Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Mike
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 14:26    Заголовок сообщения: Не ходите дети в Афр... Москву гулять

В московском метро избили швейцарца и израильского художника с женой
http://lenta.ru/russia/2002/11/13/swiss
 
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 16:19    Заголовок сообщения: Re: Не ходите дети в Афр... Москву гулять

Mike писал(а):
В московском метро избили швейцарца и израильского художника с женой
http://lenta.ru/russia/2002/11/13/swiss

Mike, можно поконкретней? Что актуального в этом рядовом случае?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 16:30    Заголовок сообщения:

Ну, это довольно актуально. Я в сентябре был в Москве, и как идиот поехал на метро. Только потом понял, почему на меня бритые молодые люди косились слегка.
.
Руви
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 17:14    Заголовок сообщения:

В Москве многочисленная еврейская община и её это касается напрямую.
Я знаю случай, когда избили одного парня, потому что он был в кипе. Беда в том, что милиция ничего не делает, чтобы поймать или как-то предовратить подобные преступления.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 19:21    Заголовок сообщения:

А наш "парторг" на работе
(он единственный в кипе и голосовал за ШАС, поэтому кликуха такая)

Он ездил к родне в Париж, так-то он сфаради, но вначале они жили во Франции, а уже потом приехали в Израиль...

Так я его спрашивал, мол, ты в кипе ходил там?
Нет, говорит, я сверху другую шапку одевал, естественно.
И всегда мы так раньше делали.
Стремно мол немного...

А вы - Москва... Если б только Москва!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 22:19    Заголовок сообщения:

Руви писал(а):
В Москве многочисленная еврейская община и её это касается напрямую.
Я знаю случай, когда избили одного парня, потому что он был в кипе.

Если Вы имеете в виду инцидент с сыном израильского раввина, работающего в Москве - то виновные уже найдены, насколько я знаю. Вот был ли уже суд - не в курсе.

Цитата:
Беда в том, что милиция ничего не делает, чтобы поймать или как-то предовратить подобные преступления.

Вам не стыдно лгать ? icon_pain25.gif -
http://www.ngs.ru/cgi-bin/news/jump.cgi?ID=7821
http://lenta.ru/russia/2002/11/13/tsaritsyno2/
.
dnk
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 22:28    Заголовок сообщения:

Честнo гoвoря, не вижу связи с инфoй пo линкaм и тем, чтo былo скaзaнo выше... icon_pain25.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 22:45    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Цитата:
Беда в том, что милиция ничего не делает, чтобы поймать или как-то предовратить подобные преступления.

Вам не стыдно лгать ? icon_pain25.gif -
http://www.ngs.ru/cgi-bin/news/jump.cgi?ID=7821
http://lenta.ru/russia/2002/11/13/tsaritsyno2/


"Каждый из вас по-сврему прав. А по-моему - нет" (С) Кнышев.

Милиция делает все для предотвращения предания фактов проявления национализма гласности. В случае, когда погромщиков заставляют задержать - им предьявляются обвинения в хулигантстве. "Что вы, что вы... Какие нацпогромы? Какие бритоголовые?... Да вы просто клевещите... Это вас просто сильно по голове стукнули - вот вам и померещилось..."

Насчет предотвращения - сильно сказано. В государстве, где официально зарегестрирована нацисткая партия... Не будьте наивны...

Теперь вы, Раффал. Как всегда вы отвечаете не по теме. Лишь бы тему "забить".
Сколько открыто дел? По каким статьям? Сколько дошло до суда? Как закончились эти суды?
А насчет Царицынского погрома - если бы не "вольная" пресса, поднявшая этот вопрос на уровень международного скандала - фиг бы что было. Но даже сам суд - такой же фарс, как и суд над Будановым. Без объяснения причин суд объявили закрытым. Нигде не публикуется, какие именно обвинения выдвинуты против "бритых". Гос.обвинитель даже не заикается о национальных аспектах преступления.

"Патриотизм это значит - убей иноверца!
Эта трещина проходит через мое сердце..." (С) БГ
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 22:46    Заголовок сообщения:

dnk писал(а):
Честнo гoвoря, не вижу связи с инфoй пo линкaм и тем, чтo былo скaзaнo выше... icon_pain25.gif

Прозвучало: "Милиция ничего не делает, чтобы поймать" - я привёл конкретные примеры действий правоохранительных органов.
Не знать об этом жителю России - невозможно, такие новости публикуются постоянно. Методом исключения - мой оппонент - лжец cry.gif

PS: Сегодня на рассвете на "02" поступил анонимный звонок о том, что в нашем подъезде "кричит не по-русски женщина" - оперативный милицейский патруль ничего не обнаружил, но, несмотря на это, днём двое оперативников опросили жильцов всех 36 квартир.
.
dnk
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 23:52    Заголовок сообщения:

Рaффaль,

Вы пишите o действиях oперaтивникoв в Нoвoсибирске в связи с учинённым пoгрoмoм и в связи с действиями группирoвки бритых хе?oв - суть сoбытиями мaссoвoгo хaрaктерa. A _Дaвид и Руви пишут o стрёмнoсти кaтaния в Мoскoвскoм метрo с кипoй нa гoлoве и, видимo, с гoлoвoй без кипы, нo весъмa еврейскoй внешнoсти...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 23:56    Заголовок сообщения:

dnk писал(а):
Рaффaль,

Вы пишите o действиях oперaтивникoв в Нoвoсибирске в связи с учинённым пoгрoмoм и в связи с действиями группирoвки бритых хе?oв - суть сoбытиями мaссoвoгo хaрaктерa. A _Дaвид и Руви пишут o стрёмнoсти кaтaния в Мoскoвскoм метрo с кипoй нa гoлoве и, видимo, с гoлoвoй без кипы, нo весъмa еврейскoй внешнoсти...

