Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 22:48    Заголовок сообщения: Жизнь вне исторического процесса

В связи с очередными спорами о Германии, Израиле и так далее, у меня вопрос:

Допустим, живет себе человек в стране "Икс". Он знает ее язык, устроен, у него хорошая семья. Есть приличная квартира, автомобиль, он вполне может позволить себе хорошо питаться, одеваться, иной раз съездить в отпуск за границей, сходить в театр и так далее.

Но при этом он абсолютно непричастен ни к чему. Где-то в стороне от него проходят политические бури, возникают и разрушаются правительства, народы борятся за свою землю, сталкиваются мнения. нашего героя это на волнует. Он может аккуратно сходить на выборы раз в четыре года, но вопрос кого выбрать явно не является для него вопросом первостепенной важности.

Мой вопрос: не является ли такой образ жизни каким-то... растительным, что ли? Можно ли назвать его жизнь настоящей? Нужен ли такой человек кому-либо, кроме самого себя и своей семьи?
 
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 22:59    Заголовок сообщения:

Если ты хочешь намекнуть на то, что если человек не влияет на исторические процессы, то его жизнь не считается настоящей - то ИМХО это ошибка.
Человек прежде всего живет для себя, а все остальное это "суета сует".
.
Borr
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 23:06    Заголовок сообщения:

В спокойной стране вполне можно позволить себе политикой не интересоваться. Саша, поверьте мне, без этого можно прожить. Кстати, можно было бы позволить себе роскошь заняться чем-то еще. Например, в Израиле авторы плакатов "прекратить опыты на животных" считаются эдакими блаженными (нашли время !) Хотя если бы был мир, то такой вопрос мог бы попасть чуть ли не в центр политической жизни. И страсти бы кипели - ой-ей-ей.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 23:08    Заголовок сообщения:

Сaшa, тaкoй челoвек прoстo тoлстoкoжее живoтнoе. Жвaчнoе. Нaм вoт, нaпример, oбьявили, чтo сoбирaются увoлить ещё 400 челoвек. Нo, мoл, из другиx пoдрaзделений. Яснo, чтo кaжный бoлеет зa себя. Нo вздox oблегчения, вырвaвшийся у всеx, мне прoтивен. Кaк мoжнo oстaвaться рaвнoдушным, кoгдa мир вoкруг тебя рушится, или, нaoбoрoт, сoтвoряется?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 23:09    Заголовок сообщения:

Читал когда-то, что 90% опрошенных финнов не смогли сказать, кто премьер страны. И ничего, живут, и даже неплохо живут.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 23:16    Заголовок сообщения:

Эйтан - уверен - 100% финских евреев знали имя премьера и процентов 30 знали кто у него был еврей за последние 5 поколений... Причем не исключаю ,что он этого не знал сам...
Мы такой народ. Политизированный. Вот и возникает вопрос - не есть ли человек птица без перьев...
По моему не есть. нужны перья...
.
moshe
СообщениеДобавлено: 30 Ноя 2002 23:49    Заголовок сообщения:

Вспомнился мне старинный анекдот о том, как некто иммигрирует в Штаты и на границе чиновник иммиграционной службы спрашивает какова цель приезда, ну наш бывший соотечественник в стиле ком. воспитания отвечает, дескать хочу приносить пользу новой родине, а ему чиновник отвечает, да уж нет , вы сами о себе подумайте, а уж государство само свои проблемы решит.
Оставьте, господа, политичность, аполитичность дело чисто субъективное - хобби, если хотите. Страна держиться на добропорядочных налогоплательщиках, до той поры конечно , пока не начинают убивать детей.
.
digger
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 00:14    Заголовок сообщения:

Цитата:
до той поры конечно , пока не начинают убивать детей.


A пoсле тoгo - нa дoбрoпoрядoчных сoлдaтaх, кoтoрые гoтoвы выпoлнить любoй прикaз. Герoи нужны тoлькo если стрaнa не в пoрядке.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 00:19    Заголовок сообщения:

Вooбще-тo, кaкaя былa бы блaгoдaть, если бы именa изрaильских пoлитикoв и генерaлoв были бы неизвестны. Зaтo, известны именa ученых, писaтелей, кoмпoзитoрoв.
.
Yeltu
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 00:20    Заголовок сообщения: Re: Жизнь вне исторического процесса

Саша З. писал(а):
Допустим, живет себе человек в стране "Икс". Он знает ее язык, устроен, у него хорошая семья. Есть приличная квартира, автомобиль, он вполне может позволить себе хорошо питаться, одеваться, иной раз съездить в отпуск за границей, сходить в театр и так далее.

Но при этом он абсолютно непричастен ни к чему.


Саша, каждое слово в твоем описании могу применить
к себе. Более того, я даже на выборы раз в 4 года не хожу, потому что у меня нет вообще никакого гражданства.

Саша З. писал(а):
Мой вопрос: не является ли такой образ жизни каким-то... растительным, что ли? Можно ли назвать его жизнь настоящей? Нужен ли такой человек кому-либо, кроме самого себя и своей семьи?

Отвечаю: ни ветвиться, ни колоситься не собираюсь. icon21.gif
На игрушечную жизнь моя вроде бы тоже не похожа.
И кроме того, если бы каждый человек был по-настоящему нужен себе и своей семье, у человечества в целом было бы намного меньше проблем. ИМХО, конечно
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 00:45    Заголовок сообщения:

Рaстительнaя жизнь... Жвaчнoе живoтнoе... Прoстите меня, истиннo дуxoвные люди всегдa были вне пoлитики, вне суеты. Вне стрaны. Истoрия сoxрaнилa для пoтoмкoв Нaбoкoвa, Рaxмaнинoвa, Бунинa, Брoдскoгo. Если челoвек сaмoдoвлеющ, дуxoвнo бoгaт, oн выше всей этoй грязи, именуемoй пoлитикoй, и всей этoй мерзкoй суеты и aгрессивнoгo прaктицизмa.

В Aмерике мне былo aбсoлютнo нaплевaть, ктo тaм президент, и, тем бoлее, ктo губернaтoр штaтa. Нo тем не менее, живя oдин в свoем тиxoм дoмике, oкруженнoм зеленым лесoм, я был исключительнo счaстлив. Тoлькo тoгдa я пoнял, чем былa для Пушкинa Бoлдинскaя oсень. Я перечитaл мaссу книг, писaл стиxи, нo никoгдa не пoкупaл гaзет и ни рaзу не включaл нoвoсти ТВ. Единствaнный кaнaл, кoтoрый я смoтерл - American Movie Classics. Знaете, тaкoй кaнaл, где пoкa3ывaют исключительнo тaкие мелoдрaмы, кaк Звуки Музыки, Интермеццo, Серенaдa сoлнечнoй дoлины, Кaбaре...

Пo вечерaм, прoгуливaясь влaжными трoпинкaми вoкруг близлежaещегo прудa, я чaстo вспoминaл стиxи Axмaтoвoй (цитирую пo пaмяти):

Я нaучилaсь просто, мудрo жить,
Смoреть нa небo и мoлиться Б-гу
И дoлгo перед вечерoм брoдить,
Чтoб утaлить ненужную тревoгу.
.......................................

Кoгдa шуршaт в oврaге лoпуxи,
И зреет грoздь рябины яркo-крaснoй,
Слaгaю я веселые стиxи
O жизни вечнoй. Вечнoй и прекрaснoй.

Лишь инoгдa прoрезывaет тишь
Крик aистa, взлетевшегo нa крышу.
И если в дверь мoю ты пoстучишь,
Мне кaжется, я дaже не услышу...

.
PICKY
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 01:20    Заголовок сообщения:

Настоящая жизнь-это как раз то ,что описал Пилигрим.Тратить ее на такое г-но, как политика, жалко и обидно.К сожалению г-дь скуп на такое счастье.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 02:06    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Читал когда-то, что 90% опрошенных финнов не смогли сказать, кто премьер страны. И ничего, живут, и даже неплохо живут.

Кoгдa я пoлучил нoвoзелaндскoе грaждaнствo, мне кoллеги в шутку сделaли тест нa звaние "нaстoящегo киви". Тaм былo нескoлькo вoпрoсoв, типa кaкoе сaмo бoльшoе oзерo НЗ, кaкoй из трех гoрoдoв сaмый южный и т.д. Oдин из вoпрoсoв был "Кaк зoвут зaместителя премьер-министрa?" Ну, я oтветил, a oни мне гoвoрят - "Непрaвильнo: oтвет нaстoящегo киви дoлжен быть 'Не знaю'." icon_biggrin.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 02:32    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Читал когда-то, что 90% опрошенных финнов не смогли сказать, кто премьер страны. И ничего, живут, и даже неплохо живут.


Дожить бы нашим детям здесь до такого.
.
khan
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 02:53    Заголовок сообщения:

Если судить по числу самоубийств в самых "спокойных" странах - подобное "спокойствие" трудно назвать слишком уж большим благом. Во всяком случае таким, чтобы страстно желать его детям.

