Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 23:18    Заголовок сообщения: Вам всё ещё не нравится Милошевич ?

http://www.utro.ru/articles/20021113025947110795.shtml

Кто-то тут говорил о "борьбе за свободу на Балканах" ?
 
.
digger
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 23:21    Заголовок сообщения:

Те же грaбли, кaк кoгдa-тo в Aфгaнистaне пoмoщь душмaнaм.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Ноя 2002 23:27    Заголовок сообщения:

Но Афганистан у чёрта на рогах, а Босния в 500 км от Мюнхена и Вены, так что это во много раз серьёзнее.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 00:02    Заголовок сообщения:

А то этого не знали раньше icon_pain5.gif Ещё в 1995г. резидент ЦРУ в Боснии выяснил что раненые мусульмане-боснийцы отправляются на "лечение" в Иран,а назад на их место присылают хамасовцев.Он послал донесение наверх и через неделю нашли его труп.А вы ещё спрашиваете почему я не пылаю любовью к грязному Билли.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 01:43    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/world/2002/11/14/milosevic/

Признаться, к судьбе самого Милошевича я равнодушен - но тут у меня "спортивный" интерес: будет объявлено о "смерти от сердечной недостаточности" или он себе перережет вены на руках и ногах и прыгнет с 6-метрового балкона ?
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 02:48    Заголовок сообщения:

В Бoснии пoд мудрым рукoвoдствoм Бурaтинoсa aмерикaнцы срaжaлись с Эль Кaйдoй - плечoм к плечу.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 03:25    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
http://lenta.ru/world/2002/11/14/milosevic/

Признаться, к судьбе самого Милошевича я равнодушен - но тут у меня "спортивный" интерес: будет объявлено о "смерти от сердечной недостаточности" или он себе перережет вены на руках и ногах и прыгнет с 6-метрового балкона ?

Если у него нет настоящего компромата на лидеров стран НАТО, то его могут и отпустить за недоказанностью вины или после фактического отбытия срока за грубость по отношению к полицейским (или ещё по какой-то мелокой статье).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 03:27    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Если у него нет настоящего компромата на лидеров стран НАТО, то его могут и отпустить за недоказанностью вины или после фактического отбытия срока за грубость по отношению к полицейским (или ещё по какой-то мелокой статье).

Имхо, он сейчас сам по себе - ходячий компромат на НАТО icon_pain25.gif

Кстати, в настоящий момент его "случайная" смерть была бы выгодна уже и России. если рассуждать цинично.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 03:32    Заголовок сообщения:

Мне кажется, что существует 2 разные Америки.

Собственно, посмотрите, что у нас?

Мы с левыми живем в разных государствах как будто!

Надо бы и вторую нащупать, что это все компромат да компромат!

А Милошевича травят небось каким-нибудь способом, засудить не выходит небось, а отпускать стыдно!
Когда болит все, а ничего не находят, это таллий может быть.
Или без следов - гамма-источник в стул, и вот рачок-с, мы не виноваты...
Я бы на его месте потребовал бы серъезных спецов из России, там есть, проверить и проверять регулярно еду и камеру и транспорт.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 04:09    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Я бы на его месте потребовал бы серъезных спецов из России, там есть, проверить и проверять регулярно еду и камеру и транспорт.

Если бы организаторы этой комедии согласились бы на участие в ней представителей России (а наши сдуру согласились бы "запачкаться") - то Милошевич уже был бы под подпиской о невыезде и круглосуточным наблюдением. Никакой угрозы для здоровья, а вот скрыться не дадут.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 18:27    Заголовок сообщения:

Милошевич мне продолжает не нравиться. По Раффалу получается, что мудрый Милошевич предвидел, что боснийцы начнут дружить с мусульманскими экстремистами и совершал против них нечто вроде превентивных действий.

На самом деле во многом именно сербские зверства в Боснии подтолкнули боснийцев к воинствующему исламу. До Милошевича боснийцы были образцово-показательными мусульманами. Как и косовские албанцы, кстати. Еще говорили "ну чего бы иранцам не быть такими мусульманами, как боснийцы или башкиры какие-нибудь ?" Скажете - нет ?

Кстати, Вы еще Сталина не полюбили ? Он тоже с чеченцами "правильно" обращался.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 18:34    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
На самом деле во многом именно сербские зверства в Боснии подтолкнули боснийцев к воинствующему исламу. До Милошевича боснийцы были образцово-показательными мусульманами. Как и косовские албанцы, кстати. Еще говорили "ну чего бы иранцам не быть такими мусульманами, как боснийцы или башкиры какие-нибудь ?" Скажете - нет ?

