Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Ноя 2002 22:22    Заголовок сообщения: О международном давлении и его начале

Международное давление часто называют в качестве фактора, который невозможно проигнорировать. Так ли это?

Международное давление на Израиль началось задолго до его создания. Недавно прочел неизвестный мне до этого факт: накануне провозглашения государства Израиль США пытались давить на руководство ишува, пытаясь уговорить Бен-Гуриона отсрочить провозглашение. США опасались арабского возмущения.

Бен-Гурион попросту отмел "предложение" США. Израиль был создан и победил в войне напавших арабов. Чем не пример успешного противостояния давлению?

После окончания Войны за независимость ООН пыталась давить на Израиль в вопросе о статусе Иерусалима. Напомню, что по решению ООН Иерусалим должен был быть городом с международным статусом. После войны западные кварталы оказались в руках Израиля, а восточные, включая Старый Город с его святынями - у Иордании. На Иорданию конечно никто не давил, а вот на Израиль - еще как пытались, желая лишить его суверенитета и в западной части города.

Ответ Бен-Гуриона - перенос столицы в Иерусалим. Теперь уже никто даже и не пытается оспорить право Израиля на хотя бы западные части города. А ведь когда-то это тоже не само собой разумелось.

Два примера успешного противостояния международному и американскому давлению.
 
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 00:12    Заголовок сообщения:

И не надо его игнорировать, надо им манипулировать, надо уметь поворачивать его в нужную сторону, но для этого нужны хорошие дипломаты. icon_pain25.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 01:02    Заголовок сообщения:

Другие примеры противостояния международному давлению.

1. Аннексия восточной части Иерусалима и сохранение контроля над территориями в 1967 году.

2. Аннексия Голанских высот в 1981 году.

3. Троекратное шамировское "нет" на конференции в Мадриде в 1990 году.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 01:40    Заголовок сообщения:

Уничтожение иракского реактора в 1981 году, когда иракский фактор не воспринимался всерьёз никем.
Бомбардировка штаб-квартиры ООП в Тунисе (не помню, в каком году).
.
Свой
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 01:48    Заголовок сообщения:

По-моему 1984г.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 01:51    Заголовок сообщения:

А если сравнить захват Эйхмана в суверенной Аргентине с боязнью войти в блокированную Мукату и вытащить оттуда нескольких уродов...
.
владимир
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 07:19    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Другие примеры противостояния международному давлению.

1. Аннексия восточной части Иерусалима и сохранение контроля над территориями в 1967 году.

2. Аннексия Голанских высот в 1981 году.

3. Троекратное шамировское "нет" на конференции в Мадриде в 1990 году.

Так почему же сейчас Шарон не может сказать "Нет!" хотя бы один раз? Его полная зависимость от давления со стороны Белого Дома очевидна всему миру. Что изменилось с тех пор? Или зависимость от США теперь сильнее, чем когда-либо? А как хотелось бы, чтобы при принятии решений Израиль исходил только из своих собственных интересов (что вполне естественно).
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 08:23    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Другие примеры противостояния международному давлению.

1. Аннексия восточной части Иерусалима и сохранение контроля над территориями в 1967 году.

2. Аннексия Голанских высот в 1981 году.

3. Троекратное шамировское "нет" на конференции в Мадриде в 1990 году.

Так почему же сейчас Шарон не может сказать "Нет!" хотя бы один раз? Его полная зависимость от давления со стороны Белого Дома очевидна всему миру. Что изменилось с тех пор? Или зависимость от США теперь сильнее, чем когда-либо? А как хотелось бы, чтобы при принятии решений Израиль исходил только из своих собственных интересов (что вполне естественно).

Это Вы у Букарского спрашиваете? Кстати ,а что такого США заставили сделать Шарона?
.
владимир
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 10:49    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Кстати ,а что такого США заставили сделать Шарона?

