Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:03    Заголовок сообщения: Две стратегии

Спор сторонников Шарона и Нетаньягу - это не спор сторонников и противников Палестинского государства, кроме подтверждающих правило исключений. Это спор сторонников двух стратегий орьбы с палестинцами.

Стратегия №1 - это стратегия пожилого, умудренного опытом человека. Никаких резких движений, не спеша, медленно, но уверено, добиваться победы. Продвигаться медленными, осторожными шагами, стараясь избежать ненужного риска.

Стратегия №2 - это стратегия уверенного в своей правоте человека, предпочитающего твердые, решительные действия. Его методы борьбы - напор, скорость, бескомпромиссность.

Надо сказать, что История знала выдающихся деятелей, которые придерживались как первой, так и второй стратегии.

К "стратегам" первой, "осторожной" группы я бы отнес Квинта Фабия, спасшего Рим от нашествия Ганнибала, Кутузова, в еврейской истории - царя Соломона.

Ко второй, "решительной" группе, относятся Александр Македонский или Наполеон. В еврейской истории - царь Давид.


Я не знаю, что лучше. Видимо, каждая из стратегий имеет свои преимущества и недостатки, и должна применяться в зависимости от конкретных условий. Я для себя еще таки не решил, что лучше для Израиля в настоящий момент, и где-то даже завидую тем, для кого все ясно без мучительных раздумий.

Думается, лучше всего было бы сочетать обе стратегии, тем самым сбивая с толку противника. Поэтому личность того, кто победит, не имеет для меня решающего значения. Сама жизнь заставит лидеров страны то вводить ЦАХАЛь и уничтожать гнезда терроризма, то делать вид готовности к переговорам (если это только видимость, для меня нет в этом проблемы).

Что народ скажет?
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:11    Заголовок сообщения:

Стратегии нет ни у одного, ни у другого,
но Нетаниягу хоть бороться хочет.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:11    Заголовок сообщения:

Проиллюстрируйте, пожалуйста, стратегию №2 примерами из периода правления Натаниягу
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:12    Заголовок сообщения:

Яков, если хочешь, читай вместо "Две стратегии" - "Две тактики".
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:14    Заголовок сообщения: Re: Две стратегии

Саша З. писал(а):
Стратегия №1 - это стратегия пожилого, умудренного опытом человека. Никаких резких движений, не спеша, медленно, но уверено, добиваться победы.

A тoчнее нельзя? Чегo пo Вaшему дoбивaется Шaрoн крoме кaк сoхрaнения свoей рaбoты?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:15    Заголовок сообщения:

Моше, Ваше замечание к месту. Сам Нетаньягу придерживался при своем парвлении стратегии №1. Но сейчас он обещает стратегию №2. Сомневаюсь, что в реальности он будет ее придерживаться.

Мне просто хотелось внести ясность.

Кстати, стратегии №1 придерживался даже столь выдающийся деятель 20-го века, как Черчиль.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:27    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Моше, Ваше замечание к месту. Сам Нетаньягу придерживался при своем парвлении стратегии №1. Но сейчас он обещает стратегию №2. Сомневаюсь, что в реальности он будет ее придерживаться.

Мне просто хотелось внести ясность.

Кстати, стратегии №1 придерживался даже столь выдающийся деятель 20-го века, как Черчиль.

appl.gif Я всегда говорил, что Шарон очень напоминает Черчилля.
К сожалению в Натаниягу я не верю, во всяком случае как в сильного политика. Сейчас, в правление Шарона ещё лучше видно как легко Натаниягу позволил смешать себя с грязью.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:33    Заголовок сообщения: Re: Две стратегии

Hobo писал(а):
Саша З. писал(а):
Стратегия №1 - это стратегия пожилого, умудренного опытом человека. Никаких резких движений, не спеша, медленно, но уверено, добиваться победы.

A тoчнее нельзя? Чегo пo Вaшему дoбивaется Шaрoн крoме кaк сoхрaнения свoей рaбoты?

