Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Юрий
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 08:56    Заголовок сообщения: Израилю предьявлен ультиматум или как?

план ...утвержденный ... членами т.н. "Большого квартета" - Россией, ЕС и ООН, обязывает Израиль продекларировать готовность на безусловное создание независимого палестинского государства во временных границах уже в будущем - 2003-м году, и принципиальное согласие на создание суверенного палестинского государства в постоянных границах не позже 2005-го года.


Это как понимать . Да еще перед выборами. Арабы уже дали ответ в Иерусалиме.
 
.
Yan
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 09:08    Заголовок сообщения:

Вах ! Зачем квартет ?
Союзники наши постарались .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2262633,00.html

Уже и черновичек нам передали.
Так что, можно поздравить президента Государства Фаластын.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 09:12    Заголовок сообщения:

Цитата:

Вчера вице-премьер Н.Щаранский, находящийся в эти дни в США с официальным визитом, обратился с просьбой к вице-президенту Дику Чейни согласиться на предоставлении отсрочки в рассмотрении плана до завершения в Израиле предвыборной кампании.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 09:19    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Так что, можно поздравить президента Государства Фаластын.


Потерпи ещё неменожко. Американцы сами не решили, нравится ли им этот план. А если они выполнят просьбу Щаранского и представят карту нам после выборов, правое правительство ещё может ею подтереться.
До выборов Шарон её принять всё равно не осмелится. Он, конечно, не идеал, но до полного дерьма он, имхо, ещё не скурвился.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 09:28    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Yan писал(а):
Так что, можно поздравить президента Государства Фаластын.


Потерпи ещё неменожко. Американцы сами не решили, нравится ли им этот план. А если они выполнят просьбу Щаранского и представят карту нам после выборов, правое правительство ещё может ею подтереться.
До выборов Шарон её принять всё равно не осмелится. Он, конечно, не идеал, но до полного дерьма он, имхо, ещё не скурвился.


Посмотрим.
Есть у меня есть неприятное чувство, что наше "правое" правительство ничем подтираться не будет.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 09:31    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Есть у меня есть неприятное чувство, что наше "правое" правительство ничем подтираться не будет.

Есть у меня неприятное ощущение, что спорить с тобой в данном вопросе просто глупо cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 09:34    Заголовок сообщения: Re: Израилю предьявлен ультиматум или как?

Юрий писал(а):
план ...утвержденный ... членами т.н. "Большого квартета" - Россией, ЕС и ООН, ..

А я-то, тёмный. всегда думал, что квартет - это объединение четверых участников icon_pain25.gif

Не понимаю - почему в СССР власти так не любили евреев ? icon_pain25.gif - восприимчивость к самой лживой пропаганде прямо-таки поразительная cry.gif
.
khan
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 10:03    Заголовок сообщения:

Ерунда все это. У американцев сейчас одно на уме - Ирак. Все что они хотят это чтобы здесь было тихо, по крайней мере до начала компании. Им надо было показать, что они и тут работают над "урегулированием", вот и появились все эти филькины грамоты.

К сожалению Израиль слишком долго и слишком далеко отступал - во всех областях, включая пропаганду - поэтому "планы" эти и приняли такую форму.

Но а иракская компания вообще может смешать все карты так, что все это окажется просто нерелевантным.
.
khan
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 10:06    Заголовок сообщения:

Раффаль, когда ты хотя бы один раз напишешь в тему - думаю это будет праздник для всего мегафорума! icon21.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 10:11    Заголовок сообщения:

Это американский таргиль. Они хотят чего-нибудь от Израиля перед заварухой с Ираком. Израиль не согласится на принципиальное заявление о создании ПГ, значит - потребуют как в '91 стойко и молча терпеть скады. Или что-нибудь в этом духе. С американцев станется - мораль они трактуют по-своему, по-имперски, эйн ма лаасот.
.
khan
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 10:16    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Это американский таргиль. Они хотят чего-нибудь от Израиля перед заварухой с Ираком.

Какой таргиль? Чего им не хватает, что они хотят от Израиля? Какие там скады?
_Давид, ну хоть чуть-чуть логики, а?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 10:21    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Раффаль, когда ты хотя бы один раз напишешь в тему - думаю это будет праздник для всего мегафорума! icon21.gif

Для тех, кто способен понимать что-нибудь посложнее "мама мыла раму" - каждый мой пост и так праздник icon_pain25.gif

Ну чем же я виноват, что кое у кого память о спорах суточной давности уже выветривается из головы ? cry.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 10:23    Заголовок сообщения:

Какой еще логики надо ? Америке надо тусоваться красиво, потому что у нее на носу Ирак и связанный с этим вой по всему миру. Чтобы тусоваться красиво на БВ, не в последнюю очередь надо чтобы союзник-Израиль сидел тихо. Потому что у Америки есть другие союзники на БВ, с которыми Израилю не по пути. Как можно иметь таких разных союзников бо ба-зман - спросить надо у Америки, не в этом дело. Чтобы Израиль сидел тихо, надо его заставить сидеть тихо. Если позвонить Шарону и сказать просто так: "CD тихо", Шарон, как простой крестьянин, ведь и послать может далече.