Список немалый. Наиболее обидные и унизительные уступки, пожалуй, следующие:
1. Осада церкви в Вифлееме. Кто говорил: "Мы не уйдём, пока бандиты, захватившие церковь, не сдадутся!" А кто в конце концов сдался? И бандитов с почётом увезли в Европу. И стыдно, и "за державу обидно".
2. Осада штаб-квартиры убийцы Арафата, где он, в свою очередь, укрывал убийц Рехавама Зееви (благословенна его память!). Кто говорил:"Мы не уйдём, пока убийцы не сдадутся!" А кто в конце концов сдался? И убийц увезли в Газу (и щук бросили в реку). И снова стыдно, и "за державу обидно".
3. Вторая осада штаб-квартиры убийцы Арафата с тем же результатом и т.п.
И это только те эпизоды давления и их постыдные результаты, которые всем известны, а сколько их было за кулисами? Да что говорить, только зря расстраиваться. Авигдор, Вы просто не хотите признать, что Шарон, мягко говоря, не безупречен.
.
kiwus
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 11:23    Заголовок сообщения:

владимир писал(а):
Авигдор писал(а):
Кстати ,а что такого США заставили сделать Шарона?

Список немалый. Наиболее обидные и унизительные уступки, пожалуй, следующие:
1. Осада церкви в Вифлееме. Кто говорил: "Мы не уйдём, пока бандиты, захватившие церковь, не сдадутся!" А кто в конце концов сдался? И бандитов с почётом увезли в Европу. И стыдно, и "за державу обидно".
2. Осада штаб-квартиры убийцы Арафата, где он, в свою очередь, укрывал убийц Рехавама Зееви (благословенна его память!). Кто говорил:"Мы не уйдём, пока убийцы не сдадутся!" А кто в конце концов сдался? И убийц увезли в Газу (и щук бросили в реку). И снова стыдно, и "за державу обидно".
3. Вторая осада штаб-квартиры убийцы Арафата с тем же результатом и т.п.
И это только те эпизоды давления и их постыдные результаты, которые всем известны, а сколько их было за кулисами? Да что говорить, только зря расстраиваться. Авигдор, Вы просто не хотите признать, что Шарон, мягко говоря, не безупречен.


Уважаемый Владимир,


Что, как, чем и когда в Израиле-уже давно решают в Белом Доме. И это совсем независит от израильской партии власти, ни от премьер-министра Израиля. Все движения Израиля на международной арене, как и все контакты к арабами,строго координируются США.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 11:58    Заголовок сообщения:

Кивус ,то что Вы пишите - полная ерунда... Распростроненная у белокепочников и антесимитов. Если бы все выглядело как в Вашем посте ,то тогда европейцы и клинтонцы не тратили бы на выборы в Израиле в несколько раз болше денег на голос, чем они это делают в своих странах. В этой бы ситуации выборы бы в Израиле никого не интересовали. А это далеко ,далеко, далеко не так. Есть и много других аргументов, но стоит ли доказывать ,что 2*2=4? Ерунду, подобную Вашей, можно писать там ,где сидят обозленные дурачки. Здесь это выглядит попросту глупо...
владимир писал(а):
Авигдор писал(а):
Кстати ,а что такого США заставили сделать Шарона?

Список немалый. Наиболее обидные и унизительные уступки, пожалуй, следующие:
1. Осада церкви в Вифлееме. Кто говорил: "Мы не уйдём, пока бандиты, захватившие церковь, не сдадутся!" А кто в конце концов сдался? И бандитов с почётом увезли в Европу. И стыдно, и "за державу обидно".
Отлично ,очень серьезный проступок... Вышвырнули за пределы Израиля несколько бандитов...
владимир писал(а):

2. Осада штаб-квартиры убийцы Арафата, где он, в свою очередь, укрывал убийц Рехавама Зееви (благословенна его память!). Кто говорил:"Мы не уйдём, пока убийцы не сдадутся!" А кто в конце концов сдался? И убийц увезли в Газу (и щук бросили в реку). И снова стыдно, и "за державу обидно".
Да, это серьезный проступок.... Муката разрушенна, палестинская экономика т- тоже ,репутации у Арафата просто нет...
владимир писал(а):

3. Вторая осада штаб-квартиры убийцы Арафата с тем же результатом и т.п.
Что такое с тем же результатом? Выпустили тех же убийц? И туда же?
владимир писал(а):