Вобще то, это и есть самое главное - хорошо сделать свою работу, а Шарон явно очень старается.
.
Александр Гимбург
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 22:08    Заголовок сообщения:

стёрто автором
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 22:29    Заголовок сообщения:

Не знаю, как там в прошлом было, и кто из великих какой стратегии (или тактики) придерживался, но вполне ясно одно: в борьбе с современным терроризмом никакая другая стратегия, кроме беспощадного и решительного уничтожения (какая это там стратегия -- номер 2, что ли!?) -- не проходит!
Только так! ak.gif icon_2gunsfiring_v1.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 22:36    Заголовок сообщения:

Уважаемый Саша З.,
Цитата:
Сама жизнь заставит лидеров страны то вводить ЦАХАЛь и уничтожать гнезда терроризма, то делать вид готовности к переговорам (если это только видимость, для меня нет в этом проблемы).

Жизнь пока что заставляет евреев хоронить. Весь вопрос в том, является ли это сейчас неизбежной расплатой за ословское безумие, или плодом двухлетней нерешительности руководства.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 22:41    Заголовок сообщения:

Саша, одно маленькое уточнение.

Для того, чтобы следовать Стратегии №1, необходимо:
1. Объявить войну.
2. Ввести военное положение в стране.
3. Приостановить деятельность политических партий и закрыть оппозиционную прессу.
4. Отменить выборы до конца войны.

Если такие шаги предприняты не будут, оппозиция свалит правительство на следующих же выборах.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 23:06    Заголовок сообщения:

Владимир, я пожалуй с Вами соглашусь.

Кутузов сдал Москву. Но при этом никто не сомневался, что Кутузов воюет с Наполеоном. Когда из горящего Кремля Наполеон прислал Кутузову просьбу о мире, Кутузов ее отверг.

Если бы в то время были леваки, Кутузова бы съели за то, что он "потерял предложенный Наполеоном шанс к миру".
.
Danet
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 23:13    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Стратегии нет ни у одного, ни у другого,
но Нетаниягу хоть бороться хочет.



Мне представдяется,что против Еврейского Государства ведется
Полномасштабная Современная Война, цель которой уничтожение
Еврейского Государства.Террористы это только одно из действенных "военных подразделений" нашего противника (такое как например в прошлых войнах пехота, кавалерия, атиллерия, броне-танковые войска и т. п. ).
Воевать необходимо как против противника вцелом так и против его военных подразделений.(Нельзя победить воюя только против танков, или только против кавалерии, или только против террористов)
Чтобы победить в Войне необходимо:
- четко опредилить что собой представляет противник:- кто он,его организационную структуру, его стратегическую цель,его экономическую и военную мощь и т. п..
-опредилить свою стратегическую цель(что мы будем называть Победой) и тактику Войны,
иметь действенное и грамотное политическое и военное
руководство намечающее и воплощающее стратегию и
тактику военных действий.

Мне представляется,что Израиль "не определил себя"
в ведущейся против него Войне (он только отбивается от дерзких ударов противника),и все его действия направленны
только на получение временной передышки.
Так победить невозможно!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 23:46    Заголовок сообщения:

