Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 20:53    Заголовок сообщения: Есть ли доля вины Запада в росте террора?

Предупреждаю сразу: я сторонник самой жесткой и бескомпромиссной борьбы с террором. Так что не надо думать, будто я пытаюсь оправдать террор - ни в коем случае. Я лишь хочу разобраться в причинах, по которым идеи радикального фундаментализма овладели головами миллионов и стали материальной силой, да еще какой!

Разумеется, основные причины тому кроются в процессах, протекающих в рамках арабского и мусульманского общества. Но мне кажется интересным задать вопрос, не внес ли Запад свою долю в процесс радикализации?

Не секрет, что Запад недолюбливают многие - как мусульмане, так и русские, японцы, даже израильтяне. Антиамериканские настроения не редкость на нашем Форуме. Значит, есть что-то раздражающее на Западе. И дело не только в вечной зависти сытого к голодному. Израильтяне вроде не настолько голодны, чтобы с подозрением относиться к США и люто ненавидеть Европу. Так в чем же дело?

На мой взгляд, есть одна причина - Запад действительно осуществляет культурную экспансию, не считаясь с национальными особенностями других народов. Речь не только о дряни вроде Макдональдсов и голливудской продукции. Речь о ценностях.

Евреи и арабы могли бы себе спокойненько воевать потихонечку, еще десятки лет. А если б евреям не мешать, провели бы себе трансфер арабов, и наступил бы мир. Арабы бы восприняли его спокойно. Не то чтобы они были довольны, но против силы не попрешь. Но нет. Вмешивается США, и начинает навязывать свой способ решения конфликта. Иерусалим должен быть поделен! При этом США пытаются быть объективными, чем разумеется раздражают обе стороны.

И так во всем. С Запада прут чуждые мусульманам феминизм, политкорректность, сексуальная распущенность и так далее. Многие мусульмане чувствуют угрозу ценностям ислама, совершенно искренне. А помноженное на горячие головы и другие причины, это чувство дает весьма взрывоопасную смесь.

На сегодня происходит вот что: Запад пасует перед мусульманами, боится и холит их, при этом проявляя полное неуважение к их ценностям. А надо бы наоборот - воевать с мусульманами, отказаться от политкорректности по отношению к ним самим, к людям, но при этом уважать их ценности и не навязывать свои.
 
.
Killer
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 21:00    Заголовок сообщения: Re: Есть ли доля вины Запада в росте террора?

Саша З. писал(а):
С Запада прут чуждые мусульманам феминизм, политкорректность, сексуальная распущенность и так далее.


Насчет феминизма - согласем с самым последним вакхабитом!!! beer.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 21:32    Заголовок сообщения:

A кудa oтнести изрaильских левaкoв и преимущественнo депутaтoв Кнессетa?
К тaйным япoнцaм?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 21:36    Заголовок сообщения:

Саша, дай определение "Запада".
Что ты считаешь Западом ? США ? Францию ? Швецию ? Германию ? Японию ? Южную Корею ? Тайвань ? Сингапур ?
Это все относится к Западу.

Обьясни мне, кто, кому и что навязывает ?
Тебя силой заставляют смотреть голливудские фильмы ?
Кушать в Макдональдсе ?

Израильтяне не ненавидят Европу.
Слегка поругивают, а летом едут туда в отпуск.

Ненависть же мусульман и африканцев к Западу, это результат зависти бездельников и аутсайдеров к более работящим соседям.
Китайцы к Западу ненависти не испыватывают. Корейцы тоже.
Потому что они - не хуже.
А, окружающие нас, соседи-дегенераты пришли в 20й век самой неграмотной нацией, и похоже продолжают то же самое в 21 веке.
Вот возьми, как пример, евреев Палестины и арабов Иордании.
Оба народа жили при британском мандате. Одни , параллельно с игрой в социализм и грызней, строили современную промышленность и сельское хозяйство. Вторые оставались в заднице.
Так и везде. Сингапуру почему то коллониализм не помешал, а черным в Африке - очень даже.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 21:38    Заголовок сообщения: Re: Есть ли доля вины Запада в росте террора?

Я бы не спорил, если бы Вы указали на необдуманное стимулирование все-исламского движения моджахедов.

Мусульманам показали, что они могут решать свои вопросы, опираясь на одну из сверхдержав. Мелких вопросов у них конечно много, а крупный - один. Теперь они пытаются его решить.

Саша З. писал(а):
На мой взгляд, есть одна причина - Запад действительно осуществляет культурную экспансию, не считаясь с национальными особенностями других народов. Речь не только о дряни вроде Макдональдсов и голливудской продукции. Речь о ценностях.
Я не помню, когда Голливуд насильно продавал свои фильмы или Мак-Дональдс строил свои рестораны под прикрытием авианосцев? Кто не хочет - тот живёт без Мики-Мауса. Отсутствие порно-конотеатров - не самая главная из американских претензий Северной Корее и Кубе. icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 21:40    Заголовок сообщения: Re: Есть ли доля вины Запада в росте террора?

Glenview писал(а):
Отсутствие порно-конотеатров - не самая главная из американских претензий Северной Корее и Кубе. icon_pain25.gif

Угу, главная - это желание корейцев решать вопрос о наличии/отсутствии порно-кинотеатров самим icon_pain25.gif
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 21:42    Заголовок сообщения: Re: Есть ли доля вины Запада в росте террора?

raffal писал(а):

Угу, главная - это желание корейцев решать вопрос о наличии/отсутствии порно-кинотеатров самим icon_pain25.gif

Если бы? К сожалению, корейцы желают сами решать вопрос об использовании/неиспользовании атомного оружия. icon_horror.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 21:46    Заголовок сообщения: Re: Есть ли доля вины Запада в росте террора?

raffal писал(а):
Glenview писал(а):
Отсутствие порно-конотеатров - не самая главная из американских претензий Северной Корее и Кубе. icon_pain25.gif

Угу, главная - это желание корейцев решать вопрос о наличии/отсутствии порно-кинотеатров самим icon_pain25.gif


Кoрейцaм решaть сaмим?

Ух, нaсмешил, Рaффaл.

Вoт тoчнo тaк же и русские решaли сaми вoпрoсы oсвoения Кoлымы.

Все исключительнo пo прoсьбе трудящихся.

Рoссия, Рoссия, Рoссия Рoдинa мoя...

:muza:
.
Yan
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 21:46    Заголовок сообщения: Re: Есть ли доля вины Запада в росте террора?

raffal писал(а):
Glenview писал(а):
Отсутствие порно-конотеатров - не самая главная из американских претензий Северной Корее и Кубе. icon_pain25.gif

Угу, главная - это желание корейцев решать вопрос о наличии/отсутствии порно-кинотеатров самим icon_pain25.gif


Угу, приходят американские крейсера и, под угрозой орудий и Томагавков, требуют открыть пип-шоу.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 21:56    Заголовок сообщения:

Ян, ты сказал правильно в посте от 21:36. Всё именно так.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 22:34    Заголовок сообщения:

Винa Зaпaдa - пoмимo тoгo oн oпередил Ислaм и aрaбизм нa тысячи лет - зaключaется в непoнимaнии прирoды и игнoрирoвaнии бaххaбизмa - вoинственнoй джихaдистскoй ветви Ислaмa. Вaххaбизм этoт тaк и был бы зaхудaлoй сектoй дaлекo в пескaх Aрaвии, если бы эту Aрaбию Aллaх не решил нaгрaдить пoчти всей нефтью нa свете.

Вaххaбизм, пoмнoженный нa миллиaрды дoллaрoв и стaл тoй гремучей смесью, чтo нынче нoрoвит взoрвaть весь мир.

Тaкoй беспечнoсти есть oбъяснение. Этo Сoветский Сoюз. Вoинствуыщий Ислaм испoльзoвaли кaк сoюзникa в бoрьбе с империей злa, и, кaк этo всегдa бывaет, oбрели другoй oчaг злa.

Ничегo теперь не пoделaешь - джиннa выпустили из бутылки. :41:
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 22:38    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Тaкoй беспечнoсти есть oбъяснение. Этo Сoветский Сoюз. Вoинствуыщий Ислaм испoльзoвaли кaк сoюзникa в бoрьбе с империей злa, и, кaк этo всегдa бывaет, oбрели другoй oчaг злa.

Ничегo теперь не пoделaешь - джиннa выпустили из бутылки. :41:

Чуть ли не первый случай, когда я согласен с Вами полностью (кроме, разве что, терминологии)
.
юра
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 02:46    Заголовок сообщения: Вина Запада в терроре

На мой взгляд марксиста, вина Запада в навязывании его либерально-демократических ценностей без учета реальности. Народы Израиля, России, Сербии, живут в семейно-государственном укладе, тогда как чечены и арабы в родовом укладе. Еврей, русский и серб видит в государстве своего защитника, тогда как у араба один защитник - его род. Чеченец и араб не пойдет жаловаться в полицию на обидчика, он поднимет свой род. Поэтому они игнорируют государство. А при отсутствии государства надо предъявлять претензии к народу, что противоречит либерально-демократическим принципам. Поэтому и давят на Израиль и Россию, поскольку государства у палестинцев и чеченов нет, не желают они содержать государство.
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 03:21    Заголовок сообщения:

ИМХО, вина Запада в том, что он показал всем, кому не лень слушать, что терроризм работает. Что если убить достаточное количество невинных людей, то разжиревший испуганный Запад пойдёт на попятный.

