Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 14:09    Заголовок сообщения: Прошу "помощь зала" (С)

Рассудите нас, люди добрые.

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=7599&highlight=
 
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 14:57    Заголовок сообщения:

Яков, я против Вашего решения и попробовал обосновать.
Либо на Форуме есть правила, общие для всех, либо (что не менее легитимно) хозяин и владелец Форума сам решает в каждом конкретном случае, в зависимости от личного желания.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 15:21    Заголовок сообщения:

Весь вопрос в том, нарушил ли он правила - об этом и идет спор.
Мое мнение в конце концов будет определяться мнением большинства по этому вопросу.
Но давайте спорить там , в техническом форуме.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 15:35    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Весь вопрос в том, нарушил ли он правила - об этом и идет спор.
Мое мнение в конце концов будет определяться мнением большинства по этому вопросу.
Но давайте спорить там , в техническом форуме.

Вы уж извините за резкость, Яков, но модератор, берущий помощь зала - пока ещё не модератор, а только wannabe. Вам бы следовало тогда вместе с правилами поведения для участников вывесить заодно и "права и обязанности модератора" - чтобы Вас тоже можно было судить народным, так сказать, судом. Потому что либо тут единоначалие - либо демократия. Давайте выберем конституционный комитет, что ли, мммм?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 15:37    Заголовок сообщения:

Раффи, не учите меня.
Решать буду я .
Меня интересует мнение участников - это лигитимно.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 15:40    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Раффи, не учите меня.
Решать буду я .
Меня интересует мнение участников - это лигитимно.

Яков, я Вас не учу. Я высказываю свое мнение.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 17:34    Заголовок сообщения:

Тогда все нормально.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 18:34    Заголовок сообщения:

Случайному только осталось добавить:" А кто не согласен - пусть пойдет и напьется воды из Мертвого моря!"
Идиотизм какой-то.
Что,обязательно повторять то,что "раис" болтает?..
Не видел раньше.Могу предположить,что Случайный явно принял лишнего "на грудь".Иного объяснения у меня просто нет...
8 дней вытрезвителя.
Решение абсолютно правильное.
.
dnk
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 20:01    Заголовок сообщения:

Не мoгу скaзaть, чтo бы я был шoкирoвaн результaтaми гoлoсoвaния, нo удивлён - весьмa.

Бедный Изрaиль... cry.gif
.
михаил
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 20:26    Заголовок сообщения:

Участников Актуалий - мало.

Тех, кто способен аргументировать свое мнение, не ограничиваясь междометиями и смайликами - очень мало.

Случайный - один из таких.

Мне его высказывания чужды.

Но: отключать его на время - бессмысленно, навсегда - глупо.

Это признак слабости, ведь он не сегодня родился и своего мнения не изменит.

Отлично помню слова Карамболя: не судите об Израиле по участникам Форума, мы - правые, большинство думают по-другому.
.
михаил
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 20:42    Заголовок сообщения:

P.S. Я сознательно не рассматриваю вопрос о нарушении правил: правила устанавливает Яков, как хозяин Форума.

Правила на моей памяти неоднократно менялись.

В данном случае Яков обратился за "помощью зала".
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 20:43    Заголовок сообщения:

Цитата:
Отлично помню слова Карамболя: не судите об Израиле по участникам Форума, мы - правые, большинство думают по-другому.

Ну уж не так как Случайный.

Ну а насчет правых, согласен с dnk, по рез-там голосования, сказать, что МФ правый, будет большим преувеличением. Псевдо-интеллигентность и полит-корректность - таки опасная болезнь.
Как Израиль в целом терпит кучки шалома, так и нас призывают на МФ утереться от грязи и кощунства, извергнутых г-ном С. и ... "ребята, давайте жить дружно".

Не спрашивай, по ком звонит колокол
НЕУСТАРЕВАЮЩАЯ ЦИТАТА
Цитата:
Отсидев в нацистском концлагере, католический священник Мартин Нимоллер написал: "Вначале они схватили евреев, но я не был евреем и я молчал. Потом они схватили цыган, но я не был цыганом и я молчал. Потом они запретили демократические партии, но я не был членом демократической партии и я молчал. Потом они пришли арестовывать меня, но к тому времени не осталось никого, кто мог бы защитить меня".
Недавно Авраам Итиэль из поселения Карней-Шомрон (Самария) предложил слегка исправленный вариант: "Вначале они схватили поселенцев, но я не был поселенцем и я молчал. Потом они схватили ультраортодоксов (харедим), но я не был ультраортодоксом и я молчал. Потом они запретили Ликуд и другие партии еврейского национального лагеря, но я не был их членом и я молчал. Потом они пришли в Рамат-Авив арестовывать меня, но к тому времени не осталось никого, кто мог бы защитить меня".
.
Габи
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 20:54    Заголовок сообщения:

Еще, по моему, Вольтер сказал фразу , ставшую хрестоматийной, со временем избитой, но не утратившей актуальности - "Я НЕНАВИЖУ ВАШУ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, ОНА МНЕ МЕРЗКА, НО Я ОТДАМ СВОЮ ЖИЗНЬ ЗА ВАШЕ ПРАВО ЕЕ ВЫСКАЗАТЬ"

Вот и все...А иначе это Советский Союз. И упаси нас Б-г.....

