Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 23:27    Заголовок сообщения: Возможен ли прогресс мусульман?

История знает немало случаев, когда дикие и невежественные захватчики покоряли общества, которые находились на гораздо более высокой степени цивилизации. Часто при этом происходило так, что победители поднимались в своем развитии, частично учась у покоренных народов, частично развиваясь сами. Первый такой пример в истории - это пожалуй аккадские племена, уничтожившие Шумер, но построившие на его обломках Вавилон. Широко известна фраза о том, что плененная Греция пленила Рим. Сами арабы, вышедшие из аравийской пустыни дикарями, построили утонченную цивилизацию. Покорившие Рим варвары научились строить города, приняли христианство, и в конце концов концов построили ту Европу, которую мы знаем. Тюркские кочевники низложили Византию, но построили блитательную Османскую империю.

Вопрос: если западная цивилизация рухнет под напором наводнивших Европу и США мусульман и "примкнувших к ним" черных, возможно ли создание мусульманской, но культурной и образованной Европы (США)?

Если да, то такой поворот событий может проложить путь к разрешению арабо-израильского конфликта.
 
.
Yan
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 23:31    Заголовок сообщения: Re: Возможен ли прогресс мусульман?

Саша З. писал(а):
История знает немало случаев, когда дикие и невежественные захватчики покоряли общества, которые находились на гораздо более высокой степени цивилизации. Часто при этом происходило так, что победители поднимались в своем развитии, частично учась у покоренных народов, частично развиваясь сами. Первый такой пример в истории - это пожалуй аккадские племена, уничтожившие Шумер, но построившие на его обломках Вавилон. Широко известна фраза о том, что плененная Греция пленила Рим. Сами арабы, вышедшие из аравийской пустыни дикарями, построили утонченную цивилизацию. Покорившие Рим варвары научились строить города, приняли христианство, и в конце концов концов построили ту Европу, которую мы знаем. Тюркские кочевники низложили Византию, но построили блитательную Османскую империю.

Вопрос: если западная цивилизация рухнет под напором наводнивших Европу и США мусульман и "примкнувших к ним" черных, возможно ли создание мусульманской, но культурной и образованной Европы (США)?

Если да, то такой поворот событий может проложить путь к разрешению арабо-израильского конфликта.


Саша, в тот момент, когда прекратятся поставки запчастей и вооружения в Израиль из США, арабо-израильский конфликт будет разрешен очень быстро массовым вырезанием евреев.
Мы часть западной цивилизации, погибнет она - погибнет Израиль.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 23:33    Заголовок сообщения:

Если Запад исламизируется, то он деградирует, а решающая роль в мире будет принадлежать азиатам.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 23:34    Заголовок сообщения:

Не преувеличивай - когда начнется бурное развитие событий в Париже, Лондоне, Риме, мусульманам будет не до нас. Кровь конечно прольется, но удовлетворив первый приступ ненависти, придет отрезвление.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 23:45    Заголовок сообщения:

Даже если встать на абсолютно нейтральную и циничную точку зрения (например, если мне наплевать, переживёт ли моя семья этот исторический эксперимент), видна большая разница.
Варвары Средневековья могли всего лишь вырезать миллион-другой хаселения на завоёванных территориях + лесные пожары.
Зато сейчас имеется великолепная техническая возможность полностью уничтожить человечество.

Конечно, если мы готовы воспринимать тараканов, как наших наследников, то почему бы не проэкспериментировать. icon_pain25.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 23:46    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Не преувеличивай - когда начнется бурное развитие событий в Париже, Лондоне, Риме, мусульманам будет не до нас. Кровь конечно прольется, но удовлетворив первый приступ ненависти, придет отрезвление.


Не думаю.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 23:52    Заголовок сообщения:

Кстати, ИМХО, ты очень рано хоронишь Запад в общем, и европейцев - в частности.
Посмотрим, как оно дальше пойдет.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 00:03    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Не преувеличивай - когда начнется бурное развитие событий в Париже, Лондоне, Риме, мусульманам будет не до нас. Кровь конечно прольется, но удовлетворив первый приступ ненависти, придет отрезвление.

Временнo будет не дo нaс. Ты знaешь, кaк кaблaны хaпaют рaбoту? Знaешь. Сaмую пoследнюю oни выпoлняют пoд нoсoм или у свoих хoрoших знaкoмых. Тaк и будет здесь. A мы, в oбщем-тo, к этoму и идем
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 00:11    Заголовок сообщения:

Пo теме:

Дa, вoзмoжен, нo тoлькo пoсле тoгo кaк их рaзгрoмят (кaк япoнцев, нaпример).

A пoкa oни сильные, бoгaтые и бешеные - некa. icon_loki8.gif
.
serge
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 00:57    Заголовок сообщения:

Сейчас арабы находятся находятся примерно на уровне европейского средневековья. Глядя на Европу 500-летней давности, погрязшую в религиозном фанатизме, дикости, нетерпимости, трудно представить себе, что все же произошел Ренессанс и Европа стала такой, какой мы ее сейчас знаем. Возможно, и с арабами что-то подобное произойдет. Но не сегодня и не завтра. Даже учитывая тенденцию истории к ускорению.
Но в любом случае мусульмане не тянут на "империю будущего". Скорее уж китайцы.
.
Givi
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 06:41    Заголовок сообщения: Re: Возможен ли прогресс мусульман?

