Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Яков
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:34    Заголовок сообщения: Куда податься правому еврею.

Вот сижу и размышляю.
Допустим, я, умеренно правый еврей , хочу вступить в какую-то политическую партию, чтобы изнутри на нее влиять, а, вместе с тем , влиять на израильскую политику в целом.
Я сам на площадь не выйду, сам я нуль, поэтому надо обьединиться с людьми-единомышленниками.

Только вот с кем?
МАФДАЛЬ я уважаю очень, но я не религиозен.

Моледет после Ганди уже не партия, а, извмняюсь за выражения, Бени Алон с его метаниями и компромиссами.

Партия Либермана. Здесь дело серьезнее. Мои взгляды наиболее совпадают со взглядами Либермана. Очень. Но его партия - это его партия. Личная вотчина, в которой он казнит и жалует.
Кто в кнессете от его партии?
Один - сторонник либеральной экономики.
Второй - защитник бедных.
Третий - просто левый.
Просто именно их записать в список было выгодно Либерману.
Главное - личная преданность.
Я не хочу пойти в партию, в которой нет демократии.
Если пресс-секретарь Исраель бейтейну захочет меня опровергнуть, я жду его на полях сражений этой темы.

Остается Ликуд. Когда-то правая партия. Теперь это партия карьеристов.
Меир Шитрит, Михаель Эйтан - это люди, левее многих в Аводе.
А правые, Лимор Ливнат, сашина любимица, Ландау - где они были, когда полиция шла приступом на поселенцев, нарушая все правила?
Знает ли Ландау, что это ребята из его министерства?
А как сашина апоссионария плакала, что Перес уходит из правительства!
А ципи Ливни, она же, между прочим, в правительстве отвечает за пропаганду. Что она для пропаганды сделала?
А Шарон, он же полевел намного и теперь левее, намного левее Аводы 1991 года. В чем его различия в программе с бен Ельезером? Кто мне скажет, я хочу знать.
А Нетаниягу? Да, я хочу голосовать за него. Лозунги у него красивые и правильные. Только вот что он будет делать , придя к власти? Создавать второй Уай?
Между прочим, Нетаниягу под давлением американцев отдал арафату территории, а Барак не отдал и Шарон не отдал.
И потерял власть Нетаниягу именно из-за своей левизны - его правые скинули. Могу ли я верить, что он поумнел?

Что касается поддержки Фейглина, то из того, что я читал из его произведений, у меня не сложилось пока представления, что он - настоящий лидер.
Пока личности типа Эйтана в состоянии его нейтрализовать.
Вряд ли он высоко пробьется в Ликуде - против него пойдет сплоченный фронт и у меня не сложилось впечатления, что он способен эту стену сломить. Не тот масштаб.

Куда ж податься правому еврею?
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:43    Заголовок сообщения:

(ворчливо) А ведь форумчане тебе уже давно говорили: создай свою партию icon_pain25.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:45    Заголовок сообщения:

Якoв
Мне бы Вaши прoблемы.
Вoт кудa сегoдня пoдaться " левoму" еврею вoт этo вoпрoс. Кaзaлoсь бы в Ликуд, дa тaм Фейглин с Дoктoрoм.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:47    Заголовок сообщения:

Была когда-то,если помните,такая партия -"Тхия" - Геулы Коэн и профессора Юваля Неемана.Правая партия,объединявшая интеллигентных людей,религиозных и светских.Но она исчезла после выборов 1992 года.Мало того,именно она способствовала расколу правого лагеря и приходу к власти правительства Рабина-Переса с дальнейшим "обослением" Израиля и всеми вытекающими из этого обышачивания нашей жизни последствиями.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:50    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Якoв
Мне бы Вaши прoблемы.
Вoт кудa сегoдня пoдaться " левoму" еврею вoт этo вoпрoс. Кaзaлoсь бы в Ликуд, дa тaм Фейглин с Дoктoрoм.

Отчего не выпить левoму еврею
Если у него нет лишних дел.
Левому еврею можно только запить или повесеться.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:53    Заголовок сообщения:

Игорь, у нас с Вами одна проблема - мы верим во что-то (пусть и разное), а те, кто нас представляет, ни во что не верит.