И это только те эпизоды давления и их постыдные результаты, которые всем известны, а сколько их было за кулисами? Да что говорить, только зря расстраиваться. Авигдор, Вы просто не хотите признать, что Шарон, мягко говоря, не безупречен.
Владимир .не только Шарон - все не безупречны... Однако история ,вообще говоря ,вещь неплохая. И когда приводили в пример Бен Гуриона ,неплохо бы было изучить ,как часто он уступал... И тогда выясниться, что еще как часто... И в переговорах с Россией, и выступая в комиссии Пиля... Я уж не говорю об деннонсировании соглашения с Жаботинским. Просто когда занимаешься политикой необходимо уметь жертвовать в малом для того ,что бы достигнуть большого... А то ,что не получили в руки убийц Ганди - это очень хорошо. Чего брать их на баланс израильского бюджета, по к смертной казни их не приговорят а условия содержания сделают куда камфортабельней ,чем у Игаля Амира... Так что вместо того ,чтобы их А если арестуем - тогда все придется пускать по маслулю... А так - можно пускать по гораздо менее удачному для них маслулю. И пустим их по другому маслулю...

Владимир, даже Вы не смогли привести ни одной политической уступки, ни одной уступки ,связанной с Землей ИзраилЯ или будущим евреев в ЕША
.
kiwus
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 12:42    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Кивус ,то что Вы пишите - полная ерунда... Распростроненная у белокепочников и антесимитов. Если бы все выглядело как в Вашем посте ,то тогда европейцы и клинтонцы не тратили бы на выборы в Израиле в несколько раз болше денег на голос, чем они это делают в своих странах. В этой бы ситуации выборы бы в Израиле никого не интересовали. А это далеко ,далеко, далеко не так. Есть и много других аргументов, но стоит ли доказывать ,что 2*2=4? Ерунду, подобную Вашей, можно писать там ,где сидят обозленные дурачки. Здесь это выглядит попросту глупо...
владимир писал(а):
Авигдор писал(а):
Кстати ,а что такого США заставили сделать Шарона?

Список немалый. Наиболее обидные и унизительные уступки, пожалуй, следующие:
1. Осада церкви в Вифлееме. Кто говорил: "Мы не уйдём, пока бандиты, захватившие церковь, не сдадутся!" А кто в конце концов сдался? И бандитов с почётом увезли в Европу. И стыдно, и "за державу обидно".
Отлично ,очень серьезный проступок... Вышвырнули за пределы Израиля несколько бандитов...
владимир писал(а):

2. Осада штаб-квартиры убийцы Арафата, где он, в свою очередь, укрывал убийц Рехавама Зееви (благословенна его память!). Кто говорил:"Мы не уйдём, пока убийцы не сдадутся!" А кто в конце концов сдался? И убийц увезли в Газу (и щук бросили в реку). И снова стыдно, и "за державу обидно".
Да, это серьезный проступок.... Муката разрушенна, палестинская экономика т- тоже ,репутации у Арафата просто нет...
владимир писал(а):

3. Вторая осада штаб-квартиры убийцы Арафата с тем же результатом и т.п.
Что такое с тем же результатом? Выпустили тех же убийц? И туда же?
владимир писал(а):

И это только те эпизоды давления и их постыдные результаты, которые всем известны, а сколько их было за кулисами? Да что говорить, только зря расстраиваться. Авигдор, Вы просто не хотите признать, что Шарон, мягко говоря, не безупречен.
Владимир .не только Шарон - все не безупречны... Однако история ,вообще говоря ,вещь неплохая. И когда приводили в пример Бен Гуриона ,неплохо бы было изучить ,как часто он уступал... И тогда выясниться, что еще как часто... И в переговорах с Россией, и выступая в комиссии Пиля... Я уж не говорю об деннонсировании соглашения с Жаботинским. Просто когда занимаешься политикой необходимо уметь жертвовать в малом для того ,что бы достигнуть большого... А то ,что не получили в руки убийц Ганди - это очень хорошо. Чего брать их на баланс израильского бюджета, по к смертной казни их не приговорят а условия содержания сделают куда камфортабельней ,чем у Игаля Амира... Так что вместо того ,чтобы их А если арестуем - тогда все придется пускать по маслулю... А так - можно пускать по гораздо менее удачному для них маслулю. И пустим их по другому маслулю...

