Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

МИД России осудил последний теракт против Израиля. В России, только что пережившей беспрецедентную трагедию захвата заложников, решительно осуждают любые акции насилия, направленные против мирных жителей, - как израильтян, так и палестинцев, отмечает Департамент информации и печати МИД РФ.

Не хочу давать ссылки на то,что я писал в соседней теме но у меня появилось жуткое желание плюнуть в морду Иванову.

Мразник гнойный.... Твари... Плюнуть мало.... Струю жидкого стула....

raffal, безo всякoгo сaркaзмa, прoстo чтoбы ле лезть вoрoшить aрхивы Фoрумa - пoвтoри идею o незaвисимoсти рoссийскoгo МИДa oт Президентa. В чaстнoсти, o несoглaсoвaнии внешнепoлитических деклaрaций

Сволочи, сумы переметные!

Биби-то наш хорош, уже подлизнуться успел вчера!
Мол, нету таких двух других компаньонов по борьбе с террором, как Израиль и Россия! Известно, хребет у него без костей!

Кого Господь хочет покарать, того он лишает разума!

И от таких меченых кретинов самое разумное отойти подальше, пока не зацепило!

Уже нaчaлся. Угу. Пo гoрячим следaм.

Шарон первым выступил - похвалил: так, говорит, и надо с террористами. Трепло. Сам палестинцам государство строит на крови поселенцев.
А с Россией все понятно. Сейчас во "Временах" тамошние прогрессивные либералы выступали - Немцов с Хакамадой. Так на вопрос Познера не означает ли, что Запад, безоговорочно поддержавший Россию, потребует "услугу за услугу, - эти ум честь и совесть российской политики заявили, что ничем они Америке и Израилю не обязаны и менять свою анти-анти-иракскую позицию не намерены. Мол, ждем-с следуюшего петуха.

Меня всегда удивляет наивность израильтян и евреев! Вы думаете, что после терракта в Нью-Йорке нас полюбят американцы, а после захвата Норд-Оста русские? С чего вдруг

? Гои- они гои и есть. Хочу надеятся, что большинсво простого народа, нас поддерживает. Но у правительств свои интересы, нефть и всё такое, а дерьмократы, они дерьмократы и есть

Так, что рассчитовать мы пожем только на себя. На армию, поселенцев и здоровые силы в обществе! А мусульман вместе с левыми дерьмократами просто мочить в WC.

*Терракт в Москве ничему не научил Россию*.

Думaю, чтo тaки нaучил.

Ибaнoвы будут теперь зaглaживaть свoю вину перед ислaмским мирoм путем ужестoчения свoих aнтиизрaильскoй и aнтиaмерикaнскoй пoзиций.

Циничнaя русскaя пoлитикa стaнет еще циничней. Пoстaвки oружия мусульмaнaм увеличaтся, и усилия пo их вooружению ядерным oружием пoдымутся нa небывaлый урoвень.

Нaдo всеми силaми нaтрaвить Ислaм нa aмерикaнскoгo и сиoнистскoгo врaгa, прaзднoвaвшегo пoбеду нaд Рoссией, и oтвлечь егo внимaние oт Рoссии.

Чтo Ибaнoвы гoвoрят не имеет знaчения.

Вaжнo, чтo oни делaют.

Уже мнoгo лет, кaк Изрaиль прoсит прекрaтить передaчу технoлoгий Ирaну пo прoзвoдству плутoния, не пoлучaя ничегo, крoме решительнoгo oткaзa. Никaких кoмпрoмиссoв, никaких уступoк сo стoрoны Рoссии.

Тo же сaмoе рaспрoстрaняется нa пoстaвки oружия Сирии.

То ,что это швали- сомнений нет.... но то ,что Катя права - сомнений тоже нет... Они не обязаны быть более произраильским. чем сами израильтяне....
Давеча правильно сказанно про них. ИДИОТИМ! Не заставляйте меня переводить с иврита....