Ваше разъяснение запутало меня ещё больше icon_pain25.gif - я привёл примеры того, как российские правоохранительные органы борются с проявлениями шовинизма. Причём, у нас его не разделяют на "антисемитский", "антитаджикский" и т.п. - борются со всеми проявлениями (не всегда успешно, правда). Так в чём я неправ ?
.
dnk
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 00:23    Заголовок сообщения:

ИМХO, не прaвы кoличественнo.

Пo фaкту рaздутoгo делa мaссoвoгo хaрaктерa в Нoвoсибирске - вaши фaкты убедили меня - oперaтивники действуют и, впoлне стaнется, - oтнoсительнo успешнo. A вoт пo фaкту избиения нoсителя кипы в Мoскoвскoм метрo - сoмневaюсь.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 00:43    Заголовок сообщения:

dnk писал(а):
A вoт пo фaкту избиения нoсителя кипы в Мoскoвскoм метрo - сoмневaюсь.

Поживём - увидим.

Аналогичные сомнения я слышал и по поводу Царицыно.
.
юра
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 05:58    Заголовок сообщения:

aklimov:
Цитата:
Теперь вы, Раффал. Как всегда вы отвечаете не по теме. Лишь бы тему "забить".
Сколько открыто дел? По каким статьям? Сколько дошло до суда? Как закончились эти суды?


Да что вы, оба, не знаете что ли ментов? Да они с места не сдвинутся если не заплатят. Вы все рассуждаете в сравнении с вашими полицейскими. Но над вашими есть контроль, а над нашими нифига ничего. Бьют всех, не глядя ни на лицо, ни по паспорту. У нас тут скины убили азербайджанца, и надо такое - попал мой знакомый пацан под их метелку. Дали им задание из ГУВД - найти убийц. Они и начали рыть.
Пацана с друзьями взяли на улице, привезли в отделение, и начали, если разбираетесь, с того, кто где был в такое-то время. То есть, ищут не конкретных виновников, а тех, кто подходит по обстоятельствам. У них ведь метода одна - взять первого подходящего, и бить пока не признается. Хорошо, знакомые в ГУВД нашлись - вытащили. Нет у ментов ни политических убеждений, ни других, делают только то, за что начальство спрашивает, и за что бабки можно срубить.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 06:05    Заголовок сообщения:

Уважаемый юра, это "дохлый номер": если милиция будет бездействовать - Ваш оппонент объявит МВД гнездом ксенофобов, если хоть шевельнётся, чтобы раскрыть убийство - на него "повеет 1937 годом".

Понимаете, бесполезно переубеждать обиженного на весь свет icon_pain25.gif - не может же человек признать, что в его бедах виновата не только "проклятая страна", но и он сам cry.gif

Вам "повезло" нарваться на одного из немногочисленных русофобов на форуме - зато матёрого icon_pain25.gif

Впрочем, желаю успеха - сам-то я уже отказался от попыток привести человека в сознание, но если это удастся Вам, я буду очень рад - жалко же, мучается cry.gif
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 07:40    Заголовок сообщения:

Раффал,
но вы не можете не согласиться, что регистрация НДПР не отменена. Таким образом,юдофобия(а данная партия заявила своим сторонникам, что ее главный враг жид, я приводил вам эту ссылку) получает возможность перейти на политический уровень впервые после развала СССР с его официальной юдофобией.
Инциденты, которые здесь упоминались, не единственные.Так за совсем короткое время в Москве убито несколько горских евреев. К сожалению приходится признать, что такого рода партии не получают возможность получить регистрацию на пустом месте - совершенно очевидно, что они отражают ментальность населения (по крайней мере, значительной его части).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 08:16    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Раффал,
но вы не можете не согласиться, что регистрация НДПР не отменена.

Я вообще не имею привычки отрицать факты icon_pain25.gif

Но, естественно, сожалею о регистрации НДПР - имхо, этническим русским эта лавочка создаст даже ещё больше проблем cry.gif

Цитата:
Таким образом,юдофобия(а данная партия заявила своим сторонникам, что ее главный враг жид, я приводил вам эту ссылку) получает возможность перейти на политический уровень впервые после развала СССР с его официальной юдофобией.

Уважаемый Вольф - это очень трудно объяснить, но в демократическом многоконфессиональном государстве нет худшей "медвежьей услуги" для одного из народов, чем выделить его cry.gif - неважно, "вверх" или "вниз" cry.gif

Могу пояснить в деталях - но, уверен, Вы уже поняли мой тезис.

Цитата:
Инциденты, которые здесь упоминались, не единственные.Так за совсем короткое время в Москве убито несколько горских евреев.

Скорблю вместе с Вами о погибших cry.gif, требую от МВД РФ скорейшего расследования случившегося и наказания ввиновных icon_pain5.gif ak.gif

Цитата:
К сожалению приходится признать, что такого рода партии не получают возможность получить регистрацию на пустом месте - совершенно очевидно, что они отражают ментальность населения (по крайней мере, значительной его части).

"Части населения" - несомненно cry.gif
Но почему "значительной" ? icon_horror.gif icon_pain25.gif
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 09:30    Заголовок сообщения:

[quote="raffal"]
Вольф писал(а):

Цитата:
К сожалению приходится признать, что такого рода партии не получают возможность получить регистрацию на пустом месте - совершенно очевидно, что они отражают ментальность населения (по крайней мере, значительной его части).

"Части населения" - несомненно cry.gif
Но почему "значительной" ? icon_horror.gif icon_pain25.gif

Под "значительной" я понимаю в данном случае не большой удельный вес, а качественную возможность влияния на лиц,принимающих решения в сфере законности и правопорядка в сфере межнациональных отношений,например, на лиц из ГенПрокуратуры РФ.
.
Руви
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 10:00    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Руви писал(а):
В Москве многочисленная еврейская община и её это касается напрямую.
Я знаю случай, когда избили одного парня, потому что он был в кипе.

Если Вы имеете в виду инцидент с сыном израильского раввина, работающего в Москве - то виновные уже найдены, насколько я знаю. Вот был ли уже суд - не в курсе.