Владимир, даже Вы не смогли привести ни одной политической уступки, ни одной уступки ,связанной с Землей ИзраилЯ или будущим евреев в ЕША


Уважемый Авигдор,

Ваши слова, что критика Израиля вынуждает оппонентов называть их "антисемитами,фашистами и нацистами" - в самой лучшей форме подтверждение написаного Cradle of filth на форуме //vorota.de. Как я лично убедился, за этими словами тут в карман не лезут.Ну и да ладно. Хорошо,пускай будет по-Вашему,- Израиль независтит от США ничем,и волен делать собственную политику на международной арене. Следуя Вашей логике,я дожен сделать такие выводы :

1- США дают деньги Израилю из-за очень большой любви к ним.
2- Американцы ночами не спят, все думают, как бы улучшить израильский жизненный уровень.
3- Политика США имеет мазохистские корни,иначе мне никак не понять,почему американцы так страдают из-за Израиля.
4- Израильское здание, где находится кабинет премьер-министра Израиля обладает каким-то странно-неземным свойством. Как только туда вселяется новый премьер-министр Израиля, так сразу он левеет на глазах...
.
Henry
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 13:07    Заголовок сообщения:

kiwus писал(а):
Уважемый Авигдор,

Ваши слова, что критика Израиля вынуждает оппонентов называть их "антисемитами,фашистами и нацистами" - в самой лучшей форме подтверждение написаного Cradle of filth на форуме //vorota.de. Как я лично убедился, за этими словами тут в карман не лезут.


Да, да, Авигдор немного резковат. Но я как не странно его понимаю.
Всегда нелегко удержаться от резкостей когда человек из-за границы, мало понимающий в местных реалиях, тем не менее пишет откровенную чушь и позволяет себе неконстркутивные нападки на государство...
Цитата:
4- Израильское здание, где находится кабинет премьер-министра Израиля обладает каким-то странно-неземным свойством. Как только туда вселяется новый премьер-министр Израиля, так сразу он левеет на глазах...

Знаете что, давайте лучше обсудим, как это один хиппи и левацкий хулиган, помогающий террористам вдруг поменялся настолько резко, что стал министром иностранных дел крупной и влиятельной европейской страны? icon_pain25.gif icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 13:18    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
Всегда нелегко удержаться от резкостей когда человек из-за границы, мало понимающий в местных реалиях, тем не менее пишет откровенную чушь и позволяет себе неконстркутивные нападки на государство...

Пожалуйста, запомните эти свои слова, Henry icon_pain03.gif beer.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 13:33    Заголовок сообщения:

kiwus писал(а):

Уважемый Авигдор,

Ваши слова, что критика Израиля вынуждает оппонентов называть их "антисемитами,фашистами и нацистами" - в самой лучшей форме подтверждение написаного Cradle of filth на форуме //vorota.de. Как я лично убедился, за этими словами тут в карман не лезут.Ну и да ладно.
Нет ,не ладно. Стоило бы быть покрректней и внимательно читать текст. А в тексте можно было прочесть следующее:
Цитата:
Кивус ,то что Вы пишите - полная ерунда... Распростроненная у белокепочников и антесимитов.
Никаких обвинений Вас "антесимитом, фашистом и нацистом" здесь не было. Более того, белокепочники как правило ,антесимитами не бывают. Тем не менее Вы лихо перевели все в нацистов... Будьте аккуратнее. Не стоит опускаться на уровень Cradle of filth - к него уровень позорный. Итак ,то .что Вы верите в некоторые вещи ,в которые верят антесимиты ни в коей степени не делает Вас антисемитом. Как и то ,что многие нацисты были христианами не делает из всех христиан - нацистов.
kiwus писал(а):
Хорошо,пускай будет по-Вашему,- Израиль независтит от США ничем,и волен делать собственную политику на международной арене.
Хорошо.
kiwus писал(а):
Следуя Вашей логике,я дожен сделать такие выводы :

