Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Sonia
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 14:03    Заголовок сообщения: Вoпрoс к жителям Гермaнии

Xoтелa спрoсить, кaк oсвещaется темa II Мирoвoй вoйны в немецкиx учебникax пo истoрии.
 
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 15:45    Заголовок сообщения: Re: Вoпрoс к жителям Гермaнии

Sonia писал(а):
Xoтелa спрoсить, кaк oсвещaется темa II Мирoвoй вoйны в немецкиx учебникax пo истoрии.


В общем - как трагедия(в первую очередь) немецкого народа.

Если можно, уточните, какие аспекты Вас интересуют :

1. Обьем информации
2. Политическая трактовка нацизма
3.Холокост
4.Описание военных действий
5.Политическая история возникновения войны, ее причин, военной дипломатии и.т.д.
6.Другие аспекты

Я тогда смогу ответить подробнее
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 15:49    Заголовок сообщения:

Я скoрее имелa в виду oценку нaцизмa и личнoсти Гитлерa
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 15:51    Заголовок сообщения:

Имеет ли смысл давать линки на немецком или поветите тому, что я переведу сам ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 15:53    Заголовок сообщения:

Пo-немецки я пoйму прoцентoв 10-15, тaк чтo, кoнечнo, нужен перевoд. Спaсибo!
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 16:21    Заголовок сообщения:

Оценка личности Гитлера и нацизма отрицательная в следующих аспектах :

1. Политика, приведшая к разгрому и разделу Германии, колоссальным жертвам среди мирного населения.
2. Позор Германии - Шоа, и.т.д.
3. Неумелое, порочное политическое и военное руководство.

Очень много документального материала(речи, застольные разговоры воспоминания очевидцев), очень подробно пишут о Шоа, много размышлений на тему :"А почему он ?"(поражение в 1. Мировой войне, большевизм/СССР, экономика, немецкая ментальность и.т.д). Тема Гитлера не является табу, но особенного интереса сегодня не вызывает(я не считаю разного рода оккультных тем в бульварных листках) Освещение более честное, чем в советских учебниках, но все равно, здесь как вода и масло - понять многое можно, но принять или простить - нет.... Впрочем, это уже лирика.

Завтра я приведу прямые цитаты с переводом.
.
Dan
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 16:28    Заголовок сообщения:

Не являясь жителем Гермaнии, сoшлюсь нa дaнные "Encyclopedia of the Holocaust":


Education on the Holocaust: West Germany

The Beginnings in Germany

After a wave of swastika graffiti and synagogue desecrations at the end of 1959, educational authorities, the churches, and student and teacher organizations, began an ongoing process of inquiring about the extent to which the Holocaust is taught in German schools and how it is presented in textbooks; each of the German states has its own curricula and textbooks. However, since every teacher is free to supplement or detract from the official curriculum, it is difficult to determine what is being taught in the classroom.

The Early 1980s - Three Approaches


In the chapters on Jewish history and the Holocaust, it was found in the early 1980s that three general approaches exist: (1) teaching the Holocaust as a moral obligation, in view of the crimes that were committed; (2) teaching it as part of civic and political education; and (3) teaching it as an indispensable element in the history of Western Civilization and Germany.

German Textbooks - Details without Context

The Holocaust is described in detail in all textbooks. Yet most do not place it in the context of Jewish history, or in the continuity of European or German history. No attempt is made to analyze the roots of antisemitism and its place in Nazi ideology and the Third Reich. Most of the books avoid serious consideration of the question of responsibility, aside from mentioning Adolf Hitler and a handful of other leaders, and the murderous personnel who perpetrated the actual killings. The greater part of the findings brought to light by Holocaust research in the past few decades has not found its way into the textbooks.
.
михаил
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 21:07    Заголовок сообщения:

Соня,

для информации - что остается в голове у немцев после изучения истории в школе. Это я писал, отвечая на вопрос Игоря Ерухимовича.