Нет, я имею в виду другой случай, просто парень шел по улице и забыл выйдя из синагоги снять кипу. "Обычный случай хулиганства".

raffal писал(а):
Руви писал(а):
Беда в том, что милиция ничего не делает, чтобы поймать или как-то предовратить подобные преступления.

Вам не стыдно лгать ? icon_pain25.gif -
http://www.ngs.ru/cgi-bin/news/jump.cgi?ID=7821
http://lenta.ru/russia/2002/11/13/tsaritsyno2/


Лгать? Я своими собственными глазами видел, как ублюдки в метро забили вьетнамца. Милицию вызвали сразу же. Скины это слышали, но им это не помешало. Через 10 минут они спокойно сели в поезд метро и уехали. Где милиция?

Мне кажется, что вы находитесь в неком информационном поле, созданном усилиями МВД. После этого случая начальник ГУВД Москвы заявил, что "никаких инцидентов в метро зарегестрировано не было". Тогда в метро еще был корреспондент www.gazeta.ru, он написал, что милиция не препятствовала появлению в метро скинов.
И еще вопрос - сколько дел было возбуждено по разжиганию межнациональной розни?
Юра из Питера вам написал про азербайджанца. Друзья и родственники убитого хотели создать военизированный отряд для своей защиты, милиция не позволила (да и регистрации у многих из нет).
Кстати о регистрации - очень много избиений не регистрируется, т.к. жертвы находятся в Москве нелегально. На них законы не распространяются?

Вот еще почитайте (действия экстремистов):
http://www.panorama.ru:8101/works/patr/govpol/index.html

Последние подвиги:
http://www.prikom.ru/events/EA05C/EA06A/
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 10:11    Заголовок сообщения:

dnk писал(а):
с гoлoвoй без кипы
Голова была без кипы, но после израильского парикмахера выглядела совсем не по-русски - icon_horror.gif (ну и плюс аидише пунэм). До меня только потом дошло. Бал-бес icon21.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 10:14    Заголовок сообщения:

раффал,

если борются, то честь им и хвала; но ведь мне как туристу было бы не легче от того, что хулиганов, на которых я бы нарвался не дай Б-г, потом посадили ?
.
Руви
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 10:40    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
раффал,

если борются, то честь им и хвала; но ведь мне как туристу было бы не легче от того, что хулиганов, на которых я бы нарвался не дай Б-г, потом посадили ?


Будучи в Москве, я видел, что не борются.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 10:59    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
раффал,

если борются, то честь им и хвала; но ведь мне как туристу было бы не легче от того, что хулиганов, на которых я бы нарвался не дай Б-г, потом посадили ?

Таки и не узнаете. Общая практика - не принимать заявлений от пострадавших. Даже те немногие уголовные дела, которые открыты - открываются прокуратурой, а не по вашему заявлению. Поэтому вы в этом процессе - потерпевший (или даже просто свидетель), а не истец. Со всеми вытекающими...

А вот еще "смешной" вопрос - ну, хорошо, юдофобия так просто неискоренима. Однако чем помешал скинам швейцарец? Вьетнамцы, американцы, якуты(!), китайцы, казахи и прочие. И, кстати, обратите внимание - ни одного сообщения в прессе о нападении на араба! Про кавказцев - можно вообще промолчать. На государственном уровне ведется рассовая дискриминация граждан. А потом начинаются удивленно-обиженные крики - "как же так? Азербайджаны-Армении нас не любят, у нас под носом дружбу ведут с "потенциальным противником"!"

Вчера смотрел "Сегодня в мире". Был шокирован. Чеченские беженцы в Ингушетии просят у Казахстана убежища! Как должны чуствовать себя люди (не боевики, не политики) чтобы добровольно отправится туда, куда их Сталин под дулами автоматов ссылал? Они согласны осваивать новые степные участки, лишь бы их насильственно не переселяли в зону военных действий!
.
Руви
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 11:26    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):


Таки и не узнаете. Общая практика - не принимать заявлений от пострадавших. Даже те немногие уголовные дела, которые открыты - открываются прокуратурой, а не по вашему заявлению. Поэтому вы в этом процессе - потерпевший (или даже просто свидетель), а не истец. Со всеми вытекающими...


Согласен на 100%. Парктика сокрытия преступлений - метод, которым борется наше МВД с повышением уровня преступности.
У меня ограбили двоих знакомых (без телесных повреждений) - ребят попросили написать заявление об отказе в возбуждении уголовного дела. Еще по одному делу я проходил как свидетель, его тоже закрыли. Следователь даже не был на месте преступления.

aklimov писал(а):

А вот еще "смешной" вопрос - ну, хорошо, юдофобия так просто неискоренима. Однако чем помешал скинам швейцарец? Вьетнамцы, американцы, якуты(!), китайцы, казахи и прочие. И, кстати, обратите внимание - ни одного сообщения в прессе о нападении на араба! Про кавказцев - можно вообще промолчать. На государственном уровне ведется рассовая дискриминация граждан. А потом начинаются удивленно-обиженные крики - "как же так? Азербайджаны-Армении нас не любят, у нас под носом дружбу ведут с "потенциальным противником"!"


Скины не против евреев или вьетнамцев - они против всех нерусско-выглядящих. Мне кажется, что это просто дебилы, которых направили в национальном направлении. В мои школьные годы такие же дебилы дрались против дебилов из соседних районов.
А сейчас еще из Чечни возращаются не совсем психически уравновешенные молодые люди - эта проблема встанет чуть-чуть попозже.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 11:59    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

А вот еще "смешной" вопрос - ну, хорошо, юдофобия так просто неискоренима. Однако чем помешал скинам швейцарец? Вьетнамцы, американцы, якуты(!), китайцы, казахи и прочие. И, кстати, обратите внимание - ни одного сообщения в прессе о нападении на араба!


