне вообще сведены к выполнению прежних долгосрочных контрактов по запчастям.Рынок росвооружения сместился на Индию и Китай.
Totev,
Я,право не считаю отношения Иран-Россия союзническими или дружественными.Более того, они скорее настороженные из-за Каспия.
Контракт будь он не ладен был подписан достаточно давно,понятно что обеспечивает рабочие места и сорвать его не так очевидно легко.
Полагаю для экономически могучих американцев ни минуты не было секретом ,кто стоит за 9.11-но потребовалось 1.5 года, чтобы подготовить весьма кстати робкие контрмеры против Саудии.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 21:55    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
Цитата:
Оружия мы в прошлом году продали (по западным источникам) на сумму около 7 миллиардов. Причём, главными покупателями были и остаются Индия и Китай. Плюс, мы кое-что продаем по всему миру - от Венесуэлы до Греции - так что, на арабов приходится, от силы, пара миллиардов.

Raffal,проверьте ваш источник по продажам арабам.Думаю ваша цифра завышена на порядок.Традиционные покупатели еще с советских времен либо неплатежеспособны,либо обложены санкциями.А мерзкий Путин-такой прагматик-не дает в долг.В прошлом
году сирийцы подкатывались как раз с 2-млрд. контрактом на модернизацию-но отлуп вышел из-за непогашения прежних долгов.Поставки ныне вообще сведены к выполнению прежних долгосрочных контрактов по запчастям.Рынок росвооружения сместился на Индию и Китай.

PICKY, полная сумма более-менее достоверна, а долю, приходящуюся на продажи арабам, я вычислил сам - исходя из самого пессимистичного варианта. Т.е., продажи нашего оружия максимально составляют 2 млрд., имхо. На практике этот показатель, конечно, намного меньше - именно в силу указанных Вами причин.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 21:58    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Totev, ну на каком языке мне ещё раз написать ? - Россия не является "другом" Ирана !

Более того, обе стороны к дружбе особо и не стремятся - и нам, и иранцам нужны только две вещи - взаимная выгода от торговых сделок и мир на границе.


ТОгда я тоже повторю - если перед Второй Мировой вина европейцев была в том, что они закрывали глаза на агрессию национал-социалистов, то вина Сталина была в том, что он сотрудничал с ними.

Точно как с Ираном. Европейцы закрывают глаза на их заявления о геноциде, а Россия вооружает исламскую революцию.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 22:09    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):

Полагаю для экономически могучих американцев ни минуты не было секретом ,кто стоит за 9.11-но потребовалось 1.5 года, чтобы подготовить весьма кстати робкие контрмеры против Саудии.


Вот почему. В СА находятся четверть мировых запасов нефти. Вместе с Ираком, Кувейтом и ОАЭ американцы вполне могут компенсировать эту нефть. Тем более, насколько я понимаю, там обстановка как перед снятием шаха в Иране.

.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 22:12    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Точно как с Ираном. Европейцы закрывают глаза на их заявления о геноциде, а Россия вооружает исламскую революцию.

Уважаемый Totev - Вы можете приехать в Россию и без каких бы то ни было разрешений купить пневматические винтовки или пистолеты производства Ижевского оружейного завода - цена около 50-70 долларов, с дистанции в 10 метров навылет пробивают стеклянную бутылку. Ни разрешений, ни каких-то дополнительных лицензий для покупки этих машинок не требуется.

Если же Вы готовы предоставить банковскую гарантию на оплату соответствующей суммы - от имени Министерства обороны Канады, Министерства обороны Израиля, Министерства обороны Болгарии или просто от себя лично - я обязуюсь связать Вас со своим старым приятелем, торгующим партиями зенитного оружия - от "Шилок" до "Стрел".

После этого, надеюсь, Ваши претензии будут сняты.