Партия Авода уходит влево
Цитата:
...За партию Авода будут голосовать те, кто после всего произошедшего со страной, после начала второй интифады, - в ответ на самые щедрые предложения Барака о фактическом разделе столицы и всей страны, - и несмотря на это, готовы к тотальному отступлению по лекалам «Осло» - теперь уже без всякой, даже призрачной гарантии мира и спокойствия в дальнейшем.
...
Пока же есть над чем серьезнейшим образом задуматься партии Ликуд. Определившая свою позицию на крайнем левом фланге партия Авода этим заодно избавила и партию Ликуд от какой-либо необходимости затушевывать свою платформу. Это же в полной мере относится и к другим партиям правого лагеря. Политике тотального отступления должна быть наконец, противопоставлена четкая и ясная, альтернативная и, по возможности, не половинчатая (это лишь помешает победе) программа, показывающая качественно иной (чем раздел Иерусалима и отступление под улюлюканье террористов из Иудеи, Самарии и Газы) выход из ситуации. Ситуации, к слову говоря, создавшейся во многом благодаря многолетним и целенаправленным усилиям партийных товарищей Амрама Мицны.
Чем четче и яснее будет обрисована политическая альтернатива программе А.Мицны (а значит, теперь, и программе Аводы) - тем больше шансов победить появится у партии Ликуд (или иной правой партии) на выборах в Кнессет 16 созыва.
(Выделено мной)
.
moshe
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 23:54    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Не знаю, как там в прошлом было, и кто из великих какой стратегии (или тактики) придерживался, но вполне ясно одно: в борьбе с современным терроризмом никакая другая стратегия, кроме беспощадного и решительного уничтожения (какая это там стратегия -- номер 2, что ли!?) -- не проходит!
Только так! ak.gif icon_2gunsfiring_v1.gif

Вы думаете с вами кто-нибудь спорит? Я - за! Беда в том что это ещё не всё: мы охотимся за бандитами, а бандиты - за детьми; мы ограничены в правах законами, а бандиты - нет; мы с огромными трудностями их выуживаем, а они плодятся и плодятся - потомучто их воспроизводство никем не контролируется, они - богатый урожай антисемитской и антиизраильской пропаганды под прикрытием ословских соглашений.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 05:53    Заголовок сообщения:

Самая большая ошибка,которую могут допустить правые,это подумать что с избранием Мицны главой Аводы победа уже у них в кармане и понадеяться что некоторые категории избирателей и так за них и значит с ними не надо работать.
Что касается примера римлянина Фабия Максима по прозвищу Кунктатор(Медлитель),то выскажу еретическую мысль,что это Израиль Ганнибал,а арафатка как раз Кунктатор.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 06:12    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Саша, одно маленькое уточнение.
Для того, чтобы следовать Стратегии №1, необходимо:
1. Объявить войну.
2. Ввести военное положение в стране.
3. Приостановить деятельность политических партий и закрыть оппозиционную прессу.
4. Отменить выборы до конца войны.
Если такие шаги предприняты не будут, оппозиция свалит правительство на следующих же выборах.

5. Немедленно судить архитекторов осло военным трибуналом.
(С)Съесть врага живьем – это еще ничего, труднее не оставить за ним последнее слово.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 06:47    Заголовок сообщения: Re: Две стратегии

Саша З. писал(а):
.

Стратегия №1 - это стратегия пожилого, умудренного опытом человека. Никаких резких движений, не спеша, медленно, но уверено, добиваться победы. Продвигаться медленными, осторожными шагами, стараясь избежать ненужного риска.


Саша! Нехорошо продвигаться медленными, осторожными шагами, избегая риска, когда из-за этой медлительности, осторожности и боязни риска постоянно и с неизбежностью гибнут невинные, невооружённые люди, доверившиеся этому стратегу.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 08:22    Заголовок сообщения: Re: Две стратегии

владимир писал(а):
Саша З. писал(а):
.

Стратегия №1 - это стратегия пожилого, умудренного опытом человека. Никаких резких движений, не спеша, медленно, но уверено, добиваться победы. Продвигаться медленными, осторожными шагами, стараясь избежать ненужного риска.


Саша! Нехорошо продвигаться медленными, осторожными шагами, избегая риска, когда из-за этой медлительности, осторожности и боязни риска постоянно и с неизбежностью гибнут невинные, невооружённые люди, доверившиеся этому стратегу.

У Вас есть какие нибудь доказательства ,что при применении Вашей стратегии жертв будет меньше? А если их станет больше?
.
David
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 08:57    Заголовок сообщения:

Саша З.!

И как оказалось в своёй стратегии по отношению к гитлеру Черчилль был на 100% прав. В том случае стратегия мудрого старого Чемберлена привела к страшным жертвам. Было убито почти 60 миллионов человек.

