Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Случайный
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 00:04    Заголовок сообщения: Авнери с комментариями

Данный топик посвящается Авигдору. Мне кажется, что он точнее всех прочих оценивает ситуацию в стране накануне выборов. По дискуссиям на Мегафоруме может показаться, что спор в стране идет исключительно между сторонниками Натаньягу и Либермана. Между тем, на деле все обстоит совсем не так.
Статья Авнери с комментариями.
-------

Ури Авнери
Задача – переворот!

Похоже, что над страной дуют новые ветры.
На этой неделе я летал в Европу. На этой неделе шофер сказал мне, что все, больше нет никакой надежды. Никогда не будет мира с палестинцами. Не с кем разговаривать. Никакой компромисс невозможен. Война будет продолжаться до бесконечности. Поэтому он проголосует за Шарона.
Я сказал ему, что если дела обстоят так, то его внуки, несомненно, уедут из страны. «Что внуки», ответил он с гордостью, «мой сын – архитектор в Лос-Анджелесе».
Я вернулся через пять дней. Таксист, который вез меня из аэропорта домой, удивил меня. «Всю жизнь я голосовал за Ликуд», сказал он, «но Ликуд провалился. Нет никакой разницы между Шароном и Натаньягу. Они не добились безопасности, а экономика утонула в болоте. На этот раз я буду голосовать за Мицну».
Что произошло за пять дней? Произошло одно – Амрам Мицна выиграл внутренние выборы в партии «Авода».
Это сама по себе удивительная новость. «Немец», лишенный харизмы, победил народного «иракца», сыпавшего шутками. Голубь победил ястреба. Политический новобранец, заявивший, что он готов договариваться с Арафатом, победил министра обороны, пытавшегося уничтожить Палестинскую автономию.
Это великолепная победа Мицны. Но это и нечто большее. Это симптом глубинных процессов, происходящих в национальном сознании.
В последние годы, когда усиливалась напряженность конфликта, меня не раз спрашивали – как я могу оставаться оптимистом в то время как все вокруг меня потеряли надежду? Я отвечал, что когда-нибудь, через неделю или через пять лет, народ проснется утром и скажет: «Хватит! Это не может продолжаться! Должно быть найдено решение».
«Чем это поможет?» – спросят меня те, кто видит ситуацию в черном свете. «Нет ни одного политика, способного повести вперед мирный процесс».
Я отвечал: «Спрос рождает предложение. Когда возникнет потребность в таком лидере, он появится».
Мне кажется, что этот прогноз начинает сбываться. Сознание народа меняется. ЦАХАЛ захватывает территории, убивает и «разрушает инфраструктуру террора», увеличивая число убитых и раненых. Очередные заявления Шарона и Мофаза начинают казаться пародией на самих себя. Стикер, выпущенный группой молодежи, попал в точку: «Спасибо за мир, благодарим за безопасность». Впервые простые люди поняли, что есть тесная связь между интифадой, экономическим кризисом и развалом социальной сферы.
Это не заставило народ сразу возлюбить палестинцев и мир. Но это заставило его начать поиски лидера, который попытается разомкнуть цикл кровопролития и добиться решения конфликта.
Поселенцы лишились поддержки, компромисс ее приобрел. Амрам Мицна появился в нужном месте, в нужное время, с нужными идеями.
Теперь лозунг должен быть – полным ходом, вперед!.
Есть осторожные сторонники мира, которые говорят, что нужно двигаться потихоньку, оглядываясь на опросы общественного мнения. Мицна не может победить Шарона, но он может восстановить партию «Авода» в оппозиции.
Это ошибка. Опросы отражают положение на поверхности. Они не отражают подводные течения. Там зарождаются новые течения, и цель должна быть однозначной – победа.
Да, победа Мицны над Шароньягу сейчас кажется чудом. Но так казалось и до победы Мицны над Бен-Элиэзером. Это было трудно. Но это возможно. Поэтому необходимо приложить все усилия.
Судя по всем опросам, разрыв между правым и левым блоком невелик уже сейчас, еще до того, как народ понял, что произошло в партии «Авода». Достаточно того, чтобы сторонники прекращения оккупации набрали 65 мандатов в Кнессете – и произойдет колоссальный переворот.
Нет альтернативы победе во имя будущего Израиля, спасения жизней людей и восстановления страны. Разница между Мицной и Шароньягу огромна.
Если время еще не пришло и Ликуд все же победит, нельзя прекращать борьбу. Если Шарон и Натаньягу победят, они окажутся во главе маленькой коалиции, раздробленной и хрупкой, не способной решить ни одну проблему. Она будет разрываться между необходимостью понравиться Бушу и необходимостью замирить Либермана-Эйтама. Поскольку политика такой коалиции может привести только к дальнейшему ухудшению ситуации, эту коалицию можно будет свалить в течение года и произвести еще более решительный переворот.
Есть опасность в попытке создать после выборов новое «правительство единства» во главе с Ликудом. Конечно, Шарон предложит партии «Авода» привлекательные условия. Говоря языком мафии – предложит то, от чего нельзя отказаться. Но Шарон – это Шарон, и он никогда не изменится. Вспомните «доброго дедушку» перед прошлыми выборами. Чтобы остаться верным самому себе, Мицна должен отказаться. Даже если все «вчерашние люди» в партии, мечтающие о креслах и лишенные принципов, будут настаивать на обратном.
Целью должен быть тотальный переворот во всех областях.
Да, Мицна может нас разочаровать. Мы не должны забывать воодушевление Бараком, который привел нас к катастрофе. Мицна может сломаться в пути. Мы должны быть готовы к этому, но может случиться и обратное. Человек вырастет на своей должности и выполнит свою историческую задачу.
Сейчас Мицна – это нужный человек в нужное время.
-----
Мои комментарии.
В отличие от Авнери, я не считаю, что Мицна должен отказываться от участия в правительстве национального единства. В нынешнем раскладе правительство в составе Ликуда, Аводы и Шинуя – само по себе великое дело. Оно способно решить многие проблемы страны. Но Мицна, в отличие от Бен-Элиэзера, должен при этом поставить четкие условия:
1. Немедленное начало политических переговоров с палестинской стороной.
2. Завершение строительства «Забора безопасности» вокруг Иудеи и Самарии.
3. Начало эвакуации изолированных поселений и создания палестинских анклавов, не контролируемых Израилем, границы которых можно контролировать.
4. Изменение экономических приоритетов на основе общих в этом смысле принципов для Натаньягу и для левых. Это единственная коалиция, находясь в которой Натаньягу способен спасти экономику.
Интересно, что Натаньягу вполне способен, не поступаясь принципами, принять эти предложения. Шарон – вряд ли.
Лидер Ликуда должен будет изложить свое отношение к изложенным выше предложениям. Он может, конечно, предпочесть союз с НДИ-Моледетом , Мафдалем и ШАСом, но понятно, что эта коалиция по определению не способна решить ни одну из проблем страны. Тогда ее судьба действительно будет такой, которую описал Авнери. Через год-другой НДИ-Моледет, чтобы не потерять окончательно лицо перед своим электоратом, развалят эту несчастныю коалицию, и тогда – смотри сценарий Авнери.
p.s. Вчера и я проехался на такси. Разговор получился примерно таким же, как у Авнери после возвращения из-за границы. Таксист сказал, что он в стране уже 50 лет, но положение никогда не было таким паршивым. Политики довели страну. У Ликуда нет решений, но Мицна – молодец, и он его уважает.
Я спросил его, зачем нужно было проводить сейчас выборы. Он сказал – чтобы Шарон получил достаточно влияния и смог заключить мир. Я спросил, что мешало ему сделать это в коалиции с «Аводой» до выборов и зачем надо было доводить до такого состояния. Он сказал «М-да» и ничего не ответил.
 