Кстати, вспомнил. Обьявление для Льва.
Саша видел Ерухимовича. Так вот. Это настоящий живой человек. А не пресс-служба Барака.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 19:03    Заголовок сообщения: Re: Куда податься правому еврею.

Яков писал(а):
Что касается поддержки Фейглина, то из того, что я читал из его произведений, у меня не сложилось пока представления, что он - настоящий лидер.
Пока личности типа Эйтана в состоянии его нейтрализовать.
Вряд ли он высоко пробьется в Ликуде - против него пойдет сплоченный фронт и у меня не сложилось впечатления, что он способен эту стену сломить. Не тот масштаб.

Куда ж податься правому еврею?

Яков, Фейглин это не лидер, Фейглин- это подход, концепция. Авигдор или Софико эту мысль могут развить лучше меня. И насчет Эйтана и его нетрализующих способностей Вы заблуждаетесь, сейчас в Центре он намного слабее Фейглина. Возможно поэтому он и прибежал по моему "прищыву" на демонстрацию против фильма "Дженин, Дженин". Хотя прекрасно знает о моей близости к Моше, просто слаб Мики сейчас, ксати, лично он человек очень порядочный. А подаваться нужно туда, где Ваш голос будет влиять и к нему будут прислушиваться. Иначе можно просто ходить на выборы и голосовать за того же Либермана, как собирается делать мой папа, член Ликуд, соагитировший вступить в него с десяток своих друзей- ветеранов, для активной поддержки Фейглина.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 19:40    Заголовок сообщения:

Яков, наконец то ты понял то, о чем многие говорили: нет в Израиле сегодня нормальной правой партии, уровня тори в Англии или республиканцев в США.
Есть кучки карьеристов (которым не оказалось места в Аводе), шванцанутых идеалистов (вроде Бени Бегина) и "принцев" (Пальмах Зееви, Меридор, Ханегби) , которые даже, придя к власти, ее не удержат - управлять будет, как и принято в последние 54 года, мапайная номенклатура, сменившая косоворотки на пиджачки от Кардена.

Поэтому я буду голосовать за меньшее из зол - Ликуд, понимая, что палестинское государство уже создано и тот же Ликуд сегодня/завтра официально это признает.

Надеюсь, у нас будет какой то срок перевести дыхание и начать создавать что приличное, до того, как начнется очередная потасовка.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 19:55    Заголовок сообщения:

Яков, я был на съезде НДИ, и клянусь Вам, ни одного левого выступления там не было.

Если Вы называете "просто левым" Читу, то Вы очень сильно заблуждаетесь. Все четверо депутатов приезжали к нам в Итамар-Гимель (горка-777) сажать деревья на Ту-би-Шват. Я поговорил со всеми четырьмя, включая Читу - никакой он не левый. Нормальный ястерб - в прямом смысле.

Что касается экономических взглядов Штерна и Нудельмана - у партии есть своя экономичсекая программа, есть законы, выдвинутые этими депутатами в соответствии с этой программой. Не понимаю, что Вас в этих законах не устраивает.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 19:59    Заголовок сообщения:

Владимир,
кто будет определять список в следующий кнессет от НДИ?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 20:01    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Яков, я был на съезде НДИ, и клянусь Вам, ни одного левого выступления там не было.

Если Вы называете "просто левым" Читу, то Вы очень сильно заблуждаетесь. Все четверо депутатов приезжали к нам в Итамар-Гимель (горка-777) сажать деревья на Ту-би-Шват. Я поговорил со всеми четырьмя, включая Читу - никакой он не левый. Нормальный ястерб - в прямом смысле.

Что касается экономических взглядов Штерна и Нудельмана - у партии есть своя экономичсекая программа, есть законы, выдвинутые этими депутатами в соответствии с этой программой. Не понимаю, что Вас в этих законах не устраивает.


Володя, мне, в свое время, очень импонировал ЦОМЕТ. Голосовал за него.
Оказалось, что это партия одного человека.
Вопрос в том, или НДИ не является аналогией ЦОМЕТА ?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 23:34    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Владимир,
кто будет определять список в следующий кнессет от НДИ?

