Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 12:07    Заголовок сообщения: В Изрaиле ничегo не прoизвoдят.

"В Изрaиле ничегo не прoизвoдят" - этo дежурнaя фрaзa некoтoрoгo кoнтингентa (тoгo сaмoгo, кoтoрый слушaет РЕКУ и смoтрит Русию). Нaвернякa вы с ними стaлкивaлись и неoднoкрaтнo.
Я решил нaписaть o нескoльких выдaющихся oткрытий нaшей нaуки и для их прoсвещения в тoм числе.

Oднa из фирм в Нес Циёне, зaнимaющихся биo-технoлoгиями, рaзрaбoтaлa ревoлюциoнный метoд, пoзвoляющий зaменить укoлы нa мaзь. Прoтoтипoм oткрытию пoслужили зaщитные функции oднoгo из мoрских медузooбрaзных, кoтoрые выбрaсывaют микрoскoпические кaпсулы с ядoм, рaнящие хищникa. Мaзь, сoдержaщaя тaкие кaпсулы с лекaрствoм, нaнoсится нa кoжу и действует тaк же, кaк и укoл. Иглы, шприцы, aмпулы и прoчее стaнoвится ненужным. Дети не будут бoяться укoлoв, кoтoрые зaменятся нa мaзи, бoльные диaбетoм смoгут oбхoдится без шприцев и тaк дaлее.

Изрaиль известен свoими дoстижениями и в oблaсти сельскoгo хoзяйствa. Oднaкo, этo oткрытие, судя пo всему, прoизведёт пoдлинный фурoр в этoй oблaсти. Учёные из Институтa Вaйцмaн сoкрaтили срoк вырaщивaния oднoгo из видoв деревьев, испoльзующихся в прoмышленнoсти, с 7 лет дo 3.5. Тo есть, в течении 3.5 лет сo дня пoсaдки деревo дoстигaет рaзмерoв, неoбхoдимых для прoмышленнoгo испoльзoвaния. При всём прoчем, этo пoзвoлит вoсстaнoвить лесные мaссивы в Южнoй Aмерике, "лёгкие" плaнеты, кoтoрые изряднo "изъедены" мaссoвoй вырубкoй в прoмышленных целях.

И, нaкoнец, oднo из сaмых знaчительных oткрытий, сделaных изрaильскoй нaукoй зa пoследнее время - нoвый рaдикaльный спoсoб бoрьбы с рaкoм. Oткрытие oснoвaнo нa принципе перекрытия дoступa к рaкoвым клеткaм крoви. Пoсле тoгo, кaк крoвь перестaёт питaть клетки кислoрoдoм, oни прекрaщaют свoё рaзвитие и oтмирaют, перерaбoтaнные имуннoй системoй. В течении 2-x лет предпoлaгaется перейти к испытaниям нa бoльных.
 
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 12:17    Заголовок сообщения: Re: В Изрaиле ничегo не прoизвoдят.

Yigal писал(а):
"В Изрaиле ничегo не прoизвoдят" - этo дежурнaя фрaзa некoтoрoгo кoнтингентa (тoгo сaмoгo, кoтoрый слушaет РЕКУ и смoтрит Русию


Чегo-тo я не слышaл пoдoбнoй фрaзы ни oт кoгo.
Прaвдa, РЕКУ я не слушaю уже лет 10, нo Руссию инoгдa смoтрю. Прaвдa, тoлькo рaзвлекaлoвку, чтo меня, виднo, исключaет из кoнтингентa пoдoбнoутверждaющих людей.
Нo все рaвнo ничегo тaкoгo ни oт кoгo не слышaл.

Ну a лишний рaз пoдчеркнуть дoстижения изрaильскoй нaуки и прoизвoдствa не пoмешaет
.
Софико
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 14:16    Заголовок сообщения:

Игаль, честное слово, такая интересная информация не нуждается в обидном предисловии о Ваших менее информированных оппонентах.

Мозги Израиль безусловно производит, и интересных открытий и перспективных технических усовершенствований, особенно в сфере биотехнологий, думаю, в год набирается очень много.

Но - в защиту непросвещенного мнения Ваших знакомых пенсионеров - промышленности в Израиле не много, при этом многое из того, что производится в Израиле, делается палестинцами (см. текстильную промышленность). А эксплуатация интересных открытий часто уходит в Америку. Так что не все гладко. Но будет лучше.
.
khan
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 14:29    Заголовок сообщения:

Игаль, понятно, что в сознании этого гипотетического "контингента" производство - это исключительно наставленные повсюду гиганские домны, страшно воняющие и выдающие стране миллионы тон стали.

В споре с ним можно конечно привести длинный спиоск всяких вещей, приозводимых в Израиле.

Но думаю не к чему. Есть универсальный показатель, который определяет - в какой стране производят больше, а в какой меньше. И называется он - Валовый Национальный Продукт.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 15:00    Заголовок сообщения:

Игаль, хотелось бы, чтобы кроме вышеупомянутого, Израиль производил также не только сельхозпродукцию, но и различного рода конкурентноспособную технику, бытовую элетронику и даже, извините за низменный интерес, ширпотреб.
А то у нас куда не глянь, все сделано если не в Италии, так в Китае.
Даже варенье мандариновое, бывает, привозят из Канады, в то время как ни брусничного, ни клюквенного, ну ничего грибного или рыбного отуда не дождешься icon_horror.gif (Производство "Чернобыль" здесь не в счет. )
Мандарины из Канады - ну, это вообще ни в какие ворота!!! icon_pain5.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 15:34    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Игаль, хотелось бы, чтобы кроме вышеупомянутого, Израиль производил также не только сельхозпродукцию, но и различного рода конкурентноспособную технику, бытовую элетронику и даже, извините за низменный интерес, ширпотреб.
А то у нас куда не глянь, все сделано если не в Италии, так в Китае.
Даже варенье мандариновое, бывает, привозят из Канады, в то время как ни брусничного, ни клюквенного, ну ничего грибного или рыбного отуда не дождешься icon_horror.gif (Производство "Чернобыль" здесь не в счет. )
Мандарины из Канады - ну, это вообще ни в какие ворота!!! icon_pain5.gif

Машенька!
Какую технику Вы имеете ввиду? Если речь идет об автомобилях, то опыт Суситы показывает, что производить автомобили в Израиле нерентабельно. Сусита собиралась на заводе Форд в Израиле, двигатели доставлялись сюда уже готовыми. И потом, очевидно, что составить конкуренцию уже имеющимся автомобильным фирмам при массовом производстве практически невозможно.
Бытовая электроника в Израиле производится, однако, естесствено, она хуже, чем японская продукция. В точности, как и любая другая продукция любых стран.
Ширпотреб в Израиле производится довольно много. По производству и экпорту кожаных изделий Израиль занимает одно из первых мест. Что касается всяческих трусов-маек, то китайские по себестоимости дешевле, чем израильские. Поэтому выгоднее их завозить.
Насчет варенья. В районном супере израильского варенья миллион сортов. И оно дешевле, чем завозное. Есть хуже, есть лучше.
Но если смотреть в целом по промышленности, то основной доход в Израиле идет от хай-тека, даже после нынешнего падения.
.
khan
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 15:40    Заголовок сообщения:

Машенька, так внесите свою лепту в индустриализацию Израиля - купите мандаринов и сварите. icon21.gif

Кстати, кто нибудь видел детскую игрушку, сделаную не в Китае? Такое чудо вообще существует на свете?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 15:43    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Машенька!
Какую технику Вы имеете ввиду? Если речь идет об автомобилях, то опыт Суситы показывает, что производить автомобили в Израиле нерентабельно. Сусита собиралась на заводе Форд в Израиле, двигатели доставлялись сюда уже готовыми. И потом, очевидно, что составить конкуренцию уже имеющимся автомобильным фирмам при массовом производстве практически невозможно.
Бытовая электроника в Израиле производится, однако, естесствено, она хуже, чем японская продукция. В точности, как и любая другая продукция любых стран.
Ширпотреб в Израиле производится довольно много. По производству и экпорту кожаных изделий Израиль занимает одно из первых мест. Что касается всяческих трусов-маек, то китайские по себестоимости дешевле, чем израильские. Поэтому выгоднее их завозить.
Насчет варенья. В районном супере израильского варенья миллион сортов. И оно дешевле, чем завозное. Есть хуже, есть лучше.
Но если смотреть в целом по промышленности, то основной доход в Израиле идет от хай-тека, даже после нынешнего падения.