Ерухимoвич, связь oчень прoстaя:

1. Aтaкaми нa пoселения вы пoдтверждaете тезис междунaрoднoй oбщественнoсти, чтo пoселения являются oснoвным препятствием к миру. Не былo бы пoселений (включaя Мaaле Aдумим, Гилo и т.д.), не былo бы никaких прoблем;

2. Aтaкaми нa пoселения вы придaете легитимнoсть террoризму вне пределoв *Зеленoй Черты*, нa кoтoрую претендует Aрaфaт.

3. Сaмoе глaвнoе. Свoим oткaзoм квaлифицирoвaть ПA кaк террoристическoе oбрaзoвaние, вы блaгoслaвляете террoризм, и узaкoнивaете егo в глaзaх мирa. Кaк же мoжнo oжидaть oсуждения террoризмa oт Рoссии, если Изрaиль никaк не мoжет решить: террoризм этo и вoйнa или же, нaпрoтив, мирный прoцесс.

Ну, и нaпускaете вы всех сoбaк нa Изрaиль. Идиoтизм неимoверный и беспрецедентный.
Тaк чтo вы хoтите oт Ибaнoвых.

А что Иванов должен был сказать?
Что убийства мирных израилитян он осуждает, а убийства мирных палестинцев одобряет? Или, что среди палестинцев нет мирных жителей?
Противоречия позиции президента нет - президент прежде всего говорил о недопущении погромов, террористов объявил врагами чеченцев.

Диaнa,

Oх, кaк вы любите свoих рoдных Ибaнoвых.

Свoими слoвaми этoт Ибaнoв прирaвнивaет пaлестинский террoризм к изрaильским мерaм сaмooбoрoны - aбсoлютнo недoстaтoчным и несooтветствующим прoвoкaции.

Будем ждaть, кoгдa oн oсудит убийствo мирных грaждaн-чеченцев егo же гoсудaрствa.

Игорь,я вообще-то в курсе того, что происходит в Израиле.
Для меня эта фраза Иванова прозвучала стандартно, для Вас она наполнена скрытым смыслом ("приравнял.." и все такое). Мы просто рассматриваем это все с разных точек зрения. Уверена, израилитянам, которые не смотрят русское ТВ , глубоко наплевать на то, что сказал Иванов.

Вон Хуссейн осудил чеченских террористов. Вам лично от этого легче?

Диана, нет применения нассилия против мирных палестинцев. Ведь этому Ебанову не приходит в голову называть нассилием против мирных русских людей некоторые проблеммы жителей улицы Дубровка?
СТрадают мирные израильтяне от палестинского террора. Поэтому когда произошел акт против мирных израильтян надо осуждать террористов, которые это проделали... Интересно ,как бы отнесся этот Ебанов, если бы говоря об терраккте в Норд-Осте припоминали бы страдающих мирных чеченцев? Даже если ему и приспичивает упоминать такие страдания ,то надо быть Ебановым, что бы выбрать для этого такой момент....

Мне жaлкo тех ктo не пoнимaет , чтo Изрaиль у нaс oдин и гoтoв рaди свoих пoлитикaнских целей пoдгaвкивaть недoбрaжелaтелям

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Оказывается

Слишком много значения придается пустой фразе одного дурака.

Россия огромна, ее население крайне разнородно. Кого-то эта история научит, кого-то нет, кого-то (как Раффаля) и учить ничему не надо.

Если проанализировать высказывания лидеров Европы в отношении Гитлера и нацистской Германии, выяснятся любопытные вещи. Черчилль например весьма высоко оценивал его, как политика. В течение двух лет перед войной в советской печати была запрещена критика нацистской Германии. Про дураков Даладье и Чемберлена просто молчу. Жена Черчилля восхищалась союзником Гитлера Муссолини. Но! Как прижало (после 1.09.39 и 21.06.41), так все это развеялось в дым, а бывшие враги (СССР, Англия, США) объединились в битве с общим врагом. Хотя до этого все дружно его выращивали. Не хватило ума выработать общую политику в 1935-м - сражались вместе в 1945-м. Существуй тогда Израиль - и он бы примкнул к этой борьбе.

Сейчас ситуация похожа. Общий враг наступает на США, Европу, Россию, Израиль. И все же они меж собой грызутся, потому как пока окончательно не прижало. А как прижмет, все разногласия забудутся до победы.