1- США дают деньги Израилю из-за очень большой любви к ним.
В этом есть доля правды но не вся правда. Традиция американская весьма близка к еврейской. По крайней мере такие люди как Джери Фолуэл об этом говорили и говорят. Об этом рассказывал и Леви ,у которого друзья и коллеги - активисты христианских организаций в поддержку Израиля.
kiwus писал(а):

2- Американцы ночами не спят, все думают, как бы улучшить израильский жизненный уровень.
У Вас неправильная информация. Когдато Госекретарь США до этого бывший генеральным Секретарем НАТО назвал Израиль стратегическим сокровищем США. При конфронтации Запад-Восток в годы Холодной Войны США держали в Японии и Южной Корее и Тайване колоссальные военные Базы и оказывали поддержку этим странам по плану Маршалла, и при этом не сумели удержать под контролем Китай то на Ближнем Востоке влияние Советского Союза было локализованно и израиль не дал возможность сомкнуть на Суэце клещи блока ОАР. При этом в отличии от прямых расходов подобных расходан на Окинаве, подавляющая доля американской помощи - это ссуды которые Израиль аккуратно выплачивает. То есть можно вновь повторить слова Хейга, о том, что каждый доллар помощи Израилю это дысячи долларов дохода США. Мы не можем быть такими щедрыми и именно поэтому план постоянного сокращения американской помощи был предложен Натаниягу и помощь должна была быть полностью прекращенна к 2005 или 8 году. Под давлением американцев Барак отказался от этого плана.
kiwus писал(а):

3- Политика США имеет мазохистские корни,иначе мне никак не понять,почему американцы так страдают из-за Израиля.
У Вас преувеличенные представления о страданиях американцев. Они чемто сродни страданиям Бэллочки в Мухине.
kiwus писал(а):

4- Израильское здание, где находится кабинет премьер-министра Израиля обладает каким-то странно-неземным свойством. Как только туда вселяется новый премьер-министр Израиля, так сразу он левеет на глазах...
Из чего следует Ваш Вывод мне не совсем понятно... По крайней мере Шарон на мой взгляд ,ничуть не полевел. Более того ,кто каким бывал до этого поста ,таким и остовался после того ,как его получал. Это касается и Шарона .и Шамира и Рабина и Бен Гуриона и практически всех руководителей Израиля. Так что ,Кивис, тщательней... Изучайте первоисточники.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 13:35    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Henry писал(а):
Всегда нелегко удержаться от резкостей когда человек из-за границы, мало понимающий в местных реалиях, тем не менее пишет откровенную чушь и позволяет себе неконстркутивные нападки на государство...

Пожалуйста, запомните эти свои слова, Henry icon_pain03.gif beer.gif

Понял icon_smilemin.gif Но заметьте, свои мнения о политике России я высказываю на израильском форуме а не на российском. И то потому, что тут присутствует россиянин, то есть вы, поскольку эти проблемы близки вам и поэтому можно всегда найти общую тему для дискусий и споров.
С израильскими же участниками,я проблемы России не затрагиваю, поскольку большинству из нас они довольнь далеки.
Если данный господин будет писать всякую ерунду об Израиле на ВОРОТАХ или еще где, мне это как-то все равно.
Но раз он пишет ее тут, я считаю себя обязанным указать ему на некорректность.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 14:30    Заголовок сообщения:

Либертарьянец и гуманист Авигдор - в восторге от того, что убийц Ганди не выдали Израилю. Мне его восторг понятен. Как и понятен восторг Henry от того, что Израиль - не Россия, где террористам еще в КПЗ быстро объясняют, "кто они по жизни". Мне, безусловно, жалко, что Израиль в этом отношении далек от США, где убийц и насильников сажают на электрический стул.

Но то, что Израиль должен был отказаться от требования выдачи убийц Ганди... Авигдор, Вы помните день убийства? Помните чувства, которые Вами овладевали?