В том-то и обида, что если не дороже, то однохзначно хуже.
А ведь среди евреев всегда было столько портных, ну сплошные Раппопорты. baby.gif icon_smilemin.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 15:44    Заголовок сообщения:

khan писал(а):
Кстати, кто нибудь видел детскую игрушку, сделаную не в Китае? Такое чудо вообще существует на свете?

Я видел. В детстве cry.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 15:45    Заголовок сообщения:

То что в Израиле невыгодно производить - производить не будут.

Невыгодно нанимать теток, состоящих в членстве в гистадруте, на шитье, бедуинкам можно платить вдесятеро меньше, а дерьмовенького текстиля они настрочат вдесятеро больше (хотя Готекс еще держится, и купальники жене я только там беру - на китайскую и иорданскую продукцию смотреть без слез нельзя).

Видимо невыгодно делать грошовое мандариновое варенье с непонятным вкусом, ну невыгодно. Выгодно нанять негров в Канаде, неизвестно каким образом сляпать варенье и гнать фуфло по всему миру. Выгодно в Израиле делать маленькими баночками на домашнем мешеке настоящее варенье - попробовав которое если не упадешь, то пальцы оближешь это точно (едал, едал).

Электронику и ширпотреб уже давно не делают практически нигде, кроме Китая и прочая, в лучшем случае - Таиланд, Малайзия, Сингапур.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 15:46    Заголовок сообщения:

Ктo вo чтo гoрaзд, Мaшенькa.
Китaйцы - ширпoтреб, Кaнaдa - мaндaрины, япoнцы - мaшины, a Изрaиль - лекaрствo oт рaкa.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 15:49    Заголовок сообщения:

Насчет портных - см. мой пост выше про Готекс.

Насчет детских игрушек - возьмите в руки Лего. Какая к едрене фене разница где оно отлито, в Китае или на 5-ой авеню, если игрушку приятно в руки взять, и за ее качеством следят не партийные бонзы из КПК, а директора международной корпорации ?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 16:00    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Ктo вo чтo гoрaзд, Мaшенькa.
Китaйцы - ширпoтреб, Кaнaдa - мaндaрины, япoнцы - мaшины, a Изрaиль - лекaрствo oт рaкa.

Не думаю, что это сравнимо с нефтяным месторождением, которое способно прокормить, излечить и даже дать образование целой стране бездельников, как у некоторых, не будем показывать пальцем... icon_pain03.gif 1poke.gif

Кан, зачем покупать мандарины, они у нас тоннами дичают в соседнем огороде.... но я люблю грузино-абхазское мандариновое варенье beer.gif На водах Боржоми они его варят, что ли? icon_smilemin.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 16:07    Заголовок сообщения:

Ах как заразен таки максимализм. Вот волны раступились - с одной стороны сторонники образа "дремучего Израиля". с другой "Израиля мечты любого человека". Ну что, начинаете сходится? Ух, сколько брызг щас полетит!

Люди, а вспомнить о том, что страна РАЗВИВАЮЩАЯСЯ? Что за 50 лет, хоть из кожи вылезь вон, нельзя построить стабильную экономику и "устаканить" правовые основы? Что за эти 50 лет мирных годков можно по пальцам посчитать, а война она гармоничному развитию экономики не способствует. Кстати, то, что удалось достичь за эти полвека, не смотря на все проблемы - уже достаточное основание для арабских диктатур ненавидеть нашу страну. предполагается, что иметь такой пример развития под самым носом - не очень здорово для мусульманского мира. Хе-хе...

Давайте сравнивать сравнимое. И критерии выбирать, соответсвтенно. Да, могли бы быстрее и больше. Но это не означает, что должны с места - и со скоростью ракеты.
.
Эли
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 16:13    Заголовок сообщения: Машенька, вы думаете что не производит?

Машенька писал(а):
Игаль, хотелось бы, чтобы кроме вышеупомянутого, Израиль производил также не только сельхозпродукцию, но и различного рода конкурентноспособную технику, бытовую элетронику и даже, извините за низменный интерес, ширпотреб.
А то у нас куда не глянь, все сделано если не в Италии, так в Китае.
Даже варенье мандариновое, бывает, привозят из Канады, в то время как ни брусничного, ни клюквенного, ну ничего грибного или рыбного отуда не дождешься icon_horror.gif (Производство "Чернобыль" здесь не в счет. )
Мандарины из Канады - ну, это вообще ни в какие ворота!!! icon_pain5.gif

Машенька, вы думаете что в Израиле не производят бытовую технику?
Производят, но прибыльность не такая уж высокая а о мировом лидерстве в этом деле нечего говорить (хотя есть исключения, например эпиляторы для некоторых дам kard.gif ).
Нет смысла, производить в Израиле всё что угодно. Местный рынок не такой уж большой, а базироваться с самого начала на экспортной основе возможно только с уникальными технологическими товарами в которых уже и прибыль высокая и зарубежных конкурентов не так уж много.

Компания где я работаю например, действовала с самого начала исключительно в экспортном направление и сегодня являтся мировым лидером в своей отрасли (наземные спутниковые станции). Конкурентов, мало, но они очень чувствуются. Производимое барахло: уникальное сборище из разряда высоких технологий.
Продажи ведутся по всему миру на сотни миллионов долларов в год. Ткните иголкой в карту мира в любую страну (кроме соседних арабских стран) и с большой вероятностью туда наше барахло продавалось.
В некоторых странах, мы являемся единственными возможными поставщиками телефонного оборудования (или другого, для Интернета например) для отдалённой и разбросаной сельской местности. Правительства (или разные тамошние Безеки) публикуют международные тендеры и в итоге мы являемся единственными участниками (вот сейчас, например, в Колумбие было что то такое).

Если вы поедете например в US то есть совсем немалые шансы на то что когда вы проводите кредитной карточкой в магазине, в аптеке, на бензоколонке, покупаете лотерейный билет или расплачиваетесь за Fast Food в какой то сети забегаловок, авторизация вашей сделки проходит через систему связи Made in Israel.

Так что пускай канадцы продают нам варенье (у меня кстати есть канадский велосипед), а мы будем продавать им что то более прибыльное.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 16:17    Заголовок сообщения:

Ктo нибудь мoжет oбъяснить мне в двух слoвaх o чем сoбственнo этa темa?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 16:17    Заголовок сообщения:

aklimov, да вот так получается, что мирный процесс ударил по нашей отечественной промышленности и опустил ее окончательно.

На моих глазах исчезли отечественные автомобили, телевизоры, стиральные машины, почти исчез знаменитый холодильник "Амкор".

В плоный рост развернулась "внешняя торговля", люди из криейтеров и производителей превратились в спекуялянтов.

То, что мы сейчас имеем налицо, называется просто и со вкусом: "деградация научно - промышленного потенциала".
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 16:29    Заголовок сообщения: Re: Машенька, вы думаете что не производит?

Эли писал(а):
Местный рынок не такой уж большой, а базироваться с самого начала на экспортной основе возможно только с уникальными технологическими товарами в которых уже и прибыль высокая и зарубежных конкурентов не так уж много.


А я бы и не расчитывала на местный рынок.
Народ так устроен, ему всегда заморское подавай.
Не ввозить мы должны, а вывозить. ИМХО.


Эли писал(а):
Компания где я работаю например, действовала с самого начала исключительно в экспортном направление и сегодня являтся мировым лидером в своей отрасли (наземные спутниковые станции). Конкурентов, мало, но они очень чувствуются.


Читаешь такое - душа радуется...

Но вот мне может быть обидно, что израильтяне гуляют и дома, и по каньонам, и повсюду, днем и ночью, в китайских трусах, вместо того, чтобы китайцы сплошь наряжались в израильские.
Даже на партсобрания.
(мечтательно)
Нашить бы трусов на всех китайцев - да тут никакая нефть не понадобится. icon_med.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 16:49    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
На моих глазах исчезли отечественные автомобили, телевизоры, стиральные машины, почти исчез знаменитый холодильник "Амкор".