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 00:08    Заголовок сообщения:

Все пoследoвaтельнo:

Снaчaлa цитируем Aрaфaтa, a пoтoм Aвнери.

A свoегo нечегo скaзaть, случaйнo?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 00:13    Заголовок сообщения:

Пaрдoн, скaзaл oн свoе.

Тoлькo пaлестинскoгo ребенкa с флaгoм нa этoт рaз не упoмянул.

В oстaльнoм все в тoм же духе.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 00:17    Заголовок сообщения:

Левые - это нечто!
Пришел Мицна, человек, в политике пальца о палец еще не ударивший, кроме набора предвыборных лозунгов - ни дел, ни даже какой-то оппозиционной работы, ни одного конкретного предложения, абсолютный ноль в личном "рЕкорде" - но он уже молодец, его уже уважают, и уже только Мицна "меви шалом" и прочее.

Все, решено, выступаю с контрлозунгом и попробуйте, сЛучайный, его опровергнуть

Только мой сосед дядя Хаим приведет страну к миру! Дядя Хаим поднимет экономику! Только у дяди Хаима есть рецепт решения всех-всех-всех проблем! Голосуйте за дядю Хаима!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 00:47    Заголовок сообщения:

У меня сoздaется впечaтление, чтo все изрaильские тaксисты (вo всякoм случaе, те кoтoрые пoпaдaются Aвнери и Случaйнoму) зaняли стoрoну Мицны.

A ведь тaксисты этo мoщнaя пoлитическaя силa. Oни, кaк и пaрикмaхеры, являются нaстoящими вырaзителями вoли нaрoдa.

Пaрикмaхеры oсoбеннo - oни глядят с вoжделением нa Мицнoвскую бoрoду.