Впрочем, какие там чувства могут быть у либертарьянца...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 15:03    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Либертарьянец и гуманист Авигдор - в восторге от того, что убийц Ганди не выдали Израилю.
Примитивная и как всегда глупая ложь.
Цитата:
2. Осада штаб-квартиры убийцы Арафата, где он, в свою очередь, укрывал убийц Рехавама Зееви (благословенна его память!). Кто говорил:"Мы не уйдём, пока убийцы не сдадутся!" А кто в конце концов сдался? И убийц увезли в Газу (и щук бросили в реку). И снова стыдно, и "за державу обидно". Да, это серьезный проступок.... Муката разрушенна, палестинская экономика т- тоже ,репутации у Арафата просто нет...
Кстати ,серъезный проступок имеется ввидубименното ,что имеется. Однако мне, прошу ,конечно, прощения, ничуть ни меньше разрывается сердце ,когда я вижу детей убитых этими зверьми. Даже куда больше.. Ганди прожил жизнь долгую и сделал в жизни очень и очень много хорошего.. Однако куда страшнее мне видеть останки убитых детей... Может быть я цинник... Но это так... Естественно .Букарский рассчитал полезность. По шкале полезности Ганди полезнее Шалхевет Пайс... Поэтому этот день он и не вспомнит... Но где найден восторг у меня по поводу убийства ганди? А все там же - выссосана из пальца... Интересно из чьего...Не из моего - Это точно. Я то знаю - Букарский - голова! Ему палец в рот не клади...(с) Наверно из пальца Дугина...
Вл.Букарский писал(а):
Мне его восторг понятен.
Вот так и живет Букарский в своих ашлает... (заблуждениях) Малотого, что он увидел восторг ,которого не было ,он еще понял откуда произошел восторг ,который ему померещился...
Вл.Букарский писал(а):
Как и понятен восторг Henry от того, что Израиль - не Россия, где террористам еще в КПЗ быстро объясняют, "кто они по жизни".
Инетерсно - откуда такая любовь к Российскому КПЗ? Мне многое в России нравится. на сегодняшний день в этой стране масса позитивных тенденций... Но ни в России ни за ее пределами я не встречал такой трогательной любви к российскому КПЗ как у Букарского...
Вл.Букарский писал(а):
Мне, безусловно, жалко, что Израиль в этом отношении далек от США, где убийц и насильников сажают на электрический стул.
Ну и что? Мне тоже жаль... Вот либерализуемся и будем жить со стульями. Это так - сначало - либерализация а потом - стулья. МОжно ли сначала стулья а потом либерализацию? Можно! Но либерализация - вперед! (с)
Вл.Букарский писал(а):


Но то, что Израиль должен был отказаться от требования выдачи убийц Ганди... Авигдор, Вы помните день убийства? Помните чувства, которые Вами овладевали?
Израиль не должен был отказаться от требования выдачи убийц Ганди... как не должен отказываться от не столько выдачи ,сколько уничтожения убийц и не только Ганди ,но и всех остальных жертв террора. Что касается дня убийства - во вседни террактов мною овладевают одинаковые чувства - это скорбь и гнев. В день убийстваГанди не больше и не меньше чем в день любого другого убийства.
Вл.Букарский писал(а):


Впрочем, какие там чувства могут быть у либертарьянца...
Никаких. Абсолютно. Гос-ди, когда же этот человек попробует говорить не лозунгами и просто подумать...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 15:09    Заголовок сообщения:

P.S.
Надеюсь ,что ни одного убийцу Израилю не выдадут. Всех пристрелят не нарушая закона и очень больно. Чтобы они полежали мертвые хотя бы дня три.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Цитата:
Это так - сначало - либерализация а потом - стулья. МОжно ли сначала стулья а потом либерализацию? Можно! Но либерализация - вперед! (с)


Авигдор, рискую конечно попасть в разряд кондовых невежд, а что вы считаете, что Израиль недостаточно либерален??!! :eek:
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 01:58    Заголовок сообщения:

Нaдеюсь, кoгдa-нибудь Гoспoдь дaст мне дoстaчнo умa, чтoбы рaзoбрaться в сути стрaстных спoрoв между Aвигдoрoм и Букaрским...