Поймите же, наконец - мы торгуем оружием (в объёмах, примерно втрое меньше американских), но не дарим его кому бы то ни было !
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 23:22    Заголовок сообщения:

Totev,
У меня есть основания полагать ,что нефтезависимость США от арабских экспортеров сильно преувеличена в СМИ.А уж за последние 1-1.5 года приняты ряд энергичных и эффективных мер по демпфированию экономики США от любых потрясений такого рода.Полагаю при решении ситуации с Саудией оттяжка была связана с чудовищных размеров денежными авуарами саудитов вложенными в фондовые рынки США.Отзыв денежных масс такого масштаба, чем сразу пригрозили саудиты ,мог вызвать финансовый коллапс.Видимо финансовый менеджмент США только сейчас нашел способ противодействия и ...в голосе госдепа появился металл.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 10:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Карамболь, ну зачем в откровенный-то ступор впадать ? - я не спец в истории Ближнего Востока, но и то знаю, что Египет с Израилем воевал, а вот даже этот самый нехороший СССР ограничился посылкой инструкторов и оружия icon_pain25.gif

Раффаль, немедленно рвать отношения с Францией, Германией, Австрией, Чехией, Швецией, Японией... Вы же с ними воевали!!!

raffal писал(а):
А Саудовская Аравия уже была поймана за руку на проплатах семьям "шахидов" - мы с тобой это, кажется, в мае обсуждали.

Лентой.Вру? Не смеши мои тапки, как говорит Авигдор.
А даже если и так, то в ступор впадаешь уже ты. Россия-то, оказывается, большой друг Саудовской Аравии. А они-то, оказывается, палестинским террористам платят. Но именно с ними, как выяснилось, вы координируете ближневосточную политику. Хороши посреднички! Координировать политику в отношении конфликта со страной, финансирующей террористов одной из сторон конфликта! Ай-я-яй! Зачем же ты так подставляешься?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 10:15    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
Карамболь, ну зачем в откровенный-то ступор впадать ? - я не спец в истории Ближнего Востока, но и то знаю, что Египет с Израилем воевал, а вот даже этот самый нехороший СССР ограничился посылкой инструкторов и оружия icon_pain25.gif

Раффаль, немедленно рвать отношения с Францией, Германией, Австрией, Чехией, Швецией, Японией... Вы же с ними воевали!!!

.. а ещё с Китаем, США, Великобританией, Турцией etc icon_pain25.gif

Нас все обидеть норовят - с кем мы только не воевали, кроме Израиля cry.gif Но с вами дружить не выйдет - ты же сам говоришь: враги, мол. Так что, приходится пробавляться теми, кто есть сейчас.

Вот так и мучаемся ..
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 10:23    Заголовок сообщения:

http://www.vn.ru/021119/1119-11-07.html
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 11:16    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Но с вами дружить не выйдет - ты же сам говоришь: враги, мол. Так что, приходится пробавляться теми, кто есть сейчас.

Вот так и мучаемся ..

А вы не мучайтесь.
Много не надо - перестать лезть туда, куда не зовут. Не всё ли вам равно что мы с палами не поделили? Какое вам дело?
Китаю же Тибет и Тайвань признали.
А тут от вас и того не хотят. Хотят гораздо меньшего - отстать от нас!
Воздерживаться от дежурных заявлений, воздерживаться от антиизраильских голосований, воздерживаться от посредничества на стороне арабов. Сублимируйте вон с Китаем, займитесь посредничеством в Северной Ирландии, позаботьтесь о басках, курдах, тамильских тиграх, колумбийских наркобаронах, решите проблемы в Чечне... О своих пенсионерах, учителях, военных и всех остальных, в конце концов, позаботьтесь.
От нас отЪ... станьте. Большего от вас (как и от всех остальных доброхотов) никто ничего не хочет.

ЗЫ Спрашивали по поводу финансирования террористов Саудовской Аравией? Отвечаем - Саудовская Аравия их больше не финансирует.
Встречный вопрос - чем теперь Россия от СА отличается?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 09:16    Заголовок сообщения:

Более того, Саудовская Аравия с международным терроризмом борется.
Раффаль (и все желающие, конечно), см. мой вопрос в прошлом посту.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 16:02    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Саудовская Аравия их больше не финансирует.
Встречный вопрос - чем теперь Россия от СА отличается?

Ты, главное, не пробуй узнать ответ на этот вопрос лично, ладно ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Dec 2002 20:44    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Более того, Саудовская Аравия с международным терроризмом борется.
Раффаль (и все желающие, конечно), см. мой вопрос в прошлом посту.

http://lenta.ru/terror/2002/12/05/sponsors/
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group