карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать Лев Добавлено: 10 Ноя 2002 15:49    Заголовок сообщения: "Кляйнер! Руц левад!" Тупость или провокация? Увидев эти плакаты в Т-А, я было подумал, что это тонкий ход шаломистов - собрать в мусорницу как можно больше голосов правых. Но причитав этот материал, засомневался. Неужели эти "стратеги предвыборного штаба Михаэля Клайнера" настолько тупы, что не понимают, что у него просто нет шансов преодолеть электоральный барьер?! Я вполне хорошо отношусь к Херут и Михаэлю Клайнеру, но у него ИМХО есть один путь: поддержать единый блок Либермана. Что софорумники мыслят?   bullshit Добавлено: 10 Ноя 2002 15:54    Заголовок сообщения: Re: Кляйнер! Руц левад! Что это: тупость или провокация? Лев писал(а): Увидев эти плакаты в Т-А, я было подумал, что это тонкий ход шаломистов - собрать в мусорницу как можно больше голосов правых. Нет, это маленькие зелененькие человечки с Марса прилетели и пытаются расколоть правый лагерь. Кругом враги! Meshulash Добавлено: 10 Ноя 2002 15:58    Заголовок сообщения: Re: Кляйнер! Руц левад! Что это: тупость или провокация? Лев писал(а): Я вполне хорошо отношусь к Херут и Михаэлю Клайнеру, но у него ИМХО есть один путь: поддержать единый блок Либермана. Почему один путь? У "Херут" масса путей. Два приемлемы: 1. выйти на выборы самим, 2. поддержать Ликуд. Поддержать НДИ означает лечь под Либермана и пролететь. Борис Бердичевский Добавлено: 10 Ноя 2002 16:02    Заголовок сообщения: Раздоров в правом лагере -- только этого нам сейчас и не хватает! Лев Добавлено: 10 Ноя 2002 16:03    Заголовок сообщения: Да, конечно, всегда есть ещё "путь Мешулаша", самый странный и при первом, и при втором прочтении, и даже при третьем... bullshit, на этот раз хорошо получилось-коротко, но всё равно, хватило бы и одной подписи. Meshulash Добавлено: 10 Ноя 2002 16:06    Заголовок сообщения: Лев писал(а): Да, конечно, всегда есть ещё "путь Мешулаша", самый странный и при первом, и при втором прочтении, и даже при третьем... Ого! Оказывается есть "путь Мешулаша"! Лев, раскройте секрет, это что за путь такой? Может я сам им пойду, а может, наоборот, всех врагов туда пошлю. bullshit Добавлено: 10 Ноя 2002 16:11    Заголовок сообщения: Лев писал(а): bullshit, на этот раз хорошо получилось-коротко, но всё равно, хватило бы и одной подписи. Извините, не смог удержаться. Долго терпел. С ув, Чушь Собачий. ПАЛЬМАХ Добавлено: 10 Ноя 2002 17:27    Заголовок сообщения: Самое ужасное, что зная Кляйнера, можно быть уверенным, что он так и поступит - поведёт ХЕРУТ на выборы в гордом одиночестве. С него станет... jerus1 Добавлено: 10 Ноя 2002 17:32    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): Самое ужасное, что зная Кляйнера, можно быть уверенным, что он так и поступит - поведёт ХЕРУТ на выборы в гордом одиночестве. С него станет... И я за него тоже проголосую,вместо за Ликуд! (С)А вы помолчите – таких как вы на шапку троих надо! McKaby Добавлено: 10 Ноя 2002 18:09    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): Самое ужасное, что зная Кляйнера, можно быть уверенным, что он так и поступит - поведёт ХЕРУТ на выборы в гордом одиночестве. С него станет... Давайте, давайте господа правые наступайте на одни и теже грабли. Повторите на бис 1992 и идите светлой дорогой рава Левингера, угробте 60 000(2 мандата) голосов это явно поможет Эрец-Исраэль Софико Добавлено: 10 Ноя 2002 18:21    Заголовок сообщения: Ненужное и вредное распыление на мелкие партии. А лозунг, по-моему, из какой-то детской песни - только там про птицу и не "беги", а "лети". С напоминанием, что в небе парит ястреб. Borr Добавлено: 10 Ноя 2002 18:59    Заголовок сообщения: Почему-то на данном форуме распространена точка зрения, что либермановские кантоны - это такая политкорректная вывеска, рассчитанная то ли на "болото", то ли на американцев, то ли еще на кого-нибудь. А на самом деле мы-то знаем, что Либерман - мужик крепкий, настоящий патриот и никаких таких кантонов допускать