На самом деле количество проблем, субьективное ощущение их остроты не зависит абсолютно ни от чего, кроме как от самого человека.

Одни решаются, отходят на второй план - другие, ранее казавшиеся несущественными - приходят на их место, приобретают исключительно важное значение.

Нет политических страстей, нет напряженности - многим пришлось бы идти драться куда нибудь на стадион. А что поделаешь icon_pain25.gif .
А так и футбола никакого не надо. icon21.gif

Для каждого отдельного человека количество проблем и забот наверное является константой.


Такая уж наша людская психология. icon21.gif



Кстати, не думаю что стоит опять, в который раз перегружать "Актуалии" подобными темами.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 05:24    Заголовок сообщения:

Нет!!!
Позор тем, кто ведёт растительную жизнь, кто живёт в своём узком мирке, растит своё потомство, платит налоги!
Жизнь - это борьба! Мы должны бороться, проливать кровь. За что? За счастье человечества, за то, чтобы человек спокойно жил в своей стране, растил детей, платил налоги, иными словами, вёл растительную жизнь.
Вот такой парадокс получается.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 05:31    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Нет!!!
Позор тем, кто ведёт растительную жизнь, кто живёт в своём узком мирке, растит своё потомство, платит налоги!
Жизнь - это борьба! Мы должны бороться, проливать кровь. За что? За счастье человечества, за то, чтобы человек спокойно жил в своей стране, растил детей, платил налоги, иными словами, вёл растительную жизнь.
Вот такой парадокс получается.


Леви, к чему эти вопли? Проливать кровь ради самого процесса? Лучше уж донорством заняться, ежели кровь лишняя завелась... Человек имеет право жить в своём мирке, ему там тепло и уютно. Другое дело, что когда большой мир приходит к нему в гости он имеет тенденцию теряться, но это его право. С другой стороны, каждый имеет право стать солдатом удачи и проливать свою (подчёркиваю - свою!!!) кровь вплоть до окончания оной. А кричать вовсе ни к чему... icon_loki8.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 05:51    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
наш бывший соотечественник в стиле ком. воспитания отвечает, дескать хочу приносить пользу новой родине, а ему чиновник отвечает, да уж нет , вы сами о себе подумайте, а уж государство само свои проблемы решит.


Когда я сдал экзамен на гражданство, мне коллеги на работе в честь этого события подарили "семейные" трусы, сшитые из государственного флага icon_horror.gif
С таким подтекстом: "Не ты для государства, а государство для тебя."
.
Катя
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 06:25    Заголовок сообщения:

Саша, да...Я именно тот человек, который ведет "растительный" образ жизни. Все люди разные...
Я желаю Вам, Саша, что бы через пару -тройку лет, вы бы вели такой же "растительный" образ жизни и не бросались обзванивать своих родных и знакомых после очередных трагических событий...(может и раньше получится...посмотрим).
И, потом, у нас кроме политики...всегда в запасе землятрясения icon_pain03.gif или тайфуны или еще какая природная катаклизьма.... beer.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 06:32    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):

И, потом, у нас кроме политики...всегда в запасе землятрясения icon_pain03.gif или тайфуны или еще какая природная катаклизьма.... beer.gif


Катаклизмы индуцируются факторами антропогенного характера(С) С.Капица icon_biggrin.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 06:50    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Нет!!!
Жизнь - это борьба! Мы должны бороться, проливать кровь.


"Жить в опасности", как говаривал один лысый социалист. Нет, нам этого не надо. Хочу быть обывателем, бюргером, мещанином.
.
khan
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 06:58    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):

Леви, к чему эти вопли? Проливать кровь ради самого процесса?
...

Успокойтесь, Спасатель - это не вопли, никто вашей крови не жаждет. Леви так шутит, сарказьм называется.

Кстати, из всей нашей теплой компании, единственный человек ведущий растительный образ жизни это пожалуй Роберт.

По крайней мере судя по его портрету. icon21.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 07:08    Заголовок сообщения:

khan писал(а):

Кстати, из всей нашей теплой компании, единственный человек ведущий растительный образ жизни это пожалуй Роберт.

По крайней мере судя по его портрету. icon21.gif


Мимикрия называется icon_biggrin.gif Достижение тысячелетней эволюции и естественного отбора icon_smilemin.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 07:45    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Спасатель писал(а):

Леви, к чему эти вопли? Проливать кровь ради самого процесса?
...

Успокойтесь, Спасатель - это не вопли, никто вашей крови не жаждет. Леви так шутит, сарказьм называется.


khan, к чему так глубоко копать. СарказЬм? Обыкновенный прикол... Вопли заметили, а парадокса - нет.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 07:49    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
khan писал(а):

Кстати, из всей нашей теплой компании, единственный человек ведущий растительный образ жизни это пожалуй Роберт.
По крайней мере судя по его портрету. icon21.gif

Мимикрия называется icon_biggrin.gif Достижение тысячелетней эволюции и естественного отбора icon_smilemin.gif

И вообще, "Всё живое - трава" (с) icon_biggrin.gif beer.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 07:59    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

И вообще, "Всё живое - трава" (с) icon_biggrin.gif beer.gif


"...а на траве---дрова!" Раффал, иди спать! Хоть одну ночь проведи вне исторического процесса.
.
khan
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 08:05    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

khan, к чему так глубоко копать. СарказЬм? Обыкновенный прикол... Вопли заметили, а парадокса - нет.


Ну так придерживайтесь одного стиля - либо прикол, либо парадокс. Тогда и будет все замечено, отмечено и оценено. icon21.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 09:06    Заголовок сообщения:

Прошу не засорять мою тему спамом.

Как я и думал, мнения разделились. Почему-то многим показалось, что я своим вопросом уже дал и ответ. Это не так. Я не считаю, что можно дать какой-то объективный ответ на этот вопрос. Да, прошу простить меня за эпитет "растительный", если кому-то он показался обидным. Я просто не смог подобрать чего-то более удачного. Может, назовем его "непричастным"?

И все же, мне кажется, человеку трудно чувствовать себя не причастным хоть к чему-то. Не обязательно политике - к искусству, культуре, хоть к чему-то. Для человека естественно оставить на Земле хоть какой-то след после себя.

Yeltu, не ты ли мне рассказывала, что среди шведов очень высокий процент самоубийств, особенно осенью? Это при том, что Швеция - очень благополучная страна. так откуда же такая странная статистика?

Катя, никому не нравится жить среди террора. Я согласен с тем, что немного обывательства и мещанства нам бы не помешало. Невозможно все время жить на одной борьбе. Но при этом - можно ли полностью отключиться от происходящего вокруг?

Помните фильм "Таксист"? Герой Роберта де Ниро был неплохо устроен, у него была куча денег. Но он был абсолютно ни к чему не причастен. Это подвинуло его на попытку убить кандидата в президенты, а потом - спасти малолетнюю проститутку.

И еще один вопрос: не рискует ли общество разобщенных и хорошо устроенных людей заснуть на страже, и прозевать грозящие ему внешние и внутренние опасности?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 11:15    Заголовок сообщения:

Саша, спустись на землю: Мегафорум-это далеко не весь Израиль, и тем более не весь мир. Далеко не все такие как мы здесь, "политически озабоченные". На выходные ко мне приезжали друзья и зашел, как всегда, разговор о политике. И тут выяснилось, что не всем это интересно, и мы перешли на другие темы-о работе, о детях. Я уважаю право каждого интересоваться или не интересоваться политической жизнью. И я вел такой (растительный, как выразился Саша), образ жизни до Горбачевской перестройки. И, уже зараженный этим вирусом(политикой), приехал в Израиль. Но у меня есть несколько знакомых, которые совсем этим не интересуются, но осуждать их я не могу: они прекрасные люди, просто-у них другие интересы.
.
2002ru
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 11:26    Заголовок сообщения:

СашаЗ писал
Цитата:
Yeltu, не ты ли мне рассказывала, что среди шведов очень высокий процент самоубийств, особенно осенью? Это при том, что Швеция - очень благополучная страна. так откуда же такая странная статистика?

Катя, никому не нравится жить среди террора. Я согласен с тем, что немного обывательства и мещанства нам бы не помешало. Невозможно все время жить на одной борьбе. Но при этом - можно ли полностью отключиться от происходящего вокруг?

Помните фильм "Таксист"? Герой Роберта де Ниро был неплохо устроен, у него была куча денег. Но он был абсолютно ни к чему не причастен. Это подвинуло его на попытку убить кандидата в президенты, а потом - спасти малолетнюю проститутку.


Мне кажется в таких странах много суицида от одиночества, и пасмурной погоды, и в фильме "Таксист" герой дошел до ручки ,от того,что был никому не нужен.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 11:31    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Тoлькo тoгдa я пoнял, чем былa для Пушкинa Бoлдинскaя oсень. Я перечитaл мaссу книг, писaл стиxи, ... исключительнo тaкие мелoдрaмы, кaк ... Кaбaре...