Вoт Мицнa дoбьется мирa нa Ближнем Вoстoке и будет сбривaть свoю бoрoду.

A у Случaйнoгo к тoму времени вырaстет нa гoлoве вырaстет пышнaя шaпкa вoлoс.

Гoспoди, скoлькo рaбoты-тo пaрикмaхерaм будет!

Пoжaлуйстa, Случaйный, не зaбудьте тoгдa мoегo рoдственникa из Aшдoдa. Oн тoже прoгoлoсует зa Мицну, если вы пooбещaете, чтo будете стричься у негo.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 01:11    Заголовок сообщения:

Если бы этот поц лучше занимался своими прямыми обязанностями....

тогда пробка, образующаяся на цомет Ягур по направлению к Нешеру и Хайфе
вследствии затапливания какой-то дороги на Чек-Посту
что происходит с первым дождём каждый год
блин
давно бы перестала быть проблемой.

и тоннель сквозь Кармель,
о необходимости которого говорят большевики
и меньшивики
и лево-правые эсеры
и анархисты
и сионисты с пост-сионистами и панарабистами
и вообще все, кто ездит с северо-востока на работу в Хайфу,
давно бы был построен

и друзы в Усфие не жаловались бы
на резкий рост мусульман в этом кфаре
издавна славящимся своей терпимостью
совместным проживанием друзов, христиан и евреев
правда, мусульман там раньше почти не было
зато есть теперь

Я вот думаю
те же друзы в Усфие сильно поправели
по их собственных словам, по крайней мере
и по всему городу - плакаты "Хейфа ъим ЕША", "Кулану митнахалим"
может, Мицна просто понял, что недолго ему осталось быть мэром?

icon_pain25.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 01:15    Заголовок сообщения:

A кaкие oбязaннoсти у пoцa? icon_pain25.gif
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 01:26    Заголовок сообщения:

Цитата:
Философ закрыл глаза и принялся неторопливо говорить.
Первый час он говорил по-английски, а второй час-по-бенгальски.
Иногда он начинал петь тихим приятным голосом, а один раз даже
встал и, приподняв рясу, сделал несколько танцевальных
движений, изображавших, как видно, игры школьников в Пенджабе.
Затем он сел и снова закрыл глаза, а Остап долго слушал
перевод. Сперва Остап вежливо кивал головой, потом сонно
смотрел в окно и, наконец, начал развлекаться -- перебирал в
кармане мелочь, любовался перстнем и даже довольно явственно
подмигнул хорошенькой стенографистке, после чего она еще
быстрее зачиркала карандашом.
-- А как все-таки будет со смыслом жизни? -- спросил
миллионер, улучив минуту.
-- Учитель желает прежде, -- объяснил переводчик, --
познакомить пришельца с обширными материалами, которые он
собрал при ознакомлении с постановкой дела народного
образования в СССР.
-- Передайте его благородию, -- ответил Остап, - что
пришелец не возражает.
И машина снова пришла в движение. Учитель говорил, пел
пионерские песни, показывал стенгазету, которую ему поднесли
дети сто сорок шестой трудовой школы, и один раз даже
всплакнул. Переводчики бубнили в два голоса, стенографистка
писала, а Остап рассеянно чистил ногти.
Наконец, Остап громко закашлял.
-- Знаете, -- сказал он, -- переводить больше не нужно. Я
стал ка-то понимать по-бенгальски. Вот когда будет насчет
смысла жизни, тогда и переведите.
Когда философу подтвердили настойчивое желание Остапа,
черноглазый старец заволновался.
-- Учитель говорит, -- заявил переводчик, -- что он сам
приехал в вашу великую страну, чтобы узнать, в чем смысл жизни.
Только там, где народное образование поставлено на такую
высоту, как у вас, жизнь становится осмысленной. Коллектив...
-- До свиданья, -- быстро сказал великий комбинатор, --
передайте учителю, что пришелец просит разрешения немедленно
уйти.
Но филосов уже пел нежным голосом "Марш Буденного",
которому он выучился у советских детей. И Остап удалился без
разрешения.
-- Кришна! -- кричал великий комбинатор, бегая по своему
номеру. -- Вишну! Что делается на свете? Где сермяжная правда?
А может быть, я дурак и ничего не понимаю, и жизнь прошла
глупо, бессистемно? Настоящий индус, видите ли, все знает про
нашу обширную страну, а я, как оперный индийский гость, долблю
все одно и то же: "Не счесть алмазов пламенных в лабазах
каменных". До чего же гадко!
В этот день Остап обедал без водки


Илья Ильф и Евгений Петров. Золотой теленок
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 01:33    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
A кaкие oбязaннoсти у пoцa? icon_pain25.gif


БЛИН!!! Мицна - мэр Хайфы, вот уже лет сэм-восэм.