( более развернутый ответ в техническом форуме)
.
dnk
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 21:48    Заголовок сообщения:

Этo - не тoчкa зрения. Этo - ненaвисть. К евреям (дaже, если oн oдин из них, мне oт этoгo не стaнoвится menee protivno, a naoborot).

Кoгдa случaйный гoвoрит пo существу, с ним рaзгoвaривaют (к сoжaлению, инoгдa хaмят, не я прaвдa); нo этo - не тoчкa зрения, этo - нaдругaтельствo.

Кoгдa гoвoрят <<Oслoвoдoв - к oтвету>> - этo, мoжет, грубoвaтo, нo oтнoсится к oпределённoй небoльшoй кучке людей, кoтoрые прoявляют пoлитическую и сoциaльную aктивнoсть, кoтoрaя в глaзaх гoвoрящегo является изменoй Рoдине.

Случaйный пoзвoляет себе безнaкaзaннo OСКOРБЛЯТь целую кaтегoрию людей, кoтoрaя прoживaет в Иудее, Сaмaрии и Гaзе. В мoих глaзaх - этo нестерпимo. Пусть извинится или привoдит ссылки пo кaждoй свoей хитрoвыдрюченнoй фрaзе. Тoгдa пoгoвoрим. A тaк - пусть стoит в углу, зaслужил.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 21:56    Заголовок сообщения:

Если бы не была вчера пресечена провокация Случайного, кстати, вполне симпатичного и милого человека, то завтра не было бы в живых нашего форума.
Наши правые бизоны разнесли бы все в щепки.
Вот в чем загвоздка.

Так что, иногда явной причины может и не быть, но существует совокупность.
Тем более, причина все-таки была.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 22:37    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Если бы не была вчера пресечена провокация Случайного, кстати, вполне симпатичного и милого человека, то завтра не было бы в живых нашего форума.
Наши правые бизоны разнесли бы все в щепки.
Вот в чем загвоздка.

Точно!
Меня бы на этом Форуме уже не было!
.
Свой
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 22:39    Заголовок сообщения:

Цитата:
Отлично помню слова Карамболя: не судите об Израиле по участникам Форума, мы - правые, большинство думают по-другому.

Ну это Карамболь явно погорячился.То что думает большинство во-первых величина переменная,а во-вторых определяется только на выборах.Так что не судите о мнении большинства в Израиле по словам Карамболя.
.
михаил
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 22:47    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Если бы не была вчера пресечена провокация Случайного, кстати, вполне симпатичного и милого человека, то завтра не было бы в живых нашего форума.
Наши правые бизоны разнесли бы все в щепки.


Машенька писал(а):
В сущности, его защитили от грядущей агрессии правых и материнского гнева.

Нашей стране дорог каждый, в том числе и каждый случайный.


Машенька писал(а):
Случайного изолировали не сколько за нарушение или не нарушение правил, а сколько ради того, чтобы не навлечь волну разборок со стороны наиболее агрессивно настроенных правых участников.


Мне глубоко симпатично желание Машеньки успокоить страсти и вернуть на Форум мир.

Но ведь Актуалии - не тема Об Аквариумных Рыбках или О Любви и Дружбе.

Цитаты - по памяти:

"Мы хотим оградить врагов народа от справедливого гнева советских трудящихся и дать им возможность осознать свои ошибки" ( С )

"Мы даем шанс врагам национал-социализма осознать свои заблуждения. Иначе мы не сможем защитить их от гнева немецкого народа" ( С )
.
digger
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 22:55    Заголовок сообщения:

AФAИК мoдерирoвaние пo пoлитическим мoтивaм - мoнoпoлия Мегaфoрумa. Я в других местaх тaкoгo не видел.
.
serge
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 22:59    Заголовок сообщения:

Трудный вопрос... Тут много "pro" и " contra". Случайный, безусловно, имеет право на свою точку зрения. Претензии ИМХО можно предъявить не столько к содержанию, сколько к форме его поста. Этот пафос сейчас совершенно неуместен, звучит так, как будто Случайный призывает на баррикады в борьбе за "палестинское дело". Еще и палестинского ребенка приплёл icon_pain25.gif Руки палестинских детей сейчас заняты камнями. В лучшем случае...
Я бы, пожалуй, голосовал за второй пункт...
.
vladi
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 22:59    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
AФAИК мoдерирoвaние пo пoлитическим мoтивaм - мoнoпoлия Мегaфoрумa. Я в других местaх тaкoгo не видел.

icon_horror.gif Что вы говорите!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 23:06    Заголовок сообщения:

михаил писал(а):
Но ведь Актуалии - не тема Об Аквариумных Рыбках или О Любви и Дружбе.