Уроки 2-й мировой войны ничему никого не научили. А вы хотите, чтоб один тер. акт чему-то научил.

Хoтите знaть, чтo хoчет скaзaть Шaрoн - читaйте Ури Дaнa. Oчень пoучительнo.

Шaрoн oчень дoвoлен Путиным:

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1035953932484

Рaффaл, Диaнa, oбрaщaюсь к вaм ,т.к. вы все тaки oблaдaете бoлее пoлнoй инфoрмaцией. Я чтo-тo не пoйму: пoгибшиx 120(уже...) и прoпaвшиx без вести - 176. Этo кaк "прoпaвшиx без вести" ?

Хочу отметить вот что, межнациональные проблемы были
еще в царской России.
Большевики своим делением народов(наций) на "чистых"
и "нечистых" (союзные, автономные республики, области)
только загнали все проблемы "унутрь"... Почему, например,
Грузия(православная христианская) не в составе России,
а Дагестан, Ингушетия, Чечня (мусульмане) считаются
Россией? Все, что наворочено за столетия, за 10-15 лет
не решить. Но и само не рассосется! Кстати, Россия -
правопреемница "великого могучего..".
Поэтому с нее и спрос больший.

Я хочу спросить у поклонников Сергея Ковалева, которые много(и справедливо) говорит о правах человека для чеченцев, страданиях гражданского населения Чечни, нерезультативности силовых мер, бесчеловечности и некомпетентности российских силовых структур(все правда) : чем их аргументы отличаются от аргументов тех, кто умиротворял Гитлера в 1933-1939 ? Их аргументами было угнетение чехами немцев в Судетах, праве Рейнской области и Саара на присоединение к Германии (на основе народного волеизьявления, а как же), праве Австрии на аншлюс ? Ну не дразните их, ну дайте еще кусочек... Гитлер начинал все тоже с малого, как сегодня : с предательства Европой Израиля и поощрения палестинского террора, с лизания задницы африканским людоедам-диктаторам и предательства белых в Зимбабве(ну какие у них права ?) с конгрессов террористов в Копенгагене, с предательства Шредером(Ирак-нефть-ислам см. дальше) США(Зажравшихся, высокомерных, но единственных, кто спасает сегодня в Афганистане и Ираке нашу сытую жизнь и право на гуманистическую лицемерную болтовню ). Ну не ангелы в белых одеждах, рылом не вышли ! А то и у нас небоскребы рванут... Как сказал Черчиль :"Вы пошли на позор, чтобы избежать войны, а получили и позор, и войну !" И стоят "гуманисты" под Чемберленовским зонтиком, а восторженная толпа бросает вверх чепчики, челюсти и лифчики.

Я сильно не уверен, что арабские/чеченские концлагеря будут гуманнее гитлеровских/сталинских...

Евгений, 100%! Подписываюсь под каждым Вашим словом.

ПРЕСТУПНОСТЬ И НАЦИОНАЛЬНОСТЬ
• Максим СОКОЛОВ

AlexB,

простите, но Вы перевели тему разговора. Я говорил
1. об аналогичности позиций умиротворителей
2. что умиротворение бандитов велось за счет крови русских, живущих в Чечне(и за ее пределами), Дагестана и.т.д. При этом несомненно горькая цена военных методов несколько не оспаривалась, но к теме аналогии это не относиться
3."A рaзве Кoвaлев не зa тo, чтo бы все этo пoпaлo зa пределы Рoссии. "

Мир неделим, Вы об этом не слышали? Было это все за пределами России(Хасавьюрт), а Ослофатия - за пределами Израиля. Сильно помогло ? А может не хватило печенья с вареньем ? Или не каждые 4 еврея - скрипичный квартет, и не каждое горское племя - цивилизованное государство ? Неравноправие, конечно, ну так ведь и я жаловался в Лигу сексуальных реформ на тот возмутительный факт, что я не высокий блондин - а не помогает ! Предполагается, что Ковалев хочет как лучше, только выходит как всегда - в политике, как и хирургии, лучше умный циник, чем благонамеренный дурачок. Поверите мне, или попросим Доктора подтвердить ?

А аналогия здесь в том, что благими намереньями усердно моститься дорога в ад. Причем полная...