Беда в том, что наш руководитель окажется не в положении Черчилля, а в положении чешского президента.

Если бы Чехословакия тогда не подчинилась англии и франции, она потерпела бы поражение, но спасла бы 60 миллионов жизней европейцев. И не капитулировала бы по приказу чеберлена и даладье, а сражалась бы с оружием в руках.

Полезно вспомнить, что ВСЕ демократические страны перекрыли тогда границы для еврейских беженцев. Нет никакого основания думать, что, продав Израиль, как когда-то Чехословакию, они не сделают это опять.

Так что по-моему, нужно смотреть фактам в глаза, неприятным фактам. Нас готовы сдать, нам не на кого надеяться кроме как на Б-га и ЦАХАЛ. И нельзя подчиняться ничьему давлению.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 09:27    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Нас готовы сдать, нам не на кого надеяться кроме как на Б-га и ЦАХАЛ. И нельзя подчиняться ничьему давлению.

See my origin:
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 09:43    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Вы думаете с вами кто-нибудь спорит? Я - за!

Дык я топик обсуждаю! Стратегия ван, стратегия ту... icon_pain03.gif

moshe писал(а):
Беда в том что это ещё не всё: мы охотимся за бандитами, а бандиты - за детьми; мы ограничены в правах законами, а бандиты - нет; мы с огромными трудностями их выуживаем, а они плодятся и плодятся - потомучто их воспроизводство никем не контролируется, они - богатый урожай антисемитской и антиизраильской пропаганды под прикрытием ословских соглашений.

Как всегда вас дополню: еще одна беда -- поддержка врагов нашими, еврейскими предателями, левые СМИ вещают в таком духе, как будто мы постоянно оправдывемся за то, что живем здесь.
С таким моральным духом мы далеко не уедем и террор не победим, говорю об этом в тысячный, в миллионный раз!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 09:55    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Саша З.!

И как оказалось в своёй стратегии по отношению к гитлеру Черчилль был на 100% прав. В том случае стратегия мудрого старого Чемберлена привела к страшным жертвам. Было убито почти 60 миллионов человек.....

Давид ,о чем это Вы? Это именно стратегия Чемберлена- "Одним махом решить все проблеммы" - привела к гибели миллионов людей. Стратегия Черчиля именно в том и заключалась ,что бы ждать, стравливать врагов и в конце концов их уничтожить. Черчиль прийдя к власти начал с выдающегося отступления под Дьюнкерком. Долго оборонялся... И сделал вещь, которую даже боюсь напоминать - у нас такое невозможно - но Черчиль это сделал - он начав бомбардировки гражданских объектов в Германии спровацировал ответные действия Гитлера и ,в результате ,консолидировал нацию. У Черчиля сидел под боком американский посол по имени Джозеф Кеннеде ,который симпатизировал Гитлеру и т.д. и т.п. Даже Рузвельт жаловался на него как на примерителя... Так что не надо ля ля линия Шарона и линия Черчиля - почти идентичны. Кстати, и у Черчиля появлялись "требователи" решить все проблемы разом сбросив форсировав Ламанш и уничтожив "врага в его логове"....
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Кстати, сегодня снова пришла на ум известная поговорка -- Избави нас Б-же от друзей, а с врагами и сами справимся!
Это когда по РЕКе передавали, что американцы направили в Иерушалаим, нам, такие поправки к "карте путей в Освенцим", что даже политики и чиновники наши поразились. Т.е. явно антиизраильские поправочки.
А вот неча было вообще заявлять о принятии этого очередного плана уничтожения государства Израиль!
Все это имеет непосредственное к топику. Вот вам и
Цитата:
Продвигаться медленными, осторожными шагами, стараясь избежать ненужного риска.

Т.е. если ты направляешься в составе стада баранов на бойню, нечего раньше времени вытыкаться, надо делать все осторожно и медленно, чтобы минут на 5 отсрочить свою погибель!
.
moshe
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 19:07    Заголовок сообщения: Re: Две стратегии

владимир писал(а):
Саша З. писал(а):
.