не собирается. Если это не так, мне непонятно, почему Кляйнера все так ругают ? Как ни крути, а разногласия у него с Либерманом достаточно велики, чтобы не обьединяться. Я имею в виду - с тем Либерманом, за которого Либерман себя выдает. А вот с виртуальным Либерманом в представлении Мегафорума - с ним у Кляйнера и правда разногласий нет, и есть прямой смысл обьединиться. Hobo Добавлено: 10 Ноя 2002 19:24    Заголовок сообщения: A чем пoзиция Херутa в oтнoшении к НДИ oтличaется oт пoзиции "прaвых" пaртий пo oтнoшению к Ликуду? Лев Добавлено: 10 Ноя 2002 19:25    Заголовок сообщения: Мало ли у кого с кем разногласия?! Объединяются в единые списки партии, борющиеся за одних и тех же избирателей, дабы не распылять голоса. Иначе в Израиле было бы примерно 6 миллионов списков... jerus1 Добавлено: 10 Ноя 2002 19:28    Заголовок сообщения: Borr писал(а): ...мне непонятно, почему Кляйнера все так ругают ? Как ни крути, а разногласия у него с Либерманом достаточно велики, чтобы не обьединяться. (С)Как замечательно могла сложиться судьба бедного серого волка, не начни он приставать к незнакомой Красной Шапочке! Лев Добавлено: 10 Ноя 2002 19:28    Заголовок сообщения: Hobo писал(а): A чем пoзиция Херутa в oтнoшении к НДИ oтличaется oт пoзиции "прaвых" пaртий пo oтнoшению к Ликуду? 1. См. мой предыдущий пост. 2. В одиночку у Кляйнера есть 99% шансов не прелдолеть электорального барьера. НДИ/НС эта опасность не грозит. ПАЛЬМАХ Добавлено: 10 Ноя 2002 19:52    Заголовок сообщения: Да в том-то вся и соль, что во всех поступках Кляйнера присутствует в немалой степени личный момент, а политические разногласия играют второстепенную роль. Вспомните, как он вёл себя, когда шли переговоры о формировании hа-ИХУД hа-ЛЕУМИ. ПАЛЬМАХ Добавлено: 10 Ноя 2002 19:57    Заголовок сообщения: McKaby писал(а): ПАЛЬМАХ писал(а): Самое ужасное, что зная Кляйнера, можно быть уверенным, что он так и поступит - поведёт ХЕРУТ на выборы в гордом одиночестве. С него станет... Давайте, давайте господа правые наступайте на одни и теже грабли. Повторите на бис 1992 и идите светлой дорогой рава Левингера, угробте 60 000(2 мандата) голосов это явно поможет Эрец-Исраэль Одним словом: не дайте погаснуть ЛАПИДу. Нет, я имею в виду не Томи. Я имею в виду Мирьям Лапид, которая увела в 1996-м году у Моледет третий мандат, своего, разумеется, не заработав. Но если Лапид отняла всего две тысячи семьсот правых голосов, то Кляйнер запросто спустит в мусорку несколько десятков тысяч. ПАЛЬМАХ Добавлено: 10 Ноя 2002 20:01    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): ПАЛЬМАХ писал(а): Самое ужасное, что зная Кляйнера, можно быть уверенным, что он так и поступит - поведёт ХЕРУТ на выборы в гордом одиночестве. С него станет... И я за него тоже проголосую,вместо за Ликуд![/b] И что Вы этим кому докажете Лев Добавлено: 11 Ноя 2002 09:31    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): Да в том-то вся и соль, что во всех поступках Кляйнера присутствует в немалой степени личный момент, а политические разногласия играют второстепенную роль. Именно! Hebrus Добавлено: 11 Ноя 2002 09:54    Заголовок сообщения: Бенциoн, aууууу!!! Чтo тaм с твoей теoрией прo "бoльше прaвизны"? Мaть их зa нoгу... Yan Добавлено: 11 Ноя 2002 10:02    Заголовок сообщения: Мдаааа, прЫнципиальный ... А ведь присоединить такого к НДИ - себе такой геморрой на задницу получиуть. Ведь бузить и мускулы демоснтрировать будет постоянно. jerus1 Добавлено: 11 Ноя 2002 10:32    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): jerus1 писал(а): И я за него тоже проголосую,вместо за Ликуд! И что Вы этим кому докажете А кому доказывать?Возьму и проголосую без всяких доказательств! (С)В день – один, ну – два подвига, не больше... McKaby Добавлено: 11 Ноя 2002 10:52    Заголовок сообщения: ПАЛЬМАХ писал(а): Да в том-то вся и соль, что во всех поступках Кляйнера присутствует в немалой степени личный момент, а политические разногласия играют второстепенную роль. Вспомните, как он вёл себя, когда шли переговоры о формировании hа-ИХУД hа-ЛЕУМИ. Давайте тут на форуме обсудим полит. путь Кляйнера. Каждый может написать ,что помнит с прошлых лет. Если мне не изменяет память ,Кляйнер был в Ликуде до 1999,затем вместе с Б.