Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Предположим, Либерман станет премьером. Хочу узнать мнение участников, произойдут ли в таком случае следующие вещи:

Будет ли убит или хотя бы изгнан Арафат?

Будут ли официально расторгнуты соглашения Осло?

Будут ли созданы кантоны?

Будут ли официально аннексированы Иудея, Самария и Газа, или хотя бы часть их?

Будет ли Либерман игнорировать американское давление? Пойдет ли он на обострение отношений с Администрацией?

Будет ли разогнан Гистадрут?

Если Либерман не дурак, то, "нет" на все вопросы.
Не знаю, к сожалению или нет...

По всем пунктам "нет".
Для того что бы было да, он должен получить мандатов 60, что бы иметь абсолютное большинство и таким образом свести на нет любое международное и внутриизраильское давление

Саша, для Вас Либерман - это предел правизны ?

На все вопросы - нет.

Вчера Нетаниягу выступал у Дана Маргалита. Ом еще не стал главой МИДа, а как резко изменилась риторика.
Теперь он уже считает что нужно ждать удобного момента для ликвидации Арафата. А вроде бы только вчера требовал срочно и незамедлительно.
Интересно сколько нужно пережить избирательных компаний чтобы перестать верить оппозиционной риторике?

Беру на себя риск ответить на все вопросы "ДА". Либерман - не предел правизны, но ни разу не отклонялся от своей программы.

Тем, кто захочет меня обвинить в "детской наивности", пердлагаю пари: мы выбираем Ивета премьером - и смотрим, что он выполнит, а что - нет.

Согласен с Вл.Букарским.

Дa, нет, кaкaя рaзницa?
Хуже, чем Шaрoн с Ликудoм не будет, будет тoлькo лучше.

Букарский, Ботвинник!
Ну что? По сути, пресс-секретарь Либермана подтвердил только одно - Арафата в ПА не будет. А в остальном - ерзание, ничм не отличающееся от всех остальных. И Вы мне теперь будете рассказывать о принципиальности Либермана?

O, кaкaя честь.
Я пoчти предугaдaл oтвет Хaрaзoвa.

Фaнтaстикa.

А теперь я переведу на русский язык, что хотел сказать jerus1.

В первую очередь и левые и правые признают, что проблема 4 миллионного(почти) враждебного Израилю арабского населения Газы Иудеи и Самарии существует. Вопрос лишь в том, отложить ли решение проблемы на время или же решить навсегда(ну, или очень надолго). То, что предлагает Авода, Ликуд, а также и Либерман-это временное решение проблемы. Я почти уверен, что лично Либерман не видит другого окончательного решения проблемы, кроме как трансфер. Но это политически неполиткорректно, да и сложно по многим причинам. По настоящему лишь 2 партии по-своему предлагают окончательное решение конфликта-Мерец и Моледет.
Мерец предлагает трансфер евррев из Йеша и Газы, снос поселений и возврат к границам 67 года. На остальной же территории по Мерец будет создано ПГ.
Другой вариант предлагает Моледет-трансфер арабов из Йеша и аннексия. Но тут не все продумано-как именно проводить трансфер и прочее. Но я не удивлюсь, если вскоре Либерман поддержит трансфер арабов.

Уважаемый Андрей Харазов!
Вот теперь четко и ясно. Спасибо.
Только не ясным остается, почему тогда Либерман отказался от предложений Шарона. Ведь все, о чем Вы пишете будучи в нынешнем правительстве он мог провести за пару месяцев.

Мешулаш,

Андрей Харазов оптимист, однако.

Лично я думаю, что если (даже чисто теоретически) Либерман станет премьер-министром, то продолжится примерно то же самое, что продолжается сейчас. Мне кажется, мы все ищем кого-то, на кого персонально свалить проблемы, гораздо более глубокие, чем личность премьер-министра.

Два года назад я спорил здесь с Яковым, и особенно - с Букарским, который не жалел похвал в адрес кандидата в премьер-министры Израиля генерала (так он его называл) Ариэля Шарона. Я же был более, чем скептичен. Кто оказался прав?

Сейчас все радуются предстоящим выборам. Всем кажется, что в результате выборов будет избран Кнессет, в котором национальный лагерь наберет подавляющее большинство, будет сильное правое правительство, и мы наконец-то начнем мочить террористов.

Что скажут участники через год, когда выяснится, что продолжается примерно то же самое, что и сейчас, с небольшими косметическими изменениями?

Izik Y !

Согласен, что если страна, не дай Б-г пойдёт по пути мереца - это будет путь окончательного решения проблемы мира евреев с арабами. Реализация (не дай Б-г) этого плана приведёт к полному уничтожению евреев в регионе. Ну а с мёртвыми арабы воевать точно не будут.