Стратегия №1 - это стратегия пожилого, умудренного опытом человека. Никаких резких движений, не спеша, медленно, но уверено, добиваться победы. Продвигаться медленными, осторожными шагами, стараясь избежать ненужного риска.


Саша! Нехорошо продвигаться медленными, осторожными шагами, избегая риска, когда из-за этой медлительности, осторожности и боязни риска постоянно и с неизбежностью гибнут невинные, невооружённые люди, доверившиеся этому стратегу.

Не столько важно идти медленно, сколько делать шаги уверенно и ответственно - цель настоящего государственного политика, а не авантюриста - коммуниста- социалиста. Шарон всегда подчёркивает чвою ответственность за те шаги, которые он должен делать.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 23:57    Заголовок сообщения: Re: Две стратегии

Авигдор писал(а):
владимир писал(а):
Саша З. писал(а):
.

Стратегия №1 - это стратегия пожилого, умудренного опытом человека. Никаких резких движений, не спеша, медленно, но уверено, добиваться победы. Продвигаться медленными, осторожными шагами, стараясь избежать ненужного риска.


Саша! Нехорошо продвигаться медленными, осторожными шагами, избегая риска, когда из-за этой медлительности, осторожности и боязни риска постоянно и с неизбежностью гибнут невинные, невооружённые люди, доверившиеся этому стратегу.

У Вас есть какие нибудь доказательства ,что при применении Вашей стратегии жертв будет меньше? А если их станет больше?

Доказательств у меня конечно нет, но, ИМХО - учитывая фактор времени, если быстрые и решительные действия приведут хотя бы к той же степени безопасности, что и медленные, и осторожные, то жертв будет намного меньше.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 13:33    Заголовок сообщения: Re: Две стратегии

moshe писал(а):
Не столько важно идти медленно, сколько делать шаги уверенно и ответственно - цель настоящего государственного политика, а не авантюриста - коммуниста- социалиста. Шарон всегда подчёркивает чвою ответственность за те шаги, которые он должен делать.


Необходимо еще четко определить куда идти-что называть ПОБЕДОЙ.
Против Еврейского Государства идёт Война,но организация и ход навязанной Евреям Войны значительно отличается от предыдущих
войн.Мы к ней "привыкли" , не осознаем ее полномасштабности и все
внимание уделяем борьбе с ее ниболее дерзкими воинами (террористами),практически не замечая,что в войне учавствуют и другие воинские подразделения противника:-информационные,экономические,политические и др. Наши враги не скрывают,и мы могли в этом убедиться,что
их стратегическая цель полное уничтожение Еврейского Государства.
Израиль совершенно не определил себя в этой Войне:
-не определил,что собой представляет Противник (по всей видемости
Палестинские арабы это только "надводная часть айсберга");
-не опредилил свою стратегическую цель(что следует считать победой);
-не опредилил тактику ведения Войны.
Мы только в растеренности спорим уважать опанента или не уважать, отступить - не отступить,ударить -не ударить; практически все эти действия нам могут дать только временную передышку.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 21:56    Заголовок сообщения: Re: Две стратегии

Danet писал(а):
moshe писал(а):
Не столько важно идти медленно, сколько делать шаги уверенно и ответственно - цель настоящего государственного политика, а не авантюриста - коммуниста- социалиста. Шарон всегда подчёркивает чвою ответственность за те шаги, которые он должен делать.


Необходимо еще четко определить куда идти-что называть ПОБЕДОЙ.
Против Еврейского Государства идёт Война,но организация и ход навязанной Евреям Войны значительно отличается от предыдущих
войн.Мы к ней "привыкли" , не осознаем ее полномасштабности и все
внимание уделяем борьбе с ее ниболее дерзкими воинами (террористами),практически не замечая,что в войне учавствуют и другие воинские подразделения противника:-информационные,экономические,политические и др. Наши враги не скрывают,и мы могли в этом убедиться,что
их стратегическая цель полное уничтожение Еврейского Государства.
Израиль совершенно не определил себя в этой Войне:
-не определил,что собой представляет Противник (по всей видемости
Палестинские арабы это только "надводная часть айсберга");
-не опредилил свою стратегическую цель(что следует считать победой);
-не опредилил тактику ведения Войны.
Мы только в растеренности спорим уважать опанента или не уважать, отступить - не отступить,ударить -не ударить; практически все эти действия нам могут дать только временную передышку.