Вы наверное думаете, что в Москве арабов как грязи, т.е., простите, как вьетнамцев? Кстати, в приведённых на предыдущей странице ссылках было и про нападение на какого-то "палестинца". В любом случае, конечно плохо. В Москве можно нарваться, но скорее надо быть азиатом или с Кавказа. С другой стороны, я пока - тьфу-тьфу - свободно катаюсь в московском метро в цахальской куртке (без нашивок, но вполне узнаваемой). В Израиле к знакомому, гулявшему с девушкой, прицепились и до полусмерти избили кавказские евреи. Про проблемы с арабами, пожалуй, умолчим, это т.с. "политика" (кому-то от этого легче?). В Нью-Йорке знакомого еврея избили негры, за то что зашёл в "их" квартал, полицию звать бесполезно. В общем, где сейчас хорошо?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 23:04    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Под "значительной" я понимаю в данном случае не большой удельный вес, а качественную возможность влияния на лиц,принимающих решения в сфере законности и правопорядка в сфере межнациональных отношений,например, на лиц из ГенПрокуратуры РФ.

ФЕОР точно так же имеет возможность влиять на политические процессы icon_pain25.gif - пожалуй, ещё и бОльшую - лидер НДПР к президенту не вхож.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 23:09    Заголовок сообщения:

Цитата:
В общем, где сейчас хорошо?


Кaк где, Weasel?

Где нaс нет.

Чтo в Мoскве этoгo уже не знaют?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 23:24    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
раффал,
если борются, то честь им и хвала; но ведь мне как туристу было бы не легче от того, что хулиганов, на которых я бы нарвался не дай Б-г, потом посадили ?

А в какой стране мира полиция действует иначе ? icon_horror.gif - в смысле, сумев прочитать в голове будущего хулигана его намерения - сажает ? icon_pain25.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 15:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
в какой стране мира полиция действует иначе ?
У меня слава Б-гу пока нет претензий к московской милиции...
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 09:58    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Вольф писал(а):
Под "значительной" я понимаю в данном случае не большой удельный вес, а качественную возможность влияния на лиц,принимающих решения в сфере законности и правопорядка в сфере межнациональных отношений,например, на лиц из ГенПрокуратуры РФ.

ФЕОР точно так же имеет возможность влиять на политические процессы icon_pain25.gif - пожалуй, ещё и бОльшую - лидер НДПР к президенту не вхож.

То есть вы предлагаете возврат к царским временам, когда богатые евреи уламывали власть всяко разно, что бы предотвратить юдофобию, но вы же говорили про новую Россию 1poke.gif а выходит ничего не изменилось и юдофобы не только вхожи во власть(которая суть есть срез ментальности россиян), но и в принципе способны сами стать властью.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 20:49    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
raffal писал(а):
Вольф писал(а):
Под "значительной" я понимаю в данном случае не большой удельный вес, а качественную возможность влияния на лиц,принимающих решения в сфере законности и правопорядка в сфере межнациональных отношений,например, на лиц из ГенПрокуратуры РФ.

ФЕОР точно так же имеет возможность влиять на политические процессы icon_pain25.gif - пожалуй, ещё и бОльшую - лидер НДПР к президенту не вхож.

То есть вы предлагаете возврат к царским временам, когда богатые евреи уламывали власть всяко разно, что бы предотвратить юдофобию, но вы же говорили про новую Россию 1poke.gif а выходит ничего не изменилось и юдофобы не только вхожи во власть(которая суть есть срез ментальности россиян), но и в принципе способны сами стать властью.

Уважаемый Вольф - пожалуйста, почитайте хоть немного о механизмах демократии - лоббирование интересов различных социальных и национальных групп - естественное и закономерное явление icon_pain25.gif

Не знаю, хорошо это или плохо - но это так.
.
юра
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 04:22    Заголовок сообщения:

aklimov [quote]А вот еще "смешной" вопрос - ну, хорошо, юдофобия так просто неискоренима. Однако чем помешал скинам швейцарец? Вьетнамцы, американцы, якуты(!), китайцы, казахи и прочие. И, кстати, обратите внимание - ни одного сообщения в прессе о нападении на араба! Про кавказцев - можно вообще промолчать. На
государственном уровне ведется рассовая дискриминация граждан. А потом начинаются удивленно- обиженные
крики - "как же так? Азербайджаны-Армении нас не любят, у нас под носом дружбу ведут с "потенциальным
противником"!" [/qoute]

Браво, вижу поиски антисионистского "заговора". Как мой друг-националист, тот ищет "сионистский"
заговор. И тоже может пропеть песню о государственной дискриминации арабов в Израиле. Я тут в Питере с
1986 года два раза встретил арабов - на одного мне показал знакомый, палестинец в аспирантуре учился.
И на митинге 7 ноября один раз видел палестинца с женой и двумя детьми под палестинским флагом.

Но объяснять, что никакого заговора, или принятой на осударственном уровне даже негласной политики дискриминации нет, считаю бесполезным. Точно также, как объяснять, что никакого заговора сионских мудрецов тоже нет. Логически объяснить поиски заговора нельзя, поэтому остается только психиатрическое объяснение. Диагноз - бредовое состояние.


aklimov
Цитата:
Вчера смотрел "Сегодня в мире". Был шокирован. Чеченские беженцы в Ингушетии просят у Казахстана убежища! Как должны чуствовать себя люди (не боевики, не политики) чтобы добровольно отправится туда, куда их Сталин под дулами автоматов ссылал? Они согласны осваивать новые степные участки, лишь бы их
насильственно не переселяли в зону военных действий!


Как должны чувствовать себя люди (не боевики, не политики), чтобы даже дети вышли с камнями против вооруженных до зубов израильских солдат! Ваще-е-е! Это даже не шок - это отпад.

aklimov, прежде чем возмущаться, как министр иностранных дел Норвегии на том форуме "угнетенных" народов, изучили бы реальное положение дел. Ну нельзя же так - без знания дела. Или как западные общечеловеки - лишь бы прокукарекать, а там хоть не рассветай? icon_pain26.gif
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 07:14    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Уважаемый Вольф - пожалуйста, почитайте хоть немного о механизмах демократии - лоббирование интересов различных социальных и национальных групп - естественное и закономерное явление icon_pain25.gif

Не знаю, хорошо это или плохо - но это так.

