Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:51    Заголовок сообщения: Захват 1000 заложников в Москве.

В москве захвачен Зал дома культуры Шарикоподшипникового завода. Там шло представление мюзикла Норд Вест. Выпустили детей. По разным оценкам в зале от 700 до 1000 человек заложников. Захватчики вооруженны и стреляли в воздух. Похоже - чеченцы.
 
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:55    Заголовок сообщения: Re: Захват 1000 заложников в Москве.

Авигдор писал(а):
В москве захвачен Зал дома культуры Шарикоподшипникового завода. Там шло представление мюзикла Норд Вест. Выпустили детей. По разным оценкам в зале от 700 до 1000 человек заложников. Захватчики вооруженны и стреляли в воздух. Похоже - чеченцы.

Уточнение:
" Вместе с тем сообщается, что захватчики позволили выйти детям и мусульманам. "

http://www.lenta.ru/terror/2002/10/23/nordost/
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:59    Заголовок сообщения:

Имхо - террористов будут мочить.

ЗЫ: Тут, кто-то, помню - был Лужковым недоволен ?
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:02    Заголовок сообщения:

Мочить не будут.
А вот мечети в Москве будут гореть и погромы на рынках - это 100%
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:02    Заголовок сообщения:

Для начала, некоторым товаришам из СМИ надо отрезать языки и заставить съесть под уксусом.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=skromni&itemid=120859
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:03    Заголовок сообщения: Re: Захват 1000 заложников в Москве.

Yan писал(а):
Авигдор писал(а):
В москве захвачен Зал дома культуры Шарикоподшипникового завода. Там шло представление мюзикла Норд Вест. Выпустили детей. По разным оценкам в зале от 700 до 1000 человек заложников. Захватчики вооруженны и стреляли в воздух. Похоже - чеченцы.

Уточнение:
" Вместе с тем сообщается, что захватчики позволили выйти детям и мусульманам. "

http://www.lenta.ru/terror/2002/10/23/nordost/

Уточнение на уточнение. Выпущенно из более сотни детей только 18 или 20 и 5 работников сумели бежать. Захватчики заявили ,что требуют "прекращения войны" Пока не официально а сообщено через мобильники заложников. Действительно - выпущенно несколько мусульман....
.
Катя
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:06    Заголовок сообщения:

Не может быть.

Что там у нас с резолюцие ООН то было?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:08    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Для начала, некоторым товаришам из СМИ надо отрезать языки и заставить съесть под уксусом.

Давно пора.

Юрий писал(а):
Мочить не будут.
А вот мечети в Москве будут гореть и погромы на рынках - это 100%

Зря ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:15    Заголовок сообщения:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2354000/2354757.stm
.
Катя
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:17    Заголовок сообщения:

Раффал,
ну, я тоже считаю, что совпадения бывают редко. С моей точки зрения поступок чеченцев-это отработка "на местности" знаний, полученных в бандитских лагерях. Репетиция типа.
Поскольку , надо совершенно не знать русских, что бы думать, что такими методами можно чего либо добиться. Это я об их требованиях.
.
digger
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Кaк вooруженные бaнды брoдят в центре Мoсквы? Тaм тaкoй же бaрдaк, кaк в нaчaле 90-х, или еще хуже?
Пo пoвoду мечетей - тaм мoлятся мирные тaтaры, прoще и эффективнее взять в зaлoжники 1000(0) челoвек в Чечне, сaмoе удoбнoе - oкружить селo.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:21    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Раффал,
ну, я тоже считаю, что совпадения бывают редко.

Я бы сказал - их вообще не бывает icon_pain25.gif

Цитата:
С моей точки зрения поступок чеченцев-это отработка "на местности" знаний, полученных в бандитских лагерях.

Не будем кокетничать, ладно ? - не в "бандитских лагерях", а в учебных центрах на территории Грузии и Турции, под руководством бывших сотрудников западных спецслужб, на деньги "правозащитных организаций".

Цитата:
Поскольку , надо совершенно не знать русских, что бы думать, что такими методами можно чего либо добиться. Это я об их требованиях.

В этом я и не сомневаюсь - никто их бред и слушать не станет !
"Чеченские вдовы" ? - ok, заодно пацанята еще и без матерей останутся icon_pain5.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:23    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Для начала, некоторым товаришам из СМИ надо отрезать языки и заставить съесть под уксусом.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=skromni&itemid=120859