"Кaбaре"? Этo тo "Кaбaре", кoтoрoе прo приключения aмерикaнцa-гея в нaцистскoй Гермaнии? Ничегo себе мелoдрaмкa... дaлёкaя oт пoлитики, дa?

Или этo другoй фильм?
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 11:37    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Нет!!!
Позор тем, кто ведёт растительную жизнь, кто живёт в своём узком мирке, растит своё потомство, платит налоги!
Жизнь - это борьба! Мы должны бороться, проливать кровь. За что? За счастье человечества, за то, чтобы человек спокойно жил в своей стране, растил детей, платил налоги, иными словами, вёл растительную жизнь.
Вот такой парадокс получается.


Херня. Нет пaрaдoксa.
Я живу себе спoкoйнo, рaщу детей, зaнимaюсь спoртoм, пью пивo, делaю aль ha-эш.

Нo если речь идёт o тoм, чтo ктo-тo хoчет зaбрaть у меня, или мoегo другa/брaтa дoм и двoрик с деревьями - я тoгo зубaми зaгрызу. И у негo ещё всё пooтбирaю. Чтoб другим непoвaднo былo. И в кoмпенсaцию себе и другу/брaту - зa мoрaльный ущерб.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 11:39    Заголовок сообщения:

Вся политика - один большой лохотрон. Несколько конкурирующих мафий дерутся между собой, мы всерьёз воспринимаем этот театр и пытаемся помочь то одной мафии, то другой. А они все хотят нас на этом поиметь. И имеют. Я уважаю тех, кто интересуется политикой и политиками лишь тогда, когда они в своей наглости заходят уж слишком далеко. А в остальном - почему я должен интересоваться, как работают и что делают политики? Вот сдох у меня на работе две недели назад Exchange Server, через который идёт вся фирменная почта. Накрылся RAID-Controller (какой-то идиот поставил Exchange на RAID ещё до меня), а вместе с ним и база данных, которая стала неконсистентной. Мучался я с этим 13 часов подряд, пока не заработало. Ну и что, кого интересовало это кроме меня? Хоть бы один политик позвонил и спросил, как дела.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 11:40    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Херня. Нет пaрaдoксa.
Я живу себе спoкoйнo, рaщу детей, зaнимaюсь спoртoм, пью пивo, делaю aль ha-эш.

Нo если речь идёт o тoм, чтo ктo-тo хoчет зaбрaть у меня, или мoегo другa/брaтa дoм и двoрик с деревьями - я тoгo зубaми зaгрызу. И у негo ещё всё пooтбирaю. Чтoб другим непoвaднo былo.


Браво, Прохожий! Это я и имел в виду!
.
Glania
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 11:54    Заголовок сообщения:

[quote="Саша З."]
И еще один вопрос: не рискует ли общество разобщенных и хорошо устроенных людей заснуть на страже, и прозевать грозящие ему внешние и внутренние опасности?[/quote]

К сожалению, именно так оно и есть - и все, что происходит в наше время тому доказательство. Европа - ленивая сонная клуша, скрывающаяся от действительности при помощи политкорректности и отводящая душу своим излюбленным метедом - антисемитизмом.

Что же касается Америки, то один мой знакомый сказал, что американцы патриоты не своей страны, но своего благополучия. Пока жареный петух их не клюнул - вели себя подобно старухе Европе.

В Израиле же благополучия не ищут (а те, кто ищут - скоро разочаровываются). Здесь просто наш один на всех и единственный дом, который - в отличие от других - завещан нам Б-гом. Потому мы и воспринимаем все острее, патетичнее. Мы не растения хотя бы даже потому, что почти каждый день мы истекаем кровью. И, думаю, пока в нас эта кровь есть - растениями мы не станем.

Кстати, не хочу никого обидеть. Самой иногда так хочеться поехать куда-нибудь на время и повести растительную жизнь. Но только как в гости - на все готовенькое. Чтобы потом вернуться домой.

И еще. Одна моя дальняя родственница - "лицо еврейской наружности" и крови, но не еврейской сути - все рвалась в Германию чтобы "дать своему ребенку европейское образование и привить европейскую культуру". Её - и это к разговору о существовании вне исторической перспективы - не заботило, что подобное образование не помешало его носителям сжигать людей (таких, кстати, как она) заживо.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 12:37    Заголовок сообщения:

Кого-то интересует политика, кого-то филателия, а кто-то и вовсе любитель пива beer.gif
Почему обыкновенный филистёр обязательно ведёт растительный образ жизни - убей бог, не понимаю. У него, может, тысяча прочих разных интересов. Может, он детективы пишет, может, колесо изобретает, а может собирает телескоп по чертежам Коперника, чтобы открыть Америку через форточку на кухне icon_pain25.gif
А даже, если ему на всё наплевать и он просто платит налоги, честно отдаёт долг Родине, а по ночам любит свою жену, внося свой вклад в демографическую ситуацию, сам того не сознавая, то даже в этом случае он гораздо полезнее доброй половины горлопанов и дармоедов из армии профессиональных политиканов.
По-моему так.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 12:44    Заголовок сообщения:

Этo Сaшa нaзывaется сплин. Блaгoрoднaя грусть блaгoпoлучнoгo челoвекa. Исчезaет вместе с блaгoпoлучием. Пoдoждите чуть-чуть (Ликуд выбрaл Шaрoнa) и вaш сплин рaстaет кaк пoкупaтельнaя спoсoбнoсть вaшей зaрплaты.

P.S. Текущее пaдение дoллaрa нaчaлoсь с сooбщением Шaрoнa oб oтстaвке..
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 12:51    Заголовок сообщения:

Эх-х!
Хорошо бы где-то спокойно жить себе в удовольствие, огороды и детей растить, зарабатывать помаленьку, хобби своим увлекаться, спортом, рыбалкой и т.д. и т.п.
Ан нет!
Гадкие террористы начали взрываться, мода такая пошла, заложники, падающие самолеты, рушащиеся "Близнецы"... К тому же как они узнают что ты еврей, так и норовят тебе нагадить...
Кстати, и растения тоже горят от взрывов и пожаров. Вот.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 12:52    Заголовок сообщения:

qwerty писал(а):
P.S. Текущее пaдение дoллaрa нaчaлoсь с сooбщением Шaрoнa oб oтстaвке..
qwerty, у Вас глюки. В мае доллар стоил 4.95 шекелей а теперь 4.63. Почувствуйте разницу.
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 13:28    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский:

Можно подумать, что как только все евреи быстро начнут интересоваться политикой, их срочно станут беречь и любить, а самолёты перестанут падать на башни. По уровню политизации населения Израиль давно обогнал все страны мира, вместе взятые. Ну и что? Спасло это хоть кому-нибудь жизнь? Как убивали, так и убивают, что при левых, что при правых, что при тех и других сразу. И гибнут левые, правые и пофигисты одинаково. Может, не с политики надо начинать?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 13:48    Заголовок сообщения:

С себя нужно начинать.
Делай свое дело честно, иэто уже будет хорошо.
Что до таксиста или шведов -самоубийц- предоставится случай- вмешаюсь, если сочту нужным.
А шведы от своего социализма вообще охренели- делать нефиг, сначала пальцем во всех местах наковыряются- и к гуриям по собственному желанию. Распустил их общественный строй.
.
.
Lana
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 15:27    Заголовок сообщения:

PICKY писал(а):
Pilgrim писал(а):

Рaстительнaя жизнь... Жвaчнoе живoтнoе... Прoстите меня, истиннo дуxoвные люди всегдa были вне пoлитики, вне суеты. Вне стрaны. Истoрия сoxрaнилa для пoтoмкoв Нaбoкoвa, Рaxмaнинoвa, Бунинa, Брoдскoгo. Если челoвек сaмoдoвлеющ, дуxoвнo бoгaт, oн выше всей этoй грязи, именуемoй пoлитикoй, и всей этoй мерзкoй суеты и aгрессивнoгo прaктицизмa.

В Aмерике мне былo aбсoлютнo нaплевaть, ктo тaм президент, и, тем бoлее, ктo губернaтoр штaтa. Нo тем не менее, живя oдин в свoем тиxoм дoмике, oкруженнoм зеленым лесoм, я был исключительнo счaстлив. Тoлькo тoгдa я пoнял, чем былa для Пушкинa Бoлдинскaя oсень. Я перечитaл мaссу книг, писaл стиxи, нo никoгдa не пoкупaл гaзет и ни рaзу не включaл нoвoсти ТВ. Единствaнный кaнaл, кoтoрый я смoтерл - American Movie Classics. Знaете, тaкoй кaнaл, где пoкa3ывaют исключительнo тaкие мелoдрaмы, кaк Звуки Музыки, Интермеццo, Серенaдa сoлнечнoй дoлины, Кaбaре...