С уважением,
Юрий.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 07:45    Заголовок сообщения:

Образованная Европа пресмыкается и леюезит перед полудикими мусульманами. Ну неужели кто-то, а особенно мусульмане и арабы откажутся пнуть пресмыкающегося и использовать лебезение в своих целях.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 09:14    Заголовок сообщения:

Итак каковы претензии благородных дикарей мусульман к прогнившему Западу?Распущенность icon_pain25.gif Хм,или я что-то путаю или гаремы были не у мусульман,да и сейчас есть.Те мои знакомые что воевали в Афгане говорили что там были публичные дома.Да и другие знакомые что ездили челночниками в Эмираты в один голос говорили что и там проституция свободна и даже проституция несовершеннолетних.Напомню что в большинстве западных стран проституция запрещена.Итак распущенность отпадает.Феминизм и политкорректность icon_pain25.gif Так оби эти идеологии направлены исключительно против западных мужчин.Феминистки уже договорились до того что негров и арабов не надо судить если они изнасилуют белую женщину,т.к. они угнетённые понимаешь очень. Итак и это отпадает.Что ещё.Голливуд и телешоу.Так ведь народ в мусульменских странах ломится на эти фильмы и смотрит эти передачи.В ньюсВик писали что когда траслируют телеигру "Кто хочет стать миллионером" улицы арабских городов пустеют.Итак и это отпадает.И что остаётся?Правильно...Макдональдс icon_pain26.gif
На самом деле проблема в том что в исламе есть какая-то фундаментальная ошибка,которая никак не позволяет мусульманским странам перейти нормально в Новое Время.Только Турция путём негласной власти военных кое как втиснулась,но и то там перманентный экономический кризис и сильное влияние исламистов. Все же остальные пробовали социализм,рынок,исламизм и каждый раз результат одинаков-полный провал.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 09:15    Заголовок сообщения:

Цитата:
Угу, приходят американские крейсера и, под угрозой орудий и Томагавков, требуют открыть пип-шоу.

Ян, не так примитивно. Культурная экспансия Запада - это факт, угрожающий не только мусульманам, но и другим незападным обществам. Евреям в частности.

Для культурной экспансии не нужны крейсеры. Без всяких крейсеров в центре Иерусалима работает Макдональдс, в котором запросто можно купить чизбургер. Это бестактно. Я уж не говорю о том, что эта ужасная "М" попросту портит традиционный облик Иерусалима.

А вот еще совершенно нееврейское изобретение: "Парад гордости" в том же Иерусалиме. И вот уже кто-то требует введения однополых браков.

Все это угрожает взорвать еврейское традиционное общество изнутри, и определенно вызывает во мне неприязнь к тем, откуда это идет. Другое дело, что я никогда не поддержу террор и убийства невинных людей. Но надо учитывать, что у евреев за тысячелетия выработался механизм, позволяющий отторгать чуждые ценности. Евреи всегда жили в окружении народов, ценности которых чужды иудаизму. Сначала это были язычники, потом христиане, мусульмане, теперь вот "общечеловеки" всякие. Где сейчас плясавшие перед золотым тельцом? Где эллинизаторы? Где деятели Гаскалы? Есть правда ультралеваки и реформисты, но как показывает опыт, именно они в конце концов отпадут от центрального потока еврейской жизни. Благодаря богатому историческому опыту евреям нет необходимости применять силу для самозащиты.

У мусульман такого опыта нет. Нет у них и сдерживающих нас тормозов, таких как осознание ценности человеческой жизни. И начинает литься кровь.

Я не хочу сказать, что культурная экспансия Запад - главная причина роста исламского фундаментализма. Но это масло, которое льется и в так уже полыхающий костер.
.
Sickboy
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 09:20    Заголовок сообщения:

Разрешите вмешаться? Очень интересный вопрос, я даже вот зарегестрировался чтобы подискутировать. К сожалению его увели от правильной постановки в плоскость - дикие люди, дети гор итд...

На самом деле проблема глубже. Даже самые близкие союзники Америки, Израиль и Англия недолюбливают американцев. Чего говорить о таких странах как Россия - я не обладаю последними социологическими данными, но я думаю процентов 70% населения здесь негативно относятся к Америке.

Я думаю, один из главных факторов здесь - зависть. Нет, не зависть перед богатством Америки, хотя это присутствует среди бедных стран, а зависть перед положением Америки в мире. США производит 35% мирового валового продукта и на них приходится 40% торговли и столько же мирового потребления. Американские лидеры совершенно правы когда защищают интересы своего бизнеса в любой точке мира, потому что интересы этого бизнеса действительно везде. Американская политика прямо или косвенно влияет на любой политический процесс в мире. Америка конечно не Римская империя, но в глазах многих людей во всем мире является таковой. Так что у антиглобализма и арабского терроризма во многом одинаковые корни.

Проблему усложняет то что сама Америка во многом не подготовлена к роли глобальной империи. Исторически, там всегда был очень силен изоляционизм. Поэтому вмешательство Америки в разных точках мира зачастую выходит грубым и нечувствительным к локальным культурным особенностям. Что конечно только находит Америке большее количество противников. Их не обманывает то что политическая экспансия Америки оформлена в рамках новой мировой политической системы, потому что во первых система это построена на западных культурных ценностях, а во вторых Америка сама пренебрегает правилами игры когда это ей выгодно.

Вот в принципе общая картина - вполне благоприятная для возникновения сопротивления американской экспансии. Я бы рассмотрел только еще один аспект проблемы, которым Саша почему-то пренебрег. Да-да, Макдональдс и Кока-Кола. Реально, это по-моему самая важная часть процесса - экспансия пост-индустриального общества потребления с его ценностями в абсолютно все уголки мира. Эта экспансия происходит и с помощью Америки, потому что построенная система способствует ей, и без нее, потому что это общество максимально способствует бизнесу и обогащению. Тут не так важен производитель продукта - американская Кока-Кола и шотландская Айрн-Брю или бразильская Антарктика или грузинский Боржоми; Макдональдс или Старбакс или сеть кошерных ресторанов. Главное что ценности победившей модели сами по себе находятся в конфликте с традиционным укладом жизни.

Мне лично кажется что именно экспансия общества потребления и вызывает наибольшее отрицание в религиозных кругах по всему миру. Потому что можно победить Америку. Нельзя победить человеческую алчность. Реально вот говорят о экспансии ислама во всем мире, но я думаю если произвести подсчет, то количество женщин в мусульманских странах которые каждый год начинают носить миниюбки примерно равно количеству новых фанатиков. Просто проблема общества потребления расколола ислам и радикализовала его.
.
Sickboy
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 09:22    Заголовок сообщения:

Ну да, вот Саша ты и вернулся к корням.

На самом деле я думаю что экспансия общества потребления не остановима. Если только арабы не взорвут большую бомбу и не отбросят всех в каменный век.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 09:25    Заголовок сообщения:

Цитата:
Я бы рассмотрел только еще один аспект проблемы, которым Саша почему-то пренебрег. Да-да, Макдональдс и Кока-Кола.

Почему пренебрег? В моем посте, написанном за пять минут до Вашего, я словно Ваши мысли прочел:

Цитата:
Без всяких крейсеров в центре Иерусалима работает Макдональдс, в котором запросто можно купить чизбургер. Это бестактно. Я уж не говорю о том, что эта ужасная "М" попросту портит традиционный облик Иерусалима.

В общем, я согласен с Вами.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 09:35    Заголовок сообщения:

Sickboy
2 замечания:
Америка это действительно не империя и создавалась как демократическая республика.Но весь 20-тый век шла борьба между республиканцами изоляционистами и демократами антиизоляционистами.Клинтон это пример того кто вмешивался в международные дела.Но в пользу ли Америки?Нет,в пользу некоего абстрактоного нового прекрасного политкорректного мира.Буш это противоположность.Он изоляционист,но 11-е сентября заставило его активничать на международной арене.Вона против Ирака это уже война за американские конкретные интересы.И посмотрите как за пределами Америки любят Клинтона,а в самой Америке Буша.
2.Как правило очень ругают общество потребления те кто им очень пользуется.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 09:48    Заголовок сообщения:

Makdonalds в Зальцбурге:

http://www.yann.hotbox.ru/mac.jpg

Такая буква "М" тебя устраивает ?

Очень тяжело принять соответствующий муниципальный закон и не обвинять западную цивилизацию ?

Саша, ты так и не ответил, каким образом Запад осуществляет культурную экспансию ?

