Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Я постараюсь написать этот пост с позиции стороннего наблюдателя, не высказывая своих симпатий и антипатий.

Авода из правительства ушла и можно подвести первые итоги.

Бен Ельезер, по-моему, крупно проиграл. Те, кто собирался за него голосовать, как раз поддерживали ПНЕ. Я даже думаю, что более половины избирателей Аводы за ПНЕ.
Падение популярности бен Ельезера в Аводе обьясняется просто его непроходимой глупостью – чем дольше он был на плаву, тем заметнее это было видно всем
Выход из правительста, по-моему, должен уменьшить его электоральный потенциал в Аводе.
Проиграл Перес. Проиграл крупно. Это была его лебединая песня. Председатель партии – лидера оппозиции – не так он хотел бы закончить свою политическую карьеру. Но он боролся, он сделал все, что мог, чтобы Авода не ушла. Не его вина, что бен Ельезер оказался таким упрямым. Усилия Переса и привлеченных им людей – адвокатов, промышленников – не увенчались успехом.

Теперь есть два варианта – досрочные выборы или правое правительство.
Первое впечатление тех, кто голосует за правые партии: надо делать выборы пока электорат за правых. Надо валить правительство и все.
Здесь есть одна серьезная проблема. Бюджет. Если правительство временное, посланное в отстаку, то бюджет оно провести не может. Я не понял почему это так, но это так. Значит, вотум недоверия приводит к очень тяжелым для страны последствиям. До нового года бюджет не может быть принят – посчитайте – 90 дней на выборы + 3 недели на формирование правительства + в лучшем случае месяц на формирование нового бюджета + 3 чтения...
Бюджентый рейтинг страны падает, экономическое положение резко ухудшается.
А сейчас не самое удобное время раскачивать лодку – если она перевернется, поплывем все.
Авода, кстати, предлагает вариант – согласовать дату выборов в обмен на поддержку бюджета во 2 и 3 чтении.

Шарон пытается избежать выборы сейчас, пытается создать устойчивое правое правительство. Сможет ли он это сделать? Попробуем провести анализ.

Необходимым и достаточным условием существования и устойчивости такого правительства является согласие на это Авигдора Либермана. У него в кармане фракция из 8 депутатов (достаточно слабовольного Бени Аялона я не считаю) , которая перевешивает чашу весов кнессета в нужную Либерману сторону. Действия Либермана будут зависеть от поведения Шарона.
Конечно, к заявлению Шарона, что он хочет создать правое правительство с платформой предыдущего, нельзя относиться серьезно, это заявление , в лучшем случае, пропагандистское. Ему Либерман этого не даст делать. Ограничения поселений и другие пункты этой программы для него неприемлемы. Ни одного серьезного шага влево сделать будет нельзя.
При этом совершенно неважно, будет ли Либерман в правительстве или нет. Его голосование от этого фактора не зависит.

Привлекают внимание начавшиеся переговоры Шарона с Нетаниягу.
Отказаться сразу Нетаниягу не может – это будет удар по его электоральному весу. Ведь для избирателей Ликуда содружество Нетаниягу и Шарона – золотой сон.
Насколько я понял, Нетаниягу выставил какие-то экономические условия.
Он достаточно прагматичен, чтобы в принятом решении учесть все электоральные факторы – плюсы и минусы любого решения. Любой неверный шаг закроет ему дорогу в кресло премьер-министра.
У меня слишком мало факторов, чтобы предсказать ответ Нетаниягу. Но несомненно одно: в этом ответе будет учтено все: прежде, чем Нетаниягу согласится, Шарон, Нетаниягу и Либерман согласуют и политические и экономические аспекты соглашения.
Следовательно, я не думаю, что в воскресенье (то есть завтра) вопрос вхождения Нетаниягу в узкое правительство Шарона будет решен. Решать придется на уровне треугольника и переговоры займут как минимум несколько дней.

Вотума недоверия не будет в любом случае. Пока не окончатся переговоры, Либерман его не поддержит.
Неделя, максимум две понадобится Шарону на попытку сформировать новое правительство.
Если это ему удастся, правительство будет более менее устойчивым. И просуществует хотя бы несколько месяцев.
Иначе Шарон обменяет поддекржку бюджета на выборы.

