Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
PICKY
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 02:55    Заголовок сообщения: А теперь .... Украина

Цитата:
Президент Украины Леонид Кучма пообещал содействовать законодательному процессу, направленному на реабилитацию крымско-татарского народа, подвергшегося депортации из Крыма в 1944 году и на предоставление ему статуса "коренного народа Украины". Об этом глава государства заявил сегодня в Симферополе на четвертом заседании Совета представителей крымско-татарского народа (СПКН), учрежденного при президенте Украины три года назад.

Делегаты СПКН под председательством лидера меджлиса, депутата Украины Мустафы Джемилева заявили о необходимости безотлагательного принятия закона Украины "О реабилитации крымско-татарского народа", обеспечивающего крымским татарам статус "коренного народа". Они также требуют восстановления в полном объеме прав репатриантов и полномочий на образование в Крыму однонациональной крымско-татарской автономии в составе Украины. Об этом сообщает РИА "Новости".
 
.
Borger
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 03:00    Заголовок сообщения:

Мда.. Это что, ждите теперь взрывы и захваты заложников в Киеве ? Хреново.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 03:02    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Мда.. Это что, ждите теперь взрывы и захваты заложников в Киеве ? Хреново.

В Крыму захваты заложников и вытеснение славян уже были, кажется cry.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 03:13    Заголовок сообщения:

Киев в пику Москве решил вырастить очередную исламскую гадюку... Ну-ну.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 04:37    Заголовок сообщения: Re: А теперь .... Украина

PICKY писал(а):
однонациональной крымско-татарской автономии

Прaвильнo. Чтo мoе - мoе, a чтo твoе - нaше.
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 05:18    Заголовок сообщения:

К сожалению мне не удалось добавить цитату(сайт не открывается) с открытым письмом меджлиса крымско-татарского народа за подписью, как раз М.Джемилева с поддержкой терракта в "Н-О" опубликованное в день перед штурмом.В свое время был с ним шапочно знаком-IMHO отморожен на всю голову.При том,что к крымским татарам отношусь с огромным уважением-уравновешенные трудяги.Вполне способны действительно добиться расцвета Крыма.Прогноз мой правда грустный.В Крыму серьезная чеченская диаспора(откровенно криминальная) и скорее всего они смогут радикализовать крымских татар.(по сути этнических турков-дети из состоятельных семей кр-тат. давно уж образование только в Турции получают). Турция и ее спецслужбы активничают там без какого-либо противодействия со стороны Украины.Если сюда добавить откровенную дряблость государственных органов и вооруженных сил Украины,а также крайне отвратительный исход выборов в Турции(исламисты победили триумфально)-то вероятным может быть косовский-македонский сценарий
.
Borr
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 09:51    Заголовок сообщения:

Ребята, о чем вы ? Какая однонациональная автономия ? Какой процент крымских татар в населении Крыма ? 2 % ? 3 % ?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 09:55    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Ребята, о чем вы ? Какая однонациональная автономия ? Какой процент крымских татар в населении Крыма ? 2 % ? 3 % ?


А какой процент евреев в ЕАО? Разве это главное?
.
Borr
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 10:08    Заголовок сообщения:

Ицик, а ведь и правда ! Причем ЕАО - это тебе не Израиль, никаких исторических прав у евреев на нее нет. И тем не менее смотри ж ты - автономия !

А у крымских татар на Крым "исторические права" таки есть. И что ?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 10:18    Заголовок сообщения:

Вопрос, или Россия не начнет разыгрывать эту карту, поддерживая татар.
С русскоязычным населением Крыма затея провалилась, но уж очень Крым хочется.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 10:21    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Вопрос, или Россия не начнет разыгрывать эту карту, поддерживая татар.
С русскоязычным населением Крыма затея провалилась, но уж очень Крым хочется.

Это даже не вопрос. Не думаю, что они Абхазию себе "вернуть" хотели, однако же помогали сепаратистам как могли. icon_pain25.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 10:23    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Yan писал(а):
Вопрос, или Россия не начнет разыгрывать эту карту, поддерживая татар.
С русскоязычным населением Крыма затея провалилась, но уж очень Крым хочется.

Это даже не вопрос. Не думаю, что они Абхазию себе "вернуть" хотели, однако же помогали сепаратистам как могли. icon_pain25.gif


Почему бы и нет ?
Насколько я помню ,высказывания абхазских лидеров о присоединении к Российкой федерации были. Но потом Ельцин дал задний ход, что бы не раздражать соседей.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 10:37    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):

Почему бы и нет ?
Насколько я помню ,высказывания абхазских лидеров о присоединении к Российкой федерации были. Но потом Ельцин дал задний ход, что бы не раздражать соседей.


