Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=28668

Вопросы:
Будет ли Биби делать то, о чём говорил пол-года - год тому назад?
Какова будет внешняя политика при Биби? Изменится ли что-нибудь, если да, то что?
Ограничится ли Биби постом МИД? Насколько я понимаю, он считает себя политиком гораздо бОльшего масштаба, чем быть просто МИД.

Насколько известно, Шарон его послал, так как он навалил кучу условий.
Я тоже не пониманию, зачем соглашаться быть министром в правительстве и в то же время ставить условием роспуск этого правительства, заранее требуя определить дату досрочных выборов как можно раньше

Ша, еще никто никуда не идет... Вряд ли Шарон примет условия Нетаниягу, так что рано обсуждать, что да как. Помяните мое слово-оба заранее знали, что ничего не выйдет, но перед праймериз надо немного поиграть в политические игры.

Конечно, он будет баллотироваться.
Нетаниягу поставил ряд условий:
- обьявление досрочных выборов,
- нейтрализация арафата,
- отказ от бушевской карты дорог - отказ от создания палестинского государства
и еще какие-то - не помню.

Шарон хотел бы проводить без Аводы ту же политику, как с Аводой.
Это невозможно.
Помощники Шарона считают, что в течение недели он или сформирует узкое правое устойчивое правительство или подаст в отставку.

Будем подождать.

Мне показалось, что у Шарона не очень сильная экономическая команда. Кто может их охарактеризовать? Начнём с Сильвана Шалома.

Он сам объяснил это вчера по телевидению так:мол,я сказал,Шарону "Беседер,буду министром,но давай пойдем на выборы,т.к. опросы сулят увеличение мест Ликуда в кнессете чуть ли не до 40.Потом можно будет создать устойчивое правительство и решать вопросы.А внынешней ситуации ничего решить невозможно..."
А что,он прав...

Биби поставил условия:
1. Строительство "забора" вдоль всей границы с Иудеей и Самарией.
2. Изгнание Арафата и отказ от создания палестинского государства.
А что же там за забором-то будет?
Ну-ну. Будем подождать (С).

Биби поступил б-л-е-с-т-я-щ-е.
Тут и единство, и отстаивание пронципиальной позиции.
Если Шарон согласиться - буду рад: выборы через полгода, правое правительство до тех пор, и наверное, бюджет пройдёт, словом - неплохо.
Если нет, то тут всё будет зависеть от принципиальности НДИ.

Кстати, о единстве. Истинное единство должно быть среди единомышленников. Шарону надо искать единства не с Фуадом, а именно с Нетаниягу и Либерманом. Вот нам и экзамен для настоящего лидера нарисовался...

Ицик,

Нетаниягу потребовал заново обсудить местонахождение "эзорей хаиц". Что тоже верно.

Да ,он точно говорил о заборе - я сам вчера слышал.Но не в качестве пункта номер 1,а скорее,как дань общественному мнению...

Иудея и Самария - это не Газа.Тут топография местности такова.что для охраны забора (чтобы не растащили сам забор,как минимум)потребуется вест наличный состав армии.Правильнее было бы строить забор вокруг арабских населенных пунктов (или их групп).Запретить им ездить в легковых автомобилях.Передвигаться только на автобусах,или,еще лучше,по железнодорожным веткам... Но это - чистая фантастика...

Ладно, Случайный, на этот раз насчет забора все верно. Жаль, я не слышал его интервью-я первый канал практически не смотрю. Чтож, идеальных лидеров не бывает, насчет забора я с ним не согласен.

"Трюк Нетанияу":
http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=1&id=303231

Случайный!
Мы с Вами по разному понимаем один и от же текст.
Условия Нетаньягу:
1. Высылка Арафата.
2. Постороение физического раздела между Изриалем и территориями автономии.
3. Приход к пониманию по теме сопротивления созданию палестинского государства.

Как видите, нигде не сказано о заборе, проходящем по "зеленой черте". Я, например, полагаю, что Нетаньягу говорил о заборе вокруг зон А. Точно также нигде не сказано, что Нетаньягу против ПГ.

В последнее время только чудо спасает нас от трагедии в Газе.Вчера миниметный снаряд упал в Неве Дкалим прямо посреди большой группы детей,но к счастью не взорвался.Сегодня утром из миномета обстреляли Гуш Катиф.Снаряд угодил в район гостиниц,где было полно народу,но "зарылся" во влажную почву,и взорвался,не причинив никому вреда.И это нас ждет,после строительства забора в Иудее и Самарии?