Бегиным вышел из Ликуда и создали партию Херут,которая вошла в блок Ихуд Леуми.Сразу после выборов Б.Бегин оставил пол. жизнь,Кляйнер вследствии финансовых разногласий отделился от блока Ихуд Леуми.Судя по газетным сообщениям связан с Кахом. Вот линк на биографию в сайте Кнесета: http://knesset.gov.il/mk/heb/mk.asp?ID=109 Шауль Резник Добавлено: 11 Ноя 2002 11:45    Заголовок сообщения: Кстати, небезынтересная цитата из "правого" Либермана: http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=ru_il_politics&itemid=5548 'The achievement of an agreement with the Palestinian Authority is an important goal... We will act to reach a permanent agreement. Within its framework the Palestinian Authority will enjoy complete authority over the Palestinian population within its area Лев Добавлено: 11 Ноя 2002 12:03    Заголовок сообщения: Шауль Резник, во-первых, у НДИ есть сайт, и там все программы-шмограммы выложены. Во-вторых, Вы такой серьёзный дяденька с бородой, и что? до сих пор в партийные программы верите? Бенцион Добавлено: 11 Ноя 2002 16:18    Заголовок сообщения: Hebrus писал(а): Бенциoн, aууууу!!! Чтo тaм с твoей теoрией прo "бoльше прaвизны"? Мaть их зa нoгу... Все остается на своих местах. но не следует забывать и народные пословицы :"Что занадто, то не здраво!" Вспомни, я говорил о необходимости больше правизны в кнесете, а не в мусорной корзине. Потому и хотя напрочь не верю Либерману, буду его поддеоживать, чем могу, как наиболее правую на сегодня группу. А в долгосрочном плане надо работать на Фейглина. Как видишь , у меня пока ничего не изменилось Женя Вайнштейн Добавлено: 11 Ноя 2002 18:29    Заголовок сообщения: Ну, может, за ним место Биби забронирует, чтоб голоса не пропадали?.. Т.е. по фактам мужик прав, но неужели не понимает/его не волнует, каков будет результат? Впрочем, его "Херут" во Всемирный Сионистский Конгресс прошел (огромное достижение) и его поддержали почти все "правые" еврейские группы (невероятно), включая AFSI, Women in Green, КАХ/Кахане Хай, JDL и еще кучу. А Бейтар, кое-где сохранившийся, голосовал, по-моему, за ZOA - потому что всегда за них голосуют. Но я не уверен, меня пол года назад от их рассылки отключили. McKaby Добавлено: 11 Ноя 2002 18:40    Заголовок сообщения: Erez писал(а): Впрочем, его "Херут" во Всемирный Сионистский Конгресс прошел (огромное достижение) и его поддержали почти все "правые" еврейские группы (невероятно), включая AFSI, Women in Green, КАХ/Кахане Хай, JDL и еще кучу. А Бейтар, кое-где сохранившийся, голосовал, по-моему, за ZOA - потому что всегда за них голосуют. Но я не уверен, меня пол года назад от их рассылки отключили. Так НДИ тоже прошёл в Сионистский конгресс. А можно получить справочку ,кто такие:AFSI, JDL, ZOA ? Андрей Харазов Добавлено: 11 Ноя 2002 18:42    Заголовок сообщения: Шауль Резник писал(а): Кстати, небезынтересная цитата из "правого" Либермана: 'The achievement of an agreement with the Palestinian Authority is an important goal... We will act to reach a permanent agreement. Within its framework the Palestinian Authority will enjoy complete authority over the Palestinian population within its area Вот первоисточник этого изложения: Безопасность Важнейшим условием обеспечения безопасности является урегулирование взаимоотношений с Палестинской автономией (ПА). НДИ будет добиваться установления следующих параметров постоянного урегулирования отношений с ПА: ПА получает статус демилитаризованного национального образования, наделенного всей полнотой власти в вопросах внутренней политики; территориальный компромисс с ПА достигается на основе плана «Алон плюс» (план предполагает сохранение за Израилем важнейших стратегических позиций в Долине Иордана, Иудее, Самарии и секторе Газы. Зоны безопасности в Долине