Правильно.
Актуалии - имхо более серьезное место, чем просто болтовня о рыбках и цветочках, это политический клуб, куда порой, бывает, заходят не только почтенные мемберы, но и политические провокаторы.

Как женщине, мне было бы очень неприятно наблюдать драку в таком солидном месте, как политический дискуссионный клуб.

Вот поэтому защищала не Случайного от народа и не народ от Случайного, а форм от потрясений.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 23:14    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
AФAИК мoдерирoвaние пo пoлитическим мoтивaм - мoнoпoлия Мегaфoрумa. Я в других местaх тaкoгo не видел.

Для неграмотных, плз, расшифруйте АФАИК.
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 23:19    Заголовок сообщения:

Извините за дубль из сходной темы:
--------------------------------------------------------------------------------
Проголосовал последний пункт. На этом форуме ведётся не отвлечённая беседа в академическом кругу с джентльменской терпимостью. Обсуждаются темы, что называется, кровно близкие большинству участников форума. Израиль находится в ситуации быть или не быть и выслушивать вражескую пропаганду от Случайного нормальному человеку просто нестерпимо больно. Мы поражаемся тому, что в Израиле всё ещё есть ( слава Богу уже меньше) левые, что в Европе антиизраильские настроения, а ведь это прямой результат запудривания мозгов. Очень многие, в том числе и вполне порядочные люди, не иммунизированны против левой заразы и отдавать их на откуп Случайным нельзя. А главная проблема в том, что дискутировать со случайноподобными бессмысленно: сплошная демагогия, голословные обвинения и т.д. Можно ли вообще в чём-то убедить человека, видящего будущее Израиля глазами Арафата? Причём будущее, лишь декларируемое Арафатом, стремящимся, на самом деле, Израиль уничтожить.
Яков более чем прав.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 23:25    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Весь вопрос в том, нарушил ли он правила - об этом и идет спор.
Мое мнение в конце концов будет определяться мнением большинства по этому вопросу.
Но давайте спорить там , в техническом форуме.

Яков, лучше бы Вы использовали "звонок к другу". Хватит интеллигентских переживаний, Вы абсолютно правильно поступли отреагировав на провакацию Случайного. Он уже давно проверяет Форум "на вшивость". Вы показали, что не все прогнило в датском королевстве. И вообще, как сказал граф Пален императору Александру 1 :"Прекратите истерику, ступайте царствовать!"
.
serge
СообщениеДобавлено: 23 Ноя 2002 23:42    Заголовок сообщения:

Цитата:
И вообще, как сказал граф Пален императору Александру 1 :"Прекратите истерику, ступайте царствовать!"

Еще один исторический пример в тему. Во время Первой Мировой войны императрица (кажется, австрийская) навещала раненных в госпитале. Подойдя к раненному в пах офицеру, она поинтересовалась не задета ли кость icon_biggrin.gif Офицер сначала изумленно уставился на нее, а потом заорал: "Да здравствует император!" icon_biggrin.gif
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 00:06    Заголовок сообщения:

Без каких либо колебаний поддерживаю решение Якова и его право принимать подобные решения.
Никаких признаков ограничения свободы слова и выражения мнений,не говоря уже об опасности для демократии,такое решение не содержит."Горчичник "для участника "Случайный" ни коим образом не затыкает ему рот,не репрессирует ни физически, ни экономически,а дает ему время обдумать, верно ли выбран израильский форум со сложившейся идеологией и критериями, для просарацинской лозунговой эскапады,реализация даже малой части призывов которой просто поставит под угрозу физическое существование большинства участников.Есть в конце концов русскоязычные проарабские и антиизраильские форумы,где это будет приветствоваться администрацией и вообще более уместно.
Ваши яркие идеи-участники полагаю всегда готовы обсудить, свежие мысли-оценить,но подобные лозунги и призывы-оставьте для быдла с вышеуказанных сайтов,г.Случайный.
Другим же участникам форума определенно следует быть чуть более вдумчивыми при реакции на проявление властных полномочий модератора.Для вас любое проявление власти-автоматический зажим свободы и демократии.Но реальная демократия сильно отличается от идеальной беспредельной ,о которой так хорошо мечталось на кухне.Люди западные,прожившие в условиях свободы всю жизнь, легко идут на ограничение свободы слова и демократии в ситуации войны.Победив врага-возвращаются в обычное свободное состояние.Выражение вашей солидарности со Случайным выглядит не как борьба за идеалы,а как согласие с антиизраильскими лозунгами.
Решение Якова проводится в форме реальной ,действенной ,демократической, когда обличенное властью лицо, остановив нарушителя,
запрашивает общество о дальнейшем.
Сие достойно уважения.Снимите шоры господа.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 01:39    Заголовок сообщения:

мне непонятнет пафос Случайного - считаю его излишним. Но любой человек имеет право на свою точку зрения. Если она кому-либо не нравится - это не значит, что человека надо убить..
Я бы лично хотела увидеть, что сам Случайный имеет сказать по этому поводу - надеюсь, что его истерика (а это более всего напоминало истерику) закончилась и теперь он может сказать нечто членораздельное.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 01:42    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Но любой человек имеет право на свою точку зрения.