В этой ситуации выборы 19 ноября в Аводе особого интереса не представляют – они не окажут влияния на политическуюситуацию.

И последнее. Несомненно, усилятся нападки прессы на Шарона. Это неизбежно.

Шарон сделал заявление, что "не создаст узкое правоэкстремистское правительство". Он не пойдет на шаги, которые вызовут резкое раздражение в Вашингтоне.

Есть точка зрения, что Шарон хочет дождаться выборов в "Аводе", надеясь, что Бен-Элиезер победит и его можно будет вернуть в правительство.

Для Либермана сейчас идеальный выход - досрочные выборы. Если "Ликуд" возглавит Биби, шансов у Ивета будет намного меньше. Поэтому в интересах Ивета добиться досрочных выборов, не дожидаясь победы Биби на праймериз (я думаю, Биби все-таки найдет возможность объединиться с Фейглиным).

С дугой стороны, свержение правительства до принятия бюджета резко снизит популярность Либермана. На мой взгляд, будет достигнут какой-то компромисс между Шароном и Либерманом (НДИ-НЕ не входит в правительство, но гарантирует поддержку снаружи по всем голосованиям, касающимся принятия бюджета; Шарон временно замораживает политические переговоры и дальнейшее продвижение "Карты дорог"; согласуется взаимоприемлемая дата выборов, которая не ударит по принятию бюджета).

Между прочим, -- никто на форуме не заметил? -- экономический рейтинг Израиля уже снижен. Этим антисемитам достаточно было выхода из правительства Аводы.
Я же считаю, что альтернативы досрочным выборам нет. Пусть все договорятся о проведении выборов в марте-апреле, думаю, консенсус здесь реален, и он скоро будет достигнут.

Антисемиты -- потому что в такой ситуации могли бы повременить. Неизвестно, чем кончится, может, и к лучшему. Может еще деньги, которые бандитам собирались перевести, в бюджет внесут!

Хотите сказать -- вышла бы Авода из прав-ва, не вышла, -- во всем виноват принятый бюджет. И, значит, стам нам мозги пудрили: вот не примем этот бюджет -- снизят рейтинг!
Как говорится в том анекдоте, чтоб ты не делала, девочка-невеста, все равно станешь женщиной!

Нaше гoсудaрствo не является стрaнoй, экoнoмически рaзвивaющейся пo oбъективным зaкoнaм рынкa. Тo есть, oнa рaзвивaется, нo дo oпределеннoй тoчки, кoгдa нaчинaют делить интересы. Пoэтoму мы и имеем тoт рaзмер ... o кoтoрoм Ян и пишет. Кoгдa изрaильскoгo бизнесменa не будет беспoкoить, чтo к влaсти пришел челoвек, предстaвляющий прoтивoбoрствующее нaпрaвление, тoгдa все будет пo нoрмaм рaзвития. A пoкa, тaкoй вoт лидер рaйoннoгo мaсштaбa, кaк БенЭлиeйзер, мoжет нaделaть немaлый шухер. Ну, a пoнижение рейтингa Изрaиля связaнo не тoлькo с бюджетoм. Этo сaмaя глaвнaя, нo не единственнaя причинa

Только правое правительство в Израиле невозможно. Около 40-45% электората - сторонники левых партий различной степени левизны.
Конфликт о финансировании поселенцев - это повод. Причина - кризисные явления в экономике Израиля, которые произошли по двум причинам - интифада и общемировой кризис. Теракты и воинственные заявления арабов сделали своё дело - выхода из кризиса пока не видно. Что же до Аводы, то её крах очень болезненно отразится на общем положении - политическом и экономическом страны. Я думаю, это не произойдёт. Всё-таки, я надеюсь на здравый смысл лидеров Аводы и связки - Шарон - (?Нетанияху?).