Почему продажа чизбургера в чистом вылизаном Макдональдсе это не коректно, а тороговля фалафелем в грязной вонючей лавке - это нормально ?
Я,например, считаю , что муниципалитет должен прикрывать некоторые фалафельные по санитарным нормам, несмотря на портреты почтенных равинов и длинные пейсы продавца.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 10:09    Заголовок сообщения:

Саша, таасе ли това, когда будешь в следующий раз обвинять "запад" как первопричину терроризма, придумай что-нибудь серьёзнее чизбургера. Во-первых, ты повторяешься, во-вторых, настолько смехотворные аргументы бЪют по твоей теории гораздо сильнее, чем по "западу" (если человек оперирует такими доводами, значит и всё остальное не заслуживает внимания), и в-третьих, ты скатываешься до джемале-прохановского уровня. Ну что это такое, чесслово? Зашёл арапп в Мак, ужаснулся на чизбургер и побежал, обвязавшись взрывчаткой, убивать евреев? Ты наши умственные способности совсем не уважаешь? icon_pain03.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 10:36    Заголовок сообщения:

Цитата:
Почему продажа чизбургера в чистом вылизаном Макдональдсе это не коректно, а тороговля фалафелем в грязной вонючей лавке - это нормально ?

Потому что фалафель кашерный, а чизбургер нет.

Карамболь, я бы не стал принимать все так прямолинейно, но что-то в этих твоих словах есть:

Цитата:
Зашёл арапп в Мак, ужаснулся на чизбургер и побежал, обвязавшись взрывчаткой, убивать евреев?

Не так примитивно, конечно, но нет сомнения - в ценностях западной цивилизации и ее символах мусульмане видят для себя угрозу. Повторяю: евреи тоже, кстати. Только у евреев есть цивилизованный механизм отторжения чужих ценностей, а у мусульман нет. Евреи устроят демонстрацию напротив Макдональдса, раввины выпустят против него какой-нибудь псак галаха, а мусульмане его вполне и взорвать могут.

Кстати, у евреев тоже есть какая-то граница терпения. Несколько лет назад был подожжен реформистский детский садик (ночью, когда там не было детей). Я однозначно осуждаю поджог, и не считаю метод поджога допустимой формой борьбы с реформизмом (который тоже кстати пришел к нам из Америки). Но надо понимать и то, что открытие реформисткого детского садика в Иерусалиме является своего рода культурной агрессией. Это не оправдывает поджигателей, но объясняет мотивы их действий. Я бы классифицировал их действия не как агрессию, а как превышение допустимых пределов самообороны.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 10:44    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Потому что фалафель кашерный, а чизбургер нет.


Саша, в этой фалафельной ты можешь подцепить целый букет желудочных болезней, а в Маке - нет.
И главное : НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ КУШАТЬ ЧИЗБУРГЕР.


Саша З. писал(а):


Не так примитивно, конечно, но нет сомнения - в ценностях западной цивилизации и ее символах мусульмане видят для себя угрозу. Повторяю: евреи тоже, кстати. Только у евреев есть цивилизованный механизм отторжения чужих ценностей, а у мусульман нет. Евреи устроят демонстрацию напротив Макдональдса, раввины выпустят против него какой-нибудь псак галаха, а мусульмане его вполне и взорвать могут.


Могут и поджечь и взорвать, если мудрый Авадия скажет, а сбрендивший последователь выполнит.

Саша З. писал(а):

Кстати, у евреев тоже есть какая-то граница терпения. Несколько лет назад был подожжен реформистский детский садик (ночью, когда там не было детей). Я однозначно осуждаю поджог, и не считаю метод поджога допустимой формой борьбы с реформизмом (который тоже кстати пришел к нам из Америки). Но надо понимать и то, что открытие реформисткого детского садика в Иерусалиме является своего рода культурной агрессией. Это не оправдывает поджигателей, но объясняет мотивы их действий. Я бы классифицировал их действия не как агрессию, а как превышение допустимых пределов самообороны.


Скажи, а открытие хабадских детских садиков в светских городах ты не считаешь культурной агрессией ?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 10:46    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Повторяю: евреи тоже, кстати.

Повтори лучше так: часть еврее тоже, кстати. Или даже так: я, как еврей, тоже, кстати.

Саша З. писал(а):
Кстати, у евреев тоже есть какая-то граница терпения. Несколько лет назад был подожжен реформистский детский садик (ночью, когда там не было детей). Я однозначно осуждаю поджог, и не считаю метод поджога допустимой формой борьбы с реформизмом (который тоже кстати пришел к нам из Америки).

Кстати, у некоторой, наиболее консервативной, нетерпимой, агрессивной, и при этом уверенной в слабости своих убеждений и неустойчивости вкусов, части евреев граница терпения не простирается до детского садика чуждого ей течения иудаизма и точки общепита чуждой ей кухни.

Откуда у тебя эта привычка говорить обо всех? icon_pain25.gif
Лично мне не мешает ни макдональдс, хоть я его и не посещаю, ни реформистский детский садик, в который я своего ребёнка не отдам.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 11:01    Заголовок сообщения:

С ХАБАДом вопрос сложный. Зависит от настроений в данном детском садике. Если там заправляют люди типа Шолема, тогда ответ на твой вопрос: да. Если же это люди типа Хаче, никакой культурной агрессии в этом не вижу. Обычные хорошие евреи.

Цитата:
Лично мне не мешает ни макдональдс, хоть я его и не посещаю, ни реформистский детский садик, в который я своего ребёнка не отдам.


Вот тут и кроется разница между западными и традиционными ценностями. На Западе все оценивается только лично. Западному человеку трудно понять ценности, основанные на общности людей. Факт: мне легче понять то, что чувствует правоверный мусульманин, наблюдая падение нравов в его стране. Подчеркиваю: это ни в коем случае не оправдывает террора, которому нет и не может быть прощения. Но отчасти объясняет мотивы.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
С ХАБАДом вопрос сложный. Зависит от настроений в данном детском садике. Если там заправляют люди типа Шолема, тогда ответ на твой вопрос: да. Если же это люди типа Хаче, никакой культурной агрессии в этом не вижу. Обычные хорошие евреи.


Ок. Так почему то же самое не верно в отношении реформистов ? Если в садике заправляют слегка сбрендевшие личности, которые в синагоге готовы кислотные вечеринки проводить - то таки культурная агрессия, а если нормальные еврейские ребята-реформисты, то в чем проблема ?

Саша З. писал(а):

Вот тут и кроется разница между западными и традиционными ценностями. На Западе все оценивается только лично. Западному человеку трудно понять ценности, основанные на общности людей. Факт: мне легче понять то, что чувствует правоверный мусульманин, наблюдая падение нравов в его стране. Подчеркиваю: это ни в коем случае не оправдывает террора, которому нет и не может быть прощения. Но отчасти объясняет мотивы.


А может потому что, правоверный мусульмани или последователь Овадии - неудачник и бездельник, нежелающий критически относится к себе , а готовый в падении нравов обвинить других ?
Если молодежь выбирает Битлов вместо 5 разовых намазов и вечернего чтения Корана, может стоить задуматься о том, как сделать изудчение Корана привлекательным, а не идти взрывать концертный зал, в котором выступает Битлз.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 11:10    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вот тут и кроется разница между западными и традиционными ценностями. На Западе все оценивается только лично.

А на востоке - стадно. Как мулла (рав/гуру/председатель партии) укажет. Замечательно. Приехали. Очень надеюсь, что такой, "традиционный" Израиль так и останется виртуальным. Не для того я уезжал из одного совка, чтобы приехать в другой, где парторги в чёрных халатах указывали бы мне, в какой забегаловке мне жрать и чему своего ребёнка учить.

Саша З. писал(а):
Факт: мне легче понять то...

Ну наконец-то. Не всем евреям, а тебе лично. Интересно, чем же ты отличаешься от меня, тоже говорящего от своего имени, а не от имени всех евреев, в данном случае?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 11:15    Заголовок сообщения:

Цитата:
Как мулла (рав/гуру/председатель партии) укажет.

Очень кратенько: не рав/мулла, а Тора/Коран. Почувствуй разницу.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Цитата:
Как мулла (рав/гуру/председатель партии) укажет.

Очень кратенько: не рав/мулла, а Тора/Коран. Почувствуй разницу.


Саша, Тора/Коран - как дышло ...
Можно нацарапать цитат на все случаи жизни. А вот как их коммнетировать - это дело другое.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 11:19    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Цитата:
Как мулла (рав/гуру/председатель партии) укажет.

Очень кратенько: не рав/мулла, а Тора/Коран. Почувствуй разницу.

Тора предписывает тебе не есть чизбургер, но не предписывает тебе запрещать другим его есть. Почувствуй разницу.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 11:39    Заголовок сообщения:

Карамболь, Тора предписывает не есть чизбургер не мне, а всем евреям. Я не могу запретить кому-либо нарушать законы Торы (да я и сам по субботам езжу), но я никак не могу согласиться с тем, что в еврейском государстве такое нарушение поощряется, к тому же еще и неевреями.