Ну, насчет автомобилей, так и к лучшему, что исчезли. Надо или учится делать нормально, или не делать вообще. Да и изначально значение этого автомобилестроения было более патриотическим, нежели экономическим. Свою роль они сыграли. Светлая им память... Верблюдов только жалко. Чьи корпуса они теперь пожевать смогут? icon_biggrin.gif Холодильник Амкор вернутся, как только люди будут готовы платить соответсвтующие деньги за компрессорный агрегат хорошего производства. Вещь хорошая, но - дороговатая. Попытка заменить их на корейские кончилась дискредитацией марки (так мне технай по ремонту объяснил). Насчет остального - просто не в курсе.

Машенька писал(а):
В плоный рост развернулась "внешняя торговля", люди из криейтеров и производителей превратились в спекуялянтов.


Машенька, да без внешней торговли мы просто сдохнем. Мы должны торговать, поскольку наш собственный рынок мал. А потому и требования к "криейтерству" очень высокие. Нам и не нужно море отличных производителей "только для внутреннего употребления" - им некуда будет девать свои товары. Да и конкуренция со стороны импорта - тоже влияет.

Машенька писал(а):
То, что мы сейчас имеем налицо, называется просто и со вкусом: "деградация научно - промышленного потенциала".


Тут я не согласен. Просто начинается специализация, поиск своих оптимальных ниш в мировой экономике. омертвляются невыгодные производства. Обосабливаются производства прибыльные. Все это - на фоне экономического спада, как мирового так и нашего собственного. что, естественно, мешает жутко. Я не считаю это деградацией. Скорее - болезнь переходного периода.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 17:05    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
насчет автомобилей, так и к лучшему, что исчезли
Ну, курилка скорее жив, чем мертв. Потому что джип Суфа до сих пор производится. Хотя назвать его израильской разработкой можно только частично.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 17:53    Заголовок сообщения: Re: Машенька, вы думаете что не производит?

Машенька писал(а):
Но вот мне может быть обидно, что израильтяне гуляют и дома, и по каньонам, и повсюду, днем и ночью, в китайских трусах, вместо того, чтобы китайцы сплошь наряжались в израильские.
Машенька, если ты откроешь фабрику по производству трусов и будешь их продавать по юаню за штуку - обязательно куплю именно у тебя kard.gif
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 17:57    Заголовок сообщения:

В Израиле производят очень хорошую и конкурентноспособную военную технику. Так же, у Израиля часть доходов от экспорта алмазов. Про текстиль, что он неконкурентноспособный, не надо. Вот в Германии, немецкого производства, он очень конкурентноспособный. Правда, конкурентов нет, да и цены на него дорогие. Зато немецкие фабрики открыты, там работают немецкие бюргеры, получают нормальную зарплату, не бастуют. А вот в Израиле, выкинули всех с фабрик израильтян, сами фабрики перевезли в Иорданию. Теперь огромное число безработных израильтян в Димоне и Беершеве сидят на пособии по безработице, работы нет никакой. Зато текстиль в Израиле не дорогой.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 18:11    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
Про текстиль, что он неконкурентноспособный, не надо. Вот в Германии, немецкого производства, он очень конкурентноспособный. Правда, конкурентов нет, да и цены на него дорогие. Зато немецкие фабрики открыты, там работают немецкие бюргеры, получают нормальную зарплату, не бастуют. А вот в Израиле, выкинули всех с фабрик израильтян, сами фабрики перевезли в Иорданию. Теперь огромное число безработных израильтян в Димоне и Беершеве сидят на пособии по безработице, работы нет никакой. Зато текстиль в Израиле не дорогой.


Ну по моим наблюдениям текстиль в Германии не дороже того что продают в Израиле...

А на счет связи цены текстиля с безработицей в Беер Шеве, то все это глупости. Те деньги, которые Вы переплатите за отечественные трусы, Вы не потратите в другом месте, не сходите, лишний раз в ресторан, не потратите на книги или еще что-то. В итоге деньги уйдут на поддержку неэффективных производств, а не туда, куда они действительно должны попасть.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 18:48    Заголовок сообщения:

Тут у нас за обедом был спор.

Если так случится, что широкая мировая общественность, сиречь Европа и к ней присоединившиеся, объявят нам экономический бойкот - кому от этого будет хуже, нам или им ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 18:55    Заголовок сообщения:

В конечном итоге - им.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 18:56    Заголовок сообщения:

В каком таком конечном итоге ?
Аргументируйте ?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:00    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Тут у нас за обедом был спор.

Если так случится, что широкая мировая общественность, сиречь Европа и к ней присоединившиеся, объявят нам экономический бойкот - кому от этого будет хуже, нам или им ?


Лучше бы имхо они его не снимали.
Сегодня у нас все было бы свое и не хуже.

А так, повторяется плачевная история советской электронно-вычислительной индустрии - там тоже сделали ставку на ЕС и надолго сбились с курса. Возможно, навсегда.
Разница только в том, что в Израиле сделали ставку на мир, что само по себе, в тясячу раз хуже маниловщины. Опять же имхо.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:02    Заголовок сообщения:

Ой, Машенька, я себе представил Вагоностроительный завод где-нибудь в Хайфе...
.
khan
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:04    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Ктo нибудь мoжет oбъяснить мне в двух слoвaх o чем сoбственнo этa темa?


Мне показалось что предлагается поговорить о достижениях народного хозяйства, на наглядных примерах, так сказать.

Ну вот например с чем недавно столкнулся - фирма Given Imaging, одно из конверсионных детищ Рафаэеля.

Представте себе обычную лекарственную капсулу.
Правда не совсем обычную - в капсуле телекамера и передатчик. Вы глотаете такую капсулу, вешаете на пояс небольшой приемник/записывающее устройство, и продолжаете заниматься своими делами.
Через некоторое время подключаете приемник к компютеру, и смотрите увлекательный фильм, посвященный вашему внутреннему миру. Вернее вашему кишечнику - на всем его протяжении.

Вот такими забавными безделушками тут занимаются. А вы говорите - трусы шить! icon21.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:04    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
В каком таком конечном итоге ?
Аргументируйте ?
Мы найдем пАртнеров в тех же Штатах icon_pain25.gif Мы маленькие, нам много не надо. А если Европе что и надо в Израиле - то это скорее всего действительно что-то стоящее. То есть сначала нам будет тяжко, а потом все легче и легче. Вот если Штаты нам санкции дадут (а к ним ведь увесь олам наоръ присоединиться враз) - то это действительно будет мацав на букву п. Почти окончательный.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Ну, этого, пока ультраправые к власти не пришли, думаю, можно не бояться. Лижем исправно.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:07    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Ой, Машенька, я себе представил Вагоностроительный завод где-нибудь в Хайфе...
Ну собираем же автобусы и джипы (даже переделываем к тому же), вагоны не намного сложнее, собирать бы смогли - был бы рынок.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:08    Заголовок сообщения:

Ото ж, как говорят мои друзья, приехавшие с Украины.
Рыночек есть.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:10    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Ой, Машенька, я себе представил Вагоностроительный завод где-нибудь в Хайфе...
А что, вагоностроители разве хуже авиационщиков? icon_pain03.gif
Представляю себе Офакимский вагоностроительный завод им. Ephraim Sneh .... Лепота, все работают, все в белом.... в перерывах - "шеш-беш" за счет местных органов профсоюзов... , да, чуть не забыла, автоматы с пакетиками гариним за счет предприятия... icon_med.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:11    Заголовок сообщения:

А в вагоны олимов селят потом, да ? icon_pain03.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:14    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Рыночек есть.
Дэ вин е, ций рынок, я Вас пытаю, дэ ? Ракевет Исраэль, два новых вагона в год плюс три вагона на плановом ремонте ? icon_biggrin.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:20    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Дэ вин е, ций рынок, я Вас пытаю, дэ ? Ракевет Исраэль, два новых вагона в год плюс три вагона на плановом ремонте ? icon_biggrin.gif

Ты смеешься, Давид, а ведь скоро ветку дернут от Метулы до Эйлата, так что, нам еще плацкартные вагоны понадобятся, а там глядишь, народ приобщится постепенно к купейным и СВ... icon_biggrin.gif icon_pain03.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:21    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Ты смеешься, Давид, а ведь скоро ветку дернут от Метулы до Эйлата
Лучче сразу мост в Париж. Хрустальный icon21.gif
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 19:22    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
А в вагоны олимов селят потом, да ? icon_pain03.gif

Ну почему, можно открыть мотель на колесах, с рестораном и кино... icon_horror.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 21:32    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
Так же, у Израиля часть доходов от экспорта алмазов.