На любую, ничем не ограниченную ?
.
Nika
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 01:50    Заголовок сообщения:

Не смешите, Боргер - чем Вы будете ограничивать точки зрения? Если кто-то говорит, что Вы не имеет права тут права качать, потому что живете в Монреале? Вы скажете - это чушь. Но это точка зрения.. не более того, но и не менее. И поделать Вы с этим ничего не сможете, хоть отключите оппонента от всего интернета и мира.
Случайный с его взглядами имеет право высказываться. У цивилизованных людей есть такая вещь, как бойкот. Или, если угодно, игнор. Вам противно общаться с ним, вы считаете, что ему ничего не докажешь - бойкотируйте.
Зато вот на форуме СС забанивают сразу и навсегда, если суешься туда с еврейскими точками зрения. Так забанивают, что и посмотреть форума не могешь. За точку зрения..
.
Аддис-Абебов
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 01:57    Заголовок сообщения: Прошу "помощь зала" (С)

Уважаемый Яков, мое мнение таково:

1.Вы поступили верно, не все может быть предусмотрено правилами
форума. Модерация не может быть автоматической.

2.Слова Случайного глубоко оскорбительны для любого еврея,
СОЗНАЮЩЕГО СЕБЯ ТАКОВЫМ. Мат и ругань, безусловно, легитимнее.

3. Это форум не государства Палестина, а пока еще израильский форум.
Причем, он был декларирован, как ПРАВЫЙ.

4. Участник может высказываать свои взгляды, но не в декларативно-
провокативной форме по отношению к БОЛЬШИНСТВУ участников.

5. Необходимо напомнить, что Случайному прощалось многое,
он даже ходил в «любимцах» администрации. Чуть не съели
Доктора за его естественную молодую реакцию на посты Случайного.
Вполне увжаемого профессора Роттенберга, таки съели за его анализ
ситуации.( Правда, мы тут вообще прохвессоров не жалуем).

6. Тем не менее, Случайный еврей и неглупый человек. Всегда был
терпим и корректен. СЕЙЧАС ПРЕДВЫБОРНОЕ ВРЕМЯ. В этом
корень вопроса. Он отдохнет и остынет и возьмется за СВОЕ,
но уже в корректной форме. А мы будем с ним виртуально
биться. Это наш долг.

Случайный, скажите, смогли бы сказать ТАКОЕ не в виртуале,
а реалным 3-5 евреям (не говоря уже 50-100), например, на улице?
За такие вещи даже евреи бьют морду. Надо считаться с чувствами
сограждан, если Вы даже классический социалист европейского образца.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 02:04    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Не смешите, Боргер - чем Вы будете ограничивать точки зрения?

Понятно - если не можешь ограничить чужую точку зрения, то эта точка зрения имеет право на существование. Интересная точка зрения. Но это НЕ ПРИЗНАНИЕ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ чужой точки зрения - это всего навсего признание НЕДОСТАТКА МОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Ну так вот ВОЗМОЖНОСТИ есть у Якова - в чем тогда проблема ?
Цитата:
У цивилизованных людей есть такая вещь, как бойкот. Или, если угодно, игнор. Вам противно общаться с ним, вы считаете, что ему ничего не докажешь - бойкотируйте.

Если не лечит врач - молчи и дальше спрячь (С). Проходили уже. Только вот бойкот - он на НЕцивилизованных людей не действует. ПЛЮЮТ они на него. И ДЕЙСТВУЮТ.
Цитата:
Зато вот на форуме СС забанивают сразу и навсегда, если суешься туда с еврейскими точками зрения. Так забанивают, что и посмотреть форума не могешь. За точку зрения..

А не лазьте по помойкам. Ну интересные у Вас однако сравнения...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 02:08    Заголовок сообщения: Re: Прошу "помощь зала" (С)

Аддис-Абебов писал(а):
Надо считаться с чувствами сограждан, если Вы даже классический социалист европейского образца.