Не согласен. Стратегическая цель у Шарона как вобщем-то и у всех нас - мирное существование, путём мирных переговоров и взаимных компромиссов.
Наша победа будет тогда когда мы достигнем своей стратегической цели - это тоже ясно.
Тактика в борьбе с террором , я думаю, дело новое и никому не известное, ни России, ни Америке, скорее им у нас есть чему поучиться. Осло дали арафату очччень большую фору, потомучто он использует тотальный террор (включая и детей и женщин) в отсутствии каких -либо международных законов, которые могут его серьёзно ограничить, тогда как мы, как государство уважающее законы должны их соблюдать. Поэтому борьба с арафатом дело кропотливое и тонкое.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 22:37    Заголовок сообщения:

Moshe, я Вам отвечу словами члена исполкома Организации освобождения Палестины Захир Мухсейна
( http://snow.prohosting.com/midleast/index.html )

Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство. Поскольку Голда Меир отрицает существование палестинского народа, я утверждаю, что такой народ существует и следует делать различие между ними и иорданцами. На самом же деле нет сегодня никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определенными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернем себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.
Захир Мухсейн, член исполкома Организации освобождения Палестины
из интервью голландской газете «Трау» 31.3.1977
.
moshe
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 23:17    Заголовок сообщения:

Danet писал(а):
Moshe, я Вам отвечу словами члена исполкома Организации освобождения Палестины Захир Мухсейна
( http://snow.prohosting.com/midleast/index.html )

Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство. Поскольку Голда Меир отрицает существование палестинского народа, я утверждаю, что такой народ существует и следует делать различие между ними и иорданцами. На самом же деле нет сегодня никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определенными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернем себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией.
Захир Мухсейн, член исполкома Организации освобождения Палестины
из интервью голландской газете «Трау» 31.3.1977

Ну что ж, не он первый, не он последний, даже наши левые говорят нечто похожее. Сейчас важно показать, что говорить они нам могут, что им вздумается, а вот стрелять по детям - это бандитизм.
Ну а для переговоров можно и других поискать... или подождать.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 00:03    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
Сейчас важно показать, что говорить они нам могут, что им вздумается, а вот стрелять по детям - это бандитизм.
Ну а для переговоров можно и других поискать... или подождать.


Moshe, я Вас не понял.Вы советуете поискать для переговоров
сговорчивых арабов - где искать и кого они будут педставлять?
И пока мы будем ждать и искать они будут стелять по детям
а мы будем им говорить:-"это бандитизм"?
.
moshe
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 19:33    Заголовок сообщения:

Danet писал(а):
moshe писал(а):
Сейчас важно показать, что говорить они нам могут, что им вздумается, а вот стрелять по детям - это бандитизм.
Ну а для переговоров можно и других поискать... или подождать.


Moshe, я Вас не понял.Вы советуете поискать для переговоров
сговорчивых арабов - где искать и кого они будут педставлять?
И пока мы будем ждать и искать они будут стелять по детям
а мы будем им говорить:-"это бандитизм"?