На самом деле во многом именно сионистские зверства в Палестине подтолкнули палестинцев к воинствующему исламу. До Шарона палестинцы были образцово-показательными мусульманами. Как и израильские арабы, кстати. Еще говорили "ну чего бы иранцам не быть такими мусульманами, как палестинцы или израильские арабы какие-нибудь ?" Скажете - нет ?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 20:16    Заголовок сообщения:

На мой взгляд Милошевич - жесткий, авторитарный политик которого на пушечный выстрел нельза подпускать к власти в мирное время. НО время для сербов военное. В этих условиях Милошевич был вовсе не самым худшим вариантом по сравнению с другими сербскими политиками или по сравнению с лидерами соседних стран-осколков Югославии. Он (с сербами, как народом) стал единственным козлом отпущения в кровавой междуусобице.

Милошевич вполне тянет на сербский суд за злоупотребление служебным положением и коррупцию. Равно как Клинтон тянет на то же самое перед судом США.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 20:29    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Милошевич мне продолжает не нравиться. По Раффалу получается, что мудрый Милошевич предвидел, что боснийцы начнут дружить с мусульманскими экстремистами и совершал против них нечто вроде превентивных действий.

На самом деле во многом именно сербские зверства в Боснии подтолкнули боснийцев к воинствующему исламу. До Милошевича боснийцы были образцово-показательными мусульманами. Как и косовские албанцы, кстати. Еще говорили "ну чего бы иранцам не быть такими мусульманами, как боснийцы или башкиры какие-нибудь ?" Скажете - нет ?


Старый тезис всех левых либералов - "вы сами провоцируете исламизм". Да, лучше бы сербы сами себя уничтожили, американцы - сами взорвали "Близнецов", а евреи бы вообще не появлялись на священной арабской земле Фалястын.
Цитата:

Кстати, Вы еще Сталина не полюбили ? Он тоже с чеченцами "правильно" обращался.

Да, он еще и:
1) Разгромил Гитлера;
2) Уничтожил "лесных братьев" в Прибалтике и в Западной Украине, доказав, что партизанщину можно успешно ликвидировать;
3) Содействовал созданию Израиля и его победе в Войне за независимость.

Все это не оправдывает его бесчеловечных преступлений. Но Петр I вошел в Историю под именем Великий, несмотря на то, что убивал людей похлеще Сталина и построил Санкт-Петербург на русских костях.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 20:41    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Милошевич вполне тянет на сербский суд за злоупотребление служебным положением и коррупцию. Равно как Клинтон тянет на то же самое перед судом США.


Согласен. Сербы архисглупили, тяня с арестом Милошевича и последующим судебным разбирательством.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 20:48    Заголовок сообщения:

дубль
.
Nika
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 21:32    Заголовок сообщения:

А что - зверства можно чем-то оправдывать? И если под рукой Милошевича творилось ужасное над женщинами и детьми, то можно списать это, потому что он боролся с исламом? Интересно мыслите, господа. Век живи, как говорится...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 21:49    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
А что - зверства можно чем-то оправдывать? И если под рукой Милошевича творилось ужасное над женщинами и детьми, то можно списать это, потому что он боролся с исламом? Интересно мыслите, господа. Век живи, как говорится...

Доказательства плз - о том, что "под рукой Милошевича творилось ужасное над женщинами и детьми". А то "100.000 албанских братских могил" так найти и не смогли. Да и видео "концлагерей" оказалось сфабрикованным. Так что - вперед на поиски и учебу.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 21:57    Заголовок сообщения:

Боргер - я Вам не школьница, чтобы со мной так разговаривать, прошу это учесть, если хотите, чтобы я Вам отвечала. А если не хотите - то зачем Ваши реплики с моими цитатами?
По поводу доказательств - позвоните на CBC - закажите у них видеокассету с вторничной передачей Rough Cuts - и насладитесь доказательствами. Если на англите медаберите. А если нет - пишите мне, я Вам помогу перевести.
Удачи.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 22:07    Заголовок сообщения:

Слaвa тoвaрищу Стaлину!

Пoднимaю тoст зa вечную жизнь тoвaрищa Стaлинa в преиспoдней!

Урa, тoвaрищи!


:41: :41: :41: :41: :41: :41: :41: :41: :41: :41: :41: :41: :41:
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 22:14    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Боргер - я Вам не школьница, чтобы со мной так разговаривать, прошу это учесть, если хотите, чтобы я Вам отвечала.

Каков ответ - таков вопрос (~C). icon_loki8.gif
Цитата:
А если не хотите - то зачем Ваши реплики с моими цитатами?

А вдруг поможет начать самостоятельно мыслить ? icon_pain25.gif
Цитата:
По поводу доказательств - позвоните на CBC - закажите у них видеокассету с вторничной передачей Rough Cuts - и насладитесь доказательствами.

Не-а. Пусть сначала "братские могилы" и "концлагеря" докажут. И "резню в Дженине" заодно. icon_washere.gif
Цитата:
Если на англите медаберите. А если нет - пишите мне, я Вам помогу перевести.