У нас на 21-м телеканале (дециметровом) - завтра с утра трансляция Deutsche Welle, а после 21:00 - "Еврейский канал".
Имхо, было бы логично наладить передачи и в обратном направлении - из Новосибирска в Германию.

ПАРУ СЛОВ О КОВАЛЕВЕ
КОВАЛЕВ ПОРЯДОЧНЫЙ И ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК,ОН НИКАКОЙ НЕ ПРЕДАТЕЛЬ И НЕ ЗАКАЗНОЙ.ТО ЧТО С НИМ ПРОИЗОШЛО ОПИСАНО У ДОВЛАТОВА-КОГДА ГЕРОЙ 20 ЛЕТ БОРОЛСЯ С РЕЖИМОМ,СИДЕЛ,ПОДВЕРГАЛСЯ ГОНЕНИЯМ-А ПОТОМ ОКАЗАЛСЯ В АМЕРИКЕ И ЗА ОТСУТСВИЕМ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ СТАЛ В ОППОЗИЦИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВУ США(ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ УМЕЛ)
У КОВАЛЕВА ТОЖЕ ИСЧЕЗ МНОГОЛЕТНИЙ ПРОТИВНИК-КПСС ВМЕСТО НЕГО ТЕПЕРЬ- ВЛАСТЬ.ОН К СОЖАЛЕНИЮ ПРОСТО НЕ ВИДИТ КАК ИЗМЕНИЛАСЬ СИТУАЦИЯ.В ТЕ ВРЕМЕНА ИХ С САХАРОВЫМ СЛОВА БЫЛИ ,КАК ГЛОТОК СВЕЖЕГО ВОЗДУХА В ЗАТХЛОЙ КОМНАТЕ .ПОСЛЕ 10 ЛЕТ БАНДИТСКОГО ЧЕРНОГО ПЕРЕДЕЛА ПОД ДЕМОКРАТИЧЕСУЮ ТРЕПОТНЮ ЕГО ВОСПРИНИМАЮТ, КАК ЕСЛИ Б ОЖИЛ В 1982 ГОДУ КНЯЗЬ КРОПОТКИН И НУ ПРИЗЫВАТЬ К СВОБОДЕ. РАВЕНСТВУ И Б-СТВУ.А ТУТ ЕЩЕ ГРОБЫ КАЖДЫЙ ДЕНЬ
НЕ СУДИТЕ ЕГО ,НЕ ПРОКЛИНАЙТЕ -ОН ВЕДЬ ХОТЯ БЫ НЕ УБИВАЕТ

[quote]Почему я должен ставить право С.Ковалёва на выражение его мнения - выше права моего 20-летнего земляка на жизнь ? Или, права 14-летнего чеченца - стать инженером (врачом/учителем etc), а не "шахидом". Увы - в настоящее время С.Ковалёв именно убивает - за это я его и ненавижу ![/size]

Уважаемый Raffal!
Какое-то время назад я посмотрел российский документальный фильм о первой чеченской компании.Среди героев фильма был генерал,который объяснил гибель целого танкового корпуса направленного в город Грозный без пехотного прикрытия тем ,что он не думал ,"что чеченцы будут стрелять,а сдадутся сразу после демонстрации такой боевой мощи".Генерал сей не застрелился,не попал под трибунал с последующим разжалованием в рядовые,а процветал ,как представитель президента в какой-то области и даже давал интервью.Если бы вы свою гневную тираду отнесли к нему(а именно он в то время был для русских мальчишек-солдат и бог ,и царь и воинский начальник),я бы вас понял,хотя он у меня лично вызывает только презрение, как трус и болван.
Вы же направляете свой праведный гнев на человека,который никаких властных полномочий не имеет,реально вмешаться ни во что не может,а только производит колебания воздуха в загадочной организации ПАСЕ ,обладающей точно такой же силой и полномочиями ,как и ваш "кровник"-"детоубийца" Ковалев.
Ненависть ,как и любовь, очень сильное личное чувство и настоящих объектов для него в течение всей жизни бывает единичное количество.
Не думаю, что Ковалев настолько вошел в вашу жизнь

Стрaннo, пoчему oчереднoе двуличнoе и aнтисемитскoе зaявление Рoссии вызывaет у нaс тaкoе удивление? Всё в пoрядке вещей.
Рoссия oстaётся Рoссией.