А теперь еще неплохо порассуждать, что будет, если премьером станет Амир Перец или Азми Башара.
Ясно, что Либерман может говорить все что угодно, пока он не отвечает за свои решения. Через пять минут после того, как он станет премьером, он начнет произносить фразу, куда более обтекаемые, чем его пресс-секретарь, с 28 октября включившийся в предвыборную кампанию на нашем Форуме. Желаю успеха.
А вообще, зачем нам Либерман. У нас Букарский есть. Лучше будем двигать в кнессет Букарского - от имени Форума. Вот тогда в одночасье у нас порядок наступит.

В данном случае, как ни прискорбно, я вынужден согласиться с Марком Карповым.

Все гораздо проще. Жизнь - не роман Дюма и особо сложных интриг там не было. У нас подобные вопросы обсуждаются на заседаниях фракции, где все излагают свои аргументы и потом выносят решение. Если есть разногласия - то решают голосованием. Это семь депутатов, составляющих три партии и предполагать тут далеко идущий политический умысел одного человека может только тот, кто абсолютно незнаком с системой принятия решений в парламентских фракциях. Наша фракция была готова войти в правительство, если Шарон выполнит два условия: вынесет решение о создании палестинского государства на обсуждение и голосование всего правительства - элементарная демократическая мера, и гарантирует после выборов создание правого правительства, а не правительства нац. единства с Бен-Элиэзером, Рамоном или "Аводой", в результате которого продолжится нынешний паралич, из-за которого наша фракция уже один раз вышла из правительства.

Если бы Шарон эти условия выполнил, фракция бы в правительство вошла. Существует решение фракции по этому вопросу.

Пo всем пунктaм Пупсик вырaзил мoю пoзицию.
Прoблемa мoглa бы нaчaться в мoмент скрещивaния интересoв СШA и Рoссии. Тут бы Либермaн пoлoмaл бы гoлoву.
Нo все будет хoрoшo

и Либермaн не будет премьерoм и пo причине, выскaзaннoй Мешулaшем

Gospoda,
voprosi Vashi kakie-to globalnie. Vi bi estcho sprosili, budut li vse babi dovolni i chvatit li na vsech vodki...
A ya sprosil bi tchego poprostche, tchto mojno reshit bez zachvata Soedinyinich Shtatov. Naprimer, polojit konetz arabskomu nezakonnomu stroitelstvu - http://www.rjews.net/gazeta/kravchik3.shtml.
Uzi Landau toje slova pravilnie govorit, i praviy takoy, krutche ne bivaet.
A arabzi prodoljayut ...
(Pardon za volapuk - nachojus na Texastchine)

Виталий,

а в Техасе кнопки "Русская клавиатура" и "Транслитер " не работают?

Саша,
я с тобой 2 года назад спорить о Шароне не мог:
Во-первых, я его уже давным-давно, еще со времен предвыборной кампании считаю левым и в смысле арабов и экономики и никогда иллюзий не питал
Во-вторых, я в период предвыборной кампании был не у дел - уже не на старом форуме, но еще не на новом.
Так что ты меня с кем-то путаешь.
Что касается Шарона, то поймите вы прописные истины, которые я очень давно твержу:
1. Шарон потому и просился к Бараку в правительство, потому и взял Аводу, отдав им ключевые посты, что сегодняшняя позиция его гораздо ближе к Аводе, чем к Ликуду.
2. Шарон потому и не хотел выхода Аводы, что невозможно выполнять политику Аводы без Аводы. Именно поэтому он и пошел на выборы - он не хотел правую политику, она его не устраивает, он хочет получить в свои руки большой Ликуд, чтобы с Аводой проводить левую политику не оглядываясь на Либермана и других правых.

Ну это же настолько очевидно...

Марк Карпов,
это уже третий пресс-секретарь - до этого приходили из Бронфмана и ИБА.
Я в свое время разослал пригласительные письма всем членам кнессета и приветствую откликнувшихся трех пресс-секретарей и одного члена кнессета.
Кто знает, кто знает, придет еще время, когда в Мегаполисе они еще будут в очереди стоять. Но те, кто откликнулись первыми

- будут вне очереди.

Андрей Харазов,
передайте, пожалуйста, Либерману, что стиль ответов его пресс-секретаря мне нравится. Это не комплимент, я вообще редко комплименты делаю (только себе, в основном), это на самом деле мое мнение.
Мне нравится, что Вы не стараетесь подстроиться и выразить то, что от Вас ждут. Но и не ругаетесь.
Так и передайте.

Якoв, a с чегo ты взял, чтo Шaрoн ближе к Aвoде, чем к Ликуду?
Я, нaпример, считaю, чтo Шaрoн вместе с Ликудoм ближе к Aвoде, чем к прaвым. Причем, если ты пoмнишъ эпoху вocxвaления:"Aх, Шaрoн! дaвaй, Шaрoн!"-я и тoгдa гoвoрил этo. Я гoвoрил, чтo oн ничегo не сделaет, тaк и вышлo.
Дa все прoстo для меня--где бы oн, среди прaвых, нaшел бы тaкую сoглaсoвaнную пoддержку?

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=305645&path=22