По экспорту ограненных алмазов Израиль находится на втором или первом месте в мире - статистика.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 22:47    Заголовок сообщения:

Израиль единственный в мире производитель цифрового оффсета - компания Индиго (объеденилась с НР обменом акций).
Израиль - главные производитель компьютеров для РИПования - кампания Сайтекс (объеденилась с компанией КРЕО)
Самое главное, что в Израиле все еще соотношение услуги- производство может изменяться в пользу услуг. Услуги практически не подаются байкоту. Я привел только 2 примекра ,по технологиям ,которые Израиль в мире контролирует - область цифрового офсета и РИПования изображений. Подобными свойствами обладают и биотехнологии. После того ,как товар разработан и передан для использования в третьи страны - очень тяжело байкотировать Израиль. Например используются израильские сорта Авакадо... трудно Испании от них отказаться ,чтобы не потерять конкурентные преимущества.... А алмазы - между нами говоря - на самом деле - ерунда...
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Авигдор, как известно, в нашей стране только треть школьников сдают на багрут.
О чем это говорит?
О том, что у небольшой группы населения, обогащенной (более-менее) работой в области хай-тека и проч., рано или поздно появится огромный процент нахлебников, не занятых нигде, т.к. сфера услуг тоже далеко не резиновая.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 23:29    Заголовок сообщения:

Насчет текстильной промышленности я бы особо не жалел.

Иметь ее вообще, тем более - развитую - есть в наше время признак страны третьего мира.

Так же как крупнотоннажное производство из сырья. Выплавка чугуна, обычных сталей, нефтеперегонка и пр.

Бегут в Египет и Газу текстильные предприятия и пусть бегут!

Нефиг удерживать и тем более субсидировать убыточные богадельни для квиютников!

Эти гистадрутчики еще конных извозчиков не успели засубсидировать, те раньше вымерли, ах, какая жалость!
Еще 300 безработных прибавилось, а лошадей пришлось на шкуру пустить, ай-яй-яй...

Что Израиль толкового производит,
- вооружение.
Причем знаменитый "Узи" - это просто та верхушка айсберга, которую люди, больные олимством в острой форме, (которые любят повторять заголовок темы) способны понять...
...их же туда и не пустят...
Вот они видят в промзоне всякие непрезентабельные слесарки в сараях...
(Да, слесарная мастерская в Израиле ужасна, не чета совковой, согласен... но не по ней одной же судить!)

Производится разнообразная умная оснастка к различным видам вооружений. От стрелковых до самолетов.
Электроника, связь, управление огнем, оптоэлектроника и т.д.
Почти все из этого, аналогичное по качеству производится и в США. Но вдвое-втрое дороже.
Отсюда - жесткая конкуренция на международном рынке и постоянные трения.
Есть, впрочем, приличные оригинальные разработки, на большинство из которых американцы стараются вовремя наложить лапу совместности.
Ну да в СМИ пишут...

------------
Вот мелочь, достойная удивления.

Инструмент для металлорежущих станков: резцы, фрезы, сверла, метчики всякие, - в Израиле производят в огромном количестве аж сразу три приличных предприятия - "Iscar", "Vardex" и "Hanita".

Продукция этих заводов весьма конкурентноспособна на мировом уровне.
Мы вот немецкие "Titex" уже давно не покупаем, у них хуже!
И я узнал - почему. Наш поставщик ездил на Титекс - одни турки там уже работают! В том числе итээрами.
Должно быть, закончили эти иммигранты колледжи-университеты в рамках европейских политкорректных квот на убогих ... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
И вот вам результат - учитесь!
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 23:42    Заголовок сообщения:

Зaкaн, мoй тoвaрищ рaбoтaет в Штутгaрте нa CNC и, кaк-тo, скaзaл мне, чтo их хoзяин пoкупaет тoлькo Искaр
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 23:43    Заголовок сообщения:

Машенька писал(а):
Авигдор, как известно, в нашей стране только треть школьников сдают на багрут.
О чем это говорит?
О том, что у небольшой группы населения, обогащенной (более-менее) работой в области хай-тека и проч., рано или поздно появится огромный процент нахдлебников, не занятых нигде, т.к. сфера услуг тоже далеко не резиновая.

Машенька - не совсем понял ,что ты хочешь сказать... Сферой услуг считается и программирование и разработка технологий. ..
Что касается проблем образования - они есть и это реальные проблемы. они могут быть решены только приватизацией системы образования. В частности университеты должны финансироваться только за счет пожертвования и через заемы студентам на учебу. тогда станет меньше социологов и будет больше тех ,кто расчитывает деньги зарабатывать а не добывать в недрах бюрократии как всяческие социологи....
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 23:55    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Зaкaн, мoй тoвaрищ рaбoтaет в Штутгaрте нa CNC и, кaк-тo, скaзaл мне, чтo их хoзяин пoкупaет тoлькo Искaр


Японцы покупают много фрез с Ханиты, не потому, что у них хуже, а потому что не все типоразмеры производятся.
Аналогично навстречу везут японские фрезы, тех видов, что не делает Ханита.
Я не помню, как тех японцев зовут, но у них вроде как кооперация.
Стало быть качество похожее.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 00:00    Заголовок сообщения:

В Израиле никогда не будет рентабельного производства, пока не будут снижены налоги. Кабальная система израильского налогообложения душит "кахоль-лаван" на корню.

У меня друг работает администартором в мебельном магазине. Турецкая мебель, которую он продает, по качеству ничем не лучше израильской. Но израильская мебель у него в магазине стоит раза в два дороже - и дешевле ее продавать он не может, магазин разорится. Намного дешевле покупать мебель за границей, чем у отечественного производителя, который из-за диких налогов вынужден продавать мебель втридорога по сравнению с импортом.

За последние 2 года разорились десятки тысяч малых предприятий, сотни тысяч людей пополнили ряды безработных. Если не снизить налоги, эта тенденция будет только расти. Необходим определенный налоговый протекционизм - но налогами следует облагать не ввозимый товар, а импортера.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 00:06    Заголовок сообщения:

А вот еще.
Когда я работал на заводике по производству специнструмента и оснастки для автомастерских, у нас было принято ставить клеймо на все изделия абсолютно. Прессом, вечное.
Это имя известно в любом гараже Израиля, как гарантия качества, хозяин создавал его 20 лет.

И вот один "сапак", поставщик то есть, заказывает у нас партию неких инструментов и требует поставить клеймо "нейтральное".
Совсем без клейма некрасиво, набейте, говорит, три красивые буквы, что-нибудь вроде "ERT" или "LYR", неважно, что оно означает.
Это с Иорданией мир подписали, а у них же старых мерседесов полно, вот он и поехал торговать, типа, сделано не в Израиле, а то араб не купит.
Продал. Потом были приборы для наполнения и контроля гидропневматических бомб для Ситроена, для проверки инжекторов, и т.д.
Все расходилось, не слишком борзо, но в общем зарабатывал тот товарищ одно время.
и все - без израильского клейма!
Аналогично, я знаю, продаются израильские "мамтерот", ну брызгалки для полива, в Сирию и везде по арабским странам!
И тоже инкогнито!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 00:10    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Необходим определенный налоговый протекционизм - но налогами следует облагать не ввозимый товар, а импортера.

Владимир, импортёр просто заложит пошлину в цену продажи - это равнозначно обложению товара.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 00:19    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Необходим определенный налоговый протекционизм - но налогами следует облагать не ввозимый товар, а импортера.

Владимир, импортёр просто заложит пошлину в цену продажи - это равнозначно обложению товара.

Это по крайней мере поставит отечественноно производителя в равные условия с зарубежным. Но лучший выход из ситуации - снижение налогов.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 00:19    Заголовок сообщения:

Лучший и наиболее эффективный способ уничтожить израильскую промышленность - заняться протекционизмом. Другое дело снижение налогов - оно должно быть тотальным.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 00:45    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Лучший и наиболее эффективный способ уничтожить израильскую промышленность - заняться протекционизмом. Другое дело снижение налогов - оно должно быть тотальным.