Медабрю аваль ба-коши. Так что придется Вам мне все-все переводить icon_biggrin.gif
Цитата:
Удачи.

В писании Вам ? А что, может постигнуть неудача, если Вы сами предложили ? icon_biggrin.gif
.
Nika
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 22:28    Заголовок сообщения:

Цитата:
Каков ответ - таков вопрос :


Я что - хамила в своем вопросе? Боргер - с этим к психиатру. Он поможет.

Цитата:
А вдруг поможет начать самостоятельно мыслить ?


Я, Боргер, не пою в общем хоре, что вполне доказывает мою способность мыслить. Конкретно Вам я доказывать ничего и не взялась бы. За четыре почти года виртуального знакомства с Вами я убедилась, что оппонентов Вы никогда не слышите. Поэтому с Вами мало кто и дискутирует.
Цитата:
Не-а. Пусть сначала "братские могилы" и "концлагеря" докажут. И "резню в Дженине" заодно.

А Вы посмотрите кассетку - там и могилы есть. А если две прикупите - то там и братские могилы сербов, замученных хорватами, увидите. Если же Вам нужны более веские доказательства, то Вы можете пойти добровольцем в Красный Крест и поехать в те места. И я буду рада, если Вы сможете меня разубедить в том, что сербы творили зверства под руководством Милошевича.
Меньше разочаровываться в людях придется.
Засим разрешите откланяться. Все, что хотела, я по этому поводу уже сказала
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 22:35    Заголовок сообщения:

Никa, нaрушение этикетa.

Дaмы не oтклaнивaются.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 14 Ноя 2002 22:54    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
Я что - хамила в своем вопросе? Боргер - с этим к психиатру. Он поможет.

Я что - хамил в своем ответе? Ника - с этим к психиатру. Он поможет. icon_med.gif
Цитата:
Я, Боргер, не пою в общем хоре, что вполне доказывает мою способность мыслить.

То есть Вы даже ухитряетесь этого не замечать ? Что вполне доказывает мою правоту. icon_loki8.gif
Цитата:
Конкретно Вам я доказывать ничего и не взялась бы.

А чем Вы в данный момент занимаетесь ? icon_pain25.gif
Цитата:
За четыре почти года виртуального знакомства с Вами я убедилась, что оппонентов Вы никогда не слышите. Поэтому с Вами мало кто и дискутирует.

Да ну ? Со мной не дискутируют те, кто не в состоянии подтвердить свои слова. Но Вы же кажется "не поете в общем хоре" ? re_45.gif
Цитата:
А Вы посмотрите кассетку - там и могилы есть. А если две прикупите -

Так я же не медабрю по английски, забыли ? Так что может Вы, заодно с переводом, и прикупите ? icon_pain03.gif
Цитата:
то там и братские могилы сербов, замученных хорватами, увидите.

Подождите, а Милошевича и в этом обвиняют ? :eek:
Цитата:
Если же Вам нужны более веские доказательства, то Вы можете пойти добровольцем в Красный Крест и поехать в те места.

Меня вполне устроят те доказательства, которые были предъявлены в процессе суда над Милошевичем. Они есть ? Были предъявлены ? Ссылки - в студию плз. gle12.gif
Цитата:
И я буду рада, если Вы сможете меня разубедить в том, что сербы творили зверства под руководством Милошевича. Меньше разочаровываться в людях придется.

Не смогу разумеется переубедить. Ведь СНН - против ! war.gif
Цитата:
Засим разрешите откланяться.

Разве дамы откланиваются ? А как там с реверансами ? :rolleyes:
Цитата:
Все, что хотела, я по этому поводу уже сказала

А не хотите все-таки добавить к словам доказательства ? gle13.gif
.
Обломов
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 01:16    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
На мой взгляд Милошевич - жесткий, авторитарный политик которого на пушечный выстрел нельза подпускать к власти в мирное время. НО время для сербов военное.

Так ведь... Вроде как сам Милошевич и устроил сербам это военное время. При Броз Тито национальная политика была более гибкой, и в стране, почитай, была тишь да гладь. И косовские албанцы не особенно возникали.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 01:24    Заголовок сообщения:

Обломов писал(а):
Glenview писал(а):
На мой взгляд Милошевич - жесткий, авторитарный политик которого на пушечный выстрел нельза подпускать к власти в мирное время. НО время для сербов военное.

Так ведь... Вроде как сам Милошевич и устроил сербам это военное время. При Броз Тито национальная политика была более гибкой, и в стране, почитай, была тишь да гладь. И косовские албанцы не особенно возникали.

Броз Тито был хорватским большевиком и прославился гонениями на сербскую культуру. А Милошевич просто хотел возрождения своей Родины. И не хотел уступать исторические земли своего народа. За это его и судят в Гааге.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 02:09    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Броз Тито был хорватским большевиком и прославился гонениями на сербскую культуру. А Милошевич просто хотел возрождения своей Родины. И не хотел уступать исторические земли своего народа. За это его и судят в Гааге.