Ян, Карамболь - очень простой вопрос: как вы считаете, тактично ли показать по ТВ Индии передачу про корриду?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 11:47    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Карамболь, Тора предписывает не есть чизбургер не мне, а всем евреям. Я не могу запретить кому-либо нарушать законы Торы (да я и сам по субботам езжу), но я никак не могу согласиться с тем, что в еврейском государстве такое нарушение поощряется, к тому же еще и неевреями.


Кем оно поощряется ? Они что медали получают за продажу чизбургеров ?
А то что государство поощряет езду на машине в субботу, не перекрываю шлакбаумами трассы ?

Саша З. писал(а):

Ян, Карамболь - очень простой вопрос: как вы считаете, тактично ли показать по ТВ Индии передачу про корриду?


По государственному ТВ - нет. А по частному каналу, который можно заказать по желанию - да.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 11:54    Заголовок сообщения:

Ага, так по государственному все же нет! А почему нет? Не хочешь - не смотри, ежели твои чувства этого не позволяют.

Ян, обоснуй пожалуйста, почему по государственному ТВ Индии корриду все же показывать не стОит?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 11:59    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Карамболь, Тора предписывает не есть чизбургер не мне, а всем евреям. Я не могу запретить кому-либо нарушать законы Торы (да я и сам по субботам езжу), но я никак не могу согласиться с тем, что в еврейском государстве такое нарушение поощряется, к тому же еще и неевреями.

В еврейском государстве поощряются не чизбургеры, а ортодоксальный иудаизм и отмороженый исламизм, которые кормятся за счёт моих налогов. И всех работающих израильтян, в том числе за счёт не ортодоксальных евреев и не мусульман. Так что о поощрении государством не надо. Макдональдсы, между прочим, тоже в казну кое-что вливают. Так что не сжигать их ешиботники должны, а спасибо каждое утро говорить, за то что могут учиться благодаря им тоже, а не служить и работать.

Саша З. писал(а):
Ян, Карамболь - очень простой вопрос: как вы считаете, тактично ли показать по ТВ Индии передачу про корриду?

Тот кто не верит в то, что корова священна и предпочитает свою порцию адреналина получать таким образом, а не взрывая иноверцев, должен иметь удобный способ получить сие неаппетитное зрелище на экран своего телевизора и в Индии.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 12:12    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ага, так по государственному все же нет! А почему нет? Не хочешь - не смотри, ежели твои чувства этого не позволяют.

Ян, обоснуй пожалуйста, почему по государственному ТВ Индии корриду все же показывать не стОит?


По той простой причине, что государтсвенный канал содержится за счет налогов ВСЕХ частей населения. Он бесплатный и передается на всю страну. Через него транслируются сообщения правительства населению.
Граждане зачастую не могут не смотреть этот канал. И с этим надо считаться.
Аналогично, столовка в армии должна быть кашерной и ни Лапид, ни Сарид с этим не спорят.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 12:26    Заголовок сообщения:

Карамболь, немедленно прекрати финансировать исламистов ! А то вот узнает об этом наши МИД - и я точно пари проиграю icon_pain25.gif

icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 12:29    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Карамболь, немедленно прекрати финансировать исламистов ! А то вот узнает об этом наши МИД - и я точно пари проиграю icon_pain25.gif

icon_pain03.gif icon_biggrin.gif


А ты думаешь вы их не финансируете ? Сколько денег, из переводимых федеральными властями Чечне на востановление экономики, ушло в карманы масхадовцев ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
А ты думаешь вы их не финансируете ? Сколько денег, из переводимых федеральными властями Чечне на востановление экономики, ушло в карманы масхадовцев ?

Так за то нас Карамболь и чехвостит на форуме icon_pain25.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 12:36    Заголовок сообщения:

Саша, запад отвратителен ровно в той степени ,в которой подцепляет восточные болезни. КОгдато несимпатичный мне американский президент Линдон Джонсон сказал следующую фразу :
Цитата:
В первую очередь я свободный человек ,во вторую очередь я американец, в третью очередь я сенатор США и только в четвертую очередь я демократ.."

На Западе порядок ценостей был именно такой. На востоке порядок несколько иной. Благодаря правильному порядку Запад добился колоссальных успехов в науке ,технологии, культуре и во всех областях человеческой деятельности. Благодаря изменению этого порядка на восточный Запад начал деградировать и использовать свои достижения во вред себе и всему миру.
Ты выступаешь парадоксальным образом не как защитник культуры но как ее разрушитель. Именно тот ,кто запрещает ставить макдональс в Иерусалиме на законно купленной Макдональдсом земле является главным промоутером Макдональдса. Борьба с Макдональдсом при помощи использования запрещенных методов - это доказательство слабости культуры. На самом деле у еврейской культуры есть достаточно резервов для того ,чтобы Макдональдс даже не появился в Иерусалиме, однако ни один из них не похож на те, на которые ты намекаешь. Твой путь - беспетспективен. Вопросы решаются не поджогами и запретами но общественным мнением и атмосферой в обществе. Когда те ,кто приходят в Макдональдс будут рассматриваться как несчастные ничего не понимающие в еде и в стиле - тогда Макдональдс загнется от стыда...
Кстати, здании СиЭнЭн в Атланте - там внутри огромный атриум ,я с удовольствием обнаружил фалафельную. Была реклама - "это не только здоровая еда - это вкусная еда"... Народу было вдвое больше чем в фатсфудной (кажется Макдональдс) рядом... И это притом ,что этот фалафель был хотя и не плох ,но в подметки не годился фалафелю "Теумим" на Иерушалаим -Гиватаим или фалафелю около таханы в Кфар Сабе...
Откровенно говоря - каждый ,кто понимает в еде согласится со мной- Макдональдс - еда дерьмовая... Скажем в отличии от довольно вкусного Бургер Ранча. Однако молодежь прет в эту блеваловку потому что ее промоутируют как нечто прогрессивное... Ихса...
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 12:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yan писал(а):
А ты думаешь вы их не финансируете ? Сколько денег, из переводимых федеральными властями Чечне на востановление экономики, ушло в карманы масхадовцев ?

Так за то нас Карамболь и чехвостит на форуме icon_pain25.gif


Ну так а ты чехвость израильское правительство, которое своими руками вскармливает этих уродов. Можешь заодно и ЕСовцев помянуть.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 12:41    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Ты выступаешь парадоксальным образом не как защитник культуры но как ее разрушитель. Именно тот ,кто запрещает ставить макдональс в Иерусалиме на законно купленной Макдональдсом земле является главным промоутером Макдональдса. Борьба с Макдональдсом при помощи использования запрещенных методов - это доказательство слабости культуры. На самом деле у еврейской культуры есть достаточно резервов для того ,чтобы Макдональдс даже не появился в Иерусалиме, однако ни один из них не похож на те, на которые ты намекаешь. Твой путь - беспетспективен. Вопросы решаются не поджогами и запретами но общественным мнением и атмосферой в обществе. Когда те ,кто приходят в Макдональдс будут рассматриваться как несчастные ничего не понимающие в еде и в стиле - тогда Макдональдс загнется от стыда...


О !
Вот это верно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 12:53    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
raffal писал(а):
Так за то нас Карамболь и чехвостит на форуме icon_pain25.gif

Ну так а ты чехвость израильское правительство, которое своими руками вскармливает этих уродов. Можешь заодно и ЕСовцев помянуть.

ЕСовцев я и так уже за людей почти не считаю icon_pain25.gif - оттуда уже та-а-акой геббельсовщиной прёт ! ..

А израильское правительство мне жалко cry.gif - ".. подневольные же люди" (с) к/ф "Формула любви"
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 13:42    Заголовок сообщения:

Раффаль, ты хочешь сказать, что у вас нет какого нибудь министерства/управления/комиссии/совета по делам религии? Или что оно субсидирует только православные церкви, а мечети исключительно на пожертвования прихожан строятся и содержатся?

ЦЕНТРАЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ МУСУЛЬМАН РОССИИ, например, 614000, г.Пермь, ул.Кирова, 60. Тел. (3422) 12-00-09, факс 10-80-09.
Оно на какие шиши конференции, симпозиумы, курсы проводит, макулатуру свою печатает, мечети строит и прочее разное? Государство так-таки не субсидирует?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 14:01    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Не пoнял. Дoклaдную - кoму? И кaкие тaкие цифры-фaкты?

Докладную - с обоснованием выгодности для России поддержать США в вопросе об Ираке - с цифрами и фактами.

SlavickP писал(а):
raffal писал(а):
Так и здесь - США публикуют списки своих врагов, а мы нет.

Тогда к чему громкие заявления, что вы их знаете?

Так я их знаю icon_pain25.gif - любой, кто попытается неправомерно посягнуть на интересы РФ или жизни её граждан. Имхо, исчерпывающее объяснение.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 14:02    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Раффаль, ты хочешь сказать, что у вас нет какого нибудь министерства/управления/комиссии/совета по делам религии? Или что оно субсидирует только православные церкви, а мечети исключительно на пожертвования прихожан строятся и содержатся?