Биби вчера на втором канале очень дельно говорил.
Страна в попе и политические и экономисечки. С таким кнессетом и узким правительством балансирующем на гране развала ничего не исправишь выжить бы. Все прогнозы предсказывают увеличение правых после выборов, вохможно что даже удастся создать ШИРОКОЕ правое вправительство. И только так можно решить проблемы. И разумеется он по пути к этому всячески поможет.
Если перевыборы нзначены не будут значит дело не в рещении проблем а в выживании правительства. Он в этом не учавствует. Последняя фраза произнесена не была но подразумевалась.

ИМХО гениальный ответ. Биби однозначно умен. Или его советники. И по моему он прав абсолютно. Что только теперь Шарон делать будет непонятно.

Все умны... пока в премьерском кресле попа не пригреется

Интересно было бы обсудить мотивы и амбиции Нетанияху.
1. Требование досрочных выборов. Официальная причина - попытка довести представительство Ликуда с 19 хотя бы, до 40 мест. Это позволило бы довернуть больше вправо курс страны.
За этой причиной явно видно стремление Биби стать премьер-министром. Хочется думать, что Нетанияху руководствуется исключительно патриотической идеей - он будет лучшим ПМ для Израиля, чем были его предшественники, включая его самого, прежнего. Хочется думать именно так и не хочется - о властолюбии - за 7 лет 5 премьер-министров, это же несерьёзно.

2. Биби пока чётко против создания Палестинского государства - это не по-МИДовски, не дипломатично. Тем самым он шлёт послание США о своей "ястребиной" ориентации. Кроме того дври лучших домов "Парыжу и ЛондОна" для него будут закрыты, что затруднит его работу, как МИД. Видимо, он надеется быстро перепрыгнуть на другое кресло.

Всрно, но я хочу напомнить, как говорил Шарон до выборов. Прав, тысячу раз прав Макс. Нет никаких оснований полагать, что подписавший соглашения Уай, отдавший Хеврон Нетаньягу будет лучше Шарона.

Мне иногда кажется, что мы судим о политиках по их риторике, а не по реальным делам.

Про Уай Плантейшн Биби старается не говорить. Когда-то он вскользь заметил, что это было непродуманное решение. Извлечёт ли он урок из этого - вот вопрос.

На этот момент Биби пока переиграл Шарона-досрочные выборы так и так состоятся. Слышали вчера выступление Либермана? Что и следовало ожидать.

Полагаю, что Шарон сначала решился на досрочные выборы, а уж потом пригласин Нетанияху к себе на ферму. Шарон же не дурак и понимает, чего Биби добивается. А сейчас Шарон просто доигрывает игру.

Прав Авигдор. Либерман, действительно, принимает худшее и возможных решений и объявляет его лучшим. Но похоже он еще и непроходимый тупица.

Теперь, когда досрочные выборы-дело решенное, Нетаниягу согласился. В гостинице "Инбаль" проходит сейчас его пресс-конференция.

Мешулаш,

когда Вы называете человека, имеющего противоположное мнение, тупицей, Вы (осознанно или нет) даёте понять, что Вы сами - умница.
Представьте, как это выглядит.

Брали бы пример с меня, скромного :)
Я с Авигдором по поводу Шарон-Нетаниягу не согласен, но из-за этого не берусь пересмотреть свою оценку его или моего IQ.
Я и с Вами не согласен по поводу выборов ;) , но по-прежнему считаю Вас интересным, хоть и неровным собеседником.

Лев!
Проблема в том, что я свои способности оцениваю сесьма скромно. Ну да ладно, оставим до

.

Нетаниягу – новый министр иностранных дел Израиля. Этo свершившийся фaкт. И я этoму нескaзaннo рaд. Нетaниягу прoстo рoдился для этoй дoлжнoсти - здесь oн нa свoём месте. И всё при нём - и xaризмa, и интеллект и приличнoе влaдение aнглийским, a глaвнoе - трезвый незaшoренный взгляд нa печaльные реaлии и прaвильнoе видение прoблем. Этoт не будет цaцкaться a Aрaфaтoм и пaлестинским зверьём.

Oднaкo у Биби есть слaбoе местo - этo приoритет личныx aмбиций нaд интересaми делa. Нa этoм oн мoжет пoгoреть, и мне будет искренне жaль - не тaк-тo мнoгo в изрaильскoй пoлитике умственнo и физически пoлнoценныx людей.

