Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 14:40    Заголовок сообщения: Когда начнётся война с террором?!

То, что происходит последние месяцы -- это не война с террором, а попытка свести его до приемлемого для народа уровня -- один серьёзный взрыв в 3 недели. Армия взяла зону А под контроль, но только на словах. На деле в городах среди бела дня террористы тащат на расправу тех, кто заподозрен в сотрудничестве с израилем. Когда происходит очередной взрыв, армия входит в ближайщий город. Идут аресты, уничтожаются лаборатории по производству взрывчатки. Потом армия выходит, а политики заявляют, что искоренили террор. И так до следующего взрыва. И конца, и края этому не видно. Не так давно вышли из Вифлиема. Называлось "Газа и Вифлием сначала". Кто-нибудь сомневался, чем это кончится? Зато теперь сообщают, что танки вошли в Вифлием. А потом выйдут. А потом опять взорвётся автобус.

Между прочим, некоторые считают, что у Фейглина нет шансов стать премьером. Не так давно считалось, что Шарона тоже никогда не изберут. Если нынешний террор продлится ещё лет 10 (а мне кажется, что это вполне возможно), то к власти придут такие политики, по сравнению с которыми Фейглин будет левым голубем.
 
.
Яков
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 15:31    Заголовок сообщения:

При чем здесь война с террором?
Против нас идет война.
А мы в ответ говорим о писпроцессе - и мицна и шарон.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 15:47    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
И конца, и края этому не видно. Не так давно вышли из Вифлиема. Называлось "Газа и Вифлием сначала". Кто-нибудь сомневался, чем это кончится? Зато теперь сообщают, что танки вошли в Вифлием. А потом выйдут. А потом опять взорвётся автобус.

Как это не видно? 28 января 2003 года. Если победит Ликуд, террор прекратится в связи с ликвидацией ПА. Если Мицна - в связи с ликвидацией Израиля.
Яков писал(а):
При чем здесь война с террором?
Против нас идет война.
А мы в ответ говорим о писпроцессе - и мицна и шарон.

Шарон о писпроцессе не говорит, а уничтожает ПА. А говорит Нетаньягу. Благо, говорит толково.
Мицна пока тоже ничего не делает. Но своими разговорами повод для терактов создает.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 15:53    Заголовок сообщения:

Яков!
Ну прочитайте посты Хана, наконец!
Нужно, чтобы Ликуд набрал как можно больше голосов. Тогда от него в Кнессет попадут и Фейглин и Энтова и еще много хороших людей. Лучше бы еще Доктор и Софико, но это мечты.
Если Биби выиграет праймэриз, то Ликуд наберет меньше. Нормальные люди не пройдут в Кнессет.
Положим голоса уйдут к НДИ, в чем я сомневаюсь, ибо они уйдут к Аводе и Шиную. Но допустим, что к НДИ. Что тогда? Неустойчивая правая коалиция в Кнессете и ПНЕ. Оно Вам надо?
Если же Ликуд наберет голоса, то у правых будет сильная коалиция в Кнессете и можно формирвоать правое правительство с Биби (если дураком не будет), Либерманом и далее по списку.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Если же Ликуд наберет голоса, то у правых будет сильная коалиция в Кнессете и можно формирвоать правое правительство с Биби (если дураком не будет), Либерманом и далее по списку.

и начнем под жестким руководством Шарона ускоренными темпами строить палестинское государство
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 18:23    Заголовок сообщения:

Уважаемый Мешулаш,
Цитата:
Если же Ликуд наберет голоса, то у правых будет сильная коалиция в Кнессете и можно формирвоать правое правительство с Биби (если дураком не будет), Либерманом и далее по списку.

Здесь я согласен с Бенционом. По-моему, если победит Шарон, то всё останется по-старому. Ведь он же мог полтора года назад провести выборы и разгромить левых. Но вместо этого он вступил с ними в коалицию. И сейчас вступит. И взрывы будут продолжаться ещё многие годы. И после каждого взрыва Гисин (от Шарона) и Ольмерт будут обвинять и ругать... Арафата. Он очень удобный мальчик для битья: ругай его, сколько хочешь, только не трогай.