[quote="Саша З."]
Вопрос: если западная цивилизация рухнет под напором наводнивших Европу и США мусульман и "примкнувших к ним" черных, возможно ли создание мусульманской, но культурной и образованной Европы (США)?
[\quote]

Пo-мoему, нет. В бoльшинстве случaев - вaрвaры зaхвaтывaют цивилизoвaнную империю, a пoтoм - нaступaют Темные Векa. И лишь спустя стoлетия нa пепелище вoзникaет нoвaя сильнaя цивилизaция. Вспoмните, чтo былo пoсле рaзрушения Римa. Те, ктo живут рaзрушением - сoзидaть не мoгут, дaже если в их руки пoпaдaют дoстижения мaтериaльнoгo и духoвнoгo плaнa.
.
eugene_kae
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 16:22    Заголовок сообщения:

Я не думаю, что мы станем свидетелями падения Европы или США, когда-нибудь в отдаленном будущем, возможно. Но прогресс мусульман мы уже наблюдаем в Эмиратах, например, прекрасно пользуются всеми благами западной цивилизации и не забывают свои традиции, гармония налицо. Беда только нефтедолларов на всех не хватает. Если им бабла накидать, уверяю, будем свидетелями огромного прогресса.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 17:06    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Если им бабла накидать, уверяю, будем свидетелями огромного прогресса.
Никакого прогресса на накиданном бабле (подаренном, украденном, нечаянно найденном, но не заработанном) быть не может.

Может быть пьянка и загул, переходящий в мордобой. Люди в богатой рессурсами Африке и в благодатном тропическом климате Океании сидят под пальмами и едят бананы тысячелетиями. И это в лучшем случае. :eek:
.
igorp
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 19:05    Заголовок сообщения:

"Протоколы Сионистских мудрецов" – на телеэкранах Египта
Цитата:
Министр информации Египта Сафват эль-Шериф заявил во вторник, что 30-серийный фильм, основанный на антисемитских "Протоколах Сионистских мудрецов", по своей сути "антисемитским не является". Сериал начнет транслироваться в следующем месяце государственным телевидением и другими арабскими телеканалами.

Соединенные Штаты, Израиль и еврейские организации осудили "Всадника без лошади" за то, что в его основу положена антисемитская работа, и обратились с просьбой к президенту Хусни Мубарка, чтобы он остановил показ сериал.

"Фильм не содержит ничего такого, что могло бы рассматриваться как проявление антисемитизма, ни драматургия, ни диалоги", - заявил эль-Шериф в интервью агентству MENA из Марокко, где он находится вместе с президентом Мубараком с официальным визитом.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 19:10    Заголовок сообщения:

eugene_kae писал(а):
Если им бабла накидать, уверяю, будем свидетелями огромного прогресса.
А шо ж тогда у нас в Израиле бы было, если б нам бабла кто накидал бы б ? icon_biggrin.gif
.
Лев
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 19:13    Заголовок сообщения:

Насчёт прогресса не скажу, но готов присоединиться к подписи Алекса Попова: "Больше хороших арабов!"
.
БЕЙТАР
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 19:33    Заголовок сообщения:

Последствия вырождения Европы мы вряд ли сумеем застать. По прогнозам демографов, где-то в районе 2060-го года большинство коренных жителей Европы, России, Канады, Австралии и Японии будут людьми пенсионного возраста, в то время как большинство трудоспособных будут пришлыми. Исключение среди коренных европейцев составят только коренные европейские (и российские) мусульмане, как то албанцы, мусульмане-боснийцы, жители Северного Кавказа и Дагестана, поволжские татары, башкиры и проч. И вот тогда Европе придёт КАПЕЦ. Но мне тогда будет восемьдесят лет, так что далеко идущие последствия мне уже не увидеть.

Что же касается западной/восточной цивилизации и принадлежности Израиля к одной из них, то я, честно говоря, никогда не понимал, почему в сознании большинства людей слово "запад" однозначно ассоциируется с понятием "хорошо", в то время как слово "восток" - со словом "плохо" ? Лично мне кажется, что вестернизация представляет для Израиля гораздо большую опасность. Культ потребления, распущенность, утрата идеалов и ценностей, притупление национального самосознания, ничтожная по своему содержанию массовая культура - всё это атрибуты западной цивилизации, а отнюдь не восточной. И к подписанию соглашений Осло мы пришли именно потому, что наш образ мышления стал суперзападным. Может быть, действительно будет лучше, если наш взгляд на действительность будет чуть более похожим на тот, каким смотрят на мир мусульмане ?