Еще один пример. Смирнов (лидер Приднестровья) спит и видит, как бы присоединиться к России. Но тут главная проблема-отсутствие общей границы, есть граница с Украиной.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 10:42    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):


Еще один пример. Смирнов (лидер Тираспольской левобережной республики) спит и видит, как бы присоединиться к России. Но тут главная проблема-отсутствие общей границы, есть граница с Украиной.


Да и продержалась приднестровская армия не без помощи некой заинтересованной страны kard.gif

Рафаль, ты не обижайся. Это просто к тому, что не только России гадят, но и она не отстает kard.gif
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 11:04    Заголовок сообщения:

Если Крыму будет угрoжaтъ oттoржение oт Укрaины, я, нaвернoе, вспoмню чтo дaвaл присягу Укрaине. Я кoгдa вoсстaнaвливaл укрaинский пaсспoрт, чуть ли не глaвнoй мыслью былo - не мoгу же я дoпустить, чтoбы в КРЫМУ я был инoстрaнцем!!! Кстaти, я тудa в этoм гoду oтдыхaть ездил нa недельку. Ялтa - без преувеличения курoрт рaнгoм выше Ницы. Прирoдa - сaми знaете.. Чеченцев действительнo мнoгo, меня друзья всё время предупреждaли, чтoб слoвo Изрaиль при пoездкaх в тaкси не ляпнул случaйнo - пoчему-тo тaксисты сплoшь пoчти мусульмaне. Слaвяне тaмoшние, кaк ни стрaннo, o тaтaрaх oтзывaются увaжительнo и без aнтaгoнизмa. Нo вoт учить тaтaрский их, нaвернoе, зaстaвить будет непрoстo.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 11:28    Заголовок сообщения:

Хм,а почему бы не возродить славную традицию ежегодных набегов на Украину крымских ханов за рабами?А что касается исторических прав,то как известно татары появились в Крыму лишь в конце 13-го века,а евреи(крымчаки) в 1-ом веке.Так у кого больше прав?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 11:29    Заголовок сообщения:

Тогда уж лучше сразу Хазарское Царство. kard.gif
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Мне,всвое время,довольно много приходилось общаться с крымскими татарами.Поэтому,позволю допустить,что,вкакой-то мере, я знаком с менталитетом этого народа.Маловероятно,что они встанут на путь террора.Скорее - каких-то массовых выступлений (если национальные их чаяния не будут реализованы к удовлетворению подавляющего большинства).Этот народ,безусловно,имеет права на восстановление широкой автономии в Крыму.Так же,как и чеченцы в Чечне,впрочем.Но,вто же время,полагаю,что если в борбе за независимость поднимаетсязнамя воинствующего ислама,то это - только отдаляет достижение независимости.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 11:59    Заголовок сообщения:

Бар Леви,
как они поведут себя в какой-то мере зависит и от происходящего у нас, в Америке, в России (что касаетмо борьбы с террором). Если мы уступим, Америка уступит, Россия уступит терророу, то и эти "милые люди" по взмаху руки муллы пойдут в шахиды...
.
digger
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 12:02    Заголовок сообщения:

Две бoльшие рaзницы. При тaтaрaх Крым цвел, oни умеют рaбoтaть нa свoей земле. Чеченцы нaoбoрoт, тoлькo грaбить, oни испoгaнили тo, чтo пoстрoили русские зa время их изгнaния.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 21:22    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Ребята, о чем вы ? Какая однонациональная автономия ? Какой процент крымских татар в населении Крыма ? 2 % ? 3 % ?

Oчевиднo, aвтoнoмные тaтaры плaнируют трaнсфер неверных нa Укрaину.
.
Обломов
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 00:56    Заголовок сообщения: Re: А теперь .... Украина

PICKY писал(а):
Цитата:
Президент Украины Леонид Кучма пообещал...

Спокойно, граждане. Если Кучма чего обещал, того сто лет ждать надо. Он давеча у нас одной потерпевшей в катастрофе на авиашоу лично обещал квартиру, машину и т.д. и т.п. До сих пор ни копейки не получила.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 01:47    Заголовок сообщения: Re: А теперь .... Украина

Обломов писал(а):
PICKY писал(а):
Цитата:
Президент Украины Леонид Кучма пообещал...

Спокойно, граждане. Если Кучма чего обещал, того сто лет ждать надо.


Специально решил подождать до появления второй страницы в этой теме.