Мне кaжется, чтo сo времен Oслo Изрaиль пoлнoстью oткзaлся пoддержaния дaже минимумa свoбoды мaневрa, кoтoрaя прaктикoвaлaсь и в худшие временa истoрии Изрaиля: в 1947-1948 гг, в 1967 гoду, при Гoлде, при Бегине (ирaкский реaктoр), и при Шaмире.

Сoвременные изрaильски прaвители - любoй из них - не пернут без рaзрешения Вaшингтoнa.

Инoгдa неoбхoдимo демoнстрирoвaть незaвисимoсть и стaвить Вaшингтoн перед фaктaми. В тaких случaях, oперaция дoлжнa быть мoлниенoснoй и зaкaнчивaться дo тoгo, пoкa президентский спoуксмэн успевaет скaзaть слoвo.

Aмерикaнский нaрoд пoддержит Изрaиль, если удaр нaнoсится пo тем, кoгo oн видит сoюзникaми aль-Кaеды.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 16:08    Заголовок сообщения:

kiwus писал(а):

Уважаемый Владимир,

Что, как, чем и когда в Израиле-уже давно решают в Белом Доме. И это совсем независит от израильской партии власти, ни от премьер-министра Израиля. Все движения Израиля на международной арене, как и все контакты к арабами,строго координируются США.
Вот же не надоедает демонстрировать всем свою психологию шестерки
.
ЮРКA
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 06:47    Заголовок сообщения:

Кaк уже стaлo известнo, впервые СШA прямo и oткрoвеннo выскaзaлись нa сессии Генерaльнoй Aссaмблеи OOН прoтив призывa к Еврейскoму Гoсудaрству oтменить Зaкoн oб Иерусaлиме, принятый Кнессетoм двaдцaть двa гoдa нaзaд и oбъявляющий Иерусaлим вечнoй, единoй и неделимoй стoлицей Еврейскoгo Нaрoдa. Бoльшoй междунaрoдный успеx Еврейскoгo Гoсудaрствa ? Несoмненнo. В чём причинa ? Причинa в нaстoйчивoй и упoрнoй, нo вместе с тем сдержaннoй линии Шaрoнa, сумевшегo делегитимизирoвaть и в глaзax СШA, a теперь, кaк выясняется, и в глaзax Еврoпы Aрaфaтa, егo режим и вooбще всю "пaлестинскую aвтoнoмию". И этo при всём при тoм, чтo Шaрoн oтверг кучу "мирныx" инициaтив.

Другoй пример. Десять лет нaзaд Буш-oтец oткaзaл прaвительству Шaмирa в предoстaвлении гaрaнтий нa бaнкoвский зaём в десять миллиaрдoв дoллaрoв пoд предлoгoм стрoительтвa, кoтoрoе велo прaвительствo Изрaиля в нaселённыx пунктax Иудеи, Сaмaрии и Гaзы. Сегoдня егo сын, сменивший oтцa нa президентскoм пoсту, принял к рaссмoтрению aнaлoгичную прoсьбу, дa ещё плюс прoсьбу o пoдaрке в четыре миллиaрдa дoллaрoв, без кaкиx-либo услoвий oтнoсительнo стрoительствa, кoтoрoе идёт пoлным xoдoм (тoлькo вчерa министр стрoительствa Щaрaнский oбьявил o стрoительстве ещё двaдцaти тысяч единиц жилья в Сaмaрии). Нa этo стрoительствo уже смoтрят кaк нa рутину. И кстaи, гневный выпaд Шaрoнa "Изрaиль не будет Чеxoслoвaкией", зa кoтoрый oн ни рaзу не извинился, не пoвлиял.