Тито был умным коммунистом. Во время его правления Югославия лавировала между Западом и Востоком и хорошо на это зарабатывала. Ни одна страна "лагеря", включая показушное ГДР, не жила так как жили граждане Югославии. Ди еще никто им не запрещал ехать на Запад, так что "лагерь" был совсем условный. А военная доктрина у них была - если нападет НАТО обратимся к СССР, если СССР на нас нападет, то НАТО поможет.

За ним пришел обычный коммунист Милошевич, который попытался силой загнать члены Федерации назад. Но он не учел что Варшавский Договор исчез и что он был последный европейский коммунист. За что и поплатился.

Вершина тупости была, когда в ответ на бомбежки, он послал европейцам своих албанцев. Очень они им нужны.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 06:57    Заголовок сообщения:

Totev
конечно Ваше мнение по любому балканскому вопросу более ценно,чем мнение любого из нас,но всё таки был ли Милошевич единственный виновный в югославской войне и были ли массовые убийства албанцев в 1999г.?Никаких могил не нашли.А кроме того когда показывают как объвинительный материал то что Милошевич в 1987г. говорил косовским сербам,что албанские полицейские больше не будут их бить только за то что они сербы не является ли это цинизмом?2 года назад на боснийском мусульманском англоязычном сайте я читал что военнослужащие НАТО замешаны в торговле наркотиками и траффиком женщин и даже несовершеннолетних девочек.Увы это было стёрто и сейчас я не могу дать на это ссылку.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 07:11    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
2 года назад на боснийском мусульманском англоязычном сайте я читал что военнослужащие НАТО замешаны в торговле наркотиками и траффиком женщин и даже несовершеннолетних девочек.Увы это было стёрто и сейчас я не могу дать на это ссылку.

Посмотри на http://www.utro.ru - примерно год и 3-4 месяца назад у них была большая статья об этом - там только в Голландию было выслано с позором 7 или 8 человек миротворцев, кажется cry.gif

ЗЫ: Уважаемый Totev - не прокомментируете http://lenta.ru/world/2002/11/14/bulgaria/ ?
.
Totev
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 12:51    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Милошевич в 1987г. говорил косовским сербам,что албанские полицейские больше не будут их бить только за то что они сербы не является ли это цинизмом?


Милошевич виноват в том, что распад искуствено созданой Федерации произошел не по чешкому варианту, а по югославскому. Там где развод происходил мирным путем чувства остались прежные. Словены и македонцы одни из самых просербских государств в мире.

Что касается других славян, боснийцев и хорватов, там конфликт был еще до WWII. Когда государство создавалость, победителями Первой Мировой, оно называлось Королевство Сербов, Боснийцев и Хорватов. Но а начале 30-х сербы присвоили право говорит от имени всех. Это привело к колаборационизмом боснийцев с нацистами, в их войне против сербами.

Что касается албанцев, то Милошевич седелал примерно то что сделал Живков в периоде 1984-1989 году. Тогда в Болгарии турков лишили правом разговарвать на турецком, закрыли всех мечетей, да еще заставили всех принять новые, славянские имена. Это породило экстремизм и даже террор. И когда, летом в 1999 году, Живков открыл для них границы свыше 300 000 богарских турков побежали в Турцию. К слову, Турция отнеслась к бежанцам как арабы к "братьям палестинцам", так что после снятия Живкова большинство бежанцев вернулись назад. Но это другая тема.

Ошибка Милошевича была в том, что то что было возможно безнаказано в 1989 году, уже не проходило в 1999. В остальном все хороши. Как уже упомянул, боснийцы, хорваты, сербы, славяне разного вероисповедания.

Кстати, сербы и болгары всегда воевали друг с другом, а Россия металась между ними, поочередно поддерживая то одних, то других. Во времена Варшавского Договора, например, самый большой союзник Болгарии и СССР, против прозападного Тито, была Албыния. Там были таких коммунисты, что китайцам даже не снилось.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 13:02    Заголовок сообщения:

Не, Милoшевич- мoлoдец.
Ему все нaлoжили нaчинaя сo слoвенцев.
Вoт чернoгoрцы нaлoжить не успели.Вечнo oни зaпaздывaют.Прaвoслaвные oртoдoксы все медленнo зaпрягaют.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 13:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Уважаемый Totev - не прокомментируете http://lenta.ru/world/2002/11/14/bulgaria/ ?


Прокоментирую. Паси, руководитель болгарского МИД-а, создатель болгарского Атлинтического Клуба в 1991 году. Он Доктор Математических Наук, убежденый НАТО-вец, но никудышный политик. Вместо того, чтобы замять конфликт с продажей коробки скоростей Сирии, он начал прилюдно рвать волосы и обвинять коммунистов в попыток сорвать принятие Болгарии в НАТО на следущей неделе в Праге.