Раффал,
я ничего не имею против лоббинга- он действительно интегральная часть любой демократии, но речь-то не о том. Речь идет о выведении за рамки демократического процесса злобной юдофобии.
Вы же стараетесь не подходить к дурно пахнущим экскрементам ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 07:50    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Раффал,
я ничего не имею против лоббинга- он действительно интегральная часть любой демократии, но речь-то не о том. Речь идет о выведении за рамки демократического процесса злобной юдофобии.

Мой совет грешит банальностью, но он тоже "проверен мировым опытом" - мне кажется, в этом случае Вам стоило бы обратить внимание еврейских организаций России на происходящее, а им, соответственно, подключить своих представителей в Москве icon_pain25.gif

Сам я оцениваю опасность, исходящую от НДПР, как незначительную, это просто крикуны, имхо - но Вам в данном вопросе, возможно, виднее.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 15:03    Заголовок сообщения:

Уважаемый Юра!

Прежде чем отвечать, потрудитесь задуматься над прочитанным - так меньше шансов попасть в неудобное положение...
[quote="юра"]aklimov
Цитата:
А вот еще "смешной" вопрос - ну, хорошо, юдофобия так просто неискоренима. Однако чем помешал скинам швейцарец? Вьетнамцы, американцы, якуты(!), китайцы, казахи и прочие. И, кстати, обратите внимание - ни одного сообщения в прессе о нападении на араба! Про кавказцев - можно вообще промолчать. На
государственном уровне ведется рассовая дискриминация граждан. А потом начинаются удивленно- обиженные
крики - "как же так? Азербайджаны-Армении нас не любят, у нас под носом дружбу ведут с "потенциальным
противником"!" [/qoute]

Браво, вижу поиски антисионистского "заговора". Как мой друг-националист, тот ищет "сионистский"
заговор. И тоже может пропеть песню о государственной дискриминации арабов в Израиле. Я тут в Питере с
1986 года два раза встретил арабов - на одного мне показал знакомый, палестинец в аспирантуре учился.
И на митинге 7 ноября один раз видел палестинца с женой и двумя детьми под палестинским флагом.

Но объяснять, что никакого заговора, или принятой на осударственном уровне даже негласной политики дискриминации нет, считаю бесполезным. Точно также, как объяснять, что никакого заговора сионских мудрецов тоже нет. Логически объяснить поиски заговора нельзя, поэтому остается только психиатрическое объяснение. Диагноз - бредовое состояние.


Итак, откуда тут взялся заговор? А-а-а, вы егопросто придумали вместо аргументации? На здоровье... Взяв за основу собственную выдумку вы с пеной у рта пытаетесь ее же опровергнуть. А зачем?

Итак, я о об обткровенных проявлениях ксенофобии. Причем не просто в отдельно взятом месте, а достаточно распространенно. Вот Раффал может расказать о подобных инцидентах в Новосибирске, Краснодарский край начиная с полпреда президента вообще декларирует националистические идеи (и реализует их в виде угроз этнических чисток). Это - реальная проблема. Ей просто надо заниматься. Судя по вашему ответу, вместо решения проблемы вы предпочитаете "отстреливаться" на тех, кто эту проблему видит. Кстати и президент ваш, Путин - тоже ее видит. И даже говорит об этом правильные слова. Проблема в том, что делать - ничего не делает практически. Говорить о том, что такое демонстративное бездействие получше любого добрения - так это и так понятно.


юра писал(а):
aklimov
Цитата:
Вчера смотрел "Сегодня в мире". Был шокирован. Чеченские беженцы в Ингушетии просят у Казахстана убежища! Как должны чуствовать себя люди (не боевики, не политики) чтобы добровольно отправится туда, куда их Сталин под дулами автоматов ссылал? Они согласны осваивать новые степные участки, лишь бы их
насильственно не переселяли в зону военных действий!


Как должны чувствовать себя люди (не боевики, не политики), чтобы даже дети вышли с камнями против вооруженных до зубов израильских солдат! Ваще-е-е! Это даже не шок - это отпад.

aklimov, прежде чем возмущаться, как министр иностранных дел Норвегии на том форуме "угнетенных" народов, изучили бы реальное положение дел. Ну нельзя же так - без знания дела. Или как западные общечеловеки - лишь бы прокукарекать, а там хоть не рассветай? icon_pain26.gif


Вот и опять вы просто "тянете за уши" одну ситуацию к другой. Здесь палы на НАШЕЙ земле, и мы стремимся к тому, чтобы их там не стало. И уж тем более - плевать мы хотели на "лагеря беженцев" за пределами нашей земли. Скажите, те несколько десятков тысяч детей и баб в Ингушетии устраивают каменные атаки на российских солдат? Устраивают терракты? Какое они имеют отношение к гражданской войне, которая под прикрытием антитеррористической операции идет в россии. Вы могли бы иронизировать, если бы те же беженцы в Йордании просились-плакали в любую тьму-таракань, лишь бы дальше от Израиля. Ан нет. А жаль.

Так что насчет "кукарекать" - оставьте это в собственном курятнике. Понятно, что "каков поп - таков и приход", но не тащили бы вы сюда путинский сортирный юмор, а?
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 15:27    Заголовок сообщения:

Москва большая. Она по численности народа в 2 раза больше Израиля, с приезжими так в три раза, а с незарегистрированными приезжими, может, и в четыре. Всякое иногда случается. Но в целом - это спокойный город. Каких-либо ярких эксцессов самому мне не приходилось наблюдать.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 17:04    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Москва большая. Она по численности народа в 2 раза больше Израиля, с приезжими так в три раза, а с незарегистрированными приезжими, может, и в четыре. Всякое иногда случается. Но в целом - это спокойный город. Каких-либо ярких эксцессов самому мне не приходилось наблюдать.