По поводу крымских татар апокалиптические прогнозы звучат достаточно давно. Тем не менее, очага национальной напряжённости не возникает. Потому что - татары возвращаются на свою землю, которая, к тому же, никому другому не нужна. Не наблюдается стремления экспроприировать крымские санатории. Интеграция в украинское общество проходит нормально. По-моему, предоставление крымским татарам права на репатриацию (что не придумано специально для татар, а происходит по закону Украины об иммиграции) - совершенно правильное решение.

Могут обсуждаться также вопросы реституции. Тут татарам не повезло - закон не может применяться селективно, а к масштабной реституции Украина не готова и, к сожалению, не будет.

Естественно, ни о какой мононациональной автономии речи никогда не шло. IMHO РИА "Новости" гонят пургу.

И ещё. Проблемы можно создать искусственно - ограничивая действие закона, ограничивая людей в правах и т.п.

А кучмин срок закончится достаточно скоро. И не будет никаких назначений преемников и соотв. мочения в сорттирах.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 02:00    Заголовок сообщения: Re: А теперь .... Украина

SlavickP писал(а):
Специально решил подождать до появления второй страницы в этой теме.

.. и не обманули моих ожиданий icon_pain03.gif icon_biggrin.gif Действительно, чего стоит судьба бывшей родины Украины по сравнению с возможностью ещё раз пнуть проклятых москалей ? icon_pain25.gif

Никогда не думал, что в реальной жизни встречу сценарий ".. пусть у моей тёщи зять кривой будет" icon_pain25.gif

Я обычно стараюсь не комментировать в таком духе - но, SlavickP, мне аж неловко стало от мысли, что я оказался более про-украински настроен, чем Вы icon_horror.gif icon_pain25.gif - потому и не удержался, сорри.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 02:44    Заголовок сообщения:

Тaм уже и не тaк дoлгo дo вoссoединения Крымa с рoднoй Турцией oстaнется.

Лентa рaскручивaется в прoтивoпoлoжную стoрoну.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 03:40    Заголовок сообщения: Re: А теперь .... Украина

raffal писал(а):
SlavickP писал(а):
Специально решил подождать до появления второй страницы в этой теме.

.. и не обманули моих ожиданий icon_pain03.gif icon_biggrin.gif Действительно, чего стоит судьба бывшей родины Украины по сравнению с возможностью ещё раз пнуть проклятых москалей ? icon_pain25.gif

Никогда не думал, что в реальной жизни встречу сценарий ".. пусть у моей тёщи зять кривой будет" icon_pain25.gif

Я обычно стараюсь не комментировать в таком духе - но, SlavickP, мне аж неловко стало от мысли, что я оказался более про-украински настроен, чем Вы icon_horror.gif icon_pain25.gif - потому и не удержался, сорри.


Раффал, вы зря не удержались. Хотя, может, это патология какая - кто знает, из-за чего там у вас "белый билет". Но в следующий раз, когда не удержитесь , попытайтесь поддерживать хотя бы видимость логической связи вашего бла-бла-бла с сообщением, на которое отвечанте, и с темой в целом.

Если хотели меня зацепить, назвав Украину моей бывшей Родиной - считайте, что вам это удалось. Купите себе шоколадную медаль, она отлично будет гармонировать с флагом в руках.

Когда ваши миграционные планы станут реальностью (что, к сожалению, вряд ли случится), оставляю за собой право оперировать такими же терминами.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 04:21    Заголовок сообщения: Re: А теперь .... Украина

SlavickP писал(а):
Раффал, вы зря не удержались. Хотя, может, это патология какая - кто знает, из-за чего там у вас "белый билет". Но в следующий раз, когда не удержитесь , попытайтесь поддерживать хотя бы видимость логической связи вашего бла-бла-бла с сообщением, на которое отвечанте, и с темой в целом.

Самое интересное, что я действительно не собирался Вам "лезть под шкуру" icon_pain25.gif Удивился тому, что в целом-то Вы опасность радикальных движений, кажется, признаёте и по отношению к Украине не раз высказывали опасения, связанные с Россией. А сейчас обсуждается иная опасность - и Вас она совершенно не заинтересовала icon_pain25.gif

Цитата:
Когда ваши миграционные планы станут реальностью (что, к сожалению, вряд ли случится), оставляю за собой право оперировать такими же терминами.

Договорились.

Правда, сейчас я действительно здорово сомневаюсь в целесообразности переезда.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 04:40    Заголовок сообщения: Re: А теперь .... Украина

raffal писал(а):

Вы опасность радикальных движений, кажется, признаёте и по отношению к Украине не раз высказывали опасения, связанные с Россией. А сейчас обсуждается иная опасность - и Вас она совершенно не заинтересовала


Обсуждаемая опасность - гипотетическая. Крымские татары не давали поводов рассуждать о мощном национально-радикальном движении в своих рядах, и уж тем более не совершали террористических актов. А вот на рынках сельхозпродукции в Крыму крепко поднялись. и править закон с тем, чтобы препятствовать их репатриации - последнее дело.