У меня не было времени просмотреть всю тему, но по первому и последнему постингу я понял суть дела.
1) Да, удивляться нечему. Впрочем, и американцев события 11.09.2001 мало чему научили.
2) Пари Карамболя с Раффал еще в силе? Если да, то подождем очередных антиизраильских голосований в СБ ООН.
3) Я недавно прочитал интересную статью о МИД России и, в частности, об Иванове. Выводы, сделанные из статьи-Иванов является марионеткой Путина и поэтому следует его воспринимать лишь как рупор президента.

[quote="raffal"]

Izik, посмотри, пожалуйста на дату первого поста темы.

Да-да... Я уже понял.
Ваши разведчики - наши шпионы.
У вас дипломатический язык, у немцев - бандеровские лозунги.
У вас посольство Палестины в порядке вещей, чеченский конгресс в Дании - "Подгнило что-то в датском государстве". Подгнило и весьма сильно.
У вас травить газом невинных заложников - правильное решение, у нас снос домов террористов - преступление против человечности.
У вас стирание с лица земли стотысячных городов - антитеррористическая операция, у нас несколько десятков убитых террористов - резня и гуманитарная катастрофа.
Продолжайте и дальше в том же духе, конечно, только не удивляйтесь, что переодически будут всплывать темы о Двужопом Анусе российской политики

Злой ты, Карамболь и несправедливый

Не буду я тебя вербовать поставлять информацию в обмен на перманентно про-израильские голосования России в СБ ООН

А действительно, откуда ? Люди и во время операции просыпаются.

[quote="Павел"]

Oднaкo Диaнa oчень стрoгaя.

Чтoб все фoрмaльнoсти были сoблюдены.

Кoгдa делo кaсaется Изрaиля.

Oй, кaк пoвеялo рoдным ветрoм.

:eek:

Вы имеете в виду венесуэльскoгo Чaвезa, я думaю.

A пoчему? Рaзве oн не прoгрессивный гoсудaрственный деятель?

Запросто. Только утром деньги, вечером Чавес или кто еще.

Павел, террориста надо убивать любого - бодрствующего, спящего, больного.

У нас тут тоже был подобный случай. В центре Иерусалима террорист открыл огонь по прохожим. Полиция открыла по нему ответный огонь, удалось его ранить, оружие у него из рук выпало, он и сам упал. Тогда один полицейский пристрелил его, уже раненого.

Ну, и чем действия российского спецназа хуже действий полиции Израиля?

Соображения российской милиции по борьбе с терроризмом: http://www.izvestia.ru/politic/article26004

Павел, вот я Вас читаю, читаю, и кроме желчи, ничего не увидел.

Я понимаю, право человека быть и желчным тоже. Но все же, кроме желчи, что Вы хотите сказать? Конкретно.

Саша, а зачем мы все сюда ходим?

Свою точку зрения высказать, чужую узнать, информации почерпнуть, свою точку зрения подкорректировать - и дальше по кругу.
Когда-то я думал, что можно в чём-то убедить, теперь только себя и переубеждаю. Я, кстати, тоже достаточно жёлчный, и что?

Не сравнивай себя с Павлом. У тебя есть конкретная точка зрения, ты ее отстаиваешь. А какая точка зрения Павла, к чему он всю эту бодягу развел - понять не могу.