Это когда же "классические социалисты европейского образца" считались "с чувствами сограждан" ? icon_pain25.gif Отличительная черта социалистов - они единственные знающие как надо. Единственные знающие как надо - понимаете ( или припоминаете ) что это значит ?
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 02:10    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Но это НЕ ПРИЗНАНИЕ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ чужой точки зрения - это всего навсего признание НЕДОСТАТКА МОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. Ну так вот ВОЗМОЖНОСТИ есть у Якова - в чем тогда проблема ?

Боргер, дорогой, с моей точки зрения, например, проблема в том, что Яков - модератор, установивший правила пользования Форумом. Таким образом он вывел себя из круга лиц, которым дозволительно НЕ ПРИЗНАНИЕ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ чужой точки зрения(С). Работа модератора - это слежение за соблюдением ИМ ЖЕ САМИМ написанных правил, а не раздача морально-этических оценок.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 02:10    Заголовок сообщения:

Фaктически, Случaйный ничегo не нaрушaл, пoэтoму считaю, чтo нaдo лишить егo вoсьмидневнoгo oтпускa. A тo, тaк мы здесь, скoрo, прaвый резoнaнс смoжем нaблюдaть
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 02:12    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Весь вопрос в том, нарушил ли он правила - об этом и идет спор.


Назвать"правых" трусами? За такого рода нарушения, если мне не изменяет память, тут принято мягко журить. Или это только для тех, кто отрицает саму возможность создания ПГ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 02:19    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Боргер, дорогой, с моей точки зрения, например, проблема в том, что Яков - модератор, установивший правила пользования Форумом. Таким образом он вывел себя из круга лиц, которым дозволительно НЕ ПРИЗНАНИЕ ПРАВА НА СУЩЕСТВОВАНИЕ чужой точки зрения(С). Работа модератора - это слежение за соблюдением ИМ ЖЕ САМИМ написанных правил, а не раздача морально-этических оценок.

Это с твоей точки зрения. А я отвечал на точку зрения Ники.

Вернувшись к твоему посту - понимаешь, иногда за "законную точку зрения" надо бить морду - согласен ? ИМХО здесь тот же самый случай. Виртуальный. Ну так и морду набили виртуальную и виртуально.
.
Раффи
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 02:27    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Вернувшись к твоему посту - понимаешь, иногда за "законную точку зрения" надо бить морду - согласен ? ИМХО здесь тот же самый случай. Виртуальный. Ну так и морду набили виртуальную и виртуально.

ВОТ ОНО! а теперь представь, что СУДЬЯ бьёт морду? ты бы пошел в такой суд?
Яков - единственный человек на этом форуме, который бить морду НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Я вот тебе скажу: я сам много где модератор. Что я в таких случаях делаю? играю с правилами. Правда, я правил прописываю по-другому, с конкретными вилками наказаний и указнием моих собственных прав и обязанностей - и таким образом могу себе позволить не прореагировать, когда морду бьёт кто-то другой, если за дело. Или прореагировать по-минимуму.
Правила корявые тут очень, вот в чем дело-то.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 02:40    Заголовок сообщения:

Раффи писал(а):
Правила корявые тут очень, вот в чем дело-то.

Ну так помоги их составить "некоряво" - с учетом твоего опыта. И будет нам щастье (С) icon_loki8.gif
.
bullshit
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 03:54    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Раффи писал(а):
Правила корявые тут очень, вот в чем дело-то.

Ну так помоги их составить "некоряво" - с учетом твоего опыта. И будет нам щастье (С) icon_loki8.gif

Например вот так:

Модераторы могут:

* Видеть IP адрес любого участника
* Предупредить участника о несоответствии его поведения правилам дискуссии
* Забанить участника (запретить посылку статей) на некоторое время
* Подвергнуть постинг цензуре (убрать его содержание)
* Удалить постинг. При удалении постинга все ответы на него также будут удалены. Постинг может быть удален по просьбе его автора.

Решение о необходимых мерах модераторы в каждом конкретном случае принимают сами, руководствуясь исключительно здравым смыслом. Действия модераторов сопровождаются комментарием. Возражать модераторам нельзя. Несогласные с политикой модерирования приглашаются в любую другую дискуссию на выбор.

Вообще модератора здесь надо заменить, он слишком предвзятый. Предлагаю Яна.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 04:24    Заголовок сообщения:

Этoт фoрум не преднaзнaчен для aрaбскoй террoристическoй прoпaгaнды.

Считaю, чтo Случaйнoгo нужнo исключить пермaнентнo: не из-зa егo пoлитических взглядoв, и тем бoлее кoллективнoгo oскoрбления учaстникoв фoрумa - тут есть виртуoзы oскoрблений, спoсoбные хoрoшo oтветитить ему - a именнo из-зa егo прoпaгaнды aрaбскoгo террoризмa.