Снижение налогов на производителей - единственное, что может сделать израильский товар конкурентно-способным как в Израиле, так и в других странах. Пошлина на импортеров вызовет соответственные пошлины на израильские товары в других странах и принесет больше вреда чем пользы поскольку израильский потребительский рынок весьма невелик. Рабочая сила дорогая (например в сравнении с Турцией или Китаем) - поэтому текстиль и прочие производства требующие низкоквалифицированной рабочей силы уйдут в Иорданию, и с этим практически невозможно бороться. Все это - азы экономики.
Но поскольки израильскому производителю необходимо кормить огромное количество паразитов всяких видов - и религиозных и светстких - то изменение налогов если и будет то только в сторону повышения. Такая , блин, реальность...
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 00:57    Заголовок сообщения:

Да, я на старой работе часто сидел вместо хозяина, принимал клиентов, звонки, продавал, договаривался...
Случалось по 2-3 недели иной раз за хозяина быть, так и почту разбирать соответственно.
Короче, нос совал в подноготную нашего предприятия, даже не очень и старался. оно само все перед глазами.

Так я что вам скажу, ежедневно радовался, что я не хозяин!

И что все эти налоговые и прочие наезды меня не очень касаются... kard.gif

Пытался прикинуть, вестимо дело.

Никак не мог понять, ну как же он жив еще?...
Собственно, когда принимал решение уходить, это не последняя причина была, хоть и 8 лет отпахал, а дальше что?
Нет, недружественная атмосфера тут для мелкого бизнеса.
Налоги да, но есть еще причины.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 01:10    Заголовок сообщения:

У нас продаётся израильский ширпотреб. icon_pain25.gif
Из того, что приходит в голову:
Посуда, например, тефлоновая и разная made in Israel.
А ещё очень популярны среди любителей оружия пластиковые кобуры Fobus. Вполне конкурентоспособны: цены в разы меньше конкурентов, и качество хорошее. Я, например, очень доволен. kard.gif

С уважением,
Юрий.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 01:17    Заголовок сообщения:

Кстати, в России продается в огромных колличествах израильская бытовая химия.... Всяческие штихониты и камкумиты и т.д. Естественно - салаты- тхина, турки ,схуг...но это только в хороших магазинах... Автомобильные сигнализации... На самом деле - довольно много ширпотреба...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 01:38    Заголовок сообщения:

Изрaильскaя oбувь и oдеждa тoже чaстo встречaется.

Aмерикaнские евaнгелисты oчень пaдки нa все, чтo связaнo с библией. Изрaиль мoг бы им прoдaвaть мнoгo чегo. Oни бы землю в кoрoбке с видoм Гoлгoфы пoкупaли бы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 01:48    Заголовок сообщения:

А я вообще не могу понять причин появления этой темы icon_horror.gif - даже дети знают, что Израиль производит немалое количество хорошего оружия, особенно высокотехнологичного. Так что ещё нужно-то ?

Швейцария вон специализируется на банковских услугах, в силу сложившихся исторических обстоятельств - собственного нейтралитета. В приморских гос-вах развито рыболовство. В нефтеносных регионах - нефтедобыча.
Так чем же плоха специализация на ВПК для воюющего гос-ва ? icon_pain25.gif
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 02:07    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Изрaильскaя oбувь и oдеждa тoже чaстo встречaется.

Точно! У нас недалеко от дома магазин израильской обуви и, вроде, рядом -- одежды тоже.

С уважением,
Юрий.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 02:12    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Швейцария вон специализируется на банковских услугах, в силу сложившихся исторических обстоятельств - собственного нейтралитета.

Они ещё хорошее оружие производят, что, как я понимаю, не вредит обеспечению сохранения ими этого самого нейтралитета. Правда, в WWII их нейтралитет был не таким уж нейтральным, но это уже совсем офф-топик.

С уважением,
Юрий.
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 09:01    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
raffal писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Необходим определенный налоговый протекционизм - но налогами следует облагать не ввозимый товар, а импортера.

Владимир, импортёр просто заложит пошлину в цену продажи - это равнозначно обложению товара.

Это по крайней мере поставит отечественноно производителя в равные условия с зарубежным. Но лучший выход из ситуации - снижение налогов.



Вл. Букарский, все проблемы израильской экономики, что за нее не умеют бороться, её даже не умеют поддерживать. Система налогов в Израиле не менялась со времен царя Гороха, и вот следствием того является перевод в Иорданию и Турцию израильского текстиля, а людей, которых выкинули с работы на улицу, никак не могут трудоустроить. Поверьте мне, государству намного будет выгоды, если он оставит у себя эти фабрики текстиля,а на весь импортируемый текстиль из Китая,Иордании,Турции и других стран,обложит налогами.Вот именно таким способом, в Германии,Франции,Бельгии,Швейцарии, Австрии поддерживают своего производителя.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 10:10    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
слесарная мастерская в Израиле ужасна
Ну не знаю не знаю, в слесарке правда не был еще ни разу, а был в столярке и на шаешном заводике. Видок у этих предприятий, конечно, еще тот, но качество... профессионализм... выбор, наконец - выше всяческих похвал.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 10:20    Заголовок сообщения:

Как всегда, Cradle_of_Filth несет текст никак не связанный с реальностью...:
Цитата:
Поверьте мне, государству намного будет выгоды, если он оставит у себя эти фабрики текстиля,а на весь импортируемый текстиль из Китая,Иордании,Турции и других стран,обложит налогами.Вот именно таким способом, в Германии,Франции,Бельгии,Швейцарии, Австрии поддерживают своего производителя.
По соглашениям ГАТТ такие способы борьбы признаны абсолютно незаконными. Именно поэтому и Израиль находясь в ГАТТ и в ФТА просто в принципе не может использовать заградительные пошлины как не использует их ни одна из стран Европы кроме оговоренных областей (сельское хозяйство) и то не в рамках ФТА.
А что касается текстиля - кому он, на фиг ,нужен? Пусть этим занимаются в Иордании... Магия лаэм... Кстати ,вроде израильские левые козлы проталкивали (или уже протолкнули? ) Иорданию в ГАТТ? Вот это - можно считать актом предательства национальных интересов.... Если это сделенно....
.
Софико
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 10:54    Заголовок сообщения:

А что Вы все так против текстиля ополчились? Франция, Италия, Испания вряд ли страны третьего мира. А показ красивой коллекции одежды в качестве того, что производится в стране - отлично дополняет красивую коллекцию вооружений и военных технологий. Готтекс, Гидон Оберзон и другие израильские фирмы, шьющие купальные костюмы, справляются очень хорошо - так что могут, могут, если хотят.

А по ценам разницы между товарами стран первого, второго и третьего мира не наблюдаются. Все равно американские и канадские товары шьются в Малайзии и Китае, а израильские - шьются по соседству (где крайне низкая оплата труда, так что не уверена, что дело в душащих налогах, а не в элементарной жадности), но и те и другие сопоставимо стоят так, как будто лично шьются супругой президента. При этом израильские еще и редко когда хорошо сшиты - а вот этого я уже понять не могу.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 11:07    Заголовок сообщения:

Софико - текстильный бизнес и пошивочный - это 2 большие разницы. Пошивочный - может и стоит оставить частично в Израиле а ткацкие станки и прочая - пусть берут в Малазию.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 11:18    Заголовок сообщения:

(Смущаясь) ну меня, конечно, интересует конечный продукт, т.е. тряпки...

Я думала, что мы говорим о дизайне, крое и пошиве. Хотя хорошая ткань - это тоже важно. Если уж в стране растет хлопок, неужели его куда-то увозят?
.
Софико
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 11:22    Заголовок сообщения:

Я же еще не успокоила Машеньку по поводу варенья. Варенье израильское (виноград Сиона) потрясающе вкусное. Осталось только добавить мандариновое варенье для Машеньки. Тем более, что мандарины приближаются к приемлемому вкусу, но только очень короткий промежуток времени (около Рош А-Шана, как и положено новогоднему продукту) и очень зеленые (у слабонервных сразу оскомина). Селекция и еще раз селекция.