Верно. Москва - город большой. К тому же - столичный. Так что без эксцессов не обходится. Однако "ура-патриотизм" заставляет некоторых участников напрочь отрицать этот факт и даже обвинять тех, кто этот факт признает во "враждебных намерениях". Вот это-то и тревожно.

Самому мне пришлось много времени провести в Москве (против своего желания). Сравнение Москвы середины 80-х и Москвы 97-98 - далеко не в пользу последней в отношении нвционалистических выходок и узаконенной дискриминации со стороны московской милиции. Во всяком случае от метро "Речной вокзал" до "Бериевского КБ". (не могу сказать за ВСЮ Москву. Я по ней не шлялся, я в ней работал).
.
юра
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 03:10    Заголовок сообщения:

akimov:
Цитата:
Итак, откуда тут взялся заговор?

Из ваших слов о том, что антисемитизм ментов, выраженный в нежелании расследовать преступные антисемитские
эксцессы, инициирован высшими чинами МВД. Не помню только, где.

А это уже поиски заговора. Ведь и мой друг, на основе такого же бездействия ментов в отношении русскоязычных, делает заключение, что в МВД сидят кукловоды-сионисты, реализуя известный вам план.

Цитата:
Краснодарский край начиная с полпреда президента вообще декларирует националистические идеи (и реализует их в виде угроз этнических чисток). Это - реальная проблема. Ей просто надо заниматься.

В Краснодарском крае как везде - турки-месхетинцы, армяне, и другие, селятся родами и племенем, а вы жили рядом с цыганским поселением? У вас были по соседству родовые гнезда чечен? Это все равно, как если бы на одной улице у вас в городе жили палестинцы и евреи. Есть у вас такое? (Замалчивание вамиответа на этот вопрос, я посчитаю уловкой пропагандиста.)

Проблема, как вы говорите - ксенофобии, (в психиатрии клинический смысл этой блезни иной), есть. Надо заниматься. Но действительная борьба с ней противоречит нормам либерализма. Поэтому, не зная как бороться с этим, власть предпочитает не замечать. Либералы же, также не зная методов борьбы, предпочитают обвинять во всем "коренное" население. Это ещё больше подстегивает национализм - сионистами назначаются Ельцин, Хакамада, Путин, и т.д. Чтобы решить эту проблему, надо валить всю эту демократическую власть на свалку истории, другого выхода я не вижу. Ну скажите мне - скажет ли Путин всему нашему народу, что антисемитизм, культивируемый во многих наших семьях, есть тупость и животная злоба родителей?
(На государственном уровне я сейчас не вижу. Во времена
советской власти был негласный - евреям был закрыт доступ на должности партийных работников начиная с секретаря райкома и редактора газеты. Это то, что я видел в поле моего зрения.)
Или вы будете отрицать культивирование антирусской ненависти в семьях чеченов?

aklimov:
Цитата:
Здесь палы на НАШЕЙ земле, и мы стремимся к тому, чтобы их там не стало. И уж тем более - плевать мы хотели на "лагеря беженцев" за пределами нашей земли. Скажите, те несколько десятков тысяч детей и баб в Ингушетии устраивают каменные атаки на российских солдат? Устраивают терракты? Какое они имеют отношение к гражданской войне, которая под прикрытием антитеррористической операции идет в россии.


Что такое "палы"?
И дети, и бабы, всячески помогают бандам - продукты питания, медицинская помощь, разведка, закладка фугасов, связь, и т.д. Чечены пробовали было поначалу высталять детей с автоматами, надеясь, что не поднимется рука у наших солдат. Но, война уравнивает всех - кто взял автомат в руки, тот уже не ребенок, не баба, а враг.
Вы знаете о круговой поруке чеченов, и как она проявляется у мирных детей и баб? (Ответ на этот вопрос также обязателен.)
Если вы будет отрицать это, то вы просто не желаете знать действительного положения, известное дело - когда реальность не вписывается в представления о реальности, она просто отвергается. И война не гражданская, а война чеченов против русских. А рассуждать о том, наша земля Чечни или нет, я даже не буду - она наша, потому что наша. Если чеченам нужна их земля - пускай забираются обратно в горы и не высовываются. Или вы не знали, что земля чеченов - горы?
Общий для меня вопрос, на который никто не желает отвечать - вы знаете, как станица Асиновская стала чеченской? С удовольствием послушаю ваш ответ.

Цитата:
ерно. Москва - город большой. К тому же - столичный. Так что без эксцессов не обходится. Однако "ура-патриотизм" заставляет некоторых участников напрочь отрицать этот факт и даже обвинять тех, кто этот факт признает во "враждебных намерениях".


Насколько понял, камешек в мой огород. Я не только признаю эксцессы, и не только в Москве, я даже попытался найти причины антисемитизма, поскольку зная действительное положение дел, мне было грустно наблюдать отъезд еврейской научной и технической интеллигенции. Для меня их вклад в обороноспособность страны
неоценим. Про творческую интеллигенцию искусства и культуры не жалею - пускай валят и евреи, и русские, и белые, и черные. А вот техническую терять жалко. С найденными мной причинами антисемитизма, можете познакомиться, если, конечно, желаете, по ссылке на сайт автора поста ниже.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 08:21    Заголовок сообщения:

юра писал(а):
akimov:
Цитата:
Итак, откуда тут взялся заговор?

Из ваших слов о том, что антисемитизм ментов, выраженный в нежелании расследовать преступные антисемитские
эксцессы, инициирован высшими чинами МВД. Не помню только, где.