Мыльный пузырь. Тем более, продажа коробок скоростей Сирии не запрещена.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 14:10    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
raffal писал(а):
Уважаемый Totev - не прокомментируете http://lenta.ru/world/2002/11/14/bulgaria/ ?


Прокоментирую. Паси, руководитель болгарского МИД-а, создатель болгарского Атлинтического Клуба в 1991 году. Он Доктор Математических Наук, убежденый НАТО-вец, но никудышный политик. Вместо того, чтобы замять конфликт с продажей коробки скоростей Сирии, он начал прилюдно рвать волосы и обвинять коммунистов в попыток сорвать принятие Болгарии в НАТО на следущей неделе в Праге.

Мыльный пузырь. Тем более, продажа коробок скоростей Сирии не запрещена.

А вообще - торговать с Сирией Вы считаете нормальным?
.
Кандид
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 15:48    Заголовок сообщения:

Милошевич- политик из той же стаи что и Путин. Недаром наш идущийвместекомсорг так ему симпатизирует. Сербам ещё долго отмываться от зверств той войны - Боргер, не ленитесь, доказательств более чем достаточно, если захотите их найти.
Сербы не имели никаких прав на Дубровник, но колошматили город из артиллерии просто из подлости. Погибли около 2 тысяч человек. А может кто-то и Сребреницу будет отрицать?
.
jevi
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 16:54    Заголовок сообщения:

Кандид, у Вас наверняка есть пара-тройка соседей-албанцев. Или боснийцев. Как они там? Интегрировались в обчество. Али все ж не очень? icon_smilemin.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Боргер, не ленитесь, доказательств более чем достаточно, если захотите их найти.

Я уже сказал - меня вполне устроят доказательства, предъявленные на судебном процессе Милошевича. Они предъявлены ? Вина Милошевича в том, в чем его обвиняли, доказана ? Если мне не изменяет память - нет. Если я ошибаюсь - поправьте меня.

А кассеты CNN - это, простите, не доказательства. Как они делаются ( если не ловят за руку ) - это всем известно на примере хотя бы Дженина.
.
Nika
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 22:13    Заголовок сообщения:

СBC...
Оппонентов надо хотя бы прочитывать, если уж не обдумывать. Вам же этого делать некогда - Вы отпором заняты, вроде Букарского.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 22:55    Заголовок сообщения:

Я задал поиск по ключу "Milosevich" на сайтe CBC. Наиболее инкриминирующим результатом была биография Милошевича, описывающая восхождение жесткого политика и довольно упрямого сербского идеалиста к власти. Даже в беспринципности (общая беда большинства политиков) его трудно обвинить на основании этого текста (типа, говорят дураку, что Косово уже не сербская територия, а он всё упирается).

Почему нет рассказов о кровавых преступлениях сербов совершённых по прямому указанию Милошевича? CBC боится попасть под суд за клевету?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 23:12    Заголовок сообщения:

Nika писал(а):
СBC...
Оппонентов надо хотя бы прочитывать, если уж не обдумывать. Вам же этого делать некогда - Вы отпором заняты, вроде Букарского.

Прогрессирующая тугоглазость ? Ну не интересуют меня "доказательства" с новостных сайтов - цена им прекрасно известна, а кому неизвестна - см. хотя бы пост Glenview. Суд над Милошевичем по жутким обвинениям идет ? Или уже закончился ? Доказательства предъявляли ? Вот их нам и предъявите пожалуйста. Линки - в студию плз. А то - "я видите ли не пою в общем хоре"... Еще и как поете...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 23:15    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Во времена Варшавского Договора, например, самый большой союзник Болгарии и СССР, против прозападного Тито, была Албыния. Там были таких коммунисты, что китайцам даже не снилось.

Вы ничего не путаете ? icon_horror.gif - я помню упоминания аж в нескольких ещё советских книгах о том, что Албания - "государство неверно понятого социализма" icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 15 Ноя 2002 23:20    Заголовок сообщения:

Кандид писал(а):
Милошевич- политик из той же стаи что и Путин. Недаром наш идущийвместекомсорг так ему симпатизирует.

Если не секрет - кого Вы называете "идущийвместекомсорг" ?
(Я к тому, что ежели самого Путина - то у меня нет фактов проявления какой бы то ни было особой симпатии с его стороны к Милошевичу icon_pain25.gif )
.
totgera
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 00:13    Заголовок сообщения:

1.Прoцесс нaд Милoшевичем еще не кoнчился.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 00:17    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
1.Прoцесс нaд Милoшевичем еще не кoнчился.

Сколько он уже длится ? так были предоставлены доказательства в пользу обвинения ? Какие ? Что считается доказанным ? Геноцид ? Братские могилы ?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 00:26    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
totgera писал(а):
1.Прoцесс нaд Милoшевичем еще не кoнчился.