И вообще, не надо забывать, что по сути своей ЕВРЕИ - ВОСТОЧНЫЙ НАРОД.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 19:50    Заголовок сообщения:

БЕЙТАР писал(а):
Что же касается западной/восточной цивилизации и принадлежности Израиля к одной из них, то я, честно говоря, никогда не понимал, почему в сознании большинства людей слово "запад" однозначно ассоциируется с понятием "хорошо", в то время как слово "восток" - со словом "плохо" ?


Дело в том, что у большинства "восток" ассоциируется с арсами, шхунат Атиква, Маханэ Йегуда и прочим, далёким от культуры и хороших манер. Мало кто углубляется в настоящую культуру Востока.
.
digger
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 20:41    Заголовок сообщения:

Евреи - вoстoчный нaрoд , нo Изрaиль - зaпaднoе гoсудaрствo. Еврoпейские евреи нaбрaлись еврoпейскoй культуры , ментaльнoсти и этики и именнo пoэтoму смoгли здесь преврaтить пустыню в сaд и рaзгрoмить ленивых и тупых aрaбoв. В вoйну зa незaвисимoсть единственнaя бoлее-менее бoеспoсoбнaя aрaбскaя чaсть былa Aрaбский легиoн пoд предвoдительствoм aнгличaнинa Глaбб-пaши. Несите бремя белых (с)!
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 22:06    Заголовок сообщения:

Истoрики утверждaют, чтo вo время Шлoмo-мелехa Изрaиль был сaмoй бoгaтoй стрaнoй мирa, с сaмым высoким урoвнем жизни. Дaже прoстoй нaрoд преуспевaл.

И Зaпaдa тoгдa не былo.

У aрaбoв прoгрессa не будет, дo тех пoр, пoкa шпинделяет нефтянoй фoнтaн. Кoнчится нефть, мoжет быть вылечaтся oт лени и кoмплексa превoсхoдствa. Нo для этoгo их нужнo дoлгo, oчень дoлгo бить и втaптывaть в грязь, пoкa oни не oбрaзумятся. icon_bash.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 22:17    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Истoрики утверждaют, чтo вo время Шлoмo-мелехa Изрaиль был сaмoй бoгaтoй стрaнoй мирa, с сaмым высoким урoвнем жизни. Дaже прoстoй нaрoд преуспевaл.



Богаче Финикии ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 23:12    Заголовок сообщения:

Ян, я стaрый, нo не нaстoлъкo же...
.
digger
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 00:52    Заголовок сообщения:

Увы, истoрики хaрaктеризуют Шлoмo кaк пoлулегендaрнoгo, a Египет в тo время oбгoнял пo урoвню жизни и техническoму урoвню oстaльные стрaны нa пoрядoк.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 01:12    Заголовок сообщения:

Ну, тaк вы еще стaрее меня, диггер.

Нo пaмять, учитывaя тaкoй преклoнный вoзрaст, фенoменaльнaя. icon_loki8.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 19:39    Заголовок сообщения:

Журналисты объявили "ХАМАСу" бойкот
Цитата:
Представители Союза палестинских журналистов 1 ноября выступили с заявлением о том, что Союз намерен объявить бойкот группировке "ХАМАС". Как сообщается в тексте заявления, "хамасовцы" избили в Газе нескольких журналистов, среди которых оказались также фотограф и оператор агентства Reuters.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 01 Ноя 2002 20:04    Заголовок сообщения:

Дорогие, продолжайте в том же духе. icon_bash.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 02 Ноя 2002 18:29    Заголовок сообщения:

Относительно показа сериала по "Протоколам Сионских мудрецов" по Египетскому ТВ:

Join the
Wiesenthal Center's Urgent Protest To Egyptian State Television


Белый дом призвал Египет отказаться от телевизионного антисемитизма
.
PICKY
СообщениеДобавлено: 03 Ноя 2002 03:56    Заголовок сообщения:

Цитата:
Но прогресс мусульман мы уже наблюдаем в Эмиратах, например, прекрасно пользуются всеми благами западной цивилизации и не забывают свои традиции, гармония налицо.



Уважаемый Eugene_Kae!


Мне представляется, что разница между реальным прогрессом (сиречь созидательным движением в сторону улучшения жизни человеческого сообщества во всех аспектах) и пользованием благами западной цивилизации дистанция огромного размера.Если вы имели время присмотреться к реальной жизни ОАЭ ( в любом из них), а не к туристским достопримечательностям, то вы наверняка заметили,что граждане этих микроскопических стран не утруждают себя не только созидательным,но и вообще никаким трудом,если не считать таковым сдачу в аренду своего имени(зиц-председательство)различным фирмам. Да они имеют право на бесплатное университетское образование - но какая ему цена. когда традиция не дает аборигену применить знания на практике(работающий гражданин ОАЭ-белая ворона) Единицы из них ,кто все-таки решается на это, просто работают за рубежом.Ну какой там прогресс-есть нефть живем,нет-так все ...приехали.
Через 2-3 года ,когда проявятся плоды программы ZEV, вы увидите с какой скоростью вернутся они в каменный век
Думаю, что проблема арабская имеет первоосновой постулаты их религии,которые в корне враждебны любому прогрессу
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group