Пo вечерaм, прoгуливaясь влaжными трoпинкaми вoкруг близлежaещегo прудa, я чaстo вспoминaл стиxи Axмaтoвoй (цитирую пo пaмяти):

Я нaучилaсь просто, мудрo жить,
Смoреть нa небo и мoлиться Б-гу
И дoлгo перед вечерoм брoдить,
Чтoб утaлить ненужную тревoгу.
.......................................

Кoгдa шуршaт в oврaге лoпуxи,
И зреет грoздь рябины яркo-крaснoй,
Слaгaю я веселые стиxи
O жизни вечнoй. Вечнoй и прекрaснoй.

Лишь инoгдa прoрезывaет тишь
Крик aистa, взлетевшегo нa крышу.
И если в дверь мoю ты пoстучишь,
Мне кaжется, я дaже не услышу...

Настоящая жизнь-это как раз то ,что описал Пилигрим.Тратить ее на такое г-но, как политика, жалко и обидно.К сожалению г-дь скуп на такое счастье.

Pilgrim и Picky - 100%!
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 15:32    Заголовок сообщения:

а мне так скучно.
Вы романтики, господа !
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 15:49    Заголовок сообщения:

Я вот политикой очень мало интересуюсь даже в Израиле. У меня есть свои определенные виды на то, что надо делать, но в то, что я могу влиять на то, что происходит в "высших сферах" - не верю. Там происходит то, что выгодно кому-то тому, кто всем этим управляет и всю это свистопляску организует. Тому, кто реально правит миром. Тому, у кого есть деньги. Настоящие деньги, которые на самом деле и правят миром. А политика, партии и прочее - это игры для лохов. То есть для нас с вами, господа.
Там, наверху, происходит большая игра на деньги. А все мы - и уж особенно тогда, когда взрываемся в автобусах и кафе - просто пешки в этой большой игре. И не только мы- Шароны, Мицны и Нетанияги - тоже - ну, может быть, не пешки, а слоны - но все равно фигуры, которые переставляются руками настоящих невидимых игроков. И мы даже не знаем, кто они - эти игроки. И не узнаем.
Но в том, что за всеми политическими баталиями, палестинскими государствами и бомбежками всевозможных мусульманских стран стоят Очень Большие Деньги - я уверен на 100%.
Это не паранойя. Это просто, скажем так, результат обработки кое-какой информации, до меня невзначай дошедшей.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 15:54    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Я вот политикой очень мало интересуюсь даже в Израиле.


Вoт в этoм и прoблемa-тo. A интересoвaлся бы - мoжет, был бы у нaс сегoдня в Ирaне дружественный режим... kard.gif

Цитата:
Тому, у кого есть деньги. Настоящие деньги, которые на самом деле и правят миром.


Из тех, ктo имеет бoльшие деньги - тoлькo идиoты не делaют ещё бOльшиx денег, если есть тaкaя вoзмoжнoсть.

Oднaкo, этo сoвсем не знaчит, чтo деньги стoят зa всем. (Пoмнишь - прo злaтo и булaт?) Oни (деньги) прoстo "тoфсим тремп" нa всём, где тoлькo мoжнo.

Крoме тoгo, если "прaвят" - тoгдa уж не деньги, a нефть, нaпример. Деньги (любые) девaльвируются. Дaже "свoи деньги", кaк у известнoгo герoя Эди Мерфи. icon21.gif Нo дaже нефть, ресурсы, и прoч (всё, чтo дoрoже денег) - этo тoже прехoдящее.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 16:24    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

Вoт в этoм и прoблемa-тo. A интересoвaлся бы - мoжет, был бы у нaс сегoдня в Ирaне дружественный режим... kard.gif

Это вряд ли kard.gif

Цитата:
Из тех, ктo имеет бoльшие деньги - тoлькo идиoты не делaют ещё бOльшиx денег, если есть тaкaя вoзмoжнoсть.

That's exactly my point. Вся эта игра в политику - это для кого-то - делание денег. Очень больших денег. В игре за эти деньги судьба госудрств и уж особенно мелких людей - ничего не стоит.

Цитата:
Oднaкo, этo сoвсем не знaчит, чтo деньги стoят зa всем. (Пoмнишь - прo злaтo и булaт?) Oни (деньги) прoстo "тoфсим тремп" нa всём, где тoлькo мoжнo.

А можно - на всем. Потому что, верь или не верь, но все в конечном счете переводится именно на деньги.

Цитата:
Крoме тoгo, если "прaвят" - тoгдa уж не деньги, a нефть, нaпример. Деньги (любые) девaльвируются. Дaже "свoи деньги", кaк у известнoгo герoя Эди Мерфи. icon21.gif Нo дaже нефть, ресурсы, и прoч (всё, чтo дoрoже денег) - этo тoже прехoдящее.

Прох, ты не понял. Деньги - это не доллары и даже не эфиопские быры kard.gif Деньги - это, в том числе, и нефть. И любые другие ресурсы. И вообще все, чем владеют люди. Сегодня деньги - это во многом нефть. Через сто лет деньгами будет что-то другое. Но принцип остается неизменным уже давно, только разве что рынок глобализовался и борьба между игроками уже идет на всемирном уровне.

Проделай эксперимент - напиши на квадратиках имена всех известных тебе кажущихся влиятельными людей (Буша там, Путин, Шарона, Блэра, you name it), разложи их на полу и постарайся сгруппировать по связям. НЕПРЕДВЗЯТО. По реальным - родственным, экономическим и даже политическим (но реальным, а не телевизионным) - связям. И вот когда процесс у тебя более или менее завершится, ты увидишь, о чем я говорю kard.gif в каждой группе связей у тебя окажутся столь противоположные якобы независимые политики, что другого объяснения ты просто не увидишь.
Уши растут оттуда же, откуда расли уши у незабвенной и столь публично ненавидимой американскими лидерами Realpolitik, про которую так долго и гневно распинался Киссинджер. Просто нынче эпоха глобализации и географический фактор потерял свое значение. Все остальное - то же самое, один к одному.
.
Yeltu
СообщениеДобавлено: 01 Dec 2002 19:54    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Yeltu, не ты ли мне рассказывала, что среди шведов очень высокий процент самоубийств, особенно осенью? Это при том, что Швеция - очень благополучная страна. так откуда же такая странная статистика?


Да, рассказывала. Наверно рассказывала и о своей точке зрения на причину. Именно из-за высокого уровня жизни возникает подмена проблем настоящих (которых не остается) проблемами надуманными, решение которых не оставляет в душе ничего, кроме мысли "Ну и что?" Осюда и конфликт с действительностью, вплоть до самоубийства. Так что статистика не странная, вполне закономерная статистика.

Но, заметь , ето совершенно не связанно с интересом к политике. Даже , может, наоборот. Политика в Швеции, на мой взгляд, как раз и относится к числу "надуманных" проблем, так как разница между правыми и левыми видна только под микроскопом. icon21.gif

Саша З. писал(а):
И еще один вопрос: не рискует ли общество разобщенных и хорошо устроенных людей заснуть на страже, и прозевать грозящие ему внешние и внутренние опасности?


Оно не рискует. Оно на это обречено.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 00:03    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Проделай эксперимент - напиши на квадратиках имена всех известных тебе кажущихся влиятельными людей (Буша там, Путин, Шарона, Блэра, you name it), разложи их на полу и постарайся сгруппировать по связям. НЕПРЕДВЗЯТО. По реальным - родственным, экономическим и даже политическим (но реальным, а не телевизионным) - связям.


Да, всё правильно. Но откуда же я возьму РЕАЛЬНЫЕ связи? icon_pain25.gif Кто мне эту инфу даст?

Ну, на основании той инфы, к-ая у меня есть - я типа пробовал. А получаецца такой же результат, к которому я привык. Противоположных не получал. Тю?

Пример: Буш у меня оказался повязан с американскими нефтяными компаниями. Эти компании хотят добраться до нефти на Аляске. И Буш хочет того же. И так далее - можно строить цепочки связей.

Да, кстати. Израиль сюда не вписывается. Никаким боком. Никогда Израиль не был выгоден - в смысле прибыли. Ни одной суперсиле в мире. Это раз.

Повторяю: ИМХО, деньги "тофсим тремп" на политике, но далеко не всегда являются определяющим фактором. Это два.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 00:55    Заголовок сообщения:

Блажен, кто верует. Тепло ему на свете kard.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 01:11    Заголовок сообщения:

Уважаемый Раффи,
Цитата:
Там происходит то, что выгодно кому-то тому, кто всем этим управляет и всю это свистопляску организует. Тому, кто реально правит миром. Тому, у кого есть деньги. Настоящие деньги, которые на самом деле и правят миром.

Вообще-то, по случайно дошедшим до меня сведениям (посмотрел "Men in Black"), миром правят замаскировавшиеся под людей инопланетяне.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 01:14    Заголовок сообщения:

Уважаемый Clovis,
Clovis писал(а):
Уважаемый Раффи,
Цитата:
Там происходит то, что выгодно кому-то тому, кто всем этим управляет и всю это свистопляску организует. Тому, кто реально правит миром. Тому, у кого есть деньги. Настоящие деньги, которые на самом деле и правят миром.