У нас дома сейчас друзья моего среднего сына, что-то с компьютерами вместе делают. Им по 20 лет, немцы, только что школу закончили. Прочитал Ваш пост и говорю им: каждому даю по две минуты, изложите историю второй мировой войны. Коротко, только самое важное. Привожу стенограмму, без комментариев.

Первый: Война была с 1933 по 1945. Гитлер пришел к власти, так как обещал покончить с безработицей. Большинство пошло за ним, не зная других его целей, а потом было уже поздно. Он уничтожал поляков, евреев, цыган, гомосексуалистов. Его цель - мировое господство, как в Риме. Союзники: Италия, Япония. Война закончилась потому, что не было больше немцев: почти все взрослые погибли, последние дети и старики защищали Берлин. На Японию американцы сбросили атомную бомбу, Италию заняли американцы.

Второй: Германия начала блицкриг, захватила Польшу, Францию, другие слабые страны. В России дошли до Сталинграда, но началась зима, и все - облом. Потом высадились союзники. С востока пришли русские, с запада союзники. Берлин пал, Гитлер покончил самоубийством. Конец войне.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 07 Ноя 2002 21:16    Заголовок сообщения:

михаил писал(а):
Соня,

для информации - что остается в голове у немцев после изучения истории в школе. Это я писал, отвечая на вопрос Игоря Ерухимовича.

У нас дома сейчас друзья моего среднего сына, что-то с компьютерами вместе делают. Им по 20 лет, немцы, только что школу закончили. Прочитал Ваш пост и говорю им: каждому даю по две минуты, изложите историю второй мировой войны. Коротко, только самое важное. Привожу стенограмму, без комментариев.

Первый: Война была с 1933 по 1945. Гитлер пришел к власти, так как обещал покончить с безработицей. Большинство пошло за ним, не зная других его целей, а потом было уже поздно. Он уничтожал поляков, евреев, цыган, гомосексуалистов. Его цель - мировое господство, как в Риме. Союзники: Италия, Япония. Война закончилась потому, что не было больше немцев: почти все взрослые погибли, последние дети и старики защищали Берлин. На Японию американцы сбросили атомную бомбу, Италию заняли американцы.

Второй: Германия начала блицкриг, захватила Польшу, Францию, другие слабые страны. В России дошли до Сталинграда, но началась зима, и все - облом. Потом высадились союзники. С востока пришли русские, с запада союзники. Берлин пал, Гитлер покончил самоубийством. Конец войне.

В возрасте 12 лет, не прогуляв ни одного занятия в школе, мой сын изложил такую теорию.
Во 2 мировой войне воевал Ленин и Сталин с Гитлером, потом подключился Мао Цзедун. Зачем ? А просто так. Нормальное изучение истории 20 века началось в 11 (!) классе. При этом- идеальное знание компьютера, английского, математики, биологии, химии., физики.
Бред...
А может, так надо ?
.
akoudich
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 11:21    Заголовок сообщения:

Все цитаты из - "Chronik der Deutschen", ISBN 3-88379-023-0

стр. 816 "Майн Кампф"
"Гитлер еще в юношеские годы в Вене подвергся влиянию таких антисемитов, как...."
"Гитлер видел главных врагов в большевизме и евреях"

стр. 816 Избиратели Гитлера

"Процент безработных, голосовавших за Гитлера, был низок....его избиратели в первую очередь молодежь и так называемый "средний класс..., которему особенно импонировали призывы к борьбе с евреями, биржей, большими универсальными магазинами..."

стр. 859
"На основе примитивного социалдарвинизма Гитлер развил свой антисемитизм до народной рассовой теории...После прихода Гитлера к власти Германия превратилась в однопартийную диктатуру"

стр. 860
"Правовое государство было уничтожено....Государство организовало и проводило преследование евреев, которое, пройдя многие фазы, превратилось в массовое убийство"

стр. 865" Террор СА на улицах."