Интересно, что я говорю об антисемитизме. А вы - о заговоре. Но приписываете это мне. Оставьте в стороне максимализм. Я раньше писал и сейчас остаюсь при том же мнении, что в России национализм есть. В виде того же показного бездействия власти в ответ на националистические выходки. И антисемитизм, и "антикавказчина" - суть проявления такого национализма. Органы власти призваные следить за соблюдением законности, проявляют селективную "глухоту и слепоту" к этой проблеме. Кроме того, в случае, например, Краснодарского края или Москвы - сами являются зачинщиками нарушений закона.

Еще раз прошу не подменять мои утверждения вашими. Иначе вам придется спорить самому с собой.

Цитата:
Краснодарский край начиная с полпреда президента вообще декларирует националистические идеи (и реализует их в виде угроз этнических чисток). Это - реальная проблема. Ей просто надо заниматься.


юра писал(а):
akimov: В Краснодарском крае как везде - турки-месхетинцы, армяне, и другие, селятся родами и племенем, а вы жили рядом с цыганским поселением? У вас были по соседству родовые гнезда чечен? Это все равно, как если бы на одной улице у вас в городе жили палестинцы и евреи. Есть у вас такое? (Замалчивание вами ответа на этот вопрос, я посчитаю уловкой пропагандиста.)


У меня на площадке олимы из России, Украины, Индии и горские евреи. В подъезде - почти вся география (за исключением народов Африки). Включая семью из Ирана. (Собственно - родовое "поселение"). В ближайших домах добавляются эфиопы и выходцы с "Черного континента".

Может для вас это будет удивительно, однако мы не бьем друг другу морды. Обычно на это мне возражают, что, дескать, "ну вы же все евреи!". ОК. А почему же тогда вы все - не россияне? Попробуйте ответиь на мой вопрос. Да, кстати, сравнение ваше в корне неверно. Если бы в вашем городе жили и россияне и иракцы, йеменцы, кто-то там еще - это было бы корректное сравнение. Еще раз - ваша проблема из разряда тех, от которых происходят гражданские войны. Вам мало одной, уже идущей?

И, наконец, перестаньте использовать затасканные пропагандисткие штампы. Нет такого народа - палестинцы. Было такое языческое племя бандитов - филистямляне. Кануло в небытие как тысячи других племен, не ставшихъ народами. Эта сборная солянка из арабов разного происхождения самоназывает себя палестинцами с намеком на тот факт, что именно филистимляне были самым гнусным врагом евреев. Если бы фиистимляне сохранилисьдо наших дней, стали народом и обрели собтсвенное государство (пусть даже примитивное) - у нас была бы прблема, похожая на чеченскую. А так - извините. Не используйте эту ложь для создания исскуственных ассоциаций. Ложные исходные посылки никогда не дают истинного понимания происходящего.


Однако, начало вашего параграфа меня тревожит. "Как везде"... Не хотите ли вы сказать, что допускаете, чтобы происходящее в Краснодарском крае стало нормой по всей России?

Ну а концовка этого вашего параграфа - просто блеск! Скажите, вы имеете какое-то отношение к пропаганде? Почему вы упомянули о пропаганде, где она вам померещилась, в чем? Вы опять ошиблись...

юра писал(а):
Или вы будете отрицать культивирование антирусской ненависти в семьях чеченов?


Не буду. Просто спрошу вас - а как было, скажем, в начале 90-х? Я-то знаю это не понаслышке.

Насчет либерализма и ксенофобии - к Авигдору. Честно говоря, даже не хочется отвечать - всяко будет ответ неполным, по сравнению с его. Давайте-таки спросим специалиста icon_loki8.gif

И еще просьба - не надо переводить все к обсуждению причин чеченской войны. Или откройте отдельную тему. Не забывайте - эта тема о том, что иностранцу (тем более не с привычной внешностью) - в Москве опасно.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 13:28    Заголовок сообщения:

Итак, вернемся от общего к частному.

Могу я попросить российских участников форума прокомментировать решение суда по царицынским погромщикам?

Ждем-с.. (С) icon_pain03.gif
.
Руви
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 13:42    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Итак, вернемся от общего к частному.

Могу я попросить российских участников форума прокомментировать решение суда по царицынским погромщикам?

Ждем-с.. (С) icon_pain03.gif


Решение суда - "Хулиганство".
От меня лично: Привет Раффалю и закону об экстремизме.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 13:56    Заголовок сообщения:

Какое это "хулиганство"?

20-летний Михаил Волков, признанный виновным в организации массовых беспорядков, организации убийства и организации причинения тяжкого вреда здоровью, был приговорен к 9 годам лишения свободы с отбыванием в колонии строгого режима.

Участникам массовых беспорядков Владимиру Трубину, Сергею Полякову и Валерию Русакову суд назначил наказание в виде 3 лет лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима.

.
Руви
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 13:58    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Какое это "хулиганство"?

20-летний Михаил Волков, признанный виновным в организации массовых беспорядков, организации убийства и организации причинения тяжкого вреда здоровью, был приговорен к 9 годам лишения свободы с отбыванием в колонии строгого режима.

Участникам массовых беспорядков Владимиру Трубину, Сергею Полякову и Валерию Русакову суд назначил наказание в виде 3 лет лишения свободы с отбыванием в колонии общего режима.



Я ожидал применения закона об экстремизме, а не обычной уголовной статьи.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 14:01    Заголовок сообщения:

Руви писал(а):

Я ожидал применения закона об экстремизме, а не обычной уголовной статьи.

Что имеете в виду?
.
Руви
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 14:10    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Руви писал(а):

Я ожидал применения закона об экстремизме, а не обычной уголовной статьи.

Что имеете в виду?


Почему в судебном решении не прозвучало, что подтестом действий осужденных была национальная ненависть к потерпевшим? Как будто это был простой грабеж магазинов или массовая драка поклоников Алисы с ГРобовцами на улице?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Очень предсказуемая реакция...Даже печально.