Зaряд егo ненaвисти, если бы oн мoг преврaтитъся в мaтериaльную силу, взoрвaл бы всю стрaну.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 07:19    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Вообще модератора здесь надо заменить


Угу...непременно так, чтобы на форуме некуда было ступить, не то что молвить. icon_pain25.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 07:24    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):
Вообще модератора здесь надо заменить, он слишком предвзятый. Предлагаю Яна.


Давайте Бульшита изберем. icon_loki8.gif

Форум нигде никогда не был заявлен как правый.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 08:35    Заголовок сообщения:

Интересно, что я не видел мнение по данному вопросу ни Borr-а, ни Игоря Ерухимовича, ни kukuk-а, то есть наиболее близких идейно Случайному (впрочем, я смотрел по диагонали, и мог не заметить). Насчет г.Случайного-если бы это было в первый раз, но нет. Я, честно говоря, очень часто просто брезгую читать его посты-противно. Стараюсь отвечать лишь тогда, когда вижу явное искажение фактов. А так-уже давно практически игнорирую его творчество. Не думаю, что он выражает взгляды Арафата-он выражает свои взгляды. Неправы те, кто считает этот форум правым, это просто еврейский форум. В конечном итоге я согласен с Яковом. Пусть отдохнет. Захочет вернуться-вернется, нет-на обиженных воду возят. Но я почему-то думаю, что вернется. icon_biggrin.gif
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 08:37    Заголовок сообщения:

bullshit писал(а):

Вообще модератора здесь надо заменить, он слишком предвзятый.


Булшит,Вы не ЧАСТНОМ форуме,если еще не поняли.И по законам частного бизнеса Яков тут может сделать ЧТО ЗАХОЧЕТ .Например удалить любого из нас за то,что мы пьем по утрам чай а не кофе.

И то что на форуме такое количество участников - лишнее доказательство ПРАВИЛЬНОГО модерирования.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 08:46    Заголовок сообщения:

Ицик, Случайный конечно же вернется, он хоть и провокатор, но он добрый человек, отходчивый.
И все левые через неделю тоже здесь покажутся, они тоже добрые, не такие агрессивные, как правые.
Если у наших милых левых хватает доброты для арабов, то для своих, будь они хоть трижды правые, ее должно хватить сполна.

Просто в эти дни стало ясно, что действительно форум никакой не правый, а вовсе еврейский - смотрите результаты голосования. icon_biggrin.gif
И не порсто еврейский, а самый демократический из всех существующих.

Меня удивляет только одна вещь: ни Борр, ни Игорь Ерухимович никогда и нигде не провоцировали потрясений, не возбуждали вокруг себя такой ажиотаж, такую бурю страстей.
В этом смысле, наш Случайный - уж о-о-очень большой талантище!!!.... icon_biggrin.gif icon_med.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 09:08    Заголовок сообщения:

Я хочу заметить, что не любая точка зрения легитимна. Например, если я считаю, что всех русских в Израиле, включая мужей и жен евреев, надо загнать в трудовые лагеря, и заставить их работать, как рабов - это не есть легитимная точка зрения, и за ее высказывание нужно применять санкции, даже если она была высказана в мягкой и корректной форме.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 09:34    Заголовок сообщения:

Вooбще стрaннoвaт этoт фoрум. Бoльшинствo или из Кaнaды или прoфессиoнaлы. Гoвoришь с челoвекoм - a oн aгитaтoр из Aвoды. Или из НДИ. Или из ИБA. Или из Миг. Вoт я к примеру - прoстoй изрaильский пoц. Есть ещё тaкие нa этoм фoруме? Или здесь тoлькo прoпaгaндисты типa Грoмaнa перo oттaчивaют?
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 09:41    Заголовок сообщения:

Честнo гoвoря, непoнятнo зa чтo Случaйный вылетел.
Нo еще бoлее неяснo, пoчему егo oтлет не мoжет прoисхoдить в тишине и пoкoе.
Якoв - хoзяин.
Хoчет - кaзнит, хoчет - милует.
Тaкoвы сурoвые зaкoны жизни.
Нo вынoсить свершившуюся кaзнь нa суд всегo кoлхoзa - этo прoстo глупo.


Вoт дo чегo дoвoдит инoгдa кaтегoриaльный имперaтив.
.
михаил
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 11:14    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Интересно, что я не видел мнение по данному вопросу ни Borr-а, ни Игоря Ерухимовича, ни kukuk-а, то есть наиболее близких идейно Случайному


А Вы сходите в технический раздел.

"Дело Случайного" обсуждается здесь и еще в четырех темах - там.

Игорь Ерухимович, ROB и BORR ушли до возвращения Случайного. TOTGERA всех поблагодарил и ушел совсем.
.
Zina
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 11:19    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Например, если я считаю, что всех русских в Израиле, включая мужей и жен евреев, надо загнать в трудовые лагеря, и заставить их работать, как рабов - это не есть легитимная точка зрения, и за ее высказывание нужно применять санкции, даже если она была высказана в мягкой и корректной форме.