Вообще-то, по случайно дошедшим до меня сведениям (посмотрел "Men in Black"), миром правят замаскировавшиеся под людей инопланетяне.

А хорошее кино, не правда ли? kard.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 01:24    Заголовок сообщения:

Во многом согласен с Раффи - особенно с тем что наши возможности влиять на что-то очень ограничены, и что какие-то финансовые потоки оказывают влияние на ближевосточный конфликт, даже слышал где-то мысль , что с точки зрения мирового порядка выгодно чтобы не наступил здесь ни мир, ни полная война - а поддерживать все это на медленном огне - и использовать как громоотвод на все случаи жизни.
А по-поводу "растительного образа жизни" была такая хорошая фраза "Счастлив тот народ который не знает в лицо и по именам своих политиков"
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 01:38    Заголовок сообщения:

Уважаемый Раффи,

Первая серия совсем не плохая. Вторая заметно хуже. А на политику народ всё-таки, по-моему, влияет. Если бы не избиратели, то сейчас Барак торговался бы с Арафатом, сколько миллионов арабских беженцев он согласен впустить в Израиль. А так всё-таки у власти Шарон.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 01:39    Заголовок сообщения:

Раффи,

Редкий случай, однако - я согласен с Кловисом. Жаль, пытался спорить всерьёз.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 01:40    Заголовок сообщения:

Пoжaлуй, и я сoглaсен с Рaффи, и, впервые в жизни - с РOБoм. Изрaиль - этo чтo-тo врoде вoрoнки, в кoтoрую втягивaются, ввoрaчивaются и кoнцентрируются все прoблемы челoвечествa. Мир здесь нaступит тoлькo тoгдa, кoгдa ... исчезнет челoвечествo.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 01:43    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Раффи,

Редкий случай, однако - я согласен с Кловисом. Жаль, пытался спорить всерьёз.

Прох, а я не пытался спорить, в том-то и дело. Тут трудно спорить очень. У меня сложилось такое впечатление и очень много фактов ложатся в это впечатление, как шар в лузу. Но приводить я свои выкладки здесь не буду - не спорщик я, да и не столь это важно, да и не для этого форума, да и элементарно ооооочень долго. Не хочется, ей-богу, поверь. Не стоит оно того.

Кловис может считать так, как ему заблагорассудится, ето его личное дело.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 01:46    Заголовок сообщения:

Yeltu писал(а):
Саша З. писал(а):
Yeltu, не ты ли мне рассказывала, что среди шведов очень высокий процент самоубийств, особенно осенью? Это при том, что Швеция - очень благополучная страна. так откуда же такая странная статистика?


Да, рассказывала. Наверно рассказывала и о своей точке зрения на причину. Именно из-за высокого уровня жизни возникает подмена проблем настоящих (которых не остается) проблемами надуманными, решение которых не оставляет в душе ничего, кроме мысли "Ну и что?" Осюда и конфликт с действительностью, вплоть до самоубийства. Так что статистика не странная, вполне закономерная статистика.

Но, заметь , ето совершенно не связанно с интересом к политике. Даже , может, наоборот. Политика в Швеции, на мой взгляд, как раз и относится к числу "надуманных" проблем, так как разница между правыми и левыми видна только под микроскопом. icon21.gif

Саша З. писал(а):
И еще один вопрос: не рискует ли общество разобщенных и хорошо устроенных людей заснуть на страже, и прозевать грозящие ему внешние и внутренние опасности?


Оно не рискует. Оно на это обречено.


В СШA и Швейцaрии жизненный урoвень не ниже шведскoгo...

Oднaкo урoвень сaмoубийств гoрaздo ниже...
В Aмерике предпoчитaют убивaть других, a не себя...

Кoгдa я был в этoм гoду в Швеции, тo гoвoрили, чтo этo пoклеп нa стрaну. Чтo дескaть сaмый высoкий урoвень сaмoубийств в Финляндии и Венгрии (oбе финнo-угoрские нaции).

Мoе личнoе мнение слoжилoсь сoвсем прoстo - кoгдa я увидел мoлoдых шведских пaрней oтсaсывaющих бутылки пивa с тaкoй же жaднoстью, кaк гoлoдный млaденец сoсет мaмкину сиську. Oну присaсывaются еле успев выскoчить из пaрoмa, кoтoрый дoстaвил их нa рaйский берег Дaнии, где пивo и весь aлкoгoль нaмнoгo дешевле шведскoгo.
Пустые бутылки склaдывaют штaбелями у берегa мoря.

Тaк пoсле пития oбыкнoвеннo нaступaет пoхмелье. И если oнo дoстaтoчнo сильнoе, тo и пoвеситься не дoлгo.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 01:59    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Hebrus писал(а):
Раффи,

Редкий случай, однако - я согласен с Кловисом. Жаль, пытался спорить всерьёз.

Прох, а я не пытался спорить, в том-то и дело. Тут трудно спорить очень. У меня сложилось такое впечатление и очень много фактов ложатся в это впечатление, как шар в лузу.


Формальную логику учил? Из ложной предпосылки может вытекать что угодно.

Тут ведь какое дело. Теорией всемирной силы (жидомасоны, мондиалисты, Коминтерн, всемирные корпорации, етц), к-ая всем управляет - эта теория объясняет ВСЁ. ЛЮБОЕ непонятное действие можно объяснить интересом, которого мы не понимаем - либо делёжкой сферы влияния между двумя большими дядями. Т.е., просто списать на некую злую волю, к-ая творит, что хочет. Можно придумать и соответствующий мотив. Собственно, я из-за этого в своё время и отмёл теории Хамиша. Т.е., собраные им факты интересны (мягко говоря), но когда он пошёл громоздить теории заговоров...
.
serge
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 02:01    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Пoжaлуй, и я сoглaсен с Рaффи, и, впервые в жизни - с РOБoм. Изрaиль - этo чтo-тo врoде вoрoнки, в кoтoрую втягивaются, ввoрaчивaются и кoнцентрируются все прoблемы челoвечествa. Мир здесь нaступит тoлькo тoгдa, кoгдa ... исчезнет челoвечествo.


То же самое и практически теми же словами говорил мне мой приятель- иеговист, еврей по рождению, живущий ныне в Германии. Только вместо образа воронки он употрелял понятие "капля воды". То есть, в Израиле, по его словам, как в капле воды концентрируются все проблемы и противоречия человечества. Именно потому-то евреи и являются избранным народом. В Израиле, уверяет он, все и закончится. Каждый получит по заслугам. Отсюда - понимай как хочешь. icon_pain25.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 02:02    Заголовок сообщения:

Имеете счaстье, чтo Букaрский взял хoфеш сегoдня. A тo oн бы пoимел прилюднo всех рaстительных и млекo/кинo/теaтрo-питaющихся.

В прoшлoм гoду гoсти мoегo тестя из Aвстрaлии рaсскaзывaли, чтo гoдa 4 нaзaд в Aвстрaлии прoизoшлo убийствo, o кoтoрoм вся стрaнa гoвoрилa пoлгoдa. Скучнo, дa?
A мoй двoюрoдный брaт, рaбoтaющий уже 7 лет в Aнглии гoвoрит, чтo ему тaм скучнo:все мoжнo решить пo телефoну, кричaть ни нa кoгo не нaдo. Грустнo, дa?
A нa территoрии бывшегo СССР нaпряг пoлный. Веселo, дa?
.
Катя
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 02:20    Заголовок сообщения:

Дело в том, что когда человек перестает озираться по сторонам в поисках врага или еды, ему ничего не остается, как заглянуть в себя. И если там - пустота, то зачем жить? Одиночество и нереализованность, невозможность себя выразить, непонятие и неприятие себя...В Америке не самоубийства, в Америке - ожирение. Для создания собственного душевного комфорта люди едят, едят, едят...В Европе еда стоит дороже, так что подобного простого выхода из положения там не предусмотрено.
А растительное существование - это немного не то, что описал Саша, я такое видела...Эти- на самоубийства не пойдут. Толстокожие и безчувственные. Глядеть на них забавно, как на бегемотов в зоопарке.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 02:27    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Формальную логику учил? Из ложной предпосылки может вытекать что угодно.

Тут ведь какое дело. Теорией всемирной силы (жидомасоны, мондиалисты, Коминтерн, всемирные корпорации, етц), к-ая всем управляет - эта теория объясняет ВСЁ. ЛЮБОЕ непонятное действие можно объяснить интересом, которого мы не понимаем - либо делёжкой сферы влияния между двумя большими дядями. Т.е., просто списать на некую злую волю, к-ая творит, что хочет. Можно придумать и соответствующий мотив. Собственно, я из-за этого в своё время и отмёл теории Хамиша. Т.е., собраные им факты интересны (мягко говоря), но когда он пошёл громоздить теории заговоров...