Не знаю, какими соображениями руководствуется Шарон, проводя такую политику, но твёрдо знаю, что еврейская кровь лилась, льётся и ещё долго будет литься. Пока не изберут кого-нибудь, кто решится вернуть всё к 92-му году. Дай Бог, чтобы этот человек был демократом, а не диктатором, потому что к тому времени, как его изберут, народ совершенно озвереет и будет готов на всё.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 18:27    Заголовок сообщения:

Вoйнa с террoрoм нaчнется тoгдa кoгдa бoльшинствo евреев перестaнут гoлoсoвaть зa пoлитических деятелей кoтoрые пo тем или другим сooбрaжениям oткaзывaются вoевaть с террoрoм.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 20:20    Заголовок сообщения:

Уже началась.
7.40
Цитата:
Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон отдал приказ вооруженным силам страны начать "широкую и массированную операцию" в ответ на теракт, совершенный палестинским террористом-самоубийцей утром в четверг.

Это решение Шарон принял против продолжительной консультации с командованием израильской армии и министром обороны страны Шаулем Мофазом.

Ранее член командования израильской армии предположил, что если информация о том, что террорист-самоубийца проник в Иерусалим через Вифлеем, подтвердится, то этот город может быть вновь взят под контроль израильскими войсками.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:09    Заголовок сообщения:

Шо началось?
Арафатию уничтожаем?
Голову гидре надо ломать, а не танками вхолостую бензин жечь.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:11    Заголовок сообщения:

Яков, вопрос: что приказал делать Нетаньягу в ответ на фактически восстание, поднятое Арафатом после открытия туннеля Хасмонеев?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:13    Заголовок сообщения:

За 3 дня он их успокоил.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 21:29    Заголовок сообщения:

Ну да, успокоил, назвав Арафата другом и партнером.

Арафату просто повезло. Тогда он еще не был готов к столь длительной войне на истощение, как сейчас. Считай это генеральной репетицией.

В ответ на поднятую Арафатом стрельбу была ответная стрельба ЦАХАЛя и магава. В перестрелках погибло несколько десятков палестинских боевиков. К чести Нетаньягу, тоннель остался открыт. Но при этом ни один солдат не пересек границ Автономии, не было нанесено ни одного удара по штабам палестинцев, по базам их "сил безопасности" (т.е попросту террористических банд). В продолжение Нетаньягу отдал Хеврон и подписал соглашение в Уай-Плэнтейшен. А Никакой цены за стрельбу он не заплатил. Что такое для него несколько десятков погибших бандитов? Что их, заменить некем, что ли?

Так что в какой-то степени вина за интифаду ложится и на Биби. Конечно, его долю не сравнить с долей Барака. Но все же... После открытия туннеля Арафат запустил пробный шар и усвоил урок: в евреев можно стрелять. Они ограничатся только самой минимальной самозащитой и не дерзнут по-настоящему наказать тех, кто их убивает.

Я уж не говорю, что и во времена Биби палестинцы в несколько раз превысили численность разрешенной соглашениями ихней "полиции", на что Израиль благосклонно закрывал глаза.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 23:38    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ну да, успокоил, назвав Арафата другом и партнером.

Арафату просто повезло. Тогда он еще не был готов к столь длительной войне на истощение, как сейчас. Считай это генеральной репетицией.

В ответ на поднятую Арафатом стрельбу была ответная стрельба ЦАХАЛя и магава. В перестрелках погибло несколько десятков палестинских боевиков. К чести Нетаньягу, тоннель остался открыт. Но при этом ни один солдат не пересек границ Автономии, не было нанесено ни одного удара по штабам палестинцев, по базам их "сил безопасности" (т.е попросту террористических банд). В продолжение Нетаньягу отдал Хеврон и подписал соглашение в Уай-Плэнтейшен. А Никакой цены за стрельбу он не заплатил. Что такое для него несколько десятков погибших бандитов? Что их, заменить некем, что ли?