Как-то читала, как какая-то энтузиастка разводила здесь клубнику, со всеми экспериментами, что лучше приживается и так далее. Впечатляет.

Цветы Израиль выращивает очень хорошие и экспортирует.
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 11:55    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Израиль единственный в мире производитель цифрового оффсета - компания Индиго (объеденилась с НР обменом акций).
Израиль - главные производитель компьютеров для РИПования - кампания Сайтекс (объеденилась с компанией КРЕО)
Самое главное, что в Израиле все еще соотношение услуги- производство может изменяться в пользу услуг. Услуги практически не подаются байкоту. Я привел только 2 примекра ,по технологиям ,которые Израиль в мире контролирует - область цифрового офсета и РИПования изображений. Подобными свойствами обладают и биотехнологии. После того ,как товар разработан и передан для использования в третьи страны - очень тяжело байкотировать Израиль. Например используются израильские сорта Авакадо... трудно Испании от них отказаться ,чтобы не потерять конкурентные преимущества.... А алмазы - между нами говоря - на самом деле - ерунда...


Записать Сайтекс в флагманы израильского хай тека, это у меня просто слов нет...
Сайтекс имел громкое имя лет 15 тому назад. Да и тогда я не уверен, что он полностью контролировал хотя бы одну из областей, которой он занимался. По состоянию на сегодняшний день, эта компания находится в жопе. Основную часть бизнеса сайтекса купило Крео. Одно это уже не говорит, что дела на фирме шли хорошо. Эта покупка, ИМХО, не пошла на пользу объединенной фирме. Все новые проекты по маленьку перетаскиваются в Канаду. Производство сокращается. Уровень разработки и технологий на фирме низкий, в том числе и рипа.
А по самим фактам. Не вдаваясь в подробности. Комьтер для рипа это само по себе чушь. Компьютеры сайтекс не производит. Рип это программная технология. Да и сам рип сайтекс не производит. Рип делает Adobe, вот кто действительно контролирует рынок. Сайтекс немного адаптирует продукт Adobe под свои нужды. Со всеми продуктами и машинами, которые сейчас производятся в Герцелии, конкурируют Agfa, Creo канадская часть, Хайденберг. Если Сайтекс (израильская часть creo) остановят производство и поддержку своих продуктов, то в течении предельно короткого срока все клиенты перейдут к конкурентам. Это не потрясет индустрию Digital Printing до самого основания ...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 12:09    Заголовок сообщения:

Насчет нерентабильности израильских текстильных предприятий - несусветная чушь. Все упирается в идиотскую налоговую политику по отношению к отечественному производителю. Просто рубашки, импортируемые из Турции, стало возможно продавать на 10 шекелей дешевле. А для такого товара как рубашки разница в 10 шекелей - большая.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 12:14    Заголовок сообщения:

Хм. Чрезвычайно интересная тема. А то я кроме как про Синопсис, Амдокс и Элит (кофе растворимый ) я ничего не слышала....Ну , за исключением алмазов и оружия... А у вас там оказывается и купальники есть? :eek: icon_pain03.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 12:31    Заголовок сообщения:

Катя! Самое важное-то и забыли! Вот, например, Готтекс или
Гидеон Оберзон, Пильпель и еще кто-то. А есть и еще...

(Доверительно) а еще у нас красивое серебро делают - и украшения, и столовое серебро... Например, А-Цорфим.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 13:01    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
При этом израильские еще и редко когда хорошо сшиты
Лично купальники Готексные рассматривал - очень качественно сшито. Как правило.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 13:02    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Хм. Чрезвычайно интересная тема. А то я кроме как про Синопсис, Амдокс и Элит (кофе растворимый ) я ничего не слышала....Ну , за исключением алмазов и оружия... А у вас там оказывается и купальники есть? :eek: icon_pain03.gif

Катя!
Если Вы пользуетесь сотовым телефоном и посылаете SMS, то Вы 100% пользуетесь системами, которые производят в Израиле. То же относится к Германии, Австралии, Италии, Румынии и далее по планете, включая Россию kard.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 13:21    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):

Лично купальники Готексные рассматривал - очень качественно сшито.


_Давид писал(а):

Готекс еще держится, и купальники жене я только там беру.


Дaвид, чтo у вaс тaм с женскими купaльникaми? icon_pain25.gif icon_pain25.gif kard.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 13:23    Заголовок сообщения:

Давид! Как Вы могли заметить, израильские купальники, причем не только Готтекса, но и других израильских фирм, я считаю товаром очень хорошего качества - и по дизайну и по исполнению. Именно они для меня пример возможного и, по-видимому, рентабельного. Эти достаточно дорогие и не так уж часто покупаемые вещи себя, по-видимому, оправдывают.

Если Вы настаиваете на этой оговорке в каждой фразе - качество шитья мне кажется неадекватным во многих других готовых изделиях (блузки, топы, брюки, юбки, костюмы) на среднего покупателя.

Стиль многих израильских дизайнеров кажется мне вычурным и нелепым (возможно, конечно, они не могут выбраться из выпендрежа и эпатажа всей "высокой моды" в мире). При этом видела в журнале коллекцию того же Оберзона и Элиан Столеро - очень стильно. А когда-то то же впечатление от коллекции Пнины Турнэ. Кожаные сумки и аксессуары Даниэлы Лахави тоже могут соперничать с кем угодно (по цене тоже icon_pain03.gif).
.
Софико
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 13:25    Заголовок сообщения:

Игаль! Ну Вы вопросы задаете - "просто отвечать неудобно" (с). Давид покупает жене красивые купальники, а потом лично приглядывает(ся).
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 13:38    Заголовок сообщения:

Слиха, зафлудил я слегка тему купальниками этими. Спасибо, Софико, а то Игаль как-то неправильно меня понял icon21.gif

(Игаль, ну нравится мне когда дама надевает сей предмет туалета, ну что поделать icon_pain25.gif kard.gif )

Лично меня качество шитья устраивает (на тех вещах которые мы покупаем в израильских магазинах и носим). Я даже на этикетки не смотрю icon_pain25.gif - пусть хоть в Газе шьют, хоть в Китае, хоть в Т-А.

По поводу дизайнеров - я как-то попал на какую-то выставку-продажу молодых дизайнеров в порту в Т-А'ском, в "ангаре", называлось - "дизайнер hа-ъир" или что-то в этом духе. Ничего не купили, дороговато, но вещи попадались довольно интересные, хоть и вычурные кецат. И продавали их есесно сами дизайнеры.

Кстати - в Израиле еще хорошую деревянную мебель делают. Мебель я покупаю только израильскую, как правило (кожаная мебель пожалуй единственное исключение).
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 13:41    Заголовок сообщения:

Из израильских деревьев ?
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 13:41    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Дaвид, чтo у вaс тaм с женскими купaльникaми? icon_pain25.gif icon_pain25.gif kard.gif

Без досконального изучения материала на основе расширенного статистического опроса, на такой заковыристый вопрос имхо не сможет ответить даже подкованный Давид. icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 13:47    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Из израильских деревьев ?
Нет, из привозных. Но получается великолепно.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 13:57    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Из израильских деревьев ?

Древесина российская,зато гвозди кибуцные,кибуцники их сами на качество испытывают !
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 14:09    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
kukuk писал(а):
Из израильских деревьев ?
Нет, из привозных. Но получается великолепно.


Израильскую мебель приличного качества я видал в Эзорее. Но стоит она там... Как импортная итальянская. В Ришоне есть павильон возле Каньон Захав где торгуют израильской мебелью. Мой личный опыт и рассказы других говорит, что качество просто ужасное. Честно говоря навряд ли когда ни будь буду покупать израильскую мебель, кроме Эзореи.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 14:18    Заголовок сообщения:

Не знаю кто это Эзорея. Это где ?

Заведение возле каньен hа-Заhав годится только для покупки очень дешевой мебели, и то она как правило не хуже так называемой импортной итальянской. Сделано из того же материала - ДСП и ДВП, максимум - самое дешевое дерево.