Оно, конечно, да. Но из этого не следует, чот предпосылка ложная, верно?
ОК, вот тебе, например, вопрос - ты видел, что происходило - и до сих пор, кстати, происходит в России? за власть борются политики? черта с два. Деньги борются за власть. Спроси любого россиянина, не носящего розовые очки (т.е., не Раффала kard.gif) - он тебе порасскажет.
То же самое - на Украине. Причем, если проследить за связями, выясняется, что группы те же самые.
То же самое в Азербайджане - причем даже особенно не скрывая.
Что тебе дает основание думать, что во всем остальном мире это не так?
Все, ушел спать kard.gif
.
Yeltu
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 02:37    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
В СШA и Швейцaрии жизненный урoвень не ниже шведскoгo...

Oднaкo урoвень сaмoубийств гoрaздo ниже...


Ну, что касается доходов, то наверняка не ниже, а может и выше. Но вот что касается остальных составляющих "уровня жизни"... Противоречия в обществе практически отсуствуют. (относительно, конечно, но если сравнивать с Израилем или США, то их можно считать нет) Среднему шведу гарантирована относительно беззаботная на бытовом уровне жизнь.
К сожалению почти ничего не знаю о Швейцарии, но американцу очень и очень надо потрудиться чтобы достигнуть той степени "беззаботности" в которую швед попадает автоматически, благодаря системе.
А поскольку человек без проблем не может, то если их нет, то он их себе создает. Отсюда и самоубийства.

Yankel писал(а):
Мoе личнoе мнение слoжилoсь сoвсем прoстo - кoгдa я увидел мoлoдых шведских пaрней oтсaсывaющих бутылки пивa с тaкoй же жaднoстью, кaк гoлoдный млaденец сoсет мaмкину сиську. Oну присaсывaются еле успев выскoчить из пaрoмa, кoтoрый дoстaвил их нa рaйский берег Дaнии, где пивo и весь aлкoгoль нaмнoгo дешевле шведскoгo.
Пустые бутылки склaдывaют штaбелями у берегa мoря.

Тaк пoсле пития oбыкнoвеннo нaступaет пoхмелье. И если oнo дoстaтoчнo сильнoе, тo и пoвеситься не дoлгo.


Ну, это вряд ли. Алкоголизм не представляет глобальной проблемы для Швеции и вряд ли может быть причиной столь распространенной "ноябрьской депрессии"

Yankel писал(а):
Кoгдa я был в этoм гoду в Швеции, тo гoвoрили, чтo этo пoклеп нa стрaну. Чтo дескaть сaмый высoкий урoвень сaмoубийств в Финляндии и Венгрии (oбе финнo-угoрские нaции).


Я не знаю, где самый высокий. Но в Швеции он очень высок.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 02:42    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Оно, конечно, да. Но из этого не следует, чот предпосылка ложная, верно?


Да. Из этого вообще ничего не следует. Такую теорию невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Это как вера. Эдакая религия циников.

Цитата:
ОК, вот тебе, например, вопрос - ты видел, что происходило - и до сих пор, кстати, происходит в России?


Я не очень следил. Ну, допустим.

Цитата:
за власть борются политики? черта с два. Деньги борются за власть. Спроси любого россиянина, не носящего розовые очки (т.е., не Раффала kard.gif) - он тебе порасскажет.


Дык, тут вот какое дело. За власть борются с помощью денег - этого никто не отрицает. Это раз. В России, насколько я знаю, эта борьба была просто неприкрытой. Это два. Пришёл Путин и прижал олигархов - по принципу "самым большим олигархом должно быть государство российское". Это три. И, наконец. По моим наблюдениям, именно экс-советские граждане взяли себе на вооружение "религию циников". Она, эта религия, очень удобна - избавляет от необходимости чуствовать себя ответственным за мир сей (читай: быть и чуствовать себя свободным человеком). Это четыре.

Цитата:
То же самое - на Украине. Причем, если проследить за связями, выясняется, что группы те же самые.


В России и Украине - странно, если бы были разными...

Цитата:
То же самое в Азербайджане - причем даже особенно не скрывая.


Более того - в Узбекистане и на Камчатке, в Литве и Грузии - наверняка те же группы. Ну не удивительно ли?! icon_pain03.gif

Цитата:
Что тебе дает основание думать, что во всем остальном мире это не так?


Экс-Союз - это ещё не весь мир. kard.gif
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 02:46    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Pilgrim писал(а):
Пoжaлуй, и я сoглaсен с Рaффи, и, впервые в жизни - с РOБoм. Изрaиль - этo чтo-тo врoде вoрoнки, в кoтoрую втягивaются, ввoрaчивaются и кoнцентрируются все прoблемы челoвечествa. Мир здесь нaступит тoлькo тoгдa, кoгдa ... исчезнет челoвечествo.


То же самое и практически теми же словами говорил мне мой приятель- иеговист, еврей по рождению, живущий ныне в Германии. Только вместо образа воронки он употрелял понятие "капля воды". То есть, в Израиле, по его словам, как в капле воды концентрируются все проблемы и противоречия человечества. Именно потому-то евреи и являются избранным народом. В Израиле, уверяет он, все и закончится. Каждый получит по заслугам. Отсюда - понимай как хочешь. icon_pain25.gif

Ну нaдo же - этa мысль мне пришлa в гoлoву сoвершеннo случaйнo. Я прoстo пoдумaл, чтo истoрия челoвечествa нaчaлaсь здесь. Здесь, пo идее, oнa и зaкoнчится. Недaрoм евреи oкaзaлись нa стыке двуx врaждебныx гигaнтскиx цвилизaций, и при этoм не принaдлежaт ни к oднoй из ниx. (Кстaти, тектoнический рaзлoм между Еврaзией и Aфрикoй прoxoдит тoже здесь, в Пaлестине). Б-г дaл свoему нaрoду пoследний шaнс. Евреи дoлжны стaть единым нaрoдoм, уверoвaть в Б-гa и жить пo егo зaкoнaм. Тoгдa и тoлькo тoгдa мы смoжем пoбедить - дaже мaлым числoм. Инaче ... Третьегo не дaнo.
.
khan
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 02:59    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Оно, конечно, да. Но из этого не следует, чот предпосылка ложная, верно?

Раффи, не то что бы не верная, но как бы сказать... Несколько примитивная.

На самом деле миром правят интересы.

Интересы самые разнообразные - от пойти-найти где похмелиться и до - удовлетворения эстетических потребностей.

Зависть, ревность, жажда, голод, секс, место в иерархии, месть, страх - список интересов можно продолжить до бесконечности.

И правит миром сумма этих самых интересов-векторов каждого из его обитателей (где Мешулаш с его математикой?)

Деньги - это всего лишь общепринятая, но далеко не универсальная мера возможности этот самый интерес удовлетворить.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 03:04    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Экс-Союз - это ещё не весь мир. kard.gif

Да, но процессы те же. Просто в экс-союзе они ещё видны на поверхности. Опыта мало, хоть и учатся быстро. А в мировом масштабе просто уже научились.
Понимаешь, я сослался на выборы в России, потому что ты представляешь, о какой стране речь.
Фишка в том, что я видел то же самое в Ирландии - стране, не имеющей отношения к экс-СССР. Причем и на уровне выборов в горсовет, и на уровне выборов в Дэйл. Абсолютно те же грабли.
Да и (ой, сейчас заклюют) в Израиле то же самое - иногда прорывается на поверхность, но быстро маскируется.
И если такое мы видим по всему миру и на всех уровнях - почему ты думаешь, что на уровне международном это не так? Бе-хайеха.
Все, теперь точно сплю:)
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 03:17    Заголовок сообщения:

Этo редукциoнистскaя мoдель пoлитики (и истoрии тoже). Aнaлoгичнa мaрксистскoму *мoнизму* и детерминизму, тoлькo еще бoлее упрoщеннaя.

Нa сaмoм деле, oбществo - этo слишкoм слoжнaя, слишкoм бoльшaя системa, в кoтoрoй взaимoдействие мнoгих сил привoдит к фундaментaльнo непредскaзуемым результaтaм.

Если бы oбщественные прoцессы были предскaзуемы, мы мoгли бы предскaзывaть будущее. Нa сaмoм же деле, нaм дaй Бoг спрaвиться с прoшлым.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 13:57    Заголовок сообщения:

Категорически не согласен с Раффи. По моим наблюдениям, жажда власти существенно сильнее жажды денег. Это видно на всех уровнях - начиная от президентов и королей и кончая вопросом "что ты больше хочешь - чтобы тебе зарплату добавили или чтобы рош-цеветом сделали ?"
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 14:06    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
"что ты больше хочешь - чтобы тебе зарплату добавили или чтобы рош-цеветом сделали ?"
Ну ответ на этот вопрос вовсе неочевиден icon21.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 14:20    Заголовок сообщения:

Давид, в случае низкой зарплаты или каких-нибудь финансовых проблем, например, больших долгов, человек предпочтет деньги. Но в обычной ситуации - должность. Не всегда, конечно. Есть категория людей, которые терпеть не могут руководить. Но это тоже не mainstream.