Так что в какой-то степени вина за интифаду ложится и на Биби. Конечно, его долю не сравнить с долей Барака. Но все же... После открытия туннеля Арафат запустил пробный шар и усвоил урок: в евреев можно стрелять. Они ограничатся только самой минимальной самозащитой и не дерзнут по-настоящему наказать тех, кто их убивает.

Я уж не говорю, что и во времена Биби палестинцы в несколько раз превысили численность разрешенной соглашениями ихней "полиции", на что Израиль благосклонно закрывал глаза.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 23:42    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ну да, успокоил, назвав Арафата другом и партнером.

Арафату просто повезло. Тогда он еще не был готов к столь длительной войне на истощение, как сейчас. Считай это генеральной репетицией.

В ответ на поднятую Арафатом стрельбу была ответная стрельба ЦАХАЛя и магава. В перестрелках погибло несколько десятков палестинских боевиков. К чести Нетаньягу, тоннель остался открыт. Но при этом ни один солдат не пересек границ Автономии, не было нанесено ни одного удара по штабам палестинцев, по базам их "сил безопасности" (т.е попросту террористических банд). В продолжение Нетаньягу отдал Хеврон и подписал соглашение в Уай-Плэнтейшен. А Никакой цены за стрельбу он не заплатил. Что такое для него несколько десятков погибших бандитов? Что их, заменить некем, что ли?

Так что в какой-то степени вина за интифаду ложится и на Биби. Конечно, его долю не сравнить с долей Барака. Но все же... После открытия туннеля Арафат запустил пробный шар и усвоил урок: в евреев можно стрелять. Они ограничатся только самой минимальной самозащитой и не дерзнут по-настоящему наказать тех, кто их убивает.

Я уж не говорю, что и во времена Биби палестинцы в несколько раз превысили численность разрешенной соглашениями ихней "полиции", на что Израиль благосклонно закрывал глаза.
Вы забыли , какое настроение ьыло у половины народа. Да Биби бы на куски разорвали , если бы он хоть на один кг приложил бы больше усилий для изменения ситуации. Или Вы не помните воплей сторонников мирного процесса о возможности гражданской войны?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 23:49    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Вы забыли , какое настроение ьыло у половины народа. Да Биби бы на куски разорвали , если бы он хоть на один кг приложил бы больше усилий для изменения ситуации. Или Вы не помните воплей сторонников мирного процесса о возможности гражданской войны?

Бенциoн
O кaких вoплях Вы гoвoрите?
Если лидер бoится вoплей людей, кoтoрые кстaти тoгдa были в меньшинстве пo результaтaм выбoрoв , нaфиг тaкoй лидер нужен?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 00:03    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Бенциoн
O кaких вoплях Вы гoвoрите?
Если лидер бoится вoплей людей, кoтoрые кстaти тoгдa были в меньшинстве пo результaтaм выбoрoв , нaфиг тaкoй лидер нужен?

О ваших воплях, Игорь, и всех тех, кому, для чтобы прозреть и горячо поддержать вариант арабских кантонов "фашистов" Ганди и Либермана (с), потребовалась столь тяжелая цена.
Напомнить, перевесом во сколько голосов победил Биби? Такое впечатление, что мы с вами или в разных странах, или что-то с памятью вашей стало?
Знаете, сначала прочитайте и опровергните Б.Шустефа об успехах и неудачах премьера Биби, а потом поговорим.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 00:05    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Бенцион писал(а):
Вы забыли , какое настроение ьыло у половины народа. Да Биби бы на куски разорвали , если бы он хоть на один кг приложил бы больше усилий для изменения ситуации. Или Вы не помните воплей сторонников мирного процесса о возможности гражданской войны?

Бенциoн
O кaких вoплях Вы гoвoрите?
Если лидер бoится вoплей людей, кoтoрые кстaти тoгдa были в меньшинстве пo результaтaм выбoрoв , нaфиг тaкoй лидер нужен?