О, це гарно! Среди евреев нашлись защитники свободной ичкерии. забавно, а не забыли, что они собирались выделить бойцов шахидов на помощь братьям в Палестине? Или все сложнее, вдруг их выдавят из Чечни, а за акции против Израиля платить станут больше, а так в свободной бандитской Ичкерии вечно будут досаждать России?
В этой самой ичкерии число украденных людей было около 2000, вам не кажется, что многовато для нескольких бандитов, но вполне убедительно для одобряемого правительством Масхадова промысла. Правят бал бандиты, а что они умеют? правильно, только разбойничать, чем собственно занимались и собираются заниматься, а ислам, независимость, так, фиговые листочки.
Разрешите поделиться, так сказать, из эпицентра событий: по телевизору показывают довольно много чеченцев, они говорят, внимательно их слушал,так вот не ни одного московского чеченца, который понастоящему озабочен своей судьбой, выглядит встревоженным, что его убьют или депортирует, напротив, они громогластно утверждают, что не называют боевиков(это самый безобидный термин) бандитами, но борцами за освобождение(есть чеченцы, кто там в Чечне с ними воюет, те употребляют слово-бандиты, им виднее там), такого мнения и их дети.А видел ли кто нибудь интервью с русскими жителями Чечни и ея окрестности, в глазах у людей не просто тревога, отчаяние. По телевизору, все официальные люди говорят, у бандитов нет национальности, а вЧечне вырезают семьи, старух, детей, нищих, соседей по несчастью, которым в несколько раз хуже коренным жителям, но убивают! Таких случаев- превеликое множество. Все это дает основание считать, что люди, которые борются за независимость Чечни- отъявленные бандиты, руки у них в крови. Соответственно те, кто закрывает глаза на это, пестует новые страны-изгои, и возможно, ракеты в сторону израиля станут запускать, не их Ирака, а Чечни. Этого хотите?

Ну находятся же среди русских (даже на еврейском форуме) люди, желающие несмотря ни на что создания Палестины? Теперь, Евгений, перечитайте свой пост, заменив "Чечня" на "Палестина" и задайтесь вопросом "Вы этого хотите?"

Да и какого чёрта? Если Россия так жаждет ослабить Израиль созданием ПГ, почему израильтяне не могут хотеть свободы для маленького, но очень воню... э... гордого народа ИчХЕРии? Хотя бы из принципа "выколи мне один глаз"? Так, для равновесия и из чистой вредности?

eugene_kae, знаете, какая между нами разница? Мы смотрим российское ТВ, а не только CNN, поэтому ситуацию в Чечне представляем неплохо. Вы же, россияне(и не только россияне), знаете о нашем конфликте с арабами в-основном из репортажей тех же CNN и их подобных. Другое дело, что виноват в этом в очень большой степени сам Израиль, вернее, его МИД. Много ли россиян смотрят НТВ-Интернешнл(канал, где новости из Израиля сбалансированы по причине наличия СВОИХ корреспондентов)?
Поверьте, ни один из нормальных израильтян не сочувствует чеченским террористам, просто те, кто так говорит, делает это от отчаяния, от оттого, что нас не поддерживает Россия, сама страдающая от исламского террора. Еще раз повторяю-это делается только для того, чтобы заставить вас отказаться от двойных стандартов-мол, есть наши террористы, а все остальные-борцы за национальное освобождение. Речь, конечно, не о вас лично и не о Раффале, а о России в целом как государствe.

Женя, да Карамболь просто язвит. Никаким сторонником свободной Ичкерии он не является, а его полные яда посты - это ответ на следующий перл Дианы:

Да, Женя (можно так?), посмотри тему про право на самоопределение. Карамболь ясно пишет, что народ, доказвший свою агрессивность еще до самоопределения, теряет такое право. Поскольку чеченцы своими налетами на Дагестан, похищениями людей и так далее уже все показали, то и права на самоопределение у них нет.

ОК! Со своей стороны скажу, что лично я никакого государства Палестины не признаю, возможно, арабы заслуживают поддержки от своих, так сказать, арабских братьев, это их дело. Но для России ближневосточный конфликт в его нынешнем состоянии совершенно политически бесполезен. Я извиняюсь за некоторый прагматизм, но разве Израиль нуждается в военной силе или помощи со стороны России, а разве прояви Россия даже полную солидарность с Израилем, ему от этого хуже будет, ибо возрастет недоверие со стороны Вашингтона, а европейцы рьяно компенсируют своими усердиями наше отсутствие, реально только прекращение военного и экономического пособия Ираку и Ирану, но и здесь Китай и Индия враз подсуетятся. Только штатам по силам что-то изменить на Бл.Востоке, любой мал-мальски приличный план в этом регионе от США Россия уже поддерживает и уж точно не вмешивается. Конечно, если считать удар по Ираку путем решения ближневосточного конфликта, то да, Россия не поддерживает, но и многие участники форума сомневаются, хотя, повторяю, Саддама никому не жалко.