ЦЕНТРАЛЬНОЕ ДУХОВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ МУСУЛЬМАН РОССИИ, например, 614000, г.Пермь, ул.Кирова, 60. Тел. (3422) 12-00-09, факс 10-80-09.
Оно на какие шиши конференции, симпозиумы, курсы проводит, макулатуру свою печатает, мечети строит и прочее разное? Государство так-таки не субсидирует?

Насколько я знаю - не субсидирует icon_pain25.gif

РПЦ, впрочем, тоже ..

_Давид писал(а):
raffal,
что касается международной политики, то нет у России списка врагов. Нет у нее врагов, потому что с ней никто не ссорится, а потихоньку ослабляют, надеясь на бескровный развал в будущем. Китайцы, например, Дальний Восток оттяпать хотят. Но на словах дружат. НАТО хочет, чтоб слабая Россия не мешала новым членам НАТО в Восточной Европе. Американцы спят и видят Россию без ядерного оружия и ракет. На словах опять же все дружат. Ну а исламисты так называемые активно подрывают Россию изнутри.

До этого места согласен.

Цитата:
Против всего этого Россия не делает ничего. Даже с исламистами борется в рамках Чеченской войны да и только.

Нет - в рамках противоречия нашим интересам.
А что - кто-то поступает иначе ? icon_horror.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 14:55    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Насколько я знаю - не субсидирует icon_pain25.gif

РПЦ, впрочем, тоже ..


Из закона "О федеральном бюджете на 2002 год", принятого Государственной Думой 14 декабря 2001 года.
Цитата:
... финансирование ремонтно-восстановительных работ на особо ценных объектах культурного наследия народов Российской Федерации, имеющих религиозное значение, - 40 000,0 тыс. рублей ...


Так что на содержание культовых объектов и ты денюжку платишь на федеральном уровне. icon_pain25.gif
Кроме того, обычно эти расходы идут из бюджета муниципального. Можешь поинтересоваться, сколько мэрия Новосибирска выделяет на эти дела.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 19:16    Заголовок сообщения:

Цитата:
Скажи, а открытие хабадских детских садиков в светских городах ты не считаешь культурной агрессией ?


Вoт этo, действительнo, стрaшнoе делo.

Oни, эти хaбaдские рaввины, известны тем, чтo едят детей, oсoбеннo секулярных. :41:
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 19:28    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Скажи, а открытие хабадских детских садиков в светских городах ты не считаешь культурной агрессией ?


Вoт этo, действительнo, стрaшнoе делo.

Oни, эти хaбaдские рaввины, известны тем, чтo едят детей, oсoбеннo секулярных. :41:

У нас есть и садики, и лагеря, и начальная школа хабадская.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 20:39    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Цитата:
Скажи, а открытие хабадских детских садиков в светских городах ты не считаешь культурной агрессией ?


Вoт этo, действительнo, стрaшнoе делo.

Oни, эти хaбaдские рaввины, известны тем, чтo едят детей, oсoбеннo секулярных. :41:


Ой ! Ошибся. Это реформисты детьми подпитываются.
.
digger
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 20:59    Заголовок сообщения:

Цитата:
Откровенно говоря - каждый ,кто понимает в еде согласится со мной- Макдональдс - еда дерьмовая... Скажем в отличии от довольно вкусного Бургер Ранча.


Сoглaсен.У них тoлькo мoрoженнoе мoжнo есть. Кстaти, фaлaфель и швaрмa тoже не сильнo еврейские блюдa, и дaже былa истoрия, чтo кaкoй-тo сильнo бдительный рaв нaехaл нa швaрму в пите, тaк кaк еврею (aшкенaзу нaдo пoлaгaть) неприличнo есть нa хoду и пoдoбaет есть тoлькo из тaрелки.

Цитата:
Борьба с Макдональдсом при помощи использования запрещенных методов - это доказательство слабости культуры.


Япoнцы с китaйцaми - лучший пoлoжительный пример сильнoй культуры
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Цитата:
На самом деле у еврейской культуры есть достаточно резервов для того ,чтобы Макдональдс даже не появился в Иерусалиме, однако ни один из них не похож на те, на которые ты намекаешь. Твой путь - беспетспективен. Вопросы решаются не поджогами и запретами но общественным мнением и атмосферой в обществе.

Авигдор, ну и невнимательно же ты меня читал. Ведь именно об этом я и писал - у евреев, начиная с плясок перед Золотым Тельцом, выработался механизм отторжения чуждого без использования насилия. Где сейчас эллинизаторы? Среднеевропейские выкресты? Деятели Гаскалы? И наших левых ждет столь же бесславный конец, без всякого насилия. И я вовсе не предлагаю и не оправдываю поджоги.

У арабов и мусульман в целом такого опыта нет. Потому при реально или кажущейся угрозе их ценностям им кровь сразу в голову бьет.

Ян, вспомнилась мне происшедшая со мной в 1986-м году история. Я, тогда совсем мальчишка, свежевылупившийся инженер, был послан в командировку в Луцк. Соседом по гостиничной комнате оказался некий Стас, начальник отдела какого-то уральского завода, приехавший в командировку на тот же завод, что и я. Человек вроде не дурак, с высшим образованием. Вечером он притащил местного шоферюгу, и вдвоем они выпили немало водки. Оказалось, Стас успел поработать начальником автотранспортного предприятия. Между ними разгорелся спор о правильной организации труда и оплаты шоферов. Стас, явно превосходивший интеллектуально шоферюгу (имя его я забыл), попросту издевался над бедолагой, все время подчеркивая свое превосходство. Суть сводилась к тому, что Стас лучше шоферов знает, чего им надо. Надо заметить при этом что Стас явно не был из тех людей, что лезут в драку, чего нельзя было сказать о шоферюге.

Разговор происходил примерно так. Шоферюга говорил: "Ты, Стас, человек образованный, а рабочего человека понять ни х... не можешь". Стас в ответ приводил какие-то якобы экономические выкладки, которые его собеседник понять явно не мог. Было видно, что Стас откровенно наслаждается своим превосходством, в то время как шофер чувствовал себя униженным таким постоянным подчеркиванием.

Кончилось это несколькими хорошими фингалами на лице Стаса. Не выдержал обид рабочий человек, и врезал пару раз интеллигенции. Милиции не было, шофера вывели постояльцы из соседних комнат. Тем не менее, ясно, что милиция, если б была вызвана, задержала бы шофера - Стас руку не поднимал.

Случай абсолютно реальный.

Ян, и все мои оппоненты. Вопрос. Шофер меня не интересует - он поднял руку, и строго говоря должен был бы быть наказан. Избиению нет оправдания. Оставим его в покое. А вот что Вы скажете про Стаса?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 21:25    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вопрос. Шофер меня не интересует - он поднял руку, и строго говоря должен был бы быть наказан. Избиению нет оправдания. Оставим его в покое. А вот что Вы скажете про Стаса?

А Стас вместо того, чтобы умничать, должен был упиться до поросячего визга, спеть пару похабных песен, обслюнявить шофёра поцелуями и уснуть, мирно пуская сопли в салат.

Тогда бы его все уважали.

Так по-Вашему?

А ещё Стас мог уйти из комнаты. Только вот шофёр его не отпускал, а совета спрашивал. Мог и в глаз дать Стасу за то, что не уважает.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 21:31    Заголовок сообщения:

Стас, если уж не любит драться, не должен был как минимум поддразнивать шофера. Тогда и по мордам бы не получил. И не должен был бы на следующий день врать своему начальству, умоляя продлить командировку. Якобы местные снабженцы ему проблему делают (на самом деле он просто не решался идти в отдел снабжения с фингалом). На мой взгляд, он вел себя как минимум неумно.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 21:36    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Стас, если уж не любит драться, не должен был как минимум поддразнивать шофера. На мой взгляд, он вел себя как минимум неумно.
Два варианта "умного" поведения Стаса я привёл в предыдущем посте: опуститься до уровня шоферюги (принять Ислам всем государством, если речь идёт о США), или выйти из комнаты (на Луну переселиться?)
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 15:32    Заголовок сообщения:

Неплохой ответ на поставленный в теме вопрос:
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 03:45    Заголовок сообщения:

Культурная экспансия Запада угрожает всем самобытным народам планеты - евреям, русским, татарам, мордве, китайцам, индусам, малайцам. Только ни евреи, ни русские, ни китайцы и ни сербы не захватывают самолеты и не направляют их в ВТЦ (хотя у сербов после бомбардировки Белграда и у китайцев после целевого попадания бомбы в посольство оснований превратить Всемирный торговый центр в Нью-Йорке в щебень намного больше).

Панисламизм, включая его наиболе агрессивную форму - ваххабизм, на самом деле, такая же разновидность глобализма, как коммунизм или либеральная демократия Бжезинского и Фукуямы. Точно такое же стремление к Единому Миру, к нивелировке культурных особенностей народов, только под знаменем Магомета.

Уж кому, а Исламу - в культурном аспекте - Запад ничем не угрожает. Просто разные глобальные проекты. На самом же деле Ислам - порождение Запада, его Голем. "Хоть дурное, а дитя" (С) Леонид Филатов. Просто этот Голем восстал на своего создателя. Такое бывает.