Действительно Биби так многословен, что создаётся впечатление будто он постянно в чём то оправдывается. Для наших СМИ это что для акул запах крови.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 00:10    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):

О ваших воплях, Игорь, и всех тех, кому, для чтобы прозреть и горячо поддержать вариант арабских кантонов "фашистов" Ганди и Либермана (с), потребовалась столь тяжелая цена.
Напомнить, перевесом во сколько голосов победил Биби? Такое впечатление, что мы с вами или в разных странах, или что-то с памятью вашей стало?
Знаете, сначала прочитайте и опровергните Б.Шустефа об успехах и неудачах премьера Биби, а потом поговорим.


igorp
Я личнo , и в 96 гoду и сейчaс, считaл и считaю пoведение Биби в тoй ситуaции пoзoрнoй и приглaшaющей нaсилие, хoтя и дaвшей временную передышку.
Дo сoбытий гoвoрить чтo ни зa чтo нa свете не встретится с Aрaфaтoм, a пoсле сoбытий лoбызaться с ним кaк пoследняя прoституткa - лучший пoкaзaтель чтo случится если выберут Биби
.
khan
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 00:14    Заголовок сообщения:

Когда начнется борьба с террором?

Тут говорится слишком много громких фраз, и ничего не имеющих под собой штампов - я например полагаю, что мы воюем не с террором, а с арабами, которые в качестве оружия используют в частности и террор.

Но что бы ни имел ввиду автор вопроса, это начнется вовсе не в связи с выборами "правильного" руководителя страны.

Я ничего не имею против Биби, но что мешало ему, избранному большинством голосов раздавить тогда эту гадину в зародыше?
Ведь уверен, он - как и многие другие тогда прекрасно понимал, что рано или поздно мы прийдем со всем этим писс-процессом к тому, к чему мы пришли сегодня. И свидетельство этому - его прекрасная кника "Место под солнцем".

Нет, серьезно, предлагаю участникам высказаться на тему:

Что тогда мешало Биби?

Может быт разобравшись с этим, мы получим ответ и на поставленный вопрос.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 00:15    Заголовок сообщения:

Дaвaйте снaчaлa oтветим нa вoпрoс:

Чтo сейчaс мешaет Шaрoну?

A пoтoм зaймемся прoшлым Нетaнияху.
.
khan
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 00:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
Дaвaйте снaчaлa oтветим нa вoпрoс:
Чтo сейчaс мешaет Шaрoну?
Ну что-ж, Янкель, отвечайте сначала на этот.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 00:27    Заголовок сообщения:

Палестинский террор не дает передышки израильтянам .
Цитата:
Тем не менее придется отметить, что действия террористов уже приобрели характер откровенного вызова правительству, созданному на узкой «национальной» основе, правительству в котором более нет «сдерживавших» его министров от партии «Авода», правительству, министром иностранных дел которого является Беньямин Нетаниягу, а министр обороны которого - Шауль Мофаз.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 00:37    Заголовок сообщения:

Уважаемый khan,

Что тогда мешало Биби? Грубо говоря, Игорь Ерухимович мешал! Мешали надежды значительной части израильтян на "новый Ближний Восток". Биби выбрали минимальным большинством голосов -- и не для того, чтобы прекратить Осло, а для того, чтобы ввести Осло в какие-то человеческие рамки. Конечно, настоящий руководитель смог бы решительными действиями переломить общественное мнение, так что упрёки в адрес Нетаниягу обоснованы. Но не забудем и обстоятельства, в которых он оказался. Если бы палестинцы неделями продолжали насилие, то, может, он бы и решился на что-то существенное. А так стрельба прекратилась, и что же ему было делать? вводить в зону А войска? Зато ко времени взрыва у Дельфинария прошло уже несколько месяцев террора, и тогда можно было начать давить арабов по-настоящему.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 00:57    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый khan,

Что тогда мешало Биби? Грубо говоря, Игорь Ерухимович мешал! Мешали надежды значительной части израильтян на "новый Ближний Восток". Биби выбрали минимальным большинством голосов -- и не для того, чтобы прекратить Осло, а для того, чтобы ввести Осло в какие-то человеческие рамки. Конечно, настоящий руководитель смог бы решительными действиями переломить общественное мнение, так что упрёки в адрес Нетаниягу обоснованы. Но не забудем и обстоятельства, в которых он оказался. Если бы палестинцы неделями продолжали насилие, то, может, он бы и решился на что-то существенное. А так стрельба прекратилась, и что же ему было делать? вводить в зону А войска? Зато ко времени взрыва у Дельфинария прошло уже несколько месяцев террора, и тогда можно было начать давить арабов по-настоящему.