И aмерикaнцы, и aнгличaне в кoнце кoнцoв примут любую нaшу пoзицию, если oни увидят, чтo пoзиция нaселения, a не тoлькo пoлитикoв (вo временa Шaмирa у ниx не былo тaкoй увереннoсти). Тут, кстaти, уместнo вспoмнить выскaзывaние Киссенджерa, кoтoрoе Сaшa З. взял в кaчестве свoей пoдписи. Если Шaрoн прoдoлжит свoю нынешнюю линию, тo недaлёк тoт день, кoгдa прoснувшись утрoм мы увидим нa первoй стрaнице МAAРИВa бoльшoй зaгoлoвoк: "Президент Буш [или другoй] вырaзил пoнимaние изрaилькoй пoзиции, чтo Иoрдaния и естъ пaлестинскoе гoсудaрствo".
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 07:24    Заголовок сообщения:

Наверно,не стоит забывать, что власть - есть срез с менталитета народа. Если народ ассимилирован(и идет безостановочное воспроизводство ассимиляции посредством ЗоВа да и породистых огоившихся хватает), то образуется канал, по которому чуждая ментальность залезает в голову израильтянина и при призыве юдофобов к сдержанности начинается резонирование(аксиомы то одни), что и парализует борьбу с террором.
Можно возразить,а как же мол 48 и 67 годы,там ведь тоже ничего не соблюдали большая часть? Верно,но во-первых, не было большой общности чужых народов в Эрец Исраэль,влияющих на принятие решений,да и идея про "ам шохен левадо" была вбита в голову мечом и общность идеологии уже не могла иметь значение, ведь когда человеку больно он уже не рассуждает,но такая ситуация благополучно разрешившись в то время, создала потенциал для зла, который реализуется сейчас.
Возможно это и есть один из ответов на вопрос почему стоит все же соблюдать мицвот,особенно уповая на те,которые максимально сильно отделяют сознание еврея от менталитета чуждых народов,как-то(имхо):Шабат,кашрут,миква.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 08:17    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Цитата:
Это так - сначало - либерализация а потом - стулья. МОжно ли сначала стулья а потом либерализацию? Можно! Но либерализация - вперед! (с)


Авигдор, рискую конечно попасть в разряд кондовых невежд, а что вы считаете, что Израиль недостаточно либерален??!! :eek:

Да, я думаю ,что Израиль одна из нелиберальных западных стран. На уровне Швеции или Германии.
.
Kot Begemot
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 08:25    Заголовок сообщения:

kiwus писал(а):


Что, как, чем и когда в Израиле-уже давно решают в Белом Доме. И это совсем независит от израильской партии власти, ни от премьер-министра Израиля. Все движения Израиля на международной арене, как и все контакты к арабами,строго координируются США.

ИМХО это отчасти так, по крайней мере в это наверняка хочется вкрить самому Белому Дому. И все же все правители Израиля (наверное кроме Барака) в той или иной степени умели время от временя поставить БД на место На 3 буквы. Особенно, по моему хорошо знала эти буквы Голда. Умеет ли это Шарон? Да, без сомнения. В достаточной ли степени? Думаю, время покажет.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 04 Dec 2002 15:49    Заголовок сообщения:

Читая

Совет поселений Иудеи и Самарии вновь обвиняет посла США в Израиле во вмешательстве во внутренние дела суверенного государства...

Мартин Индек предложил силой заставить ПА создать независимое государство

хочется напомнить
Стр.760. Март-97
Произошел казус с послом США М.Индиком.
Депутат Кнессета Р.Зееви обозвал его «жиденышем». За то, что Индик, как считал депутат, вмешивается в дела Израиля, давит на правительство...
В связи с этим... вспомнили, как давал отпор американцам М.Бегин. Дело было в 1981 году. В ответ на распространение израильсой юрисдикции на Голанские высоты Рейган приостановил дейсвиесоглашения о стратегическом сотрудничестве с Израилем. Бегин вызвал посла США С.Льюиса и произнес гневную речь...
«... Господин посол, народ Израиля прожил 3700 лет без договора о сотрудничестве с США. Еврейский народ проживет еще 3700 лет без этого договора».
Не часто с американскими послами говорят в таком тоне...
Примечание: Наверное, Барак не удосужился прочитать этот документ. Иначе он, возможно, не позволил бы американцам столь нагло вмешиваться в израильско-китайские отношения.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group