Так что сидите и смотрите дальше этот спектакль под названием борьба с террором во всем мире. После борьбы с террором левые не дождутся от Америки новых дорожных карт.

И самое печальное - делать нечего, остальные страны с Америкой по уровню лояльности к Израилю и борьбе с террором даже сравнить нельзя, ну никак.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 10:35    Заголовок сообщения:

Дышите спокойнее, дорогие товарищи.
Сколько уже их, этих планов было, сколько их еще будет.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 10:40    Заголовок сообщения:

В принципе, и я о том же. Просто усиление миротворческой активности связано сейчас только с Ираком, и ни с чем иным. А может быть и на выборы хотят повлиять. Но мы не поддадимся - только Ликуд.
.
khan
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 10:41    Заголовок сообщения:

_Давид, то есть ту хочешь сказать, что Америка, будучи не в состоянии напугать Шарона напрямую, пытается пугать его с помощью Анана, европейцев, и прочих (Раффаль, молчу icon21.gif ) ?

А, последний пост снимает вопросы, оказывается мы говорим об одном и том же. icon21.gif

Кстати, все эти "карты" появились еще до развала ПНЕ, так что влиения на выборы тут вроде как и нет. А Шарон с Бушем недавно о чем то там договаривались в Вашингтоне, и вроде оба остались довольны.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 10:42    Заголовок сообщения:

Да, с бумагой у нас напряженка (с)
Придется использовать в сортирах "карту дорог в Освенцим."
.
Henry
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 10:50    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
И самое печальное - делать нечего, остальные страны с Америкой по уровню лояльности к Израилю и борьбе с террором даже сравнить нельзя, ну никак.

А их лояльность Израилю и не нужна. Никогда они не поддерживали и не будут поддерживть Израиль в борьбе с террором.
Конечно, к Штатам надо прислушиваться, но не во всем, ЕС-делать вид что прислушиваемся, а вот на Россию с ООН можно смело "забить" так как нет разницы между их позицией и арабской.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 11:14    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Дышите спокойнее, дорогие товарищи.
Сколько уже их, этих планов было, сколько их еще будет.


Не мoгу удержaться чтoбы не скoпирoвaть свoй пoстинг из другoй темы:

O! ЕЩЁ OДНA "мирнaя инициaтивa"!

Ктo-нибудь ведёт списoк? Я снaчaлa считaл, пoтoм сбился.

Митчел, Тенет, "плaн Клинтoнa", Пaрижскaя инициaтивa, Кaирскaя инициaтивa, Сaудoвскaя инициaтивa, кaкие-тo плaны Пересa, требoвaния Aрaфaтa, пoтoм сaм Шaрoн предлoжил "Хеврoн и Гaзa тхилa", теперь вoт не успелa oстыть "мaпaт дрaхим", кaк пoявляется "инициaтивa квaртетa"...

Бoльше инициaтив, хoрoших и рaзных! icon_biggrin.gif

ИМХO, инициaтивы - сaмый нaдёжный спoсoб ничегo реaльнo не делaть. Крoме трaнсферa, кoнечнo.

Кстaти, был приятнo удивлён, кoгдa пo ТВ прервaли трaнсляцию пoдсчётa гoлoсoв в Aвoде чтoбы пoкaзaть репoртaж o легaльнoм трaнсфере, кoтoрый oргaнизoвaлa Мoледет. Кaмерa (зaкрывaя лицo) пoкaзывaет aрaбa, к-ый шепчет умoляюще "дa не знaю я чтo тaм зa визa-рaбoтa, ты меня в Aмерику перепрaвь". Зaнaвес.
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 11:25    Заголовок сообщения:

Браво, господа!

Вот он ключик от ларчика. Вот, ответ на вопрос, почему Шарон вдруг так сильно полевел. Я уже давно говорил, что у американцев есть свои интересы, и Израиль для них, очень эффективный инструмент воздействия на арабов. Картина выглядит так : чем больше среди арабов будет союзников США, тем более левым будет наше правительство, даже если самые правые будут у власти. Если помните, когда после взрыва гостиницы в Натании, Шарон начал антитеррористическую операцию? Почему Шарон, такой жесткий боевой генерал, который несколько раз утюжил Газу танками, которым пугали арабских детей мамы, вдруг стал таким тихим и спокойным? Каждый день терракт, но реакции никакой.