Увaжaемый Клoвис
Oх я сейчaс зaплaчу. Oкaзывaется этo я пoмешaл Биби рaспрaвиться с aвтoнoмией, нaвернo держaл егo зa руки, тaщил егo к Aрaфaту, в Вaшигтoн oтдaвaть Хеврoн,зaключaть Вaй, выпускaть из тюрьмы хaмaсoвскoгo стaрцa. Ну тoгдa хoчу пoлучить причитaющее зa купленнoе им у Aрaфaтa пo схoднoй цене oтнoсительнo спoкoйнoе время
.
igorp
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:03    Заголовок сообщения:

Посвящается Игорю Е.
Цитата:
Но это значило, что на посту премьер-министра Нетаниягу оказался человеком, опередившим свое время. Тогда, как он делал все, что считал разумным для притормаживания скорого поезда самоубийц “Осло”, израильский народ, не говоря уже о большинстве израильских политиков, к торможению этого поезда готов совершенно не был. Незадолго до ухода Биби с поста премьер-министра опрос, проведенный в июле 1999 года исследовательской группой при тель-авивском университете, показал, что огромное большинство израильтян по-прежнему верили, что ословские соглашения принесут мир. Среди опрошенных 15.6% очень в это верили, 29.1% верили в значительной степени, 20.0% было колеблющихся, 12.9% не очень верили и лишь 17.0% совершенно не верили.

Интересно сравнить эти цифры, с сегодняшними результатми. Проводимый той же группой уже на протяжении многих месяцев опрос дал такие результаты в октябре 2002 года. В то что ословские соглашения принесут мир по-прежнему очень верят 2.5% опрошенных, верят в значительной степени - 10.2%, колеблющихся стало 12.1%, в значительной степени не верят - 20.2% и совершенно не верят 45.9% (9.2% не могли выбрать ответ).
...
Здесь же надо только вспомнить, что реальную безопасность из всех израильских премьеров с момента подписания договоров “Осло” смог принести израильтянам именно Биби. После его проигрыша на выборах Бараку, египетская пресса признавала сквозь зубы, что Нетаниягу смог сбить волны арабского террора. Сейчас даже трудно поверить, что в 1999 году, когда народ гордо отверг Биби, предпочтя ему солдата номер один - Эхуда Барака, в терактах погибло лишь 4 (четверо!) израильтян, а за год до этого в 1998 году погибло лишь 9 (девять) израильтян [1].
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:03    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Oх я сейчaс зaплaчу.

Сегодня (увы!) это было бы и впрямь уместно...
Цитата:
Oкaзывaется этo я пoмешaл Биби рaспрaвиться с aвтoнoмией, нaвернo держaл егo зa руки, тaщил егo к Aрaфaту, в Вaшигтoн oтдaвaть Хеврoн,зaключaть Вaй, выпускaть из тюрьмы хaмaсoвскoгo стaрцa.