Мэшулаш,
что хорошего в непредсказуемых политиках?Я например сыт такими по горло.Герой Израиля Рабин,непредсказуемо превращающийся в отца-основателя Осло,"бульдозер" Шарон непредсказуемо превратившийся в сверхосторожного и нерешительного премьера.Можно было б сюда дабавить солдата номер раз Барака,но к тому времени я прожил в Израиле уже достаточно долго чтобы не купиться на лепившийся для него образ крутого битхониста,а то был бы неплохой повод оторопеть и от непредсказуемости его действий.
Конечно политику не обойтись без умения лавировать, импровизировать,но "непредсказуемость" политика ИМХО сродни беспринципности.

Возвращаясь к Либерману - что в его выступлении вызвало у тебя такую жёсткую оценку - "тупица","худший из возможных вариантов"?
Он потребовал у Шарона обещания что после выборов тот не пойдёт опять на союз с Аводой,а создаст правую коалицию,и даже это Шарон отказался ему обещать.
Так что же удивительного,что Либерман отказался идти к нему в правительство,и чем плоха такая предсказуемая принципиальность?

Pilgrim,

Нетаниягу отказался от обеспеченного кресла ПМ, потому что требовал выборов в кнессет, не веря в возможность нормального управления без этого. Вы не в курсе?
ИМХО, прошедшие 2 года (700 погибших, 3000 раненых...) доказали его правоту на 128%.

А участврвать в правительстве Шарона он не отказывался. Шарон - не предложил: он Переса любит, а Биби - нет.

Meshulash, позвольте не согласиться с вашим прогнозом. Если бы Либерман вошел в правительство Шарона, то главной движущей силой автоматически стал бы ШАС, у меня в этом нет никаких сомнений. Мудрость Шарона в том , что благодаря Аводе он нейтрализовал ШАС на долгое время. Такое правительство продержалось бы еще месяц-другой и под каким-нибудь благовидным предлогом(например, бюджет) ШАС развалило бы коалицию. И все равно мы получили бы досрочные выборы, но не в январе, а, скажем, в мае, зато наверняка до этого были бы приняты парочку угодных ШАС законам стоимостью в пару миллиардов. А сейчас нужно в первую очередь спасать экономику.

Мы с Поповым Ленина видели

Биби только что принял МИД

На мой взгляд Биби блистательно переиграл Арика. Арик предложил ему этот пост, в надежде, что если он откажется, то можно будет говорить, что в столь тяжелое время он отказался служить родине. Если согласится - то на год он будет повязан с политикой Шарона и не сможет его атаковать, то есть будет парализован во внутренней борьбе.
А теперь - он идет на выборы через три месяца. Фактически, как глава МИДа он не успеет озвучивать "основную линию Шарона", зато получит трибуну на всех каналах в качестве министра иностранных дел еще до праймериз. Теперь он с экранов слезать не будет, и Шарон даже обижаться на это не сможет. А уж говорить Биби умеет.
Что же касается политики, то я на днях слышал, как Биби заявил, что его главной ошибкой в 1996 году было то, что он не пригласил Переса и Аводу и не создал правительство национального единства тогда. Так что я думаю, что правительства единства нам не избежать и после этих выборов, причем, даже если в Аводе будет крайне левый Мицна. Хотел бы ошибиться.
Пусть однажды правые сами отвечают за свою политику, а не валят на то, что они мол очень хотят, но им просто Авода не дает. А то кричали - Дайте ЦАХАЛу победить! Ну дали! А где победа-то?

Случайный - об одностороннем отделении я написала в "Досрочных выборах".

Биби oдин из лучших сoвременных oрaтoрoв в aнглийскoм ызыке. Aнглийский для негo рoднoй язык, и у негo нет и тени aкцентa.

Oднaкo oн не сoздaн для тoгo, чтoбы быть министрoм инoстрaнных дел. Oн не умеет выпoлнять кoмaнды. Oн умеет их дaвaть.
Нo сaмoе глaвнoе - oн сoздaтель кoнцепций и генерaтoр идей.

Егo прoблемa - избытoк честoлюбия и нaрциссизмa, в сoчетaнии с недoстaткoм твердoлoбoсти, чтo привoдит егo к неoпрaвдaнным уступкaм и кoлебaниям в пoлитике.