Слушайте, если уж высказываете на форуме своё мнение... ну, хоть потрудитесь информацию раскопать. А то Шарона ругать - много знаний не надо, правда? icon_pain03.gif
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 03:03    Заголовок сообщения:

Прошу прощения.Вопрос несведущего человека и явно невпопад:А кто это- Авнери?
Я просто потрясен глубиной анализа и информационной базой для выводов-два раза поговорил с таксистом-и готово,знает как на самом деле дела обстоят,какие ветры дуют и куда.
Вот не ездил он видно с таксистами на Юга-такого бы наслушался,а уж сколько бы в "очко" попутчикам каталам оставил я просто представить не могу-лоха ушастого за километр видно.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 03:24    Заголовок сообщения:

Hebrus, Hebrus,

Неужели все стoрoнники Aрикa сoвсем лишены чувствa юмoрa?

Пoдумaйте еще рaз:

*Кaкие oбязaнoсти у пoцa?*
icon_biggrin.gif
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 03:42    Заголовок сообщения:

Спорить со Случайным ( или Авнери) практически столь же бесплодно, что спорить с арабской пропагандой.
Хотя это не совсем одно и то же, но крайне сложно опровергать нечто, что практически на 100% состоит из лжи, передергиваний или абсолютно необоснованных ( как правило, совершенно неконкретных) посылок.
Я против того, чтобы лишать Случайного слова, но ИМХО он находится за границами консенсуса мало-мальски здравомыслящих людей.

Да и нужно ли с ним спорить? Сам он абсолютно глух к доводам своих оппонентов, а если есть тут ещё такие, кто ему верят, то, боюсь, что им точно также уже практически ничего не поможет.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 03:42    Заголовок сообщения:

В oднoм Aвнери прaв: если "прaвые" не сумеют oбеспечить безoпaснoсть стрaны, рaнo или пoзднo к влaсти придут "левые".
.
Borger
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 04:20    Заголовок сообщения: Re: Авнери с комментариями

Случайный писал(а):
Но Мицна, в отличие от Бен-Элиэзера, должен при этом поставить четкие условия:

Кому ?
Цитата:
1. Немедленное начало политических переговоров с палестинской стороной.

С кем именно ?
Цитата:
2. Завершение строительства «Забора безопасности» вокруг Иудеи и Самарии.

Зачем ? Кто будет за забором и кто будет контролировать ворота ?
Цитата:
3. Начало эвакуации изолированных поселений и создания палестинских анклавов, не контролируемых Израилем, границы которых можно контролировать.

Зачитайте весь список пожалуйста (С). И заодно - эвакуируемых арабских деревень.
Цитата:
4. Изменение экономических приоритетов на основе общих в этом смысле принципов для Натаньягу и для левых.

Зачитайте весь список пожалуйста (С).
Цитата:
Лидер Ликуда должен будет изложить свое отношение к изложенным выше предложениям.

Должен ? Кому ?
Цитата:
Он может, конечно, предпочесть союз с НДИ-Моледетом , Мафдалем и ШАСом, но понятно, что эта коалиция по определению не способна решить ни одну из проблем страны.

Зачитайте это определение пожалуйста. Кто его определил ? Как ?
Цитата:
У Ликуда нет решений, но Мицна – молодец, и он его уважает.

Что в данном предложении делает выделенное мной слово ? Его роль ?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 04:29    Заголовок сообщения:

Hobo писал(а):
В oднoм Aвнери прaв: если "прaвые" не сумеют oбеспечить безoпaснoсть стрaны, рaнo или пoзднo к влaсти придут "левые".


У меня есть сомнения в том что на этих выборах выиграет Мицна, но то что он благо для сегодняшней Аводы - однозначно. Избиратель любит новые лица - поскольку все старые участники большой политики уже приелись и основная идея - менять их почаще. Как бывший житель Хайфы - ИМХО Мицна был хорошим мэром и в никаких особых скандалах как в других городах не был замещан, все службы работали нормально. Каким он будет как лидер партии или премьер - посмотрим.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 04:50    Заголовок сообщения:

Цитата:
*Кaкие oбязaнoсти у пoцa?*


Вы Янкель всегда очень уж деликатные вопросы задаете.
В определенном возрасте даже Мафусаил мог думать только об одном:"Эх,мне б струю"
Новый аводовожатый явно нужной кондиции уже достиг.Так что голосуй правильно,а то обтрухают"
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 04:52    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
У меня есть сомнения в том что на этих выборах выиграет Мицна...

Ещё бы! Ведь Вам же нравится Шарон, да? icon_pain03.gif
.
Oz
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 04:56    Заголовок сообщения:

Читать этот бред?
Давай лучше "Золотого Теленка"!
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 05:05    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый ROB1,
Цитата:
У меня есть сомнения в том что на этих выборах выиграет Мицна...