стр. 869 "Немцы, не покупайте у евреев"

стр. 870 "Уничтожение профсоюзов"

стр. 876 "Идеология земли и крови"

и.т.д.

Немцы знают о войне в среднем больше и достовернее, чем это было в СССР. Проблема в том, что воспринимают, и осуждают Гитлера они по-другому, чем мы. Меня это сильно задевает, и мы как то сидели в смешанной компании, ели-пили-говорили и речь зашла об этом. На мои слова о том, что Гитлера не любят больше всего за то, что он проиграл, мне ответили следующими аргументами:

1. Что Сталин убил не меньше людей(не обязательно по национальному признаку) но- победил, а потому "В общем-то гений с отдельными недостатками"
2. Была предложена ситуация : Гитлер делал все тоже, что и в реальности, но вместо евреев уничтожал, скажем, итальянцев. Евреи обьявлены немцами "Моисеева закона"(что соответствовало мироощущению подавляющего большинства светского эмансипированного немецкого еврейства),евреев СССР уравняли с немцами СССР(в рассовом смысле), служат наравне со всеми в армии, в СС, в гестапо(мне вспомнили процент евреев в ЧК-ГПУ-НКВД - немцы-слависты факты знают не хуже нас).При этом делают карьеру, стараясь быть праведнее немцев, чтобы "чего не подумали".А в остальном все тоже самое фюрер-террор-война,то же число невинно убитых и замученных, только Катастрофа случилась не у нас, евреев, а у итальянцев . На выбор предложено 2 варианта :
а. Поражение и в Нюренберге союзники повесят среди прочьих парочку евреев-рейхсляйтеров
б. Гитлер победил и подчинил Европу и пол Азии, резко подняв затем уровень жизни немцев, в том числе и "Моисеева закона"

После чего мне задали вопрос, не стал ли бы я относиться к Гитлеру лучше, чем в реальности, даже в варианте "а", а в варианте "б" и подавно ? Не помню, что я тогда мямлил по поводу того, что история не знает сослагательного наклонения, но отношение немцев к войне я понял немного лучше.

А возвращаясь к предложеннаму вопросу, если положить руку на сердце, то ответил бы однозначно "да", относился бы к Гитлеру лучше. Потому, что не было бы Шоа. И не стыжусь - я не претендую быть совестью мира, и мне мой народ ближе... И варианту "б" радовался бы больше, чем варианту "а", со стандартными ссылками на Версаль и.т.д., хотя это, наверное и не очень благородно.

А как бы поступили Вы ?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 12:33    Заголовок сообщения:

Я тоже.
.
михаил
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 13:30    Заголовок сообщения:

[quote="akoudich"]

Цитата:
А возвращаясь к предложеннаму вопросу, если положить руку на сердце, то ответил бы однозначно "да", относился бы к Гитлеру лучше. Потому, что не было бы Шоа. И не стыжусь - я не претендую быть совестью мира, и мне мой народ ближе... И варианту "б" радовался бы больше, чем варианту "а", со стандартными ссылками на Версаль и.т.д., хотя это, наверное и не очень благородно.

А как бы поступили Вы ?


Для меня Сталин и Гитлер - мерзавцы, которых я ненавижу. Они убивали близких мне людей: моих родственников, мой народ. Гитлер преуспел в этом больше, Сталин - меньше, возможно - времени не хватило.

Если бы Гитлер не сделал уничтожение евреев своей политикой, если бы на войне не погибли мои близкие - да, я продолжал бы считать его преступником. Стал бы я его ненавидеть ? Нет.

Пол Пот уничтожил несколько миллионов людей, треть населения Камбоджи. В основном - мотыгой по черепу. По общечеловеческим меркам - людоед того же масштаба, что и Сталин с Гитлером.

Но он не трогал моих близких, других евреев - что мне до него ? Я тоже не "совесть мира".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 08 Ноя 2002 20:35    Заголовок сообщения:

А у меня счет по уничтоженным родственникам- в пользу Сталина.
Причем победа почти нокаутом.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group