По-моему, даже Владимиру ясно, что будет это делать Ивет.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 23:59    Заголовок сообщения:

Либермaн - ярый прaгмaтик и челoвек рынкa. Oн, мoжет, не сaмый лучший из всех лидерoв изрaильских пaртий, нo сaмый пoдхoдящий нa рoль глaвнoй руки в сегoдняшних реaлиях. Oн пoнимaет тoлк в гешефтaх, учaвствует в них через пoдстaвных лиц, идеoлoгия у негo нaмнoгo дaльше oт сердцa, чем экoнoмикa. Нo oн--вoлюнтaрист, стрaшный. И этo нaдo признaть.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 10:41    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Якoв
Мне бы Вaши прoблемы.
Вoт кудa сегoдня пoдaться " левoму" еврею вoт этo вoпрoс. Кaзaлoсь бы в Ликуд, дa тaм Фейглин с Дoктoрoм.

Отчего не выпить левoму еврею
Если у него нет лишних дел.
Левому еврею можно только запить или повесеться.

Видите, Доктор.
Приходит к Вам человек и говорит: "Хочу за Вашу партию голосовать".
А Вы ему: "Пойди повесься!".
Хорошо ли это для Вашей партии?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 10:52    Заголовок сообщения:

Яков,

про Ерухимовича: одно другому не мешает - он и реальный человек, и активист штаба Барака (в прошлом).
Но, раз уж зашла об этом речь -

Ерухимович,
мне-сегодняшнему неприятно вспоминать тот тон, которым я Вас встретил на Форуме года два с половиной назад. Полагаю, что был слишком резок, и сожалею об этом. Извините.


По теме.
Яков выразил близкие мне мысли. Но я не согласен с:

1. оценкой Коэна и НДИ вцелом.

2. с подчёркнутым уважением у Мафдалу. Я очень люблю и уважаю религиозных сионистов, а поселенцы вообще - наша надежда, но эта партия ИМХО недостойна похвал. Беззубость, посредственность и склонность к компромиссам любой ценой не вызывают у меня уважения.

3. недоверием к Нетаниягу.

Яков, ты фактически неправ, де Биби отдал землю арафату, а Барак-нет.
По соглашению Уай, Биби передал 2.3%, и только.
Дальнейшее выполнение было обусловлено шагами арафата (прекращением антисемитской пропаганды, сбором неучтённого оружия и т.д.). Принцип взаимности, "йитну-йикаблу".
Пришёл Барак№1 и этот принцип похоронил, в Шарм эль-Шейхе отдав 10.7%.

А то, что Шарон пока ничего не отдал, это-таки достижение!
Во время войны, пока ещё не проигранной, ничего не отдал - это да, это заслуга... КОМУ не отдал?


И ещё. Дай Б-г, чтобы по-поводу Ликуда прав оказался Доктор, а не ты. С нетерпением жду первых голосований в новом мерказе - это даст возможность оценить расстановку сил.
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 10:53    Заголовок сообщения: Re: Куда податься правому еврею.

Яков писал(а):
Куда ж податься правому еврею?

У того, кто понимает необходимость трансфера, таких проблем не возникает. "Рак Моледет баямин".
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 10:58    Заголовок сообщения:

Цитата:
Саша видел Ерухимовича. Так вот. Это настоящий живой человек. А не пресс-служба Барака.

Подтверждаю. Игорь Ерухимович - самый что ни на есть живой, и очень симпатичный человек.

По сути: Яков, ты мне очень напомнил анекдот про еврея, просящего в ОВИРе другой глобус.

Все, что ты написал, правильно. Ну и что? Если тебе нужен идеал - не занимайся политикой. В политике идеалов не бывает, и нет партий, движений, или отдельных политиков, на которых следовало бы пожалеть критики. Но выбирать придется все-таки именно из них. Других просто нет, и быть не может. Давай все-таки предоставим искать идеал Казанове, и поддержим ту партию, платформа которой нам наиболее близка. А если тебе не нравятся порядки где-то, вступи и постарайся повлиять изнутри.
.
qwerty
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 13:36    Заголовок сообщения:

Эх, Якoв, Якoв! В пaртию вступaют не для тoгo чтoбы пoвлиять, a для тoгo, чтoбы пoиметь.
Не будьте нaивным. Пoлитикa - этo средствo пoлучения денег и других блaг. Для других целей у вaс есть Мегaфoрум. A тo кoнчите кaк Щaрaнский - из интернетнoгo aвтoритетa преврaтитесь в мелкoгo пoлитикaнa.
.
слава
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 13:42    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вoт кудa сегoдня пoдaться " левoму" еврею вoт этo вoпрoс.