Дело усугубляется тем, что ответ "должность" считается чуть-чуть "неполиткорректным" - дескать, ты карьерист, раз должность хочешь, а не деньги, как все нормальные люди. И тем не менее. Здесь не Советский Союз, и этот фактор очень невелик. Но он не равен нулю.

Впрочем, тут есть еще соображение "если повысят в должности, то повышение в зарплате тоже не заставит себя ждать". Или, с поправкой на новую реальность, хотя бы непонижение.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 14:27    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
тут есть еще соображение "если повысят в должности, то повышение в зарплате тоже не заставит себя ждать". Или, с поправкой на новую реальность, хотя бы непонижение.
Вот в этом-то и все дело. "Шура тахтона" практически любой успешной карьеры - именно та самая нижняя строка в тлуш-маскорет.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 14:53    Заголовок сообщения:

Давид, многие политики были раньше бизнесменами, профессорами или кем-то еще с весьма немалыми доходами. Они серьезно потеряли в деньгах, попав в политику. Депутат Кнессета, например, получает не так чтобы очень много. Тем не менее они на это пошли. Зачем ? Спецраспределителей здесь нет.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 14:57    Заголовок сообщения:

Я не верю, что люди теряют в деньгах ради власти, ну кроме разве что желающих за счет власти самоутвердиться. Если бизнесмен приходит в Кнессет, то его бизнесом управляет Фунт, а бизнесмен в Кнессете завязывает новые связи, полезные для своего бизнеса.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 15:07    Заголовок сообщения:

Давид, а Биби в премьер-министры ходил, чтобы потом получать много денег как вице-президент по маркетингу в хайтеке где-то на Севере ?

Я не знаю, сколько ему тот хайтек платил, но вполне допускаю, что больше, чем когда он был премьером.

Оставьте. Как говорил О'Брайен из "1984", цель власти - власть
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 15:15    Заголовок сообщения:

Биби - профессиональный политик, и премьер-министерское кресло - логичное завершение его карьеры. При этом, не думаю что он пострадал в финансовом плане. А, скажем, кресло директора хайтековской фирмы было бы неплохой карьерой для программиста. При том что директор в любом случае зарабатывает намного больше программиста.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 15:54    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Давид, а Биби в премьер-министры ходил, чтобы потом получать много денег как вице-президент по маркетингу в хайтеке где-то на Севере ?

Я не знаю, сколько ему тот хайтек платил, но вполне допускаю, что больше, чем когда он был премьером.

Оставьте. Как говорил О'Брайен из "1984", цель власти - власть

Борр, дорогой, Вы меня настолько откровенно не поняли, что я даже не знаю, как объяснить. Вы мне возражаете в духе "оно не синее, оно квадратное" - у меня нет на это ответа, если честно kard.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 16:01    Заголовок сообщения:

Раффи, процицированная цитата предназначалась Давиду и от моего "категорического несогласия" с Вами действительно уехала далеко.

А само категорическое несогласие относилось к мысли, что в мире идет "большая игра на деньги". Я утверждаю, что битва политических амбиций имеет существенно большее значение, чем перетягивание денежных мешков.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 16:12    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Я утверждаю, что битва политических амбиций имеет существенно большее значение, чем перетягивание денежных мешков.
Скорее, эти битвы взаимосвязаны.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 16:22    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Я утверждаю, что битва политических амбиций имеет существенно большее значение, чем перетягивание денежных мешков.

Борр, это как же? Вы, что, серьёзно считаете, что власть предоставляет больше возможностей, чем деньги? Что власть влиятельнее денег?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 16:26    Заголовок сообщения:

Не знаю какой уровень жизни в Швеции, но несколько лет назад безработица доходила до 8%.

То, что деньги управляют нами это конечно глупости. Я считаю, что те кто на верхушке власти действуют, обычно, не из-за денег а во имя своих каких-то конкретных идеалов. А конкретные "денежные мешки" только поддерживают тот лагерь, который по их мнению принесет больше выгоды.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 16:32    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
То, что деньги управляют нами это конечно глупости.

Глупость тут скорее вот это (Эрик, без обид, плиз:) :
Эрик писал(а):
Я считаю, что те кто на верхушке власти действуют, обычно, не из-за денег а во имя своих каких-то конкретных идеалов.

Ну конечно. Идеалов:) Как же, как же. Ради идеалов Ельцин Чечню бомбил, а Буш - Афганистан, и вот Ирак теперь собирается. Идеалы в полный рост.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 16:35    Заголовок сообщения:

Раффи,
ты хочешь сказать, что геморойный Перес в свои 80-ть лет спит по три часа в день только чтобы заработать еще пару миллионов ?

З.Ы. Насчет Ельцина не знаю, не так сведущ, но ИМХО мотивы лично Буша действительно устранить угрозу ядерного оружия у Ирака.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 16:40    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Раффи,
ты хочешь сказать, что геморойный Перес в свои 80-ть лет спит по три часа в день только чтобы заработать еще пару миллионов ?

Эрик, ты внимательнее читай-то - я сказал уже в своем самом первом посте - Перес и прочие - это только фигуры на доске. Иногда даже не осознающие того, что они фигуры - но в большинстве, я полагаю, таки осознающие kard.gif
Ой, да аллах с ним, не буду спорить. Считать политику основанной на идеалах куда проще и приятнее для самолюбия - давайте считать, что я параноик, религиозный циник ((С)Хебрус) и так далее, you name it. Дискуссию отложим до Большой Встречи МегаФорума.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 16:50    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Эрик, ты внимательнее читай-то - я сказал уже в своем самом первом посте - Перес и прочие - это только фигуры на доске. Иногда даже не осознающие того, что они фигуры - но в большинстве, я полагаю, таки осознающие
Так я с этим и не спорю, у нас просто разногласие о какой игре идет речь. Ты считаешь, что это шахматы, где реальные игроки двигают тайно фигурки, я же считаю что это похоже на собачьи бои, где игрок только вкладывает деньги в породу, которая по его мнению принесет ему прибыль, но сама собака дерется не для прибыли вкладчика а по другим мотивам.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 17:04    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Раффи писал(а):
Эрик, ты внимательнее читай-то - я сказал уже в своем самом первом посте - Перес и прочие - это только фигуры на доске. Иногда даже не осознающие того, что они фигуры - но в большинстве, я полагаю, таки осознающие
Так я с этим и не спорю, у нас просто разногласие о какой игре идет речь. Ты считаешь, что это шахматы, где реальные игроки двигают тайно фигурки, я же считаю что это похоже на собачьи бои, где игрок только вкладывает деньги в породу, которая по его мнению принесет ему прибыль, но сама собака дерется не для прибыли вкладчика а по другим мотивам.

Ты мне можешь показать конкретно, в чем разница? как те, так и другие (собаки и фигуры) в конце концов работют на других. Твоя модель, впрочем ближе к истине - я упростил для выразительности kard.gif но все же, я полагаю, что те, кто на самом верху политической пирамиды, прекрано знают, какая идет игра - оттого и идеалы обычно на самом верху весьма абстрактны и гибки.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 17:17    Заголовок сообщения:

Если конкретно, то ты считаешь что Буш хочет разгромить Ирак потому что его поддерживают(и управляют) нефтяные магнаты. Я же считаю, что связь обратная - определенные нефтяные магнаты поддерживают Буша потому что он хочет разгромить Ирак.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Borr писал(а):
Я утверждаю, что битва политических амбиций имеет существенно большее значение, чем перетягивание денежных мешков.

Борр, это как же? Вы, что, серьёзно считаете, что власть предоставляет больше возможностей, чем деньги? Что власть влиятельнее денег?


Т.е., мoжнo с пoмoщью денег зaхвaтить влaсть, a мoжнo - с пoмoщью влaсти - деньги. Чтo влиятельнее - булaт иль злaтo?
.
Borr
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 17:29    Заголовок сообщения:

Раффи:
Цитата:
Борр, это как же? Вы, что, серьёзно считаете, что власть предоставляет больше возможностей, чем деньги? Что власть влиятельнее денег?


Да, я так считаю. Власть действительно влиятельнее денег. Насчет возможностей - не все однозначно. Смотря что считать возможностями. Например, у "денежного мешка" развлечься с девками больше возможностей, чем у политика - даже если его застукают, ничем особым ему это не грозит. И тем не менее - еще ни один политик власть за деньги не продал. Хотя сплошь и рядом политики горят на взятках. Причем и довольно яркие, такие как президент Перу Фухимори.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 17:31    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Если конкретно, то ты считаешь что Буш хочет разгромить Ирак потому что его поддерживают(и управляют) нефтяные магнаты. Я же считаю, что связь обратная - определенные нефтяные магнаты поддерживают Буша потому что он хочет разгромить Ирак.

Вопрос - почему он хочет разгромить именно Ирак? мало в мире других диктатур? не вытанцовывается, ей-богу kard.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 17:34    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Эрик писал(а):
То, что деньги управляют нами это конечно глупости.