С Исламом начала заигрывать Англия в 19-м веке, натравливая Османскую империю и другие мусульманские народы на Россию. В Крымскую войну Великобритания и Франция открыто выступили вместе с Турцией против России. А в Превую мировую Англия, уже воюя против Турции, начинает вовсю заигрывать с арабским национализмом.

Весь панарабский проект, включая и "палестинский народ" - плод конструирования британских геополитиков, начиная с Лоуренса и кончая "Каирской школой", что очень хорошо описал Шмуэль Кац в книге "Земля раздора". С 20-х годов британцы открыто поддерживают арабов и содействуют нарастающему арабскому фашизму на Ближнем Востоке и в частности в Эрец-исраэль. В конце 40-х Великобритания открыто становится на сторону арабов в их конфликте с новым государством - Израиль.

Другая европейская страна - Германия - родина Канта и Гегеля, основоположников современной западной философии - в тот же самый период поддерживала турок, боснийских мусульман и тех же арабов в лице иерусалимского муфтия Хадж-Эмина аль-Хуссейни.

Затем, в 60-е годы, патроном арабского мира становится хрущевский Советский Союз. Володя Высоцкий пел: "Отберите орден у НасЕра, не подходит к ордену НасЕр". Но не успел он спеть про "отберите Нобелевскую премию у Садата" - такого же ярого гитлеровца, как и его предшественник. Просто более умного и практичного.

В 70-х инициативу в арабском мире перехватили США и не выпускают ее до нынешнего времени. Для борьбы с СССР и советским влиянием в арабском мире (выражавшемся во вскармливании различных революционно-социалистических группировок типа ООП или БААС), США сделали ставку на панисламизм, на исламские радикально-фундаменталистские группировки. Этому способствовал и коммерческий фактор - крепкие деловые связи американской торгово-промышленной элиты с арабскими нефтяными шейхами.

После вхождения СССР в Афганистан США начинают открыто поддерживать афганских моджахедов и продавать им оружие. Тогда же ЦРУ начинает работу с различными радикально-исламскими группировками для подрывной деятельности на территории СССР ("Мусульманские братья") и для войны против СССР на территории Афганистана - "Талибан", "Аль-Каида". Для противодействия ООП (когда они еще не стали "легитимным партнером, представляющим палестинский народ") американские и израильские спецслужбы создали ХАМАС.

Наибольшего размаха достигла подержка исламизма - на государственном уровне - в период правления Клинтона и Олбрайт. Здесь - и навязывание Израилю Осло и Уай, и открытая поддержка боснийских и косовских мусульман, и менее открытая - чеченских сепаратистов. Ну, а на поддержке панисламизма Евросоюзом буквально во всех точках нашей планеты вряд ли стоит останавливаться подробно.

Ислам вырос, окреп, почувствовал силу. Ему больше не нужна чья-либоподдержка. У Ислама, как ему представляется, уже достаточно силы для установления мирового господства. А Запад с его фукуямовским "концом Истории" и единой глобальной либерально-рыночной деревней - ненужная помеха на пути.

Вот и обрушивает Голем всю свою мощь на своего нерадивого создателя. Бумеранг в виде Полумесяца, запущенный когда-то американцами в сторону Москвы, 11 сентября очень больно ударил по башням на Манхэттене. А вы думали, все хихоньки-хахоньки?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 10:42    Заголовок сообщения:

Владимир, может Вы все таки расскажете, как Запад навязывает свою куьтуру самобытным народам ?
И что это за самобытная культура, которая так быстро разваливается под влиянием Биттлз и Макдональдсов.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 01:33    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Владимир, может Вы все таки расскажете, как Запад навязывает свою куьтуру самобытным народам ?
И что это за самобытная культура, которая так быстро разваливается под влиянием Биттлз и Макдональдсов.

Ян, Вы же прекрасно понимаете, что очаровательные битлы, а тем более булка с котлетой в томатном соусе здесь ни при чем. Проблема - в навязывании Западом своих ценностей - "плюрализма", "индивидуальзма", "свободы личности", "открытого общества", "свободного рынка", "толерантности", "веротерпимости". Это ведет к разрушению традиционных, самобытных общественных устоев в разных культурах и как следствие к деградации самих культур. "Западными", "просвещенными", "плюралистическими" эти культуры все равно не станут - они просто исчезнут. Поэтому не стоит удивляться той ярости, с которой самобытные культуры отстаивают свое право на существование перед плавильным котлом Западной цивилизации.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 02:50    Заголовок сообщения:

Канада хочет наказать местное отделение Маген Давид Адом
Цитата:
Канадское правительство, таможенные власти и финансовое управление угрожают отменить статус бездоходного, необлагаемого налогами предприятия отделениям Маген Давид Адом в Торонто и Монреале из-за того, что несколько машин скорой помощи, переданных ими Израилю, обслуживают больных на территориях Иудеи, Самарии и сектора Газы
...
Интересно, как отнесутся канадские власти к решению Еврейской федерации Монреаля пожертвовать 15 миллионов долларов на охрану детских дошкольных учреждений в Израиле, и какой статус предусмотрен для организаций жертвующих машины красного полумесяца, постоянно провозящих террористов на территорию Израиля. Одна из таких машин провезла смертницу-активистку Краного Полумесяца взорвавшеюся около года назад возле пиццерии “Сбарро”. В этом взрыве пострадали полторы сотни израильтян.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 17:35    Заголовок сообщения:

Ну а это, уже - вообще!

Финляндия отказывается продавать Израилю детекторы газа
Цитата:
Всем кто считает, что геноцид евреев – дело прошлого, и современная Европа этого не допустит, предстоит разочарование прочитав нижеприведенную информацию:
...
Как стало известно, Финляндия отказывается продавать Израилю производимые ею и считающиеся лучшими в мире детекторы газов, несмотря на то, что большинство обозревателей сходятся во мнении, что Ирак может применить против Израиля отравляющее химическое оружие. Компьютеризированные детекторы незаменимы, так как точно идентифицируют боевые химические вещества. Финское руководство заявляет, что Европейский Союз запрещает экспортировать оборудование двоякого применения в страны, замешанные в военных конфликтах. В своей речи финский министр иностранных дел Эрки Туоминиоя сообщил некоторые подробности относительно причин такого антиизраильского решения. “Мне отвратительна израильская политика подавления, унижения, подчинения и ограбления по отношению к палестинцам”, заявил он, тем самым откровенно признав, каково истинное отношение Финляндии к Израилю.

Ввиду этой информации по электронным рассылочным сетям распространяется призыв ко всем израильтянам бойкотировать финские товары и, в частности, телефонные аппараты “Нокия”, а также отказаться от туристических поездок в эту страну. Израильтян и евреев во всем мире призывают также распространить эту информацию среди всех сторонников Израиля. Обладатели электронной связи могут также сообщить свое мнение по этому вопросу министру иностранных дел Финляндии по следующему адресу: Mr. Erkki Tuominioja


Поместил ее в новый раздел Ссылок: Кто еще против Израиля?
К сожалению, там уже немало, а новое - добавляйте.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 21:11    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Ян, Вы же прекрасно понимаете, что очаровательные битлы, а тем более булка с котлетой в томатном соусе здесь ни при чем. Проблема - в навязывании Западом своих ценностей - "плюрализма", "индивидуальзма", "свободы личности", "открытого общества", "свободного рынка", "толерантности", "веротерпимости". Это ведет к разрушению традиционных, самобытных общественных устоев в разных культурах и как следствие к деградации самих культур. "Западными", "просвещенными", "плюралистическими" эти культуры все равно не станут - они просто исчезнут. Поэтому не стоит удивляться той ярости, с которой самобытные культуры отстаивают свое право на существование перед плавильным котлом Западной цивилизации.


А что заставляет самобытные народы принимать эти принципы ?
США силой заставляет это делать ?
Китай, Япония, Южная Корея, Сингапур, Гонконг на потерю самобытности не жалуются и процветают, беря лучшее, что может дат- им западная цивилизация, и подгоняя это по своим меркам. И на Запад они влияние немалое имеют. Европейцы и американцы многому учаться у желтых.
А вот мусульмане уже который век в дерьме по уши.
Кто виноват ? Конечно Запад.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 16:15    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Вл.Букарский писал(а):

Ян, Вы же прекрасно понимаете, что очаровательные битлы, а тем более булка с котлетой в томатном соусе здесь ни при чем. Проблема - в навязывании Западом своих ценностей - "плюрализма", "индивидуальзма", "свободы личности", "открытого общества", "свободного рынка", "толерантности", "веротерпимости". Это ведет к разрушению традиционных, самобытных общественных устоев в разных культурах и как следствие к деградации самих культур. "Западными", "просвещенными", "плюралистическими" эти культуры все равно не станут - они просто исчезнут. Поэтому не стоит удивляться той ярости, с которой самобытные культуры отстаивают свое право на существование перед плавильным котлом Западной цивилизации.