Да нет, это так сказать принципиальная схема, имеется ввиду, что арабы, точнее арафат и ко., используют бандитизм как средство политического давления, то есть "террор", так вот такого рода средство переговоров мы признать не можем и поэтому не можем идти на какие-либо соглашения, хотя соглашения и являются нашей стратегической целью, поэтому мы будем постоянно искать партнёров для мирных переговоров, которые рано или поздно , но должны появиться.
А с бандитизмом конечно борются всеми доступными средствами.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 21:48    Заголовок сообщения:

moshe писал(а):
"...мы будем постоянно искать партнёров для мирных переговоров, которые рано или поздно , но должны появиться."
********************

Как я уже говорил, ссылаясь на члена исполкома Организации освобождения Палестины Захир Мухсейна,:"Палестинского народа не существует...Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа.Однако в тот момент, как мы вернем себе наши права на всю Палестину..."

Несколько поколений этих людей активно и целенаправленно воспитывались в запредельной ненависти к Евреям и Еврейскому Государству.Думается, что в современном поколении палестинских
арабов невозможно найти партнёров для мирных переговоров имеющих поддержку в массах, и готовых не считать переговоры шагом в поэтапном уничтожении Еврейского Государства.
Думается так-же, что те, кто стоят за так называемым "арабским национальным интересом" не предпологают прекратить Войну на уничтожение Еврейского Государства.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2002 22:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
Думается, что в современном поколении палестинских
арабов невозможно найти партнёров для мирных переговоров имеющих поддержку в массах, и готовых не считать переговоры шагом в поэтапном уничтожении Еврейского Государства.
Думается так-же, что те, кто стоят за так называемым "арабским национальным интересом" не предпологают прекратить Войну на уничтожение Еврейского Государства

Зрачит будем воевать и убеждать, убеждать и воевать, а что ещё остаётся бедному еврею? icon_pain25.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2002 23:23    Заголовок сообщения:

Фейглин сравнил Шарона и Нетаниягу с женщиной, которую бьет муж
23:16 25 Ноября 2002
Цитата:

В сегодняшнем интервью радиостанции "Седьмой канал" претендент на пост председателя "Ликуда", лидер организации "Еврейское руководство" Моше Фейглин сравнил политику Ариэля Шарона и Биньямина Нетаниягу по отношению к терроризму с поведением "женщины, которую бьет муж".

"Бедная женщина подает жалобу в полицию, но стоит ее мужу улыбнуться, как она отзывает свою жалобу. Так же ведут себя Шарон и Нетаниягу: стоит их арабским "партнерам" заговорить о мире, как они забывают о наличии террора".

На вопрос интервьюера о том, как надо поступить с Арафатом, Фейглин ответил: "Его можно только убить".

"Вот уже два года я езжу на машине с наклейкой, призывающей убить Арафата, - рассказывает Фейглин. – За это меня даже хотели судить по обвинению в подстрекательстве".
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 00:27    Заголовок сообщения:

Нaдo бы приглaсить Шaрoнa и Нетaниягу к нaм нa фoрум. Думaю, oбa были бы приятнo удивлены и oбрaдoвaны тем, чтo, oкaзывaется, у кaждoгo из ниx есть стрaтегия и тaктикa. Нa сaмoм деле всё прoще - Шaрoн плывет пo течению, Биби - прoтив течения. В результaте oбa пoтoнут.
Пoтoму, чтo снaчaлa прыгaют в реку, a уж пoтoм сooбрaжaют, зaчем oни этo сделaли.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 12:39    Заголовок сообщения:

Pilgrim писал(а):
Нa сaмoм деле всё прoще - Шaрoн плывет пo течению, Биби - прoтив течения. В результaте oбa пoтoнут.


Прoблемa в тoм, чтo мы пoтoнем вместе с ними.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2002 12:55    Заголовок сообщения:

Для начала уточню, что речь, пожалуй, идет о тактике, так как стратегия-то у них одна. Может, изменить название темы? icon_pain25.gif
Но прежде, чем выбрать тактику, надо понять, с кем ведется война и каковы конечные цели. В этом плане полностью согласен с постами danet. А вообще, конечно, надо действовать по обстоятельствам и менять тактику, когда это необходимо. Думаю, и Шарон сторонник решительных действий, просто считает, что время еще не пришло. Но тут, как писал Игаль, чтоб не было поздно, тогда мы все потонем.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group