Сколько он уже длится ? так были предоставлены доказательства в пользу обвинения ? Какие ? Что считается доказанным ? Геноцид ? Братские могилы ?

Прoцесс мoжет длиться еще нескoлькo лет
Инфoрмaции бoлее чем дoстaтoчнo.Я думaю
нaйти неслoжнo.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 00:42    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Totev писал(а):
Во времена Варшавского Договора, например, самый большой союзник Болгарии и СССР, против прозападного Тито, была Албыния. Там были таких коммунисты, что китайцам даже не снилось.

Вы ничего не путаете ? icon_horror.gif - я помню упоминания аж в нескольких ещё советских книгах о том, что Албания - "государство неверно понятого социализма" icon_pain25.gif


Имеется в виду период при жизни Сталина, ведь Хрущёв, прийдя к власти, немедленно нормализовал отношения СССР и Югославии.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 01:00    Заголовок сообщения:

Титo был ужaсный aгент империaлизмa
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 01:04    Заголовок сообщения:

Беда Тито была в том, что он создал такой режим, который не был в состоянии пережить его самого.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 01:14    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Беда Тито была в том, что он создал такой режим, который не был в состоянии пережить его самого.


Делo мне кaжется не в режиме Титo.Титo нaдo oтдaть все кредиты.Югoслaвии никoгдa рaньше не былo и бoльше не будет.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 01:23    Заголовок сообщения:

Хотя, Югославия вообще могла считаться наиболее искусственным государством мира.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 02:36    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Прoцесс мoжет длиться еще нескoлькo лет

Почему ? Все же ясно - и концлагеря не спрячешь и братские могилы не засыпешь. Так откуда несколько лет ?
Цитата:
Инфoрмaции бoлее чем дoстaтoчнo. Я думaю нaйти неслoжнo.

Смотря какую. Рассказов-страшилок а-ля усвоенных Никой - вполне достаточно, но вот доказательств, предъявленных на процессе, я что-то не нашел. Найдете - дайте плз ссылки.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 11:07    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

А вообще - торговать с Сирией Вы считаете нормальным?


Я многи веши считаю ненормальными, например принятие той же Сирии в Совбез. Что не мешает им быть на 100% законными.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 11:16    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
Вл.Букарский писал(а):

А вообще - торговать с Сирией Вы считаете нормальным?

Я многи веши считаю ненормальными, например принятие той же Сирии в Совбез. Что не мешает им быть на 100% законными.

При этом, всем остальным государствам достаточно руководствоваться законами - а вот Израиль и Россия почему-то обязаны ещё и "общепринятые нормы приличия" соблюдать ..
.
Totev
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 12:15    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

При этом, всем остальным государствам достаточно руководствоваться законами - а вот Израиль и Россия почему-то обязаны ещё и "общепринятые нормы приличия" соблюдать ..


А когда законным путьем нельзя защитить себя, поступать как с иракским "Озираком" - бомбить к ... матери

Вот и следуюший на очереди - иранский Бушир. Прямоуголник за реактороми, тот который имеет свыше 500 жилых домов, для российских специалистов.




Кстати, реактор довольно уязвим. Растояние до ближайших наземных американских баз, всего 300 км.

.
Borr
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 15:14    Заголовок сообщения:

Боргер, палестинцы никогда не были "образцово-показательными мусульманами". Даже когда ислам в целом был существенно тише, чем сейчас. Так что аналогия натянута. А Вы были, как всегда, предсказуемы. Когда я писал свой предыдущий пост, я ожидал, что кто-то выступит с подобной аналогией и этот кто-то, скорее всего, будете Вы.

Насчет зверств в Боснии. Несколько массовых убийств, например, в Сребренице (ок.8000 чел.), доказаны. Пока что все споры - об ответственности за эти убийства. То ли солдаты, захватившие город, вышли из повиновения, то ли командующий боснийско-сербскими войсками генерал Радко Младич дал такую команду, то ли Младичу дал такую команду Караджич, то ли Караджичу - Милошевич.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 16 Ноя 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
totgera писал(а):
Прoцесс мoжет длиться еще нескoлькo лет

Почему ? Все же ясно - и концлагеря не спрячешь и братские могилы не засыпешь. Так откуда несколько лет ?
Цитата:
Инфoрмaции бoлее чем дoстaтoчнo. Я думaю нaйти неслoжнo.

Смотря какую. Рассказов-страшилок а-ля усвоенных Никой - вполне достаточно, но вот доказательств, предъявленных на процессе, я что-то не нашел. Найдете - дайте плз ссылки.




http://www.un.org/icty/
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 05:03    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Боргер, палестинцы никогда не были "образцово-показательными мусульманами". Даже когда ислам в целом был существенно тише, чем сейчас. Так что аналогия натянута.