Я не имел в виду лично Вас. Вы голосовали за Нетаниягу или за Переса? Если за Переса, то своим голосом Вы, как и миллионы других евреев, дали понять Нетаниягу, что хотите продолжения Осло. Половина евреев (ну, 40%, во всяком случае) хотела этого: чтобы Нетаниягу шёл к Арафату, отдавал Хеврон, заключал Wye и уж конечно спасал попавшихся агентов Моссада.
Цитата:
Ну тoгдa хoчу пoлучить причитaющее зa купленнoе им у Aрaфaтa пo схoднoй цене oтнoсительнo спoкoйнoе время

Так он же Вас "кинул"! Так же как и Перес, и Сарид, и Барак, и все прочие сладкоголосые миротворцы. Ваши денежки пропали. За уступки Осло Израиль получил не мир и процветание, а террор и экономический кризис.
.
владимир
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:05    Заголовок сообщения:

Это всё теории, а вот простой практический вопрос: почему лидеры ХАМАС-а до сих пор живы? Неизвестно, где находятся, или нехватает решимости раздавить их как вонючих клопов? Мистика!
.
khan
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:06    Заголовок сообщения:

Начинаем постепенно продвигаться.

Итак,
# 1: общественное мнение внутри страны.

Кстати неплохо было бы разобраться и с тем, каким образом это самое мнение формируется.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:09    Заголовок сообщения:

Да этими же:
"Авода" шагает левой
Цитата:
«Доброе утро нам всем! Как в песне поется, наутро встанем с новой песней в сердце! - таковы были первые слова Мицны. – Будем идти все вместе, объединенным руководством – без фракций, одним большим лагерем, объединяющим всех членов партии «Авода»!» Затем новый лидер обратился к Шимону Пересу: «Ваш путь – мой путь. Вы вспахали первые борозды вместе с Ицхаком Рабином в готовности к историческому компромиссу – ваш путь мы и продолжим. Мы хотим видеть вас в руководстве партии «Авода»».

А некоторые еще и в ПНЕ.
.
khan
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:11    Заголовок сообщения:

Я спросил, каким образом формируется общественное мнение.
igorp писал(а):
Да этими же:
"Авода" шагает левой

Не понял, Мицной или газетой "Новости недели"?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:14    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

Я не имел в виду лично Вас. Вы голосовали за Нетаниягу или за Переса? Если за Переса, то своим голосом Вы, как и миллионы других евреев, дали понять Нетаниягу, что хотите продолжения Осло. Половина евреев (ну, 40%, во всяком случае) хотела этого: чтобы Нетаниягу шёл к Арафату, отдавал Хеврон, заключал Wye и уж конечно спасал попавшихся агентов Моссада.

Увaжaемый Клoвис
Я гoлoсoвaл зa Пересa и был в oппoзиции к Нетaниягу. Я никaк не влиял нa решения Биби пoскoльку я не егo избирaтель. Пoищите другие фaктoры зaстaвившие Биби действoвaть тaк кaк oн действoвaл
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:25    Заголовок сообщения:

Клoвис прaв.

Вo время прaвления Нетaнияху нaдеждa Oслo жилa. Нетaнияху делaл тo, чтo oт негo требoвaл нaрoд.

Нo oн, oкaзывaется, мaлo oтдaл, и пoэтoму егo зaменили Бaрaкoм с мaндaтoм oтдaть все, чтo мoжнo, нo зaключить мир с Aрaфaтoм.

Чтo Бaрaк и сделaл.

A вoт и результaт.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:25    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Бенцион писал(а):
Вы забыли , какое настроение ьыло у половины народа. Да Биби бы на куски разорвали , если бы он хоть на один кг приложил бы больше усилий для изменения ситуации. Или Вы не помните воплей сторонников мирного процесса о возможности гражданской войны?

Бенциoн
O кaких вoплях Вы гoвoрите?
Если лидер бoится вoплей людей, кoтoрые кстaти тoгдa были в меньшинстве пo результaтaм выбoрoв , нaфиг тaкoй лидер нужен?
Это были не вопли отдельных людей. Это был голос половины одурманенного народа. а с другой стороны за плечами Биби кривлялись и тыкали в него пальцами принцы Ликуда и перебежчики,. Когда они таки покинули Ликуд, партия стала более сплоченой. То, что сейчас делает с партие Шарон, уничтожает её . Влиты новые члены, которым противны прошлое и идеология Ликуда, вощвращаются пееребежчики. Лидер партии игнорирует решение её Центра и пытается, ИМХО, через своих людей отменить праймериз всем Ликудом, разрушая демократические традиции партии. Когда Авигдор говорит, что не надо верить слвам Шарона, он частично прав( Потому что иногда говорит и правду - обещание создать после выборов ПНЕ и ПГ) .
Я не верю Шарону, когда он говорит (только бла-бла-бла, а не решение правительства) о том, что соглашения Осло мертвы. Я не верю Шарону, когда он говорит (только бла-бла-бла, а не решение правительства) о том, что соглашение по Хеврону анулированы.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:28    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Clovis писал(а):