А что заставляет самобытные народы принимать эти принципы ?
США силой заставляет это делать ?
Китай, Япония, Южная Корея, Сингапур, Гонконг на потерю самобытности не жалуются и процветают, беря лучшее, что может дат- им западная цивилизация, и подгоняя это по своим меркам. И на Запад они влияние немалое имеют. Европейцы и американцы многому учаться у желтых.
А вот мусульмане уже который век в дерьме по уши.
Кто виноват ? Конечно Запад.

Народы юго-восточной Азии, кстати, ревностно сохраняют свои национально-культурные особенности. Пока до них не дотянулась лапа агерссивного культртреггерства.

А в других регионах - где ему это выгодно - Запад навязывает свои либерально-демократические ценности методом ковровых бомбардировок. В частности - в Сербии. В других регионах применяются иные методы воздействия.

Есть культуры, в которых практикуются, скажем, телесные наказания, отрубание рук за воровство, смертная казнь за инцест или гомосексуализм. Есть народы, у которых практикуется кровная месть. В Индии до сих пор сохранилось кастовое общество. Для западного человека эти традиции - дики, их необходимо искоренять. Но эти традиции передавались из поколения в поколение, они имеют сакральное значение. Искореняя эти традиции, Запад искореняет культуры самих народов.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 16:25    Заголовок сообщения:

Япония была оккупирована американцами, однако же сохранила свои ценности, хоть американцы и навязывали японцам свои. Гонконк и Сигапур в течении полутора столетий были британскими колониями.
Так что, прав Ян - дело в самих народах, а не в внешнем проникновении.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 16:57    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Канада хочет наказать местное отделение Маген Давид Адом


Я проверил, что случилось. Налоговое отделение потребовало, в судебном порядке, лишить Маген Давида необлагаемого налогами статуса, т.к. приобретение бронежилетов на эти деньги несовместимо с гуманитарном статусе организации.

П.П. И что общее имеет правительство с судом? Например БАГАЦ с Шароном.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):
igorp писал(а):
Канада хочет наказать местное отделение Маген Давид Адом
Я проверил, что случилось. Налоговое отделение потребовало, в судебном порядке, лишить Маген Давида необлагаемого налогами статуса, т.к. приобретение бронежилетов на эти деньги несовместимо с гуманитарном статусе организации.

П.П. И что общее имеет правительство с судом? Например БАГАЦ с Шароном.


Ваш вопрос, имхо, по принципу Райкина превести стрелки на что-то, не имеющее к делу.
А по сути, правильно ли я понял, что Вы поддерживаете налоговое управление Вашей страны, подчиняющееся (или нет?) правительству ?

Из той же статьи:
Цитата:
В петиции, распространенной в Интернете говорится: “Мы, нижеподписавшиеся, протестуем против планируемого закрытия канадскими таможенным и налоговыми управлениями канадского отделения Маген Давид Адом. Маген Давид Адом Канада является филиалом организации Маген Давид Адом в Израиле и направляет им машины скорой помощи и медицинское оборудование, пожертвованное гражданами Канады. Маген Давид Адом - гуманитарная организация, оказывающая срочную медицинскую помощь гражданам государства Израиль. Она является израильской версией Красного креста. Маген Давид Адом обслуживает всех людей, населяющих Израиль: евреев, мусульман и христиан. Решение канадского правительства закрыть канадское отделение Маген Давид Адом совершенно необоснованно. Маген Давид Адом не является политической организацией и не имеет отношения к израильско-палестинскому конфликту. Решение канадского правительства скажется на снижении уровня медицинской помощи всего населения Израиля, включая евреев, мусульман и христиан. Мы призываем канадское правительство пересмотреть свое решение и позволить канадскому отделению Маген Давид Адом и дальше действовать в качестве благотворительной организации без каких-либо ограничений и помогать в спасении жизни людей”.
...
Два года тому назад правительство Канады потребовало переименовать “Парк Канада” возле Латруна, излюбленное место отдыха израильтян, на том основании, что эта зона отдыха была разбита на “оккупированной” территории. Теперь этот парк называется “Лес Аялон”.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 17:42    Заголовок сообщения:

Два года тому назад правительство Канады потребовало переименовать “Парк Канада” возле Латруна, излюбленное место отдыха израильтян, на том основании, что эта зона отдыха была разбита на “оккупированной” территории. Теперь этот парк называется “Лес Аялон”.

Я не понимаю наше руководство. Хорошо, парк переименовали. Но одновременно надо было переименовать многочисленные "Бейт Канада", которые есть во многих городах Израиля.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:11    Заголовок сообщения:

Статью я уже читал, но все равно не вижу связь между судебной и исполнительной ветви власти. В демократичном государстве каждая инстанция имеет право обратится в суд, не спрашивая разрешение у правительства. А о том, что судья неправ, мы явно одинодушны.

Что касается парка, так дуракам закон не писан. Вместо того, чтобы величать Канаду, сейчась все будут знать, что это место было "оккупировано" евреями за 2000 лет до "оккупации" Северной Америки европейцами.



Под этой картинке написано, что жители соседного кибуца из принципа отказывались посещать парк, пока он носил имя Канады, а не древнее Аялон. Так что все должны быть довольны.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 19:26    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):


А в других регионах - где ему это выгодно - Запад навязывает свои либерально-демократические ценности методом ковровых бомбардировок. В частности - в Сербии. В других регионах применяются иные методы воздействия.



Это сербы то самобытные ? kard.gif
Просто карты в большой игре на Балканах легли против них.
А так не меньшие и не большие звери, чем остальные участники бывшей там бойни.


Вл.Букарский писал(а):

Есть культуры, в которых практикуются, скажем, телесные наказания, отрубание рук за воровство, смертная казнь за инцест или гомосексуализм. Есть народы, у которых практикуется кровная месть. В Индии до сих пор сохранилось кастовое общество. Для западного человека эти традиции - дики, их необходимо искоренять. Но эти традиции передавались из поколения в поколение, они имеют сакральное значение. Искореняя эти традиции, Запад искореняет культуры самих народов.


Запад не искореняет эти традиции.
Никто еще не ввел санкции против Саудовской Аравии или Китая за публичную смертную казнь или против Индии - за кастовость.
Просто, почему то, страны, в которых все эти прелести с кровной местью и публичным отрезанием конечностей отсутвуют, развиваются гораздо лучше и динамичнее, чем те, кто подобными шутками увлекаются.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 02:57    Заголовок сообщения:

Цитата:
Есть культуры, в которых практикуются, скажем, телесные наказания, отрубание рук за воровство, смертная казнь за инцест или гомосексуализм. Есть народы, у которых практикуется кровная месть. В Индии до сих пор сохранилось кастовое общество. Для западного человека эти традиции - дики, их необходимо искоренять. Но эти традиции передавались из поколения в поколение, они имеют сакральное значение. Искореняя эти традиции, Запад искореняет культуры самих народов.


Букaрский,

Телесные нaкaзaния прaктикoвaлись и в Рoссии - не дaлее, чем в прoшлoм веке. Тaк чтo же, теперь Рoссия утрaтилa свoю культуру - культуру кнутa?

A рaбствo былo в культуре и Рoссии и Aмерики тoже сoвсем недaвнo - в 19 веке. Ну, тaк чтo теперь будем плaкaть пo рaбству и утрaту мнaциoнaльных трaдиций?

Фaктически, вы пoддерживaете здесь кoнцепцию, кoтoрaя нaзывaется multiculturism, не знaю, кaк ее нa перевести нa русский.

Aрaбскo/ислaмскaя *культурa*, в чaстнoсти, не дoпускaет, чтoбы любaя, пусть бескoнечo мaлaя чaсть мусульмaнскoй *уммы* (Рoдинa, тaк скaзaть), перешлa из-пoд кoнтрoля мусульмaн к неверным. Естественнo, тo, чтo мы нaзывaем Изрaилем, для них этo и есть *уммa*.

Вoт эту культуру-тo и нужнo уничтoжaть, дaже пoд вaше рыдaние.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 08:07    Заголовок сообщения:

Янкель, Тора тоже запрещает отдавать гоям землю, которая была под еврейским контролем. В этом смысле мы от мусульман не отличаемся.

Кстати, вот Вам пример культурной экспансии Запада: требование к Израилю отказаться от своей столицы и земли. И вообще, требование к народам Ближнего Востока разрешить конфликт путем переговоров - тоже своего рода культурная экспансия. Мусульманам нельзя отдавать землю? Отлично, нам тоже. Померяемся силами на поле брани. Кто выиграл, тот и прав. Если мусульмане при этом будут мечтать о реванше, это их полное право, и никто не имеет право им это запретить. Во времена, когда Эрец Исраэль была под арабами, крестоносцами, турками, англичанами, евреи ежедневно молились о возвращении в Сион и Иерусалим. Имели ли право, по-Вашему, власти владевших Эрец Исраэль стран запретить эти молитвы?

Еще пример: гимн ЛИКУДа утверждает, что у Иордана два берега: один наш, и второй наш. Полностью согласен с написавшим эти слова Жаботинским и верю, что так называемая Иордания, на самом деле Восточная Эрец Исраэль, станет частью еврейского государства.