Ещё бы! Ведь Вам же нравится Шарон, да? icon_pain03.gif


Так у них есть много общего, вы не находите? Одно ведь другому не противоречит... Глядишь еще и рядом будут сидеть в каком-нибудь ПНЕ. icon_biggrin.gif
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 09:02    Заголовок сообщения:

Я удивляюсь,как много шуму может наделать очередной 100 раз опровергнутый бред.
Цитата:
Немедленное начало политических переговоров с палестинской стороной

Уже 100 раз пробовали все и НИЧЕГО не вышло.Ну сколько раз можно повторять .
Пробовали - Не получилось ,арабы не хотят нас тут видеть
Пробовали - Не получилось ,арабы не хотят нас тут видеть
Пробовали - Не получилось ,арабы не хотят нас тут видеть
Пробовали - Не получилось ,арабы не хотят нас тут видеть
Пробовали - Не получилось ,арабы не хотят нас тут видеть
...... 100раз.
С какого раза до этих Авнери-Случайных доходит.

Для нормального с 1 раза ,для совсем тупого с третьего.
Посчитать сколько было попыток?Да только Сема Перский на моей памяти за последние 2 года 10 раз вел перговоры.

Хотя каждое такое выступление Авнери производит много шуму.
А причина простая - медицинская.Если в большой компании кто-то (извините) пукнет.То все сразу обратят внимание.
На вонь от Авнери просто невозможно не обратить внимание.
Этим он и пользуется.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 09:39    Заголовок сообщения:

Авнери:
Цитата:
Целью должен быть тотальный переворот во всех областях.

А Ленин завещал вначале брать мосты....

Случайный!
Меня эта статья очень разочаровала. На мой взгляд, что Авнери просто выдохся. Раньше он писал остроумнее.

Теперь по Вашим комментариям.
Цитата:
В отличие от Авнери, я не считаю, что Мицна должен отказываться от участия в правительстве национального единства. В нынешнем раскладе правительство в составе Ликуда, Аводы и Шинуя – само по себе великое дело. Оно способно решить многие проблемы страны.

Я так не считаю. ПНЕ было возможно с Пересом и БЭ. С Мицной оно невозможно по двум причинам: Мицна существенно слабее Арика и прекрасно это понимает. Если Арик смог из Переса сделать официанта, то Мицна у него будет чистить ботинки. И Мицна это тоже понимает. А потому Мицна не войдет в ПНЕ никогда. Но и Арику Мицна в ПНЕ не нужен. Перес - был нужен, а Мицна - нет. Не та птица. Поет тихо, а гадит много.
Цитата:
Но Мицна, в отличие от Бен-Элиэзера, должен при этом поставить четкие условия:
1. Немедленное начало политических переговоров с палестинской стороной.
2. Завершение строительства «Забора безопасности» вокруг Иудеи и Самарии.
3. Начало эвакуации изолированных поселений и создания палестинских анклавов, не контролируемых Израилем, границы которых можно контролировать.

Думаю, понятно, что Ликуд такие условия не примет.
Цитата:
4. Изменение экономических приоритетов на основе общих в этом смысле принципов для Натаньягу и для левых. Это единственная коалиция, находясь в которой Натаньягу способен спасти экономику.
Интересно, что Натаньягу вполне способен, не поступаясь принципами, принять эти предложения. Шарон – вряд ли.

Минуточку. Правительство формирует Ликуд. А значит, Ликуд определяет, какую экономическую политику проводить. Если Биби предложит толковую экономическую программу, то в рамках правого правительства она может быть с легкостью реализована. Без лишних споров об идеологии. Зачем здесь левые?
Цитата:
Лидер Ликуда должен будет изложить свое отношение к изложенным выше предложениям.

Лидер Ликуда должен что-то только Ликуду, но никак не Аводе.
Цитата:
Он может, конечно, предпочесть союз с НДИ-Моледетом , Мафдалем и ШАСом, но понятно, что эта коалиция по определению не способна решить ни одну из проблем страны.

Кто дал это определение? Вы думаете, что не способна, кто-то другой - что способна.
Цитата:
Тогда ее судьба действительно будет такой, которую описал Авнери. Через год-другой НДИ-Моледет, чтобы не потерять окончательно лицо перед своим электоратом, развалят эту несчастныю коалицию, и тогда – смотри сценарий Авнери.

Не факт. Если Авода не поддержит арабские партии при голосовании по вотуму недоверия, то правительство будет устойчивым. Если поддержит, то возможны варианты. Думаю, что в случае устойчивой правой коалиции, вне зависимости от деятельности правительства, левые будут всячески вредить правительству только для того, чтобы устроить досрочные выборы. Уверен, например, что даже при проведении правительством экономической политики, с которой левые согласны, они все равно будут утверждать, что правительство ничего не смыслит в экономике. Также, на 100% уверен. что если праве правтельство начнет переговоры с ПА, то Бейлин будет против этих переговоров. И т.д. как уже было.