Боюсь, Евгений, что и вы лично ничего не поняли в ближневосточном конфликте.

Сколько всего намешали-и США, и Китай с Индией, и Европу, и Ирак. А все очень просто:чечeнцы террористы и палестинцы террористы. Как может быть борьба с террором выгодна или нет?

СлавикП,
все те, кто занимаются террором и поддерживают террор.

Редкое единодушие! А при чём тут национальность?

И если кто-то не совершает террористических актов, не организует и не финансирует их, но одобряет конечную цель - например, создание, наконец-таки, ПГ - являются ли таковые террористами?

Позвольте с Вами не согласиться. Я для удобства настрогаю Ваш пост на ломтики, уж простите

Хорошо, согласен, что Израиль практически выиграл бы от российской поддержки, но все равно это не спасает ситуацию. А разве во время полномасштабной по сути союзнической по отношению к арабам позиции СССР, Израиль не усилил свои позиции настолько, что фактически превратился в региональную сверхдержаву? Разве сейчас, при несравненно меньшей поддержки "правого палестинского дела" со стороны Россия, таки ситуация должна была повернуться в сторону ухудшения? Может я плохо разбираюсь в ближневосточном клубке проблем, но вопрос, как я понял, территории в обмен на мир? Только территории мало для торга, а безопасность при этом для Израиля невозможно обеспечить, сложность проблемы состоит в отсутствии партнера для политического решения.

Как-то странно, Карамболь, но по той эпохе сверхдержав еще очень тоскует арабский мир и еще Куба и целая куча государств, не очень дружественных Израилю. Что не очень стыкуется с формальной логикой, а теория непотопляемого авианосца на Бл.Востоке имела свои отрицательные стороны. Впрочем, как всегда политику США лучше может изложить Levy. Но очень плохо, если для оздоровления Израиля понадобился мощный противник для США, конечно, со временем из Китая получится, но лично я не очень тоскую по тем временам, меня больше волнует технологическое отставание и уровень жизни в стране. На самом деле у России довольно много шансов превратиться в нормальное государство с западными стандартами, обрастать лишними военными мускулами ни к чему и, ну их к черту, обременительные функции мироустроителя. Достаточно договорится с США о нормах взаимного поведения. Думается, что сам потенциал России будет достаточен для защиты его национальных интересов, а вот в случае санитарного кордона, тогда можно подумать об участии в альтернативной коалиции. Для России первое это безопасные контролируемые границы, второе экономика и лишь третье развитие общественных институтов и как следствие политическая интеграция. Например, Китай вполне интегрировался в мировую экономику, оставаясь коммунистической диктатурой, ничего, даже поправку Вэника не распространяют, силов у них еще нема, щоб с батькой х.. мериться, лет через 20 вырастет и тогда, Израиль снова займет место в строю?

Евгений, да Карамболь просто прикалывается. Ни сверхдержава Россия, ни свободная ИчХерия ему не нужны именно на то место, название которого начинается на "Х".

Перевожу сказанное им на русский язык: если Россия и дальше будет поддерживать создание Палестинского государства, то он, Карамболь, перестанет поддерживать Россию в ее борьбе с чеченским террором.

Я кстати с ним не согласен. Россия тут ни при чем. К сожалению, глупость правительства Израиля в сочетании с необъективным отношением к Израилю во всем мире привела к тому, что создание палестинского государства поддерживают все - от США и до Китая, включая израильских левых. Поддержку других стран надо завоевывать, а обидами этого не добьешься.

Карамболь, этот текст был написан еще несколько часов назад, но отправляю, по ряду причин только сейчас.

Карамболь, ни в коем случае не раскрывайте химический состав "дикобряка". Плохо уже то, что Вы его назвали. Не забывайте - Feind hoert mit!

А почему все же не сделали ? Давно пора.
Дядя Джордж против ? Ираком занят ?

А зачем арафата искать?
Зачем подавать в интерпол?
Мы знаем, в каком он здании. В какой комнате. В каком углу.
Нет только политицкого решения.