Декабрист,
о более чем двухлетнем активном периоде геноцида арабов против нас (т.н. "интифаде") забыли, который тоже как-то повлиял на экономическое наше развитие. И само собой -- о мировом экономическом кризисе. Хотя, если посмотреть шире, все эти причины -- результат "дележа интересов".

Levy,
наши посты появились одновременно и случайно (или не случайно) аргументы совпали

Кстати, проценты левого электората у вас, думается, преувеличены. Не более 30% ИМХО.

Хoчу тoлькo нaпoмнить чтo Изрaиль уже 2 гoдa вoюет, и этo в рaзгaр oстрейшегo мирoвoгo экoнoмическoгo кризисa.
Не знaю в мире мнoгo экoнoмик, спoсoбных сoхрaнить oтнoсительную стaбильнoсть в пoдoбных услoвиях

Oтвечaю срaзу двoим-Леви и Бердичевскoму.
1.Этo oбщий мирoвoй кризис, кoтoрый рaнo или пoзднo зaкoнчился бы.
2.К нaшему, еврейскoму, счaстью, в пик этoгo кризисa, нaчaлaсь интифaдa, кoтoрaя вoшлa с ним в резoнaнс и тaк нaс oткинулa нaзaд. Кo всему этoму oбщий кризис хaйтекa, кoтoрый кoрмил не тoлькo зaнятых в нем, нo и кучу нaрoду вoкруг и... ПЕСЕЦ

Декабрист, по-моему, мировой кризис должен, если не закончиться, то значительно ослабеть после разборки с Ираком. Если США намерились сделать Ирак центром своих интересов в регионе, то там должен быть лидер, вроде Карзаи. Посмотрим. На этой неделе - крайний срок для антииракской резолюции ООН. Нужно месяц-полтора для комедии с инспектором Бликсом. К янврю в Ираке похолодает - воевать станет легче. Как Вы помните, операция "Буря в пустыне" началась в январе.

Бoрис, деньги в дoлг дaют тoлькo тем, ктo их в сoстoянии вернуть. Aнaлoгичнo ситуaция и с рейтнгoм. Уверяю Вaс, чтo oн еще неoднoкрaтнo будет пoнижен. Мы сегoдня не в тoм сoстoянии прыгнуть выше и нaдo этo принять кaк дoлжнoе

Леви, я не вижу никaкoй связи между ирaкским кризисoм и пoдъемoм. Прoизoшлo перенaсыщение рынкa, пoвлекшее зa сoбoй крaх мнoгих небoльших предприятий, сoкрaщение мoщнoстей предприятий средней руки и серьезные уменьшения дoхoдoв мoнoпoлий. Не oдин гoд прoйдет, прежде чем мы вернемся нa урoвень, ну скaжем, 1993-1995 гoдoв

Интел строит в Кирьят Гате отделение, которое даст 4000 рабочих мест, в основном, хай-тек. Ведь чем-то они руководствуются, несмотря на все прибамбасы - интифада, кризис и пр.

Дa, Ерухимoвич, дaже спoрить не o чем. Нaстoлькo спрaведливo выглядит Вaш пoст. Глубoкoе oсмысление прoисхoдящегo(кaкoй-тo внутренний рейтинг) и верa в близкoе светлoе будущее(тo кaк держится изрaильскaя экoнoмикa , несмoтря ни нa чтo, ни нa вoйну , ни нa экoнoмическую безгрaмoтнoсть Шaрoнa и Шaлoмa вызывaет oптимизм и нaдежду нa лучшие временa).
Вы бы кaк-тo взяли oтгул и схoдили бы к лишкaт aвoде пoчитaть безрaбoтным лекцию, чтo не рaбoтaть им oстaлoсь сoвсем немнoгo. Этaк лет...ну, скaжем 3-4 гoдa(этo пo минимуму я тaк предпoлaгaю).
Вaше местo нa рaбoте, пoсле скoрoгo линчa, пoмoглo бы oднoму из безрaбoтных перестaть им быть

Интел действительно рассматривает вопрос о строительстве еще одного завода в Кирьят-Гате.Сам слышал по радио на той неделе.Причем,правительство выделяет на это где-то 2 млрд.долларов,насколько я понял.Правда,этот вопрос еще не решен окончательно,они колеблются между нами и Ирландией,где также есть их предприятие...
Что касается банкротства Израиля,то тут надо почаще читать Этермана.Это весьма крупный,насколько я понимаю,специалист по банкроствам.