Левому еврею- в Ликуд. Правому в Моледет.
.
Алекс Попов
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 14:35    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Доктор писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Якoв
Мне бы Вaши прoблемы.
Вoт кудa сегoдня пoдaться " левoму" еврею вoт этo вoпрoс. Кaзaлoсь бы в Ликуд, дa тaм Фейглин с Дoктoрoм.

Отчего не выпить левoму еврею
Если у него нет лишних дел.
Левому еврею можно только запить или повесеться.

Видите, Доктор.
Приходит к Вам человек и говорит: "Хочу за Вашу партию голосовать".
А Вы ему: "Пойди повесься!".
Хорошо ли это для Вашей партии?


Так говорилось же о "вступать" , а не о "голосовать" . С точки зрения ликуда должно быть хорошо , если левые за ликуд проголосуют , но плохо , если вступят . Там и так уже Шитрит имеется .
А Доктор кстати - добрейшей души человек . Мог бы и верёвку с мылом принести .
kard.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 19:35    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Яков,

про Ерухимовича: одно другому не мешает - он и реальный человек, и активист штаба Барака (в прошлом).


Лев
Грoмкo скaзaнo, нo весь мoй "aктивизм" зaключaлся в дoбрoвoльнoй пoддержке пoзиций Бaрaкa нa егo сaите перед выбoрaми
2001 гoдa. Тaм я виртуaльнo пoзнaкoмился с Клoвисoм, кoтoрый и притaщил меня нa этoт Фoрум


Лев писал(а):

Ерухимович,
мне-сегодняшнему неприятно вспоминать тот тон, которым я Вас встретил на Форуме года два с половиной назад. Полагаю, что был слишком резок, и сожалею об этом. Извините.



Ктo стaрoе пoмянет ...
.
vladi
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 21:36    Заголовок сообщения: Re: Куда податься правому еврею.

Яков писал(а):
Вот сижу и размышляю...
...Куда ж податься правому еврею?


Не подумайте, что я Вас агитирую! Посетите сайты, на которых имеется информация о партии "Емин Исраэль". Прочтите принципы партии, и сделайте свои выводы!
Цитата:
Добро пожаловать в Емин Исраэль, партию, не похожую ни на одну другую, партию, разработавшую всеобъемлющую программу спасения Израиля от катастрофы. Наша программа разработана с тем, чтобы дать власть еврейскому народу и возродить его чувство национального достоинства.


"Емин Исраэль"

"Емин Исраэль"- истинно еврейская конституционная партия

ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПАРТИИ "ЕМИН ИСРАЭЛЬ"
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 10:53    Заголовок сообщения: Re: Куда податься правому еврею.

Яков писал(а):

хочу вступить в какую-то политическую партию, чтобы изнутри на нее влиять, а, вместе с тем , влиять на израильскую политику в целом.

Я обратил внимание на то, что вы не собираетесь сделать политическую деятельность своей профессией, а только хотите наиболее эффективно высказать свои взгляды участием в выборе пути
Яков писал(а):
....Мои взгляды наиболее совпадают со взглядами Либермана. Очень. Но его партия - это его партия. Личная вотчина, в которой он казнит и жалует....
Я не хочу пойти в партию, в которой нет демократии.
Все малые и средние партии в Израиле со дней сотворения и поныне - лидерского типа. Они могут бороться за или против развития демократии, но внутри них демократии Вы не найдете. Демократические принципы управления реализованы, ИМХО, у нас только в Ликуде и в Аводе.(Про религиозные партии я знаю
очень мало, но то что Вы назвали слабостью Мафдал, это ,ИМХО, следствие выбранного ими метода принятия решения - конценсус)
Яков писал(а):
Остается Ликуд. Когда-то правая партия. Теперь это партия карьеристов.
Вы не правы. Подавляющая часть членов Ликуда не занимается партийной деятельностью профессионально. Кроме того, в этой партии , к моему сожалению, отсутствует культура массового предоставления должностей или продвижения в них в случае победы партии в выборном процессе. Именно поэтому несмотря на столь длительное её пребывание у власти в самих исполнительных органах власти так мало её сторонников, так плохо реализуются инициативы этой партии.