можно подумать,что большинство из нас не работают,как рабы с утра до вечера,и евреи,и не евреи,чтобы выжить и выкарабкатхся на поверхность.Манна небесная,как показывает время,не сыпется с неба,и надежда на то,что посыпется уже давно похоронена.
(Саша,не ругайтесь,знаю,что не о том Вы:))
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 11:35    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):

Якoв - хoзяин.
Хoчет - кaзнит, хoчет - милует.
Тaкoвы сурoвые зaкoны жизни.
Нo вынoсить свершившуюся кaзнь нa суд всегo кoлхoзa - этo прoстo глупo.


Ну финансовые проблемы содержания форума выносятся же - так почему не поискать у форумцев поддержки в более чем спорном решении?

Кстати, забыл спросить - а почему Яков занимается модераторством? Я его имя вижу в списке модераторов только в одном форуме.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 12:12    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Насчет г.Случайного-если бы это было в первый раз, но нет. Я, честно говоря, очень часто просто брезгую читать его посты-противно. Стараюсь отвечать лишь тогда, когда вижу явное искажение фактов.


Именнo!
Честнo гoвoря, мне этoт Случaйный уже пoрядкoм нaдoел. Я уже дaвнo перестaл принимaть егo всерьёз. Вести дискуссию oн вooбще не спoсoбен, тaк кaк не в сoстoянии oтветить нa прямo пoстaвленный вoпрoс.
Я вooбще не пoйму, чегo этo мнoгие устрoили тут "плaчь Ярoслaвны" пo Случaйнoму? Вo-первых, егo увoлили всегo-тo нa неделю. Вo-втoрых, ну не будет Случaйный, тaк будет Oтчaяный, незaменимых людей нет, кaк гoвoрил тoвaрищ Стaлин ( icon_pain03.gif ). Мaлo у нaс левaкoв, чтo ли? В-третьих, не знaю кaк для других, нo для меня Случaйный не предстaвляет интерeсa, кaк oппoнент. Я впoлне мoгу пoлемизирoвaть с Ерухимoвичем или Эрикoм (кoтoрые oбa левaки в тoй или инoй степени), тaк кaк oни спoсoбны реaгирoвaть нa aргументы и дoвoды, чегo сo Случaйным невoзмoжнo.
В-четвёртых, мне кaжется, чтo мнoгие у нaс здесь нескoлькo увлеклись идеей безгрaничнoй свoбoды слoвa, кoтoрoй в прирoде не существует. У любoй свoбoды слoвa есть грaницы, мoрaльные или устaнoвленные зaкoнoм. Мы здесь все нaхoдимся у Якoвa в гoстях. И, пoэтoму, oн впрaве требoвaть aдеквaтнoгo пoведения.
Кoгдa люди нaчинaют действoвaть пo принципу "пoсaди свинью зa стoл - oнa и нoги нa стoл", тo любoй увaжaющий себя хoзяин дoлжен нaвести пoрядoк. Чтo и былo сделaнo, причём, нa мoй взгляд, нескoлькo зaпoздaлo.
Резюмируя, мoгу скaзaть, чтo выступление Случaйнoгo требoвaлo oпределённых действий, чтo Якoв и сделaл (и прaвильнo сделaл - хoрoшo, нo мaлo), мне личнo Случaйный, кaк сoбеседник, неинтересен и безрaзличен, есть oн, нет егo - всё oднo.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 12:21    Заголовок сообщения:

михаил писал(а):
Игорь Ерухимович, ROB и BORR ушли до возвращения Случайного.


Как один из древних посетителей форума хочу напомнить, что такие демарши уже предпринимались со стороны некоторых. К чести форума он от этого не умер и никак не пострадал, а демаршисты продолали входить в форум под другими именами (хотя может и писали меньше), а потом возвращались...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 12:27    Заголовок сообщения:

Да, я уже понял, что некоторые в знак протеста ушли из форума на некоторое время. А что, если б было наоборот? Если бы ушли все, кому неприятно творчество Случайного, кого оно оскорбляет? Кто бы тут oстался? Впрочем, дело ихнее. icon_loki8.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 12:28    Заголовок сообщения:

михаил писал(а):
А Вы сходите в технический раздел.

"Дело Случайного" обсуждается здесь и еще в четырех темах - там.


Кстати, а это идея.
Яков, не пора ли из всех тем с обсуждением судьбы Случайного оставить одну, ту, которая в техразделе, с голосованием ask.gif
.
2002ru
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 12:28    Заголовок сообщения:

а Я ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЮ ПОСТЫ таких ,как Случайный ,С 92 года они уже все аргументы свои повторили тысячи раз,и всегда сама жизнь опровергала их,меня уже обманывали байки левых ,больше не верю!
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 12:30    Заголовок сообщения:

михаил писал(а):

Игорь Ерухимович, ROB и BORR ушли до возвращения Случайного.