Значит ли это, что мои взгляды не имеют право на существование?
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 08:21    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Еще пример: гимн ЛИКУДа утверждает, что у Иордана два берега: один наш, и второй наш. Полностью согласен с написавшим эти слова Жаботинским и верю, что так называемая Иордания, на самом деле Восточная Эрец Исраэль, станет частью еврейского государства.

Бoльшoе делo-гимн Ликудa...Пo видимoму, вы считaете, чтo если вы свaрите Дувдевaну еще нескoлькo чaшек кoфе тo гимн стaнет явью. Нa кaкие-тo бoлее кoнкретные действия вы не гoтoвы, чтo впрoчем не удивительнo. Вaш духoвный лидер-Ильич тoже рaссуждaл o вреде мирoвoй буржиaзии в aвстрийских кaфе и нa деньги сoбрaнные в Рoссии или экспрoприирoвaнные... Чтo хaрaктернo, кстaти.
Саша З. писал(а):

Значит ли это, что мои взгляды не имеют право на существование?

Нет пoчему? Любые взгляды имеют прaвo нa существoвaние. Нaпример в Беер Якoве есть зaведение где сoбрaнны люди, некoтoрые из кoтoрых смoтрят нa мир взглядoм Нaпoлеoнa. Легитимнo? Впoлне.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 08:52    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):


Кстати, вот Вам пример культурной экспансии Запада: требование к Израилю отказаться от своей столицы и земли. И


Саша, это - не культурная экспансия, а политические игры.
Точно так же европейцы заставляли друг друга отказываться от своих земель на протяжении последних 1000 лет.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 09:02    Заголовок сообщения:

Ян, безусловно. Но где проходит грань между культурной экспансией и политическими играми?

Тем не менее, культурная экспансия - это факт. И не только Запада на Восток. Эспансия США в Европу тоже существуют, и заставляют некоторые страны Европы становиться в позу защиты.

Возьмем для примера Францию. Ответь пожалуйста, почему:

- во Франции запрещены английские названия. Например, популярная группа "Спэйс" была вынуждена назваться "Париж-Франция-Транзит"?

- во Франции запрещены вывески на других языках, кроме французского?

- многие французские интеллектуалы протестовали против строительства Юродиснея?

- по радио Франции в соответствии с законом должно передаваться не менее половины песен на французском языке?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 10:21    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ян, безусловно. Но где проходит грань между культурной экспансией и политическими играми?

Тем не менее, культурная экспансия - это факт. И не только Запада на Восток. Эспансия США в Европу тоже существуют, и заставляют некоторые страны Европы становиться в позу защиты.

Возьмем для примера Францию. Ответь пожалуйста, почему:

- во Франции запрещены английские названия. Например, популярная группа "Спэйс" была вынуждена назваться "Париж-Франция-Транзит"?

- во Франции запрещены вывески на других языках, кроме французского?

- многие французские интеллектуалы протестовали против строительства Юродиснея?

- по радио Франции в соответствии с законом должно передаваться не менее половины песен на французском языке?


Саша, потому что французы не далеко ушли от своих советских братьев.
Потому что боятся нормальной четсной конкуренции с другой культурой.
По той же самой причине официанты в Страсбурге не могут связать два слова на английском, а их швейцарские и голландские коллеги преспокойно владеют английским и еще пару европейских языков и не считают, что это ведет их к культурной деградации.

Я давно привык не обращать внимание на панические вопли "мэтров от культуры". Очень уж они любят покричать, что молодежь деградирует и их "классиков" маститых не хотят читать.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 22:25    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
- многие французские интеллектуалы протестовали против строительства Юродиснея?

Многие французские интеллектуалы протестовали и против строительства Эйфелевой Башни. icon_biggrin.gif
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 00:48    Заголовок сообщения:

ИМХО, дело не только в культуре, хотя и в культуре тоже. Мы ещё забываем о политике. Однажды в одной немецкой дискуссии мне сказали, что действия сторон ближневосточного конфликта несовместимы с христианскими ценностями (!). На моё замечание, что мусульмане могут вполне резонно возмутиться пренебрежением исламскими ценностями в североирландском конфликте толкового ответа так и не последовало.

Интересно вот что. Законы шариата всем известны, есть страны, в которых они реально действуют. Но почему Запад считает, что это плохо, отстало и обязательно должно быть заменено на демократию? Исламские и христианские страны развивались одновременно. Западная демократия не свалилась с неба и не была дарована инопланетянами. Она создавалась на протяжении многих веков и то, что сейчас там действует, отвечает запросам западного человека с его менталитетом. Запад создал то, что удобно ему. В то же время на Востоке также органично и постепенно создалась другая система. Она может соответствовать западной во многом, в основном, или не соответствовать вообще. Но откуда такая уверенность, что мы, дескать, лучше знаем, что нужно восточному человеку? Общечеловеческие ценности? Чушь! Принципы западной демократии имеют на это звание не больше прав, чем шариат. На Востоке тоже живут люди? Ну и что? Попробуйте запустить на Макинтоше программу для Windows или для UNIX. А ведь и Macintosh, и PC, и Sun Workstation - компьютеры. И если даже у таких примитивных железок свои особенности и выкрутасы, то почему не признать этого права за человеком? Ну отрубают в Саудовской Аравии руки ворам, а в Афганистане женщин убивают за подозрение на неверность. Нам то что? Зачем совать туда свой нос и лезть со своим уставом в чужой монастырь? Они сами создали для себя такую жизнь, им так нравится. Нравится ли это нам? А почему нам вообще должно это нравиться или не нравиться. Надо принимать их жизнь такой, какой она есть. Теперь христиане возмущены тем, что ислам хочет силой утвердиться на всей земле. А чего возмущаться-то? Сами что ли не такие?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 08:20    Заголовок сообщения:

Во многом (хотя и не абсолютно) согласен с Пришельцем.

Возмущаться тем, что ислам хочет захватить мир, конечно надо. И не только возмущаться, но и активно этому противостоять.

А вот то, что в самих имламских странах люди имеют право жить, как хотят - это несомненно. Но Запад вовсе с этим не согласен. Но ведь если приглядеться, то абсолютизация "общечеловеческих ценностей" ведет в тупик.

Запад рехнулся. На наших глазах разрушаются культура, искусство, зато растут отчуждение и индивидуализм. Преступность в странах Запада гораздо выше, чем в странах Востока. С кино- и телеэкранов льются насилие, сексуальная распущенность. Феминизм поставил себе целью разрушить нормальные отношения между полами. Понятия любви, дружбы, порядочности заменяются на какие-то просчитанные доморощенными психологами понятия. Детей учат доносить на родителей. Послушаешь радио - страшно становится. Создается впечатление, будто все родители только и делают, что бьют, насилуют и мучают своих детей. Грязь, которая в нормальных странах должна быть источником стыда, становится источником дохода и выносится на экраны телевизоров (передачи вроде "Большая стирка").

Западное общество тяжело больно, и прежде чем лечить других, неплохо было бы выздороветь самим.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 08:29    Заголовок сообщения:

Саша, "Большая стирка" это еще цветочки. Ты бы посмотрел программу "Окна" с Hагиевым, это вообще нечто! Впрочем, там, скорее всего, играют актеры, причем плохие, иначе я не могу обьяснить это безобразие.
Прошу прощения за оффтопик. icon_loki8.gif
.
Свой
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 12:07    Заголовок сообщения:

http://irannewswatch.com/news/prostitution.htm
.
igorp
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 16:44    Заголовок сообщения:

В "столице Европы" венецианский еврей кроет русским матом
Цитата:
В самом престижном театре Парижа "Комеди Франсез" состоялись премьерные показы "Венецианского купца", которые нельзя охарактеризовать иначе как триумф откровенного антисемитизма. Геббельс бы аплодировал...


Напоследок так и подмывает вернуться к главе финского внешнеполитического ведомства. Когда-то в ходу был такой анекдот: "Почему нельзя рассказывать финну анекдот в пятницу? Да потому, что в воскресенье он может расхохотаться в церкви".

Что-то есть в этом анекдоте от ситуации с тем, как трудно доходят до господина Эрки Туоминиоя объективные реалии нынешнего Ближнего Востока.

Цитата:
Впрочем, виртуально побеседовать с горячим финским парнем могут все посетители Интернета. Как сообщается на сайте Седьмого канала, по израильским сетям распространен его электронный адрес: erkki.tuomioja@formin.fi
.
Обломов
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 06:44    Заголовок сообщения:

Вот и здесь о том же:
ВЕНЕЦИАНСКИЙ ЕВРЕЙ КРОЕТ РУССКИМ МАТОМ

Блин, на полчаса опоздаешь, уже все знают.
.
Конунг
СообщениеДобавлено: 06 Ноя 2002 00:04    Заголовок сообщения:

Cтатейка на тему ислама:

http://www.nashedelo.co.il/Pages_New/p_ArticleFull.asp?id=133
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group