Любая аналогия "натянута". А если не натянута, а совпадает полностью - то это не аналогия, а идентичность.
Цитата:
А Вы были, как всегда, предсказуемы. Когда я писал свой предыдущий пост, я ожидал, что кто-то выступит с подобной аналогией и этот кто-то, скорее всего, будете Вы.

Ничем не могу помочь. В некоторых вещах я действительно вполне предсказуем - например, Вы можете предсказать с 100% вероятностью, что при выборе между жизнью своих близких и жизнью террориста я выберу жизнь близких.
Цитата:
Насчет зверств в Боснии. Несколько массовых убийств, например, в Сребренице (ок.8000 чел.), доказаны.

Вас не затруднит дать ссылку на эти доказательства ? Заранее спасибо.
Цитата:
Пока что все споры - об ответственности за эти убийства. То ли солдаты, захватившие город, вышли из повиновения, то ли командующий боснийско-сербскими войсками генерал Радко Младич дал такую команду, то ли Младичу дал такую команду Караджич, то ли Караджичу - Милошевич.

Из ссылки тогоГеры - AMENDED INDICTMENT AGAINST RATKO MLADIC - Exclusively for the use of the media. Not an official document - ну и ?

totgera писал(а):
http://www.un.org/icty/

Тот же вопрос, что и к Борру - доказательства где ? А то были и резолюции ООН о сионизме, равняющемся расизму.

ОК. Я, скажем мягко, не считаю того же Милошевича ангелом, но - доказана его вина или нет ? Вынесен приговор или нет ? Если не вынесен - то как обстоит дело с презумпцией невиновности ? Или для общечеловеков достаточно того, что САМИ СНН СКАЗАЛИ ?
.
Borr
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 09:57    Заголовок сообщения:

Боргер, фразы Exclusively for the use of the media. Not an official document просто не может не быть. Суд еще не закончен, преступником он не обьявлен, следовательно, официального документа, обьявляющего Милошевича, Караджича или Младича преступником, существовать не может. Если ссылка Тотгеры Вас не устраивает - ждите окончания суда. Не сомневаюсь, впрочем, что в случае вынесения судом обвинительного приговора Вы заявите "суд был пристрастен, ибо состоял из общечеловеков". Ну извините - ссылок о сербских зверствах из "Белградской правды" я Вам привести не могу.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Borr
INDICTMENT это не приговор,а предъявление обвинения.Получается что суду нечего предъявить официально или суд что-то скрывает.Оба случая никак не согласуются с правосудием.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 11:14    Заголовок сообщения:

Судить надо не только Милошевича, но и остальных участников югославской бойни.
Боснийские и хорватские лидеры были не лучше.
Хотя, ИМХО, основную вину за развязывание гражданской войны несут сербы. Они пытались силой сдержать распад этого искуственного образования.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 17:49    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Borr писал(а):
Боргер, палестинцы никогда не были "образцово-показательными мусульманами". Даже когда ислам в целом был существенно тише, чем сейчас. Так что аналогия натянута.

Любая аналогия "натянута". А если не натянута, а совпадает полностью - то это не аналогия, а идентичность.
Цитата:
А Вы были, как всегда, предсказуемы. Когда я писал свой предыдущий пост, я ожидал, что кто-то выступит с подобной аналогией и этот кто-то, скорее всего, будете Вы.

Ничем не могу помочь. В некоторых вещах я действительно вполне предсказуем - например, Вы можете предсказать с 100% вероятностью, что при выборе между жизнью своих близких и жизнью террориста я выберу жизнь близких.
Цитата:
Насчет зверств в Боснии. Несколько массовых убийств, например, в Сребренице (ок.8000 чел.), доказаны.

Вас не затруднит дать ссылку на эти доказательства ? Заранее спасибо.
Цитата:
Пока что все споры - об ответственности за эти убийства. То ли солдаты, захватившие город, вышли из повиновения, то ли командующий боснийско-сербскими войсками генерал Радко Младич дал такую команду, то ли Младичу дал такую команду Караджич, то ли Караджичу - Милошевич.

Из ссылки тогоГеры - AMENDED INDICTMENT AGAINST RATKO MLADIC - Exclusively for the use of the media. Not an official document - ну и ?

totgera писал(а):
http://www.un.org/icty/

Тот же вопрос, что и к Борру - доказательства где ? А то были и резолюции ООН о сионизме, равняющемся расизму.

ОК. Я, скажем мягко, не считаю того же Милошевича ангелом, но - доказана его вина или нет ? Вынесен приговор или нет ? Если не вынесен - то как обстоит дело с презумпцией невиновности ? Или для общечеловеков достаточно того, что САМИ СНН СКАЗАЛИ ?