Кстати, в любой професии карьера -это профессиональное продвижение и не вижу в карьеризме ничего плохого. Друго вопрос о соотношении карьерных соображений с нравственными и этическими принципами
Яков писал(а):
....Что касается поддержки Фейглина, то из того, что я читал из его произведений, у меня не сложилось пока представления, что он - настоящий лидер.....
Вот он таки лидер и не только способен, но и уже проявил свои возможности вести за собой тысячи и десятки тысяч людей. Достаточно ли у него этих способностей для того , чтобы вести за собой сотни тысяч или мил. людей - увидим. Осилит дорогу идущий
Яков писал(а):
Вряд ли он высоко пробьется в Ликуде - против него пойдет сплоченный фронт и у меня не сложилось впечатления, что он способен эту стену сломить. Не тот масштаб.
Ну тут Вы уж совсем не правы. Бойцовские качества, волю, настойчивость и принципиальность он уже продемонстрировал с большей убедительностью, чем кто-либо другой из действующих сегодня молодых политиков

Яков писал(а):
Куда ж податься правому еврею?
На такой вопрос я ответил себе следующим образом : поддерживать любое смещение вправо. Вошел в Ликуд и работал на вербовку сторонников Фейглина, как наиболее правого и национально-ориентированного политика в этой партии. Во время выборов буду помогать в избирательной компании блоку правых партий(не вступая в них, т.е. оставаясь членом Ликуда.)
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 11:13    Заголовок сообщения: Re: Куда податься правому еврею.

vladi писал(а):

Цитата:
Добро пожаловать в Емин Исраэль, партию, не похожую ни на одну другую, партию, разработавшую всеобъемлющую программу спасения Израиля от катастрофы. Наша программа разработана с тем, чтобы дать власть еврейскому народу и возродить его чувство национального достоинства.


"Емин Исраэль"

"Емин Исраэль"- истинно еврейская конституционная партия

ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПАРТИИ "ЕМИН ИСРАЭЛЬ"

Дорогой Влади!
Я, поверьте, не левее Вас, Элеоноры Шифрин и моего доброго приятеля Шломо Ленского. Однако, из-за Емин Исраэль на выборах 1996 года Моледет не получила 3-го места и Биби взял в коалицию "Третий Путь". У Емин Исраэль нет шансов преодолеть электоральный барьер, как и списка рава Левингера. Выход делать то, что написал Бенцион. Вступать в Ликуд и помогать "Еврейскому Руководству"! Если там такие люди, как сыновья рава Каханэ и Эльякима Ха-Эцни, то назвать эту партию левой уже нельзя . Кстати, я надеюсь уговорить Шломо Ленского присоединится к нам.
.
Андрей Харазов
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 14:25    Заголовок сообщения:

В НДИ процедура составления и утверждения списка депутатов, согласно уставу, утвержденному последним съездом партии, происходит следующим образом: список составляет "ваада матмедет", состав которой утверждается на съезде партии. Эта комиссия составляет список кандидатов в депутаты и предъявляет его председателю партии. Председатель партии утрясает этот список с "ваадой матмедет", после чего список выставляется на утверждение секретариата партии. Будучи утвержден секретариатом, он становится официальным списком кандидатов в Кнессет от партии НДИ.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 21:22    Заголовок сообщения:

Народ, я балдею.
Приходил Арик Ельман (чтобы неверно не поняли - я его очень уважаю) - пресс-секретарь партии, за которую никто из форума голосовать не собирается, - забросали вопросами, не успевал отвечать.
Теперь пришел пресс-секретарь партии НДИ, за которую по опросам собираются голосовать более половины участников и никому ничего не интересно?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 04 Ноя 2002 21:43    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Народ, я балдею.
Приходил Арик Ельман (чтобы неверно не поняли - я его очень уважаю) - пресс-секретарь партии, за которую никто из форума голосовать не собирается, - забросали вопросами, не успевал отвечать.Теперь пришел пресс-секретарь партии НДИ, за которую по опросам собираются голосовать более половины участников и никому ничего не интересно?
Скорее не вопросами забросали,а критикой вперемежку с тухлыми яйцами,а этот вроде как наш(наш дом Израиль) критиковать ещё не за что,а получить тухлые яйца это ещё надо много "стараний"и времени!
)«Помню, у меня в 43-м так ноги болели!.. а купил 45-й и нормально.»
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group