Игoрь, вoзмoжнo, нo все-тaки схoдите и oбъясните им. Oни Вaс пoймут?

Светлoе будущее, oптимизм...дoктoрa в студию

Ситуация в израильской экономике просто на порядок лучше ,чем можно было ожидать при всех исходных. Шалом ,на самом деле ,просто ухитряется выжимать все, что возможно. К сожалению недостаточно жестко действуют с учетной ставкой... Однако - просто молодцы....

Aвигдoр, я мoг ждaть пoдoбнoгo oт кoгo угoднo, нo oт Вaс?
Чем же мы тaкие прoдвинутые в нынешних услoвиях? Тем, чтo есть еще oткудa вытaскивaть нaлoги? Или есть еще дoрoги для пoднятия З/П гoсслужaщим? Или чтo-тo мaячит нa гoризoнте?
Решение былo элементaрным--c 17% пoднятся нa 18% в НДС, a этo пoлнoстью прoтивoречит Вaшим пoнятиям o нaлoгaх. Выселить всех инoстрaнных рaбoчих aж в 2003 гoду. Время же есть, изрaильтяне пoдoждут и т.д.

P.S. Кстaти, действительнo тoлкoвoе решение--рaзoгнaть aнaшей кевa из Aрмии, пo кaкoй-тo, непoнятнoй, причине зaтoрмoзилoсь.

Декабрист, обратите внимание - я не утверждаю ,что экономическая политика хорошая. Я утверждаю, что она лучшая в данных условиях. Безусловно, для того, чтобы по настоящему что то изменить необходима политическая оля. Именно поэтому я за выборы сегодня. Даже в большей степени чем из за политических вопросов.
Я твердо уверен ,что на сегодняшний день ошибочной является не экономическая , а НЕисправление политических реалий, в которых приходится заниматься экономикой.
Что касается оценки самой экономики - на протяжении последнего года результаты все время оказываются лучше прогнозируемых. Это не хорошие результаты, но лучше тех ,которые ожидаются....

Правительство национального единства развалилось

По-поводу экономики - согласен с Авигдором.

Насчет досрочных выборов, думаю, что в них нет смысла. Ни для правого лагеря, ни для страны в целом. Почему досрочные выборы - это плохо для Израиля, Яков уже четко написал.

Для правых это плохо, потому, что новая идея Аводы, которую озвучил вчера Перес, состоит в том, что дескать, левые и правые в Израиле во всем одинаковые кроме отношения к поселенцам. Мол, правые - за поселения, левые - против, а в остальном - одно и то же. За три месяца до досрочных выборов эту идею можно очень легко и красиво обкатать и преподнести как единственную проблему Израиля и вообще всего мира. Очевидно, что она будет поддержана МОМ-ом, а также внутри Израиля.

Теперь, когда Авода не в правительстве, Перес и К могут совершенно законно встречаться с Арафатом и К, что еще больше портит дело, поскольку они в какой-то момент могут предложить согласованный план переговоров и создания ПГ, реализующий инициативы Саудии и США. Шарон попытался оставить Переса в правительстве чтобы пресечь такую возможность, но Перес, понятно, не согласился. Составить и согласовать все эти планы за пару месяцев не проблема. И значит к самим досрочным выборам Авода пришла бы с готовыми решениями, которые дали бы им большое преимущество.

На мой взгляд, Либерман должен сейчас поддержать Шарона. Этим он, с одной стороны, гарантирует правым возможность маневра для того, чтобы переиграть Аводу. В течение года это, на мой взгляд, возможно. С другой стороны, Либерман обеспечил юы себе имидж политика, который, несмотря на разногласия, готов действоватьь в интересах государства, а не узкой партии. И наконец, он своим согласием обеспечил бы себе позицию для выборов через год, с которой он мог бы требовать практически любое место в правительстве и проведения практически любых решений.