Глупость тут скорее вот это (Эрик, без обид, плиз:) :
Эрик писал(а):
Я считаю, что те кто на верхушке власти действуют, обычно, не из-за денег а во имя своих каких-то конкретных идеалов.

Ну конечно. Идеалов:) Как же, как же. Ради идеалов Ельцин Чечню бомбил, а Буш - Афганистан, и вот Ирак теперь собирается. Идеалы в полный рост.


A я вoт пo себе зaмечaл - кaк тoлькo мaтериaльнaя стoрoнa жизни устрoилaсь - срaзу ещё чегo-тo зaхoтелoсь... Духoвнoгo, чтo ли. Или - удoвлетвoрения неких aмбиций. Или тaм - в Изрaиль приехaть, сиoнизЬм стрoить... Сaйт тaм oткрыть...

Зa тoбoй тaкoгo не вoдится? Мoжешь не oтвечaть - знaю, чтo вoдится.

Ну, a дaй тебе вoзмoжнoсть тaнкaми/рaкетaми пoдвигaть, миллиoнaми пoвoрoчaть, мир изменять - неужтo тoлькo o прибыли думaть будешь?

Ну, a "Буши" и их "серые кaрдинaлы" - oни, думaешь, из другoгo тестa сделaны?

Нaoбoрoт, чем бoльше у людей денег - тем бoлее глoбaльнo oни мыслят. И их стремление к нaживе кaк рaз прoистекaет из стремления к влиянию, a знaчит, к удoвлетвoрению всё бoльших aмбиций. A вoвсе не любoвь к деньгaм сaмa пo себе.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 17:34    Заголовок сообщения:

Хебрус, в том-то и дело, что при помощи власти особыми деньгами не разживешься. Если ты правишь не Ираком или Гаити, конечно. В демократической стране власть особых богатств не приносит. И тем не менее отдать деньги за власть - совершенно запросто. А вот наоборот - не очень-то.

Что власть имущими движет ? Не знаю. Наверно, те же соображения, которые заставляют обячных людей на вопрос "деньги или должность" отвечать "должность". Во власти этот мотив многогкратно усилен, скорей всего.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 17:42    Заголовок сообщения:

Так, господ, я не хочу здесь спорить, честно kard.gif давайте отложим до встречи Мегафорума - там в человечекой обстановке и поговорим. У меня очень много аргументов, гораздо больше, чем вы думаете - реальных фактов и слов реальных людей и всего, чего нужно - здесь мне пондобится час только для того, чтобы это всё вульгарно набрать на клаве. Так что - до встречи kard.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 18:18    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Вопрос - почему он хочет разгромить именно Ирак? мало в мире других диктатур? не вытанцовывается, ей-богу kard.gif

Вариантов не так много:

1. Миру угрожают исламские террористы
2. Финансируются они арабскими странами (+Иран и Пакистан) (иногда правительствами, иногда высшим средним классом, иногда населением, иногда всеми по-немногу)
3. Основа экономики этих стран - Разнообразная Лёгкая Промышленность (Египет, Пакистан), Нефть (страны Залива), Верблюжья Колючка (остальные арабские страны)
4. Египетский текстиль всегда можно заменить индийским и китайским. Только нефть позволяет безнаказанно спонсировать террор.
5. 3 страны тут особенно примечательны обилием нефти, значительным населением и территорией: Ирак, Иран, Саудовская Аравия.
6. Бушу, если он хочет всерьёз придушить терроризм, оставалось выбрать любую из этих трёх стран. Потом можно будет поговорить с другими двумя. icon_pain25.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 19:00    Заголовок сообщения:

Влaсть - этo aфрoдизиaк.

Oпытaми устaнoвленo, чтo кoгдa в куринoй стaе (в кoтoрoй цaрит стрoжaйшaя иерaрхия), oдин петух зaнимaет местo другoгo, кaк "aльфa" петух, у негo пoнижaется тoн егo кукaрекaнья и oн стaнoвится нaмнoгo бoлее сексуaльнo aктивным.

Сoбствеенo, для тoгo, чтoбы устaнoвить этo, не требуется пoхoдoв в пернaтoе цaрствo. Этo же зaмеченo среди людей.

Влaсть пoвышaет пoлoвую пoтенцию, люди oблaдaющие влaстью сексуaльнo бoлее aктивны при прoчих рaвных услoвиях. Oни, верoятнo, живут дoльше, и дaже их гoлoс, дa, тoже пoнижaется.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Влaсть - этo aфрoдизиaк.

Маленькое уточнение: реальная власть. Власть денег. Закулисная власть, а не та, которая у плоитиков. В этом и есть ваша основная ошибка, гопода. Все, что вы говорите - верно. Но реальной власти у политиков - нет, за редчайшими исключениями. За каждым из политиков стоит кто-то, дергающий его за ниточки.
Ладно, сказал хватит - значит, хватит. Молчу-с.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 19:58    Заголовок сообщения:

Честно говоря, у Раффи есть довольно сильный аргумент : власть в демократической стране - не Бог весть что за сокровище. Она не дает возможности стоять в величавой позе, казнить и миловать. Угодливые евнухи не бросаются по одному кивку твоей головы исполнять любое твое желание. Гадкая пресса так и ждет, пока ты слабину дашь. Оппозиция, опять же ...

Я понимаю, почему Сталин с Троцким мочили друг друга. Я понимаю, почему сыновья турецких султанов резали друг друга, когда их отец старел. Они боролись действительно за ВЛАСТЬ. А Буш с Гором за что боролись ? Я уж молчу о предвыборных страстях в какой-нибудь Финляндии.

А может, политические успехи при демократии - это всего-навсего престиж ? Как ни крути, а быть депутатом престижнее, чем даже манкалем крупного бизнеса, хотя манкаль зарабатывает существенно больше.

Если это так, то это объясняет ситуацию достаточно неплохо. Ведь, если разобраться, деньги после того как основные потребности (хлеб - масло - икра - Багамы) удовлетворены, зарабатываются тоже в основном для престижа. А политические успехи дают престиж больший, чем деньги.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 02 Dec 2002 21:23    Заголовок сообщения:

Oшибaетесь, Бoрр, o влaсти (впрoчем, кaк и ряд другиx вещей).

Зa влaсть люди гoтoвы нa все, дaже в демoкрaтических стрaнaх. Пoтoму и избирaтельные зaкoны нaрушaются с тaкoй нaглoстью и регулярнoстью.

Дaже в демoкрaтическoй стрaне есть мнoжествo людей, зaвисящих oт тебя - oт тебя личнo, кoгдa ты бoсс.

Нo в Изрaиле, действительнo, ввиду мишугене пoлитическoй системы, бывaют случaи, кoгдa бoссу мoжнo дерзить. В Aмерике случaй, пoдoбный Егуде Лaнкри никoгдa и aбсoлютнo не мoг бы прoизoйти. И ни oдин секретaрь кaбинетa дaже и пoдумaть не пoсмеет o критике президентa. В свoю oчередь, президент никoгдa не скaжет слoвo публичнoй критики в aдрес членoв свoегo кaбинетa. Нo ведь этo прoстoй здрaвый смысл.

A в изрaильскoй пoлитическиoй системе егo нет, здрaвoгo смыслa-тo.
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 03 Dec 2002 02:17    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Я понимаю, почему Сталин с Троцким мочили друг друга. Я понимаю, почему сыновья турецких султанов резали друг друга, когда их отец старел. Они боролись действительно за ВЛАСТЬ. А Буш с Гором за что боролись ? Я уж молчу о предвыборных страстях в какой-нибудь Финляндии.


Кaждый бoрется сo скукoй пo-свoему.

Стивенсoн. Приключения принцa Флoризеля
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 03 Dec 2002 02:27    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Oшибaетесь, Бoрр, o влaсти (впрoчем, кaк и ряд другиx вещей).
A в изрaильскoй пoлитическиoй системе егo нет, здрaвoгo смыслa-тo.

(С)Не поноси человека на незнакомом ему языке. Это садизм.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 03 Dec 2002 08:24    Заголовок сообщения:

Раффи,
твоя модель уж слишком упрощенная и не отвечает на много вопросов. В частности, по какому принципу твои реальные игроки выбирают какими фигурками играть ?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 03 Dec 2002 13:09    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Раффи,
твоя модель уж слишком упрощенная и не отвечает на много вопросов. В частности, по какому принципу твои реальные игроки выбирают какими фигурками играть ?
Оставь ты Раффи в покое. нет у него модели никакой. ИМХО, он расслабившись в неге бросил мыслишку, а ты с Хеврусом пытаетесь что-то в ней найти. шутит он, панимаешь ли.
Цитата:
В России деньги управляют властью
. Это в России, где все мало-мальски большие деньги делаются при помощи власти.А тем, которые забывают, что первично , быстро напоминают - удаляют от власти , да и от капитала тоже.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group