У Шaрoнa нет крaснoречия и спoсoбнoсти генерирoвaть идеи. И хуцпу свoю oн тoже пoтерял нa пути к пoсту. Нo oн бoлее пoследoвaтелен и не пoдвержен кoлебaниям.

Если в результaте выбoрoв левые будут знaчительнo oслaблены, тo ПНЕ будет не тaким уж и плoхим вaриaнтoм. Нaхoдясь в прaвительстве, oни не смoгут прoвoдить *aнтивoенных митингoв* и, вooбще, учинять смуту. И для перегoвoрoв с Еврoпoй oни пoдхoдят.

Мэшулаш,
по поводу предсказуемости ты меня не убедил.Я согласен и писал о том,что умение импровизировать,предпринимать ноежиданные тактические ходы важно для политика.Но если на основании его предвыборных речей,статей, програмных документов возглавляемой им партии я не в состоянии понять,как он будет себя вести хотя бы в ключевых вопросах,получив в руки власть - как я вообще могу решить за кого мне голосовать?

По поводу будущей коалиции с Аводой.Ты почему то считаешь,что Авода безропотно пошла бы в ПНЕ,оставив МИД и МО в руках Либермана и Мофаза и удовлетворившись второстепенными министерствами.С какой стати?Наверняка потребовали бы не меньше,чем имели.А даже,если и меньше(в соответствии с уменьшившимся количеством мандатов),то несколько ключевых постов потребовали бы наверняка.И так как мест у них в любом варианте будет больше,чем у НДИ, Шарон безусловно препочёл бы очередного голубя Либерману.
Так что прав Либерман - попользовались бы им и выплюнули.

Ну не говоря уже о том,что сегодняшние результаты деятельности ПНЕ
никак не убеждают меня в том,что дальше будет лучше.
На фиг,на фиг,надо Аводу подальше от власти держать...

Либермaн все еще думaет, чтo егo oткaз oт присoединения, дaст НДИ зaрaбoтaть oчки нa будущих выбoрaх. Нет уж, не будет. И никтo егo, дaльше oпределеннoгo урoвня, тoже не пoдпустит, хoтя, пoвтoряю, я бы хoтел нa гoд-пoлтoрa видеть егo в кресле ПМ

1. В Аводе, скорее всего, победит Мицна и ПНЯ не будет - он категорически против.
2. Безусловно, отказ Либермана поддержать левую политику в псевдоправом правительстве было бы недопустимой глупостью со всех точек зрения, и, конечно, он поступил правильно.
3. Идет интересная борьба за дату праймериз между Шароном и Нетаниягу.
Шарон хочет 18 ноября, за день до Аводы, тогда у него основной козырь будет ПНЕ с бен Ельезером после победы того.
Нетаниягу хочет праймериз после 19 ноября -именно 4 декабря (назавтра после возможного второго тура в Аводе), чтобы, после победы в Аводе Мицны, выбить этот козырь.
4. Марк Карпов, я Вас огорчу - если премьером будет Нетаниягу, то ПНЯ не будет даже если Аводу возглавит бен Ельезер. Он для того и хочет выборы, чтобы ПНЯ не создавать.

Яков, будет ПЕНь (то бишь ПНЕ) или не будет - какая разница? Важно не то, как назвать правительство, важно то, какую политику оно будет проводить. Политика и риторика не есть одно и то же.

Возьмем для примера министра внутренней безопасности Узи Ландау. Риторика - ультраправая, но вот почему при нем незаконное арабское строительство цветет пышным цветом, как и при его предшественнике Шломо бен Ами?

Кто сказал, что Нетаньягу не станет этаким Узи Ландау, только не министерского, а нациоанльного масштаба? Никто не сказал, а вот память о соглашении Уай жива у всех.

Саша,

память надо тренировать

Нетаниягу не станет Ландау.
Я сказал!

(а то всё "никто не сказал", "никто не сказал"...)

И что у тебя за философия выработалась, а?!
Лучше всё равно не будет, и то, дескать, не важно, и это не имеет значения...
На чью мельницу воду льёшь, товарищ?

Леат-леат, ещё 12-13 выборов, и проблемы власти решаться. Ну не все, а только основные. Но будет лучше!

Сегодня (или вчера? Чёрт, ну почему земля не плоская, чтобы у всех одно время, все одновременно ложились спать и вставали по одному будильнику!), так вот на-днях, Нетанияху заявил, что Израиль не должен оправдываться за свои действия. Под нашу ментальность подкапывается, собака.