Давайте вспомним: 30 октября прошлого года в районе Царицынского рынка был устроен погром, погибли три человека - граждане Азербайджана, Таджикистана и Индии, более 30 получили ранения (официально обратившиеся). В погроме участвовали около 150 человек, в основном подростки. Нападавшие выкрикивали националистические лозунги, были вооружены заранее приготовленными металлическими прутами. Нападению подвергались лица "кавказской внешности", позже, войдя в раж, стали бить и тех, кто пытался остановить ублюдков. Часть погромщиков была выбрита наголова и одета в черные кожанные куртки и ботинки с высокой шнуровкой.

Итак - один признан виновным в "организации массовых беспорядков". Остальные - просто хулиганчики. Не правда ли - странная классификация происшедшего. Очень даже удивляет позиция гос.обвинения - по сути дела выполнившего работу адвокатов и переквалифицировавшего "неудобное для власти преступление" чуть ли не в обычную бытовуху. Причем по статьям, по котрым следующая же амнистия "смоет все".

Именно это и является главным итогом. Гос.обвинение выражает позицию государства? Или я что-то путаю? А прокурорский надзор? Где протест по поднадзорному делу - ведь очевидна необоснованная переквалификация преступлений?

А, да что там говорить... Кто хочет - борется с проблемой. Кто не хочет - борется с теми кто эту проблему видит.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 14:19    Заголовок сообщения:

Руви писал(а):

Почему ... не прозвучало...?


Не знаю. Может не хотели, может не смогли этого доказать?
.
Руви
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 14:27    Заголовок сообщения:

Фолюш писал(а):
Руви писал(а):

Почему ... не прозвучало...?


Не знаю. Может не хотели, может не смогли этого доказать?


Я боюсь, что получится так, как предсказывает aklimov в своем посте выше.
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 15:11    Заголовок сообщения:

Существует в конце концов закон. По какой статье надо было судить?
Вот "подходящие" статьи из УК.
Статья 212. Массовые беспорядки
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или
религиозной вражды
Статья 105. Убийство.


Может иные какие, УК тут: http://www.mafia.ru/Ukrsfsr/


Статья 212. Массовые беспорядки
1. Организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, а также оказанием вооруженного сопротивления представителю власти, -

наказывается лишением свободы на срок от четырех до десяти лет.

2. Участие в массовых беспорядках, предусмотренных частью первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет.

3. Призывы к активному неподчинению законным требованиям представителей власти и к массовым беспорядкам, а равно призывы к насилию над гражданами -

наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или
религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Статья 105. Убийство

2. Убийство:

л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;

наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.
.
Руви
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 15:20    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Давайте вспомним: 30 октября прошлого года в районе Царицынского рынка был устроен погром, погибли три человека - граждане Азербайджана, Таджикистана и Индии, более 30 получили ранения (официально обратившиеся). В погроме участвовали около 150 человек, в основном подростки. Нападавшие выкрикивали националистические лозунги, были вооружены заранее приготовленными металлическими прутами. Нападению подвергались лица "кавказской внешности", позже, войдя в раж, стали бить и тех, кто пытался остановить ублюдков. Часть погромщиков была выбрита наголова и одета в черные кожанные куртки и ботинки с высокой шнуровкой.



Получается статья 282... Прокуратура (представитель государства) захотела обвинить по другой статье. Почему? Потому что " в России фашизма нет".
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 15:32    Заголовок сообщения:

Не могу найти информации. Прошу помочь. Вопрос прост:

По каким статьям и пунктам каждому из осужденных вынесен приговор. Как исчислялся срок (поглощением или суммированием). Пока арифметика с УК не получается... Информация абсолютно не секретная. Может быть опубликована в "Юридическом вестнике" или что-нибудь в этом роде. (Ведомственные издания редко попадают в интернет).
.
Руви
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 15:40    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Не могу найти информации. Прошу помочь. Вопрос прост:

По каким статьям и пунктам каждому из осужденных вынесен приговор. Как исчислялся срок (поглощением или суммированием). Пока арифметика с УК не получается... Информация абсолютно не секретная. Может быть опубликована в "Юридическом вестнике" или что-нибудь в этом роде. (Ведомственные издания редко попадают в интернет).


Посмотрите здесь, юрид. сайтов я не знаю icon_pain25.gif

http://www.newsru.com/russia/13nov2002/court.html
.
Фолюш
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 15:57    Заголовок сообщения:

Руви писал(а):

Получается статья 282... Прокуратура (представитель государства) захотела обвинить по другой статье. Почему? Потому что " в России фашизма нет".


Потому что данного, конкретного человека надо судить, а не всю толпу в 150 человек единым целим. И обвинять нужно тоже конкретно, что именно этот подозреваемый кричал и призывал. И не наказывать одного за то, что кричали все. Поэтому статья 282 если и применяется, то к СМИ, публичным выступлениям, распространению листовок...
Вы обратили внимание, что по 282 срок меньше получится?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 20 Ноя 2002 16:22    Заголовок сообщения:

Руви писал(а):
aklimov писал(а):
Не могу найти информации. Прошу помочь. Вопрос прост:

По каким статьям и пунктам каждому из осужденных вынесен приговор. Как исчислялся срок (поглощением или суммированием). Пока арифметика с УК не получается... Информация абсолютно не секретная. Может быть опубликована в "Юридическом вестнике" или что-нибудь в этом роде. (Ведомственные издания редко попадают в интернет).


Посмотрите здесь, юрид. сайтов я не знаю icon_pain25.gif

http://www.newsru.com/russia/13nov2002/court.html


Там нет абсолютно никакой конкретной информации, увы...
Даже по поводу "возьмещения ущерба" невнятная фраза о поддержке. В результате неясно - таки будет возмещение ущерба или нет. Скорее всего - нет, поскольку гособвинитель поддержал это "в рамках уголовного дела", а в опубликованных выжимках о приговворе - ни слова. Это тем более удивительно, поскольку если прокуратура сливает впечать о предьявлении обвинения даже, она сразу старается привести конкретные статьи, а тут - приговвор суда.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group