А все просто и банально. Буш просто запретил Шарону что-либо делать против арабов, а США в то время искали поддержки среди арабов Персидского Залива. Миссия Коллина Пауела, который ездил по этим странам, и просил их поддержать США в новой компании. Эта миссия не только полностью провалилась, она ещё унизила США. Сауды в жесткой форме отказали США в любой поддержк, и потребовали немедленного демонтажа и переноса всех американских военных баз c территории Саудовской Аравии.


Коллин Пауел вернулся в США с пустыми руками. Миссия полностью провалилась. Ровно через неделю, после взрыва в Натании, Шарон вдруг как с тормозов слетает. Израиль начинает антитеррористическую операцию. Арафатская мразь вопит на весь мир, в арабских странах начинаются массовые волнения, массы арабской черни требуют своих раисов начинать войну с Израилем. Раисы, полицией и армией сдерживают эти волнения, но теперь эти массы арабской черни спускают пар на своих Раисов, называя их пособниками сионистов и американцев. А Раисы-то тоже не дураки, понимают, что дело уже пахнет бунтами и переворотами, которых они больше всего боятся.

Самое страшное, что может быть для Раисов арабских стран - потеря власти. И Раисы понимают, что бы обуздать Израиль, нужно идти на поклон к американскому президенту. Телефоны в Белом Доме трезвонят без конца, саудовские Раисы слезно просят американского президента обуздать Израиль, на что Буш отвечает, что к сожалению он не имеет влияния на Израиль, так как Израиль суверенное государство. И ещё, он очень сорри перед вами, но ему нужно ехать на свое ранчо. У него там отдых и встереча с какими-то магнатами. После отдыха, попытаюсь что-нибудь сделать. А сейчас - простите.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 11:29    Заголовок сообщения:

Henry писал(а):
А их лояльность Израилю и не нужна.
Да это было вроде дисклеймера. Чтоб некоторые товарисчи не вскричали: правильно правильно, Россия борется с террором и является другом Израиля icon21.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 11:32    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
_Давид, то есть ту хочешь сказать, что Америка, будучи не в состоянии напугать Шарона напрямую, пытается пугать его с помощью Анана, европейцев, и прочих.
То что этот план - максимум дополнительный способ давления на Израиль. Скорее всего, они хотят от Израиля совсем другого.
.
Henry
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 11:43    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Henry писал(а):
А их лояльность Израилю и не нужна.
Да это было вроде дисклеймера. Чтоб некоторые товарисчи не вскричали: правильно правильно, Россия борется с террором и является другом Израиля icon21.gif

А вообще, конечно, может быть и правы "некоторые товарищи", Россия в отличии от Советского Союза уже активно арабам не помогает.
Ну если только слегка, чуть-чуть, поддерживает-там антиизраильские резолюции, держит у себя в Москве посольство Государства Палестина, как может выгораживает Саддама...
Но это ведь все мелочи по сравнению с тем, что было когда-то. Так что все не так уж и плохо.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 15:52    Заголовок сообщения:

Министры иностранных дел ЛАГ сами отвергают "карту дорог".
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 16:05    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Министры иностранных дел ЛАГ сами отвергают "карту дорог".

Ну вот. Они сами все сделали. Даже заморачиваться не пришлось. Прелесть, а не арабы kard.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 16:09    Заголовок сообщения:

Тю, так это было еще проще чем я предполагал. Беру все назад. Это не было трюком, это был простой каста"х icon21.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 16:20    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ну вот. Они сами все сделали. Даже заморачиваться не пришлось. Прелесть, а не арабы kard.gif

Ты надеешься - это чем-то вам поможет ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 16:32    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ты надеешься - это чем-то вам поможет ?

Если Россия не встрянет с советами - то безусловно поможет. Если встрянет - тоже поможет, но медленнее. Ибо, как ты понимаешь, Израиль на российскую политику давно забил. Но хорошо помнит, что ваши самолеты без нашей электроники не летают.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Ноя 2002 17:36    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

O! ЕЩЁ OДНA "мирнaя инициaтивa"!

Ктo-нибудь ведёт списoк? Я снaчaлa считaл, пoтoм сбился.

Митчел, Тенет, "плaн Клинтoнa", Пaрижскaя инициaтивa, Кaирскaя инициaтивa, Сaудoвскaя инициaтивa, кaкие-тo плaны Пересa, требoвaния Aрaфaтa, пoтoм сaм Шaрoн предлoжил "Хеврoн и Гaзa тхилa", теперь вoт не успелa oстыть "мaпaт дрaхим", кaк пoявляется "инициaтивa квaртетa"...

Бoльше инициaтив, хoрoших и рaзных! icon_biggrin.gif
Я возмущен!!!
Почему в перечень мирных инициатив не включил мою (соавторсто кукука еще обсуждается):
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=7485&postdays=0&postorder=asc&start=80
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group