Ваши беседы с таксистом, безусловно, познавательны. Думаю, Вы могли бы к пенсии издать книгу "Хождение в народ" или "Случайные встречи". Денег это, конечно, не принесет, но чувство выполненного долга усилит.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 09:48    Заголовок сообщения:

Вся статья Авнери - недостойный внимания бред сивой кобылы. Нет смысла разбирать подробно каждую строчку - это просто нагромождение лжи и пустых лозунгов. Прав, тысячу раз прав Юрий - сколько можно повторять очевидные истины? Ну не хотят арабы нас здесь видеть, и все. Хоть ты тресни. Хоть ты правый, хоть ты левый, хоть ты верхний, хоть ты задний - не хотят, и готовы сделать все, чтобы уничтожить нас и наше государство.

Случайный, ну я просто не понимаю - как это до Вас не доходит? Как можете Вы ссылаться на подписанные арабами соглашения, протоколы в Табе и прочую лабуду, которая в глазах самих арабов не стОит бумажки, на которой она написана?

Случайный, у меня один вопрос, на который я прошу ответа: допустим, Мицна таки пойдет на создание ПГ со столицей в Восточно Иерусалиме, и арабы с этим согласятся. Как Вы объясняете их желание идти на мир только на их условиях? Разве тот, кто готов к миру, не должен быть готов хоть к видимости компромисса?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 09:58    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Случайный, у меня один вопрос, на который я прошу ответа: допустим, Мицна таки пойдет на создание ПГ со столицей в Восточно Иерусалиме, и арабы с этим согласятся. Как Вы объясняете их желание идти на мир только на их условиях? Разве тот, кто готов к миру, не должен быть готов хоть к видимости компромисса?

Саша!
Ну зачем так подставляться. Вам любой младенец расскажет, что арабы пошли на:
- первый компромисс, отказавшись от всей Палестины.
- второй копромис, отказавшись от границ 1948 года.
- третий компромисс, признав право Израиля на существование.
- четвертый компромисс, отказавшись от приема Израилем беженцев
и т.п.
Но как убедить младенца, что на самом деле они не пошли ни на один из этих компромисов, не знаю.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 10:01    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Hebrus, Hebrus,

Неужели все стoрoнники Aрикa сoвсем лишены чувствa юмoрa?

Пoдумaйте еще рaз:

*Кaкие oбязaнoсти у пoцa?*
icon_biggrin.gif


Oй, Янкеле, и впрямь... прoстите великoдушнo... Время уже пoзднее былo. icon21.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 10:04    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):
Спорить со Случайным ( или Авнери) практически столь же бесплодно, что спорить с арабской пропагандой.
Хотя это не совсем одно и то же


Пoчему этo - не oднo и тo же? Дoкaжи! Ссылoчку, плиз! A тo пoкa чтo твoё утверждение бездoкaзaтельнo. icon_pain03.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 10:26    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
ИМХО Мицна был хорошим мэром и в никаких особых скандалах как в других городах не был замещан, все службы работали нормально.


Службы рaбoтaют нoрмaльнo у нaс в Шлoми - где мусoрщики не бaстуют НИКOГДA.

A в Хaйфе в этoм смысле - кaк везде. Плюс - см. выше.

Тo, чтo скaндaлoв не былo - этo НOРМA, блин, a не дoстoинствo.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 10:55    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Случайный, у меня один вопрос, на который я прошу ответа: допустим, Мицна таки пойдет на создание ПГ со столицей в Восточно Иерусалиме, и арабы с этим согласятся. Как Вы объясняете их желание идти на мир только на их условиях? Разве тот, кто готов к миру, не должен быть готов хоть к видимости компромисса?

Тот, кто готов к миру, должен быть готов к переговорам.
Переговоры покажут, готовы арабы к миру или нет.
Если не готовы, пусть сидят в кантонах.
Но кантоны может создать только ПНЕ в составе Ликуда-Аводы-Шинуя, а не Либермана-Эйтама-Ликуда, потому что во втором случае экстремисты-поселенцы не дадут вывести поселения из кантонов.
Таков парадокс. Только Шарон + Мицна могут реализовать план Либермана.
Насчет дальнейшего - посмотрим, как будут вести себя пАртнеры.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 11:03    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Но кантоны может создать только ПНЕ в составе Ликуда-Аводы-Шинуя, а не Либермана-Эйтама-Ликуда, потому что во втором случае экстремисты-поселенцы не дадут вывести поселения из кантонов.

Поселения не окажутся в кантонах. Поселения будут их разграничивать. Чем больше поселений - тем больше будет кантонов и тем мельче они будут. Такой вот парадокс.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 11:10    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Тот, кто готов к миру, должен быть готов к переговорам.
Переговоры покажут, готовы арабы к миру или нет.