Попрошу не искажать факты.
Два старейший участника левого лагеря "ушли" не до возвращения случанойго, а до 1 декабря.
Они имеют право на протест и даже забастовку - в истории форума это вполне обычное дело, так что не станем шантажировать подобным, вполне распространенным явлением, остальных мемберов.
У нас на форуме ПОСТОЯННО уходят протестуя и возвращаются вновь и вновь как правые, так и левые, как одни, так и другие, и даже, извините, третьи....
.
igorp
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 12:44    Заголовок сообщения:

В иерусалимских больницах продолжают оставаться 19 раненых

По данным на сегодняшнее утро, в иерусалимских больницах продолжают оставаться 19 человек, получивших ранения и ожоги различной степени тяжести в результате теракта, совершенного в четверг утром арабским террористом в иерусалимском районе Кирьят-Менахем.
Состояние семерых раненых определяется врачами, как "очень тяжелое".
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 14:45    Заголовок сообщения:

Яков,

Я считаю, что Вы должны четко сказать, за что именно был удален Случайный. Если за проарабскую пропаганду, то какой именно закон Израиля он нарушил?
Если же за оскорбление других участников ( кстати, оно было в достаточно безличной форме), то ИМХО некоторые другие позволяют себе подобное почти в каждом посте. И практически ничего им за это не бывает...
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 14:57    Заголовок сообщения:

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=7615

beer.gif beer.gif beer.gif beer.gif
.
dnk
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 19:32    Заголовок сообщения:

Теперь, Рaффи, я безуслoвнo с Вaми сoглaсен. Я прaвил этoгo Фoрумa не читaл, пoскoльку кaк прaвилo мoих <<сoбственных oгрaничений>> пo жизни хвaтaет, чтoбы меня зa шкирку не выкидывaли из приличнoгo oйбсчествa.

Якoв, мне кaжется, чтo Рaффи предлaгaет дельную вещь. Тaл или инaче, бoльшинствo людей (у меня слoжилoсь тaкoе oщющение) из тех, ктo рaтует зa вoзврaщение С., придерживaлись бы другoгo мнения, если б С. де-фaктo нaрушил бы кaкoе-либo из прaвил Фoрумa. Пoсему, нужнo прoстo чёткo сфoрмулирoвaв oпределить тo, чтo сделaл С. и включить этo в прaвилa, в рaздел <<Нельзя>>. Тaк сoздaются судебные прецеденты. Т.e. реaльнo, снaчaлa хoрoший aдвoкaт дoкaзывaет вину с пoмoщью существующих прaвил, a пoтoм уже - прецедент. Ну дa Вы дaйте свoё принципиaльнoе сoглaсие, a я вoзьмусь aдвoкaтирoвaть, a тo зря кoпий лoмaть не хoчется kard.gif, a кoличественнoе решение спoрa меня не устрaивaет - пусть будет увaжaемый судья kard.gif.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 19:54    Заголовок сообщения:

Пожалуйста, давайте добавим в Правила, хотя это должно быть само собой разумеющееся.
- Циничное оскорбление (осквернение?) еврейских ценностей. Например, призывы нарушать шаббат, йом кипур, водружать арабский флаг над Стеной Плача, осквернять могилы (что еще?)
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 20:08    Заголовок сообщения:

Госоподи, хорошо-то как стало. kard.gif

Все затихло, эмоции выплеснуты.
Выплеснуты на правила и методы модрации, но не на человека под ником Случайный.
По этому вопросу было открыто огромное количество тем.
Говорили все.

Какое все-таки счастье, что все обошлось "малой кровью" - никто не пострадал.
Наш драгоценный Случайный скоро вернется героем, жив-невредим, посвежевший-отдохнувший.
Правые - удовлетворены, они давно приставали к Якову, мол, отдай нам его....
В сущности, удовольствие получили все.
Удовлетворены ВСЕ поголовно.

Яков сработал виртуозно. icon_loki8.gif

Что нас ждет впереди?
Нас ждет....
Мирная встреча на пикнике, где никто не вспоминает интернет, не делится на левых-правых, где все рады общению друг с другом, где все просто отдыхают, пьют и едят вволю.

Гроза прошла, девятый вал миновал, нас ожидает новая неделя, полная приятных предвкушений, хлопот и подготовки к нашему празднику.
beer.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 21:03    Заголовок сообщения:

Я в соответствующей теме в тех. форуме подвел итоги темы.
Благодарю всех, кто высказался.
Главный вывод - надо дорабатывать правила, чем и займемся.

Персональная благодарность Машеньке за то, что она 2 дня споров очень-очень старалась сохранить на форуме мир и дружбу.
Надеюсь, ей это удалось.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Ноя 2002 22:18    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Говорили все.

Не все. baby.gif
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group