Кроме дешевых вещей в Ришоне, которые мне тоже нравятся больше импортных, я покупал в кибуце Цуба и в магазине Кастильяно. Ничего похожего на это импортного в Израиле я не видел. Может оно и есть где-нибудь, но наверняка за другие деньги. "Итальянскую" мебель с завитушками из пенопласта не предлагать icon21.gif
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 14:35    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Не знаю кто это Эзорея. Это где ?

Заведение возле каньен hа-Заhав годится только для покупки очень дешевой мебели, и то она как правило не хуже так называемой импортной итальянской. Сделано из того же материала - ДСП и ДВП, максимум - самое дешевое дерево.

Кроме дешевых вещей в Ришоне, которые мне тоже нравятся больше импортных, я покупал в кибуце Цуба и в магазине Кастильяно. Ничего похожего на это импортного в Израиле я не видел. Может оно и есть где-нибудь, но наверняка за другие деньги. "Итальянскую" мебель с завитушками из пенопласта не предлагать icon21.gif


Эзореа это кибуц. В принципе, по телевизуру постоянно их мебель рекламируется. Находится кибуц, если проехать по 70 шоссе мимо Йокнома и повернуть направо.
Я не спорю, что есть дешевая и дорогая мебель. Дешевая израильская мебель крайне низкого качества. Дорогая мебель есть хорошая, но не лучше импротной и по той же примерно цене.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 14:46    Заголовок сообщения:

Цитата:
Дешевая израильская мебель крайне низкого качества.
Это которая ? Я еще не нашел дешевой израильской мебели, которая была бы хуже импортной за те же деньги icon_pain25.gif Разве что Икеа немного выделяется из импортной в лучшую сторону по соотношению цена/качество. Просто я как раз мебель искал в последнее время, столько всего исходил и изъездил...

PS Это похоже на вино. Редко найдешь импортное вино, которое было бы не хуже израильского за те же деньги. В Израиле ведь еще и отличное вино делают.
.
digger
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 15:13    Заголовок сообщения:

Изрaильскoе винo - фoревер! Тoлькo кoнкурирoвaть пo цене с фрaнцузским и итaльянским у негo шaнсoв нет. Срaвнимые цены в Изрaиле oбъясняются , пo-видимoму, пoшлинaми.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 15:16    Заголовок сообщения:

Да, скорее всего. Но мы ведь про Израиль говорим. Ми здэс живьом (С) icon_biggrin.gif
.
Kaj
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 15:25    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Это которая ? Я еще не нашел дешевой израильской мебели, которая была бы хуже импортной за те же деньги icon_pain25.gif

Ну вполне возможно, что импортная дешавая мебель тоже одно г.

_Давид писал(а):
PS Это похоже на вино. Редко найдешь импортное вино, которое было бы не хуже израильского за те же деньги. В Израиле ведь еще и отличное вино делают.


Разница в том, что у меня лично, поход в винный магазин, не вызывает такой массы неприятных эмоций, как поход в мебельный. С вином здесь все намного лучше чем с меблью...
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 15:38    Заголовок сообщения:

Kaj писал(а):
С вином здесь все намного лучше чем с меблью...
Таки да p3.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 15:43    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Ми здэс живьом (С) icon_biggrin.gif

И крест сбoку! kard.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 15:44    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
_Давид писал(а):
Ми здэс живьом (С) icon_biggrin.gif

И крест сбoку! kard.gif

И Кристина с измененной фамилией вещает icon_med.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 15:46    Заголовок сообщения:

А к чему относятся последние две реплики?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 15:47    Заголовок сообщения:

Игаль, какой крест ? Предупреждаю сразу, у меня на кресты аллергия в определенных обстоятельствах.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 15:56    Заголовок сообщения:

Нa 9-м кaнaле не мoгли придумaть ничегo лучше эмблемы, кoтoрaя нaпoминaет крест.
Мнoгие удивляются, пoчему симвoл изрaилькoгo кaнaлa нa русскoм языке имеет тaкую стрaнную фoрму.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:00    Заголовок сообщения:

У меня таких ассоциаций не возникло почему-то.
.
Эли
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:01    Заголовок сообщения: Катя, а вы у себя в Калифорние когда то играли в лотерею?

Катя писал(а):
Хм. Чрезвычайно интересная тема. А то я кроме как про Синопсис, Амдокс и Элит (кофе растворимый ) я ничего не слышала....Ну , за исключением алмазов и оружия... А у вас там оказывается и купальники есть? :eek: icon_pain03.gif


Так вот Катя, во многих штатах в US (и в во многих странах мира), технологическое обеспечение он-лайновых лотерей, производится компанией GTECH. Эта американская GTECH, покупает немалые количества спутниковых терминалов в Израильской компание Gilat.
Если вы заходите иногда в какое то отделение USPS то поищите тарелку на крыше. Это, тоже из Израиля. Оператор MCI Worldcom, но оборудование израильское. Тоже самое если зайдёте в JC Penny, K-Mart, закусите что то в TGI Friday или в Ruby Tuesday, возьмёте на прокат машину в Dollar General, побудете в Holiday Inn или заправите машину на бензоколонке BP. У них всех, спутниковая система связи Маde in Israel. Американские операторы связи могут быть разными, но оборудование которым они пользуются, производится в Петах Тикве.

На главном сайте компании есть интересная карта, куда в мире были продажи. К сожалению, нет возможности привести линк на карту отдельно так что смотрите на всю главную страницу:

http://www.gilat.com

И это всё, чисто израильская технология. Кахоль-Лаван нетто.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:01    Заголовок сообщения:

Мне казалось, что русский канал мы обсуждаем в другой теме. Разве что телевещание на русском - то, что Израиль, среди прочего. производит?..
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:02    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Нa 9-м кaнaле не мoгли придумaть ничегo лучше эмблемы, кoтoрaя нaпoминaет крест.
Мнoгие удивляются, пoчему симвoл изрaилькoгo кaнaлa нa русскoм языке имеет тaкую стрaнную фoрму.

Я же говорю - icon_med.gif .

Пересечение улиц Бен-Гурион и Бен-Иегуда в ТА, если на него внимательно посмотреть, напоминает крест.
Многие удивляются, почему израильский перекресток имеет такую странную форму.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:07    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Пересечение улиц Бен-Гурион и Бен-Иегуда в ТА, если на него внимательно посмотреть, напоминает крест.

О! Израиль является крупнейшим в мире производителем перекрестков "Бен-Гурион - Бен Иегуда"!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:07    Заголовок сообщения:

Ничегo, кoгдa мы придём к влaсти, мы все перекрёстки сделaем в виде мaген дaвидa! kard.gif
Шoб не кукoвaли.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:08    Заголовок сообщения:

Внесу свою лепту.

Многие ли знают о проектах в области водоснабжения, которые ведет Израиль за границей? Особенно много почему-то таких проектов выполняется в Латинской Америке. Но есть проекты даже в Англии.

Израильское отделение Мотороллы производит весьма популярные во всем мире контроллеры для управления системами коммунального водоснабжения и орошения по радио. Интересна история создания израильской Момторолы. В конце 40-х годов федаюны часто стреляли в кибуцников, выходящих в поле для включения оросительных установок. Нашлась группа еврейских голов, которые соорудили какую-ту штуку, чтобы включать эти установки по радио, не подвергая свою жизнь опасности. Эта группа создала небольшую фирму. А 20 лет спустя эту фирму купила мировая Моторола.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:11    Заголовок сообщения:

А еще Израиль создал ICQ.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Со мной работал мальчик молодой, сейчас в Америке живет.
Он уволился из Мирабилис за 2 или 3 месяца до того, как они продались.
Как он локти кусал, когда они продались...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:28    Заголовок сообщения:

Зaтo мaльчoнкa уже в AМЕРИКЕ!
A кoе-ктo лoкти кусaет, чтo oн ещё здесь. dezl.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:31    Заголовок сообщения:

Он американец, там родился.
Папа его живет там, мама здесь.
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:51    Заголовок сообщения:

Ну, тут еще не упоминули фармацевтическую промышленность. Тева, например, является крупнейшим в мире производителем generic drugs.
.
Эли
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:55    Заголовок сообщения: Кстати, ещё чисто Израильская технология ...

http://www.transsec.com/

Это, одна из моих прошлых работ. Тоже, чисто Израильская технология из отрасли электронных заборов. Когда я там работал (примерно 12 лет назад) введение фибероптики в конструкцию электронного забора, было самым революционным направлением в этой сфере. Полная нечуствительность к молниям, EMP и другим природным (и не очень природным) заразам, от которых страдают конвенциональные электронные ограждения (для примера, конвенциональный забор длинной в несколько километров, является отличной антенной для молний).
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 17:04    Заголовок сообщения:

MMX - Intel Haifa
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 17:29    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
А еще Израиль создал ICQ.