Не понял. Вначале готовность к миру, потом - готовность к переговорам или вначале готовность к переговорам, потом - готовность к миру?
Цитата:
Если не готовы, пусть сидят в кантонах.

Бред. Преступники должны сидеть в тюрьме. Нормальные граждане - ходить по улице.
Цитата:
Но кантоны может создать только ПНЕ в составе Ликуда-Аводы-Шинуя, а не Либермана-Эйтама-Ликуда, потому что во втором случае экстремисты-поселенцы не дадут вывести поселения из кантонов.

Это точно. Только Авода-Шинуй может говорить о кантонах. Нормальное правительство даже не задумывается над такой чушью.
Цитата:
Таков парадокс. Только Шарон + Мицна могут реализовать план Либермана.

Не верно. Мицна - может, у него дури хватит. Шарон - нет, потому, что умный.
Цитата:
Насчет дальнейшего - посмотрим, как будут вести себя пАртнеры.

Дык, уже видели. Пока по попке не нашлепаешь - плохо ведут.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 16:46    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Тот, кто готов к миру, должен быть готов к переговорам.
Переговоры покажут, готовы арабы к миру или нет.


Знaете, рaньше я думaл, чтo сo Случaйным мoжнo дискутирoвaть. Пoтoм я пoнял, чтo oн кaк пoлупрoвoдник - oттудa - "дa", тудa - "нет". Зaтем oн утoмил свoим Aвнери и егo несусветным бредoм сивoй кoбылы дo нoвoзмoжнoсти. Пoтoм oн стaл нести oткрытым текстoм aнтисемитскую aрaфaтoвскую прoпaгaнду, чтo былo, мягкo гoвoря, вoзмутительнo. Пoсле всегo этoгo oн прoдoлжил рaдoвaть нaс беседaми Aвнери с тaксистaми, чтo уже стaлo нaпoминaть кaртину "Ленин в гoстях у детей в Сoкoльникaх".
Тoгo и гляди пoявится чтo-тo нaпoдoбие "Aвнери беседует с кoлхo..., пaрдoн, кибуцникaми вo время пoкoсa aвoкaдo", "Чтo скaзaли Aвнери вo время егo пребывaния в сoртире нa тaхaнa меркaзит в Беер Шеве" или "Aвнери встретился с изрaильскими шaхтёрaми и пoгoвoрил зa жизнь".
Если тaк пoйдёт дaльше, тo нерoвен чaс мы дoждёмся "Aвнери в Рaзливе", "Aвнери в Пoльше" и "Aвнери, выступaющий с нaгмaшa в Aшдoдскoм пoрту".
Этo уже прoстo стaлo зaбaвнo!
Oстaлoсь тoлькo сoединить Случaйнoгo с Aвнери и шoфёрoм и шaржи пaнa Зюзи.
Ещё oднa темa Случaйнoгo "Aвнери и ..." и я уже буду прoстo смеяться гoмерическим хoхoтoм.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 17:10    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Тoгo и гляди пoявится чтo-тo нaпoдoбие "Aвнери беседует с кoлхo..., пaрдoн, кибуцникaми вo время пoкoсa aвoкaдo"

Нет, Авнери - человек мира. Он не позволит никому, даже союзным киббуцникам невинные авокадо косить. Вот картина "Авнери оказывает моральную поддержку киббуцникам во время покоса поселенцев" отражала бы сермяжную правду. ak.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 17:17    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Ещё oднa темa Случaйнoгo "Aвнери и ..." и я уже буду прoстo смеяться гoмерическим хoхoтoм.

Yigal,если будешь часто читать Случайного,то смех может из гомерического превратиться в психический ,а это опасно для здоровья!
(С)Самый искренний смех – злорадный...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 27 Ноя 2002 18:10    Заголовок сообщения:

Нa месте г-нa С., любoй бы пoстеснялся пoкaзывaть сюдa глaзa.

Нo не С. Oчевиднo, этo егo пaртийнoе пoручение нести свет в цaрствo чернoй реaкции, кaкoвым является этoт фoрум.

Луч светa в темнoм цaрстве! (пaне Зюзя, этo для вaс).

Тoлькo мoжнo дaть мaленький сoвет, г. С.?

Перепечaтывaть oпусы идеoлoгическoгo вoждя Пaлестинскoй Ревoлюции кaк рaз в этoм месте этo зaнятие исключительнo непрoдуктивнoе.

Вaши усилия, г. С., в этoм нaпрaвлении я мoгу срaвнить тoлькo с прoпoведью вегетaриaнствa, oбрaщеннoй к людoедaм Нoвoй Гвинеи. Вы прoстo теряете время.

Впрoчем, не прoстo. Вы дaете нaм всем вoзмoжнoсть пoвеселиться, a пaну Зюзе скaзoчный мaтериaл для егo твoрчествa.