Иордана и Гуш-Катиф в Газе должны обеспечивать жесткий израильский контроль над сухопутными границами ПА с Иорданией и Египтом); все поселения остаются под юрисдикцией Израиля и получают право естественного развития; Израиль будет всемерно содействовать развитию мирной экономики ПА, тесно связанной с его экономикой; в случае одностороннего провозглашения палестинского государства, Израиль будет вынужден распространить свой суверенитет на территории Иудеи, Самарии и Газы, находящиеся под контролем ЦАХАЛа, и прекратить переговоры с ПА. Попытка силового решения конфликта палестинской стороной будет рассматриваться как аннулирование ею соглашений Осло со всеми вытекающими отсюда последствиями. В Вашей версии куда-то исчезла демилитаризация, да и еще кое-что, по мелочи. Кроме того, учтите, что все это писалось еще в 1999 году, до Барака и тем более до Шарона. На тот момент Либерман считал это наиболее вероятным способом достижения безопасности. Во время этой каденции партия утвердила новый документ - программу кантонизации. То, что писалось в 1999 году в свете событий, произошедших за эти годы, утратило актуальность. Сейчас мы работаем над новой программой партии во всех областях и ожидаем конца формирования правого блока, чтобы согласовать и представить его общие принципы. Кстати, а что Вы думаете? Что в программе Либермана должно быть написано только одна фраза: "Все нахрен разбомбить"? Разве в этом заключается правизна? На наш взгляд, она зключается в том, чтобы найти самое практичное и эффективное решение и последовательно добиваться его воплощения. Понятно, что у каждого глобального политического решения есть свои преимущества и недостатки. Вопрос в балансе вреда и пользы. Женя Вайнштейн Добавлено: 11 Ноя 2002 19:52    Заголовок сообщения: McKaby писал(а): Так НДИ тоже прошёл в Сионистский конгресс. Ну, дык, этаа... молодцы. McKaby писал(а): А можно получить справочку ,кто такие:AFSI, JDL, ZOA ? AFSI: Americans For a Safe Israel Очень хорошие и интеллектуальные люди, в основном - пожилые, т.к. пик деятельности организации пришелся на 70-ые и 80-ые. Поддерживают Израиль на разных уровнях/мероприятиях (лобби, петиции, выступления), имеют связи с про-израильскими христианскими организациями. Когда я про них узнал в 93, они в основном были заняты пропагандой израильского контроля над ЙЕШ"А. Года два назад организовали турне по Америке какого-то мужика из нобелевского комитета, ушедшего с поста в знак протеста против присуждения премии Арафату. В общем, милые такие бабушки и дедушки, конгрессменам письма пишут, но это очень важное занятие, на самом деле. Сайт: http://www.afsi.org JDL: Jewish Defense League "Лига Защиты Евреев", основанная рабби Меиром Кахане до его алии. Защищала американских евреев от антисемитов и боролась за право на иммиграцию для советских евреев. Очень многого, на мой взгляд достигла, как в Америке (взлет еврейского самосознания), так и для нас. Была очень популярна в студенческой среде, но постепенно сдала позиции. Вот что я про них написал четыре с половиной года назад. Сейчас Ирв Рубин находится в больнице с тяжелейшей травмой мозга. Сайт: http://www.jdl.org ZOA: Zionist Organization of America Правильные такие ребята, статьи умные публикуют, статистику собирают, петиции, опять же, пописывают. По-моему, раньше были как-то связаны с Ликудом (и через него - Бейтаром), но могу ошибаться. Сайт: http://www.zoa.org Meshulash Добавлено: 12 Ноя 2002 13:45    Заголовок сообщения: Сегодня видел весьма симпатичные плакаты Кляйнера: "Кляйнер - наш ответ Тиби и Бшаре". Стало быть Кляйнер уже бежит. Сам. Кстати, "Кляйнер - руц левад", думаю, переделка названия книги Д.Гросмана "Мишегу ляруц ито". _Давид Добавлено: 12 Ноя 2002 13:51    Заголовок сообщения: Meshulash писал(а): Кстати, "Кляйнер - руц левад", думаю, переделка названия книги Д.Гросмана "Мишегу ляруц ито". Да все они в Кнессет бегут. То есть - рацим. Гроссман думаю тут ни при чем. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group