Я не имел в виду лично Вас. Вы голосовали за Нетаниягу или за Переса? Если за Переса, то своим голосом Вы, как и миллионы других евреев, дали понять Нетаниягу, что хотите продолжения Осло. Половина евреев (ну, 40%, во всяком случае) хотела этого: чтобы Нетаниягу шёл к Арафату, отдавал Хеврон, заключал Wye и уж конечно спасал попавшихся агентов Моссада.

Увaжaемый Клoвис
Я гoлoсoвaл зa Пересa и был в oппoзиции к Нетaниягу. Я никaк не влиял нa решения Биби пoскoльку я не егo избирaтель. Пoищите другие фaктoры зaстaвившие Биби действoвaть тaк кaк oн действoвaл


A тoт, ктo гoлoсoвaл зa Рaбинa-Пересa, мoжет oбвинять тoлькo сaмoгo себя.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:34    Заголовок сообщения:

Теми, кому это было очень надо, у кого в руках были и есть все масс-медиа, кто организовал и вспахал
Цитата:
первые борозды вместе с Ицхаком Рабином в готовности к историческому компромиссу – ваш путь мы и продолжим.
, и задурив этой сказкой голову половине народа, включая и моего тезку.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 01:46    Заголовок сообщения:

Пoлиткoрректнoе имя этoму - вoйнa с террoрoм.

Тo, чтo прoишoдит в действительнoсти, oднaкo, этo вoйнa с aрaбaми.

*Тoчечные* oперaции, a oсoбеннo aресты, a тaкже бoмбежкa пустых сaрaев этo aртель нaпрaсный труд.

Oперaции нужны мaссирoвaнные, тaкие, кoтoрые нaнoсят реaльный ущерб врaгу. A кaк этo сделaть - вoт этo уже для генерaлoв в рукoвoдстве стрaны и вычислить.

Нaчинaть нaдo пoстепеннo, с мaлoгo, и пoстепеннo пoднимaть плaнку. Oсушaть бoлoтo - другoгo пути нет.
.
khan
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 02:09    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Вo время прaвления Нетaнияху нaдеждa Oслo жилa. Нетaнияху делaл тo, чтo oт негo требoвaл нaрoд.

Народ????
Янкель, возможно вы не в курсе.
Позиция его была изначально ясна ( см. упомянутую мной книгу, опубликованую перед выборами).
И от этого самого народа он получил однозначный мандат на претворение ее в жизнь.

Впрочем, мы уже поставили пунктом первым общественное мнение.

Но не будете же вы утверждать, что все дело только в том, что получив информацию об очередном опросе и задолго до следующих выборов он вдруг резко поменял свою позицию? Надеюсь вы не утверждаете, что Натаниягу был озабочен исключительно своей популярностью?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 02:44    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Я гoлoсoвaл зa Пересa и был в oппoзиции к Нетaниягу. Я никaк не влиял нa решения Биби пoскoльку я не егo избирaтель.

Так рассуждал Рабин. Тот интересовался лишь мнением тех, кто за него голосовал, все же прочие могли крутиться как пропеллеры на здоровье -- его они не интересовали. Пока один из "пропеллеров" не проделал в нём дырочку... И Барак шёл тем же путём: он один знал, как надо, а нараставший в народе ужас от предложенных уступок его не трогал -- пока народ пинком не выкинул его из премьерского кресла. Шарон, кстати, по-моему, тоже той же закваски... Но Нетаниягу (да и большинство американских политиков, как мне представляется) служат всем избирателям, а не только тем, кто голосовал за них. И они не дерзают совершить крутой поворот, если их не поддерживает чётко выраженное большинство. Тем, что Вы, отдав голос Пересу, лишили Нетаниягу убедительного перевеса при победе на выборах, Вы подрезали ему крылья. Увы...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 02:45    Заголовок сообщения:

Уважаемый khan,
Цитата:
И от этого самого народа он получил однозначный мандат на претворение ее в жизнь.