Цитата:

Правда, сейчас я действительно здорово сомневаюсь в целесообразности переезда.


Не нашлось в Огаё русскоязычного адвоката или Штаты "закрылись"? Ничего - "репатриируетесь" в Израиль.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 05:16    Заголовок сообщения: Re: А теперь .... Украина

SlavickP писал(а):
Обсуждаемая опасность - гипотетическая. Крымские татары не давали поводов рассуждать о мощном национально-радикальном движении в своих рядах, и уж тем более не совершали террористических актов. А вот на рынках сельхозпродукции в Крыму крепко поднялись. и править закон с тем, чтобы препятствовать их репатриации - последнее дело.

SlavickP, видите ли, у меня есть очень простой (и чрезвычайно грустный) довод - несомненно, в том, что происходит в Чечне - есть вина и российского руководства (как я понимаю - мы с Вами расходимся только в оценке "пропорций" вины - так ?) - но уверены ли Вы, что руководство Украины окажется разумнее ? Не обижайтесь - но я очень сомневаюсь cry.gif

Знаете, вся эта недавняя заваруха под девизом "Востань, Украина" - очень живо напомнила мне наши пертурбации 1993 года .. Дальше думайте сами ..

Цитата:
Цитата:

Правда, сейчас я действительно здорово сомневаюсь в целесообразности переезда.

Не нашлось в Огаё русскоязычного адвоката или Штаты "закрылись"?

Всё проще - "присутствие" нашей компании в Н-ске увеличивается - сейчас я руковожу ещё одним человеком, скоро прибавятся двое других. Плюс, некоторую долю своего любопытства я удовлетворил, читая американские Инет-СМИ и присланные моим начальником (и, кстати, одним из ближайших друзей) книги и брошюры о США. Т.е., хочу-то побывать там по-прежнему, но вот причин переезжать надолго стало меньше, а оставаться - больше. Туристом - несомненно, съезжу, и не раз - вопрос времени.

Цитата:
Ничего - "репатриируетесь" в Израиль.

Ну, это уж точно из области фантастики icon_biggrin.gif
.
bomboro
СообщениеДобавлено: 05 Ноя 2002 07:47    Заголовок сообщения:

Вот несколько фактов
Мустафа Джамилев - далеко не самый отмороженный лидер, есть и покруче, вор в законе фамили к сожалению не помню. но очень популерн среди молодежи.
Захват заложников таки да, имел место. В результате криминальной войны между отмороженными бандитами и крымско татарскими бандитами же, были разгромлены принадлежащие отморозкам рестораны, казино и пр. в г. Феодосии в 1996 г. при этом татары захватили в заложники начальника феодосийской милиции подполковника Еременко, облили его бензином и увезли в Симферополь. Освободили подполковника депутаты Крымского парламента - крымские татары же, представители крымско - татарского меджлиса, который и возглавляет Джамилев, узник совести, между прочим.
Не так давно просочилось сообщение, что где то в Судакском районе татары разрушили поклонный крест, водруженный в память о жертвах ВОВ, мотивируя это тем,что ничего не должно быть выше мечети.
В Крыму полным ходом и совершенно открыто действуют эмиссары ваххабитов, выходцы из арабских стран Ближнего Востока, имеет место материальная помощь нуждающимся, и спортивные лагеря для молодежи. Можно только догадываться, каким спортом они занимаются.
Один из лидеров меджлиса высказался, что крымчаки - крымские евреи, к которым я и принадлежу, являются частью крымско татарского этноса, этакие крымские татары Моисеева Закона, что ИМХО, является полным бредом.
Первые письменные упоминания о крымчакх относятся к 8 веку н.э. есть предположения, что именно они принесли иудаизм хазаром. Во Время ВОВ и немецкой окупации Крыма 90 проц Крымчаков сгорели вв пламени холокоста. В настоящее время почти все крымчаки, жившие в Крыму находятся в Израиле.
О чеченской диаспоре в Крыму имеются очень противоречивые слухи, но в это я охотно верю, хотя фактами ине распологаю.
И последнее. Кучма - политический труп, совершенно понятно. Но в оставшееся время своего правление, в дикой злобе, способен таки сотворить таки свою маленькую, украинскую Чечню, за что и будет навечно проклят всеми народами, проживающими в Украине.
ЗЫ Крымско- татарскую карту пытались разыграть право-националистические политические круги Украины, но дальше деклараци дело не дошло.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group