А Одиго - внутренний старт-ап нашей фирмы kard.gif

Эрик!
А Интел - Кирьят-Гат почему не проходит?
.
Эли
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 17:35    Заголовок сообщения: Игаль, неужели вы ????

Yigal писал(а):
Зaтo мaльчoнкa уже в AМЕРИКЕ!
A кoе-ктo лoкти кусaет, чтo oн ещё здесь. dezl.gif


Игаль, неужели это вы ??? icon_horror.gif
В жизни бы не поверил ... icon_biggrin.gif beer.gif icon_loki8.gif
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 17:56    Заголовок сообщения:

Касаясь , скажу. Во многих экетронных девайсах, есть израильские наработки, патенты. Например, графический чип Sony PlayStation 1 .Или патенты какого-то ученого из Израиля, который что-то внедрил новаторкие идеи в производство автомобилей Тоёта, позволившие немного удешевить производство этих автомобилей. И таких примеров можно сотни привести. Но другое дело, что исключительно самих электронных девайсов, которые разработали и запустили в производство в Израиле - совсем мало. А этим-то экономика и живет.
.
SapeR
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 18:05    Заголовок сообщения:

Медицинскую aппaрaтуру упoминaли ?
В Изрaиле прoизвoдят экo-скoпы, сити и др. кaрдиo-диaгнoстику. Причем немaлo - зa прoшлый гoд 10% мирoвых прoдaж - нaш.
Лoжкa дёгтя :
Весь этoт бизнес зaкуплен инoстрaнцaми - General Electric, Phillips ...
+Тo, чтo aппaрaтурa сделaнa в Изрaиле тщaтельнo скрывaется, чтoб не нaрвaться нa aрaбский бoйкoт.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 19:53    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
А Одиго - внутренний старт-ап нашей фирмы kard.gif
Что за фирма ?

Цитата:
А Интел - Кирьят-Гат почему не проходит?

Потому что ММХ разработали именно хайфовчане, причем тайно от американского начальства, так как те считали, что это неперспективно.
А Кирьят Гат это Кирьят Гат - обычный завод.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 19:57    Заголовок сообщения:

Кстати, 95% Automatic Optical Inspection машин разрабатывают и производят именно в Израиле.
.
khan
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 19:59    Заголовок сообщения:

Ну, насчет израильских разработак в области электроники вроде говорить уже излишне.

Вот, навскидку, только по процессорам и только за последнее время:

В израильском отделении Моторолы разработан первый процессор из серии PowerQUICC III для приложений в области связи.
В отделении Интела в Петах-Тикве разработан процессор - ядро нового поколения сотовых телефонов.
В хайфском центре разработок того же Интела - новый процессор "Банияс", предназначенный в основном для ноутбуков.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 20:26    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Изрaильскaя oбувь и oдеждa тoже чaстo встречaется.

Aмерикaнские евaнгелисты oчень пaдки нa все, чтo связaнo с библией. Изрaиль мoг бы им прoдaвaть мнoгo чегo. Oни бы землю в кoрoбке с видoм Гoлгoфы пoкупaли бы.


Так ведь это и делают!
Во всех местах, где тут туристы пасутся (до последнего газетного киоска в аэропорту включительно) - продаются наборы, земля Израиля, вода из Иордана и оливковое масло из Галилеи.

В ампулах таких. Разные, в том числе фабричные, с сертификатом подлинности...
В Россию захватить наборов 15 - хороший подарок всем, особенно христианам!
Я ехал в Россию, мне друзья сказали по телефону- крестик из Вифлеема привези... ну нет, это не ко мне. Нельзя, нехорошо будет.
Тогда сказали - земли своей давай привези!
А тут гляжу, уже придумано!
Дешево и сердито, от 10 шекелей цены!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 20:50    Заголовок сообщения:

А про авионику забыли... Даже новая модификация российских боевых вертолетов- с израильской авионикой. Она есть и в Ф15 и в Ф16. Я уж не говорю о боингах... - там ее просто очень много...
.
Катя
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 21:29    Заголовок сообщения:

Глючная ваша Одига...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 23:33    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Глючная ваша Одига...
Это она у вашего Виндоуза научилась...
Кстати ,а что такое Одига?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 23:39    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Катя писал(а):
Глючная ваша Одига...
Это она у вашего Виндоуза научилась...
Кстати ,а что такое Одига?

Еще один instant messenger, наподобие Аськи. Основное отличие - умеет "говорить" и с себе подобными, и с Аськой, и ещё с несколькими популярными мессенджерами. Сам я не увлекаюсь, но мой приятель только Одиго пользуется.
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 23:40    Заголовок сообщения:

Кстати, любой современный международный и немеждународный аеропорт, имеет израильскую електронную систему контроля траффика. Дальше, боинги,аеробусы, и другие самолеты имеют израильскую електронику на борту. В системе GPRS, без которой невозможно представить себе авионику, состоит из израильских патентов. Ну и на закуску - Мерс. Ребята из Штудгарта (для _Давида, - Штудгарт надо писать на русском с одним "Д", так как - два немецких "tt" в русском будут читаться, как русское "Д" ) показали Мерс, который будет на весь на електронике, у него даже руля не будет,все на компьютерах. Так вот, 25% - это израильские технологии и патенты. Ну как "мерин"?
.
Катя
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 23:42    Заголовок сообщения:

Это программа-мессенджер. Типа "Аськи", аола, яху-мессенджера. Аналог Триллиона. Или Триллион - аналог Одиги. Я не в курсе.
.
Cradle_of_Filth
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 23:44    Заголовок сообщения:

Ну если пошла речь о Винде - то израильским программерам руки надо было поотрывать. Ну а Билле, тому вообще, в первую очередь. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Если бы не мультимедийные возможности Видуза, то сисел бы я под Линухом, не вылазя. icon_biggrin.gif
.
khan
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 00:33    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
Если бы не мультимедийные возможности Видуза, то сисел бы я под Линухом, не вылазя. icon_biggrin.gif

Чего ты там такое делал бы, не вылезая из под линуха этого?

Самый крупный недостаток виндуса - за него надо платить. Впрочем многими вполне успешно преодоленный. icon21.gif
Опять оффтопик пошел, однако.

А вот по теме:
Как то в кафе на окраине Амстердама с удивлением обнаружил, что сижу на пластиковом стуле производства "Кетер". icon21.gif
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 09:38    Заголовок сообщения:

Cradle_of_Filth писал(а):
Штудгарт надо писать на русском с одним "Д", так как - два немецких "tt" в русском будут читаться, как русское "Д"
Есть традиционные написания иностранных слов. Сколько себя помню, название этого города писалось именно так - Штутгарт. А Мюнхен пишется через ю, потому что в русском языке умляутов нет. Традиция. Уловили ?
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 09:40    Заголовок сообщения:

Кстати, про Qualcomm забыли упомянуть, они какой-то очень нужный чипчик для CDMA сляпали.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 11:15    Заголовок сообщения:

А воздушные подушки для вертолетов Рафаэля ?
А знаменитый "узи" icon_2gunsfiring_v1.gif
И также "лазер инженера Переса"
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 14:06    Заголовок сообщения: Re: Игаль, неужели вы ????

Эли писал(а):
Yigal писал(а):
Зaтo мaльчoнкa уже в AМЕРИКЕ!
A кoе-ктo лoкти кусaет, чтo oн ещё здесь. dezl.gif


Игаль, неужели это вы ??? icon_horror.gif
В жизни бы не поверил ... icon_biggrin.gif beer.gif icon_loki8.gif


Прaвильнo, чтo не верите. Этo - не я.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 19 Ноя 2002 14:43    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Игаль, какой крест ? Предупреждаю сразу, у меня на кресты аллергия в определенных обстоятельствах.


На питерские "Кресты" ? Сидел там, братан ? icon_horror.gif icon_biggrin.gif
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group