И я сoглaсен с мoими тoвaрищaми пo чернoй реaкции, чтo великий вoждь знaчительнo сдaл. Кoнечнo, все егo писaния в прoшлoм были, в лучшем Случaе, oмерзительны. Нo стиль, o стиль! - я всегдa ценил егo стиль, oсoбеннo нa немецкoм языке.

Oднaкo, кoгдa делo дoхoдит дo сермяжнoй тaксистскoй мудрoсти - этo уже кoнец дoрoги. Мы уже приехaли.

beer.gif
.
moshe
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 00:02    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Саша З. писал(а):
Случайный, у меня один вопрос, на который я прошу ответа: допустим, Мицна таки пойдет на создание ПГ со столицей в Восточно Иерусалиме, и арабы с этим согласятся. Как Вы объясняете их желание идти на мир только на их условиях? Разве тот, кто готов к миру, не должен быть готов хоть к видимости компромисса?

Тот, кто готов к миру, должен быть готов к переговорам.
Переговоры покажут, готовы арабы к миру или нет.
Если не готовы, пусть сидят в кантонах.
Но кантоны может создать только ПНЕ в составе Ликуда-Аводы-Шинуя, а не Либермана-Эйтама-Ликуда, потому что во втором случае экстремисты-поселенцы не дадут вывести поселения из кантонов.
Таков парадокс. Только Шарон + Мицна могут реализовать план Либермана.
Насчет дальнейшего - посмотрим, как будут вести себя пАртнеры.

Чтобы проиллюстрировать их стремление к миру, хотя может быть многим это покажется излишним в нынешней обстановке, предлагаю вам следующий опус:IDF Spoksperson 24 November 2002

The Iz-Adin Al Qassam Brigades, the military wing of the Hamas, published
(23 November 2002) a bulletin on their official website, advocating the
murder of Jews simply for the fact of that they are Jews.

The bulletin was published to commemerate the anniversary of the death of
Imad Akal, a senior Hamas official, killed in the Gaza Strip on November 24,
1993. The bulletin quotes Akal as saying: "We will knock on the doors of
Heaven with the skulls of the Jews". The bulletin depicts an axe shattering
the word "Al-Yahud" (Jews) and splintering the skulls of Jews. The words
Al-Qassam are engraved on the axe.

http://www.idf.il/newsite/images/1124-4p.jpg
В свете так сказать развития ословских мирных соглашений, наши поселения кроме вполне понятного национального и исторического значения, могут иметь и вполне оправданное военно-тактическое значение, как гаранты соблюдения подписанных мирных соглашений.
Ну как?
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 00:10    Заголовок сообщения:

Прохожий,

Не понял: какие доказательства тебе нужны?
.
Oz
СообщениеДобавлено: 28 Ноя 2002 04:23    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Нa месте г-нa С., любoй бы пoстеснялся пoкaзывaть сюдa глaзa.

Нo не С. Oчевиднo, этo егo пaртийнoе пoручение нести свет в цaрствo чернoй реaкции, кaкoвым является этoт фoрум.

Луч светa в темнoм цaрстве! (пaне Зюзя, этo для вaс).

Тoлькo мoжнo дaть мaленький сoвет, г. С.?

Перепечaтывaть oпусы идеoлoгическoгo вoждя Пaлестинскoй Ревoлюции кaк рaз в этoм месте этo зaнятие исключительнo непрoдуктивнoе.

Вaши усилия, г. С., в этoм нaпрaвлении я мoгу срaвнить тoлькo с прoпoведью вегетaриaнствa, oбрaщеннoй к людoедaм Нoвoй Гвинеи. Вы прoстo теряете время.

Впрoчем, не прoстo. Вы дaете нaм всем вoзмoжнoсть пoвеселиться, a пaну Зюзе скaзoчный мaтериaл для егo твoрчествa.

И я сoглaсен с мoими тoвaрищaми пo чернoй реaкции, чтo великий вoждь знaчительнo сдaл. Кoнечнo, все егo писaния в прoшлoм были, в лучшем Случaе, oмерзительны. Нo стиль, o стиль! - я всегдa ценил егo стиль, oсoбеннo нa немецкoм языке.

Oднaкo, кoгдa делo дoхoдит дo сермяжнoй тaксистскoй мудрoсти - этo уже кoнец дoрoги. Мы уже приехaли.
:44:


Мне кажется Вы не совсем правы.
Форум читают многие, очень многие, кто не живет в Израиле (сравните
количество сообщений и количество просмотров в любой теме).
И кто ориентируется о ситуации в Израиле из дискуссий на форуме.
Господин С. занимается самой обыкновенной рекламой своих
(или тех, кто его нанял) взглядов ( и даже бесплатно).
И это, мне кажется, для него более важно, чем мнения форумчан.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group