Бoргер,
Вы пo Млaдичу прoцитирoвaли ПРЕСС-РЕЛИЗ.
Пoнятнo чтo oн ТOЛьКO для прессы.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 17 Ноя 2002 20:41    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):

Насчет зверств в Боснии. Несколько массовых убийств, например, в Сребренице (ок.8000 чел.), доказаны. Пока что все споры - об ответственности за эти убийства. То ли солдаты, захватившие город, вышли из повиновения, то ли командующий боснийско-сербскими войсками генерал Радко Младич дал такую команду, то ли Младичу дал такую команду Караджич, то ли Караджичу - Милошевич.

А кто отдал команду пилотам НАТО разбомбить мирное китайское посольство в Белграде? Под чьим надзором развивается и крепнет албанская наркомафия в Европе? Кого следует судить за тренировочные базы Ал-Каеды на Балканах?

В войне, где были виновны все стороны, Запад принципиально стал на защиту врагов своей цивилизации и помог им расправиться со вступившим в бой (хоть и несколько топорно) собственным авангардом. icon_med.gif Такого военная стратегия ещё не знала. icon_pain25.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 10:41    Заголовок сообщения:

Что касается Сребреницы,то история эта ну очень тёмная.Хотя бы почему французский контингент сбежал и бросил этот город,который ООН объявила городом-убежищем.Более того не доказано что расстрелы это дело рук сербов.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 10:51    Заголовок сообщения:

Свой, давайте предположим, что французский гарнизон сбежал, потому что струсил. Или потому что французы всем гарнизоном напились. Или любая другая причина, вплоть до приказа из НАТО "отойдите, не мешайте им убивать - потом их за это будем в Гааге судить". Это снимает вину с участников резни ? Ну все-таки за Сабру и Шатилу вроде как должны отвечать в первую очередь ливанские христиане, а во вторую - не предотвративший это Шарон.

Кстати, а кто, кроме сербов, мог резню устроить ? Какой-то прозрачный намек, что это исчезнувшие французы их порезали, а потом на честных сербов свалили ?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 10:53    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):


В войне, где были виновны все стороны, Запад принципиально стал на защиту врагов своей цивилизации и помог им расправиться со вступившим в бой (хоть и несколько топорно) собственным авангардом. icon_med.gif Такого военная стратегия ещё не знала. icon_pain25.gif


Ой, оставьте - "сербы авангард".
В этой бойне "авангард западной цивилизации" , то с боснийскими мусульманами объединялся, то с хорватами.
Не было там никакой религиозной подноготной сначала.
Югославия начала разваливаться, как и ожидалось.
Сербы решили доказать, что они крутые и энтих хорватов и босняков прижать к ногтю.
Завязали войну в самом центре Европы, чем вызвали к себе "горячую любовь", ранее симпатизировавших им западных стран.
А потом уже, по инерции, НАТОвцы сваляли дурку в Косово.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 10:54    Заголовок сообщения:

Гленвью, Запад не признает коммунизированное православие своим авангардом. Лучшее, на что это идеология может претендовать - это на роль "нашего сукиного сына".
.
Свой
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 11:14    Заголовок сообщения:

Borr
в том то и дело что скорее всего был приках НАТО,но тех кто отдал этот приказ и его исполнил судить не будут,хотя они должны быть судимы.А что касается того кто убивал,то почему не мусульмане?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 11:24    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Запад принципиально стал на защиту врагов своей цивилизации и помог им расправиться со вступившим в бой (хоть и несколько топорно) собственным авангардом. icon_med.gif Такого военная стратегия ещё не знала. icon_pain25.gif

Действительно, позор. Но ничего, Гленвью, не расстраивайтесь, Запад учится на своих ошибках. С другим форпостом своей цивилизации, с Израилем, он помогает своим врагам расправиться уже гораздо более изощрённо. icon_pain25.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 16:56    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Ну все-таки за Сабру и Шатилу вроде как должны отвечать в первую очередь ливанские христиане,

"вроде как должны" ? А если без "вроде" - то как ?
Цитата:
а во вторую - не предотвративший это Шарон.

Да ну ? Ну и как Шарон должен был предотвратить ? И почему, кстати, был должен ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 20:36    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Сербы решили доказать, что они крутые и энтих хорватов и босняков прижать к ногтю.
Завязали войну в самом центре Европы, чем вызвали к себе "горячую любовь", ранее симпатизировавших им западных стран.
А потом уже, по инерции, НАТОвцы сваляли дурку в Косово.


К примеру нападение на Дубровник, где не было ни сербского меньшинства, ни военных объектов.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 20:46    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Что касается Сребреницы,то история эта ну очень тёмная.Хотя бы почему французский контингент сбежал и бросил этот город,который ООН объявила городом-убежищем.Более того не доказано что расстрелы это дело рук сербов.

.. и, кстати, участники тех событий (которые сербы) в один голос утверждают, что под из-за спин беженцев албанские боевики шмаляли по сербским войскам - пока терпение последних не истощилось ..
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 18 Ноя 2002 21:30    Заголовок сообщения:

То есть албанцы приняли участие уже в боснийской войне?
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group