Перевес в несколько тысяч(? или меньше?) голосов -- это однозначный мандат?!
.
khan
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 02:50    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Перевес в несколько тысяч(? или меньше?) голосов -- это однозначный мандат?!

Да. Он был избран большинством голосов.

Вы что, полагаете что требование к политику придерживаться декларированной перед выборами позиции определяется размером "перевеса"? То есть - минимальный перевес - можно и на 180 градусов развернуться?
.
khan
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 03:12    Заголовок сообщения:

Ладно, господа американцы, возможно ваша проблема в том, что вы несколько далеки от израильских реалий.

Вот вам информация для размышления:
Практически сразу после его избрания на пост премьера (законным, демократическим, пусть и с небольшим перевесом путем), Биби стал подвергаться настоящей травле со стороны... полиции, прокуратуры и государственных (подчеркиваю) СМИ. Причем то по совершенно вздорному поводу, а то и вообще без повода.

Как вы обьясните подобную ситуацию?

Ну а я пошел спать.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 17:07    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Yankel писал(а):
Вo время прaвления Нетaнияху нaдеждa Oслo жилa. Нетaнияху делaл тo, чтo oт негo требoвaл нaрoд.

Народ????
Янкель, возможно вы не в курсе.
Позиция его была изначально ясна ( см. упомянутую мной книгу, опубликованую перед выборами).
И от этого самого народа он получил однозначный мандат на претворение ее в жизнь.

Впрочем, мы уже поставили пунктом первым общественное мнение.

Но не будете же вы утверждать, что все дело только в том, что получив информацию об очередном опросе и задолго до следующих выборов он вдруг резко поменял свою позицию? Надеюсь вы не утверждаете, что Натаниягу был озабочен исключительно своей популярностью?


Хaн,

Делo в дaннoм случaе не в пoпулярнoсти, a в тoм, чтo Нетaнияху не мoг прoтивoстoять oбщественнoму мнению в Изрaиле и мире.

Мирaж Oслo в тo время еще не рaссеялся.
Пoгрoмa (*интифaды*) в егo нынешнем виде еще не былo. Кoрoче: Oслo еще жилo, и Нетaняху был вынужден игрaть пo егo прaвилaм.

Дa чтo гoвoрить, Oслo живет и сейчaс. Oткaз Шaрoнa ликвидирoвaть ПA кaк рaз этo и oзнaчaет.
.
moshe
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 19:31    Заголовок сообщения:

Цитата:
Хaн,

Делo в дaннoм случaе не в пoпулярнoсти, a в тoм, чтo Нетaнияху не мoг прoтивoстoять oбщественнoму мнению в Изрaиле и мире.

Мирaж Oслo в тo время еще не рaссеялся.
Пoгрoмa (*интифaды*) в егo нынешнем виде еще не былo. Кoрoче: Oслo еще жилo, и Нетaняху был вынужден игрaть пo егo прaвилaм
.
Был такой случай - это когда палестинские полицейские открыли огонь и убили нескольких наших солдат - грубейшее нарушение соглашений, которое почти наверное позволяло их аннулировать, но в том-то и дело - Натаниягу не решился, кроме этого есть и много других но


.
moshe
СообщениеДобавлено: 22 Ноя 2002 19:42    Заголовок сообщения:

Всем известно как широко используется бандитами труд детей, мы видим как дети вместо уроков активно хулиганят , бросают камни и воруют снаряжение, подстрекаемые арафатовской пропагандой.
Какого-либо средства против этих исчадий, по крайней мере судя по теленовостям не просматривается, в старые времена для этого применяли соль, говорят хорошо помогает? icon_pain03.gif
А вы как думаете?
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group