Вообщето лучше быть поточнее. Цекало - действительно ублюдок. Я слышал его интервью. Тупой интервьюэр его даже не состановил... Он сообщил, откуда можно пройти в зал, где могут заметить штурмующих ,сказал и о том, что там сидит Альвы ,сказал ,что директор постоновки рисует Альфе план зала. Если ему не дадут срок за соучастие - значит в России власти просто сумасшедшие. Импотентная дикторша должна была отключить передачу...Однако когда кадр вернулся в чтудию она сбивчиво сказала , "нам сообщили, что в зале установлен монитор и правоохранительные органы заявили ,что не будут штурмовать..." Мол - информация заказчикам...
Однако это гораздо больше говорит об импотентности органов... Они должны бвыли интернировать всех имеющих к этому делу лиц. Уже говорил и мальчик лет 10. На порядок умнее Цекало и репортеров...
Цекало - это партнер Лолиты из Дуэта "Кабаре Академия" - так ,кажется ,они назывались? Откуда рождаются на свет такие тупые евреи? Мразь ублюдочная....
.
Катя
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:27    Заголовок сообщения:

Раффал,
если Турция, то тогда и говорить не о чем. Турция союзник по НАТО, поэтому может вполне "организовать" подобное "представление" из союзнеческих побуждений.
Ну и хорошая проверка Путина "на вшивость". Надеюсь он не подкачает и покажет кто в доме хозяин. Не Горбачев, чай...
Чеченцев из Москвы вышлют, наверное...бить и громить будут ,как вскегда "по роже", а не по паспорту. Если достанеться, то всем...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Однако это гораздо больше говорит об импотентности органов... Они должны бвыли интернировать всех имеющих к этому делу лиц.

И нарваться на истерику Запада ? icon_pain25.gif

Цитата:
Цекало - это партнер Лолиты из Дуэта "Кабаре Академия" - так ,кажется ,они назывались? Откуда рождаются на свет такие тупые евреи? Мразь ублюдочная....

Блин, обидно - мне ведь действительно нравился этот кабаре-дуэт.
Что поделать - не сдюжил мужик, испугался cry.gif
.
Glania
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Это не только не "не может быть". Но именно так и должно было быть - и будет, потому, что непротивление злу усиливает это зло, плодит его и размножает.
А метод-то какой гениально простой: несколько камикадзе покупают себе билетики на массовое культурное мероприятие и - по сигналу своего дирижера - вступают хором автоматных очередей.
Не удивлюсь, если подобные "партии" начнут звучать чаще и чаще по всему миру.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:31    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Раффал,
если Турция, то тогда и говорить не о чем. Турция союзник по НАТО, поэтому может вполне "организовать" подобное "представление" из союзнеческих побуждений.

Катя, возможно, мы узнаем правду только лет через 20 - но я готов и тогда съесть собственные перчатки, если выяснится, что в этом вообще никак не замешаны спецслужбы Запада icon_pain25.gif

Цитата:
Ну и хорошая проверка Путина "на вшивость". Надеюсь он не подкачает и покажет кто в доме хозяин.

Я тоже на это надеюсь.

Цитата:
Чеченцев из Москвы вышлют, наверное...бить и громить будут ,как вскегда "по роже", а не по паспорту. Если достанеться, то всем...

.. а вот погромщиков, имхо - к стенке.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:33    Заголовок сообщения:

Цитата:
Импотентная дикторша должна была отключить передачу...Однако когда кадр вернулся в чтудию она сбивчиво сказала ...


Просто реплика в никуда-
Недавно эта же дикторша брала интервью у какого-то эксперта по поводу вашингтонского снайпера - так вот этот експерт,говорил,что в Америке работать не умеют - вот у нас бы давно вычислили...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:38    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Цитата:
Импотентная дикторша должна была отключить передачу...Однако когда кадр вернулся в чтудию она сбивчиво сказала ...


Просто реплика в никуда-
Недавно эта же дикторша брала интервью у какого-то эксперта по поводу вашингтонского снайпера - так вот этот експерт,говорил,что в Америке работать не умеют - вот у нас бы давно вычислили...

Как же, как же... Вон убийц Меня, Старовойтовой, Листьева уж который год вычисляют.
А вообще обнаглели чечены. А может, Цекало ложную инфу специально дает ?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:43    Заголовок сообщения:

Это то, о чем я и говорил. Нельзя расслабляться. Особенно когда твой враг - Ислам, который не останавливается ни перед чем. Даже перед захватыванием театров. Хороший мусульманин - это мертвый мусульманин.
.
digger
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:43    Заголовок сообщения:

Сoглaсен - снaйпер этo oдинoчкa, a сегoдняшние зaлoжники , Мень, Стaрoвoйтoвa - этo бaндитизм. Oдинoчку пoймaть пoчти невoизмoжнo. Не зaметить бaнду с oружием мoжнo тoлькo в случaе, если всякие тaм гaишники прoпускaют их зa деньги, кaк уже былo. Если в стрaне все блaгoпoлучнo бaндитризм уничтoжaется нa кoрню. ak.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:43    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Авигдор писал(а):
Однако это гораздо больше говорит об импотентности органов... Они должны бвыли интернировать всех имеющих к этому делу лиц.

И нарваться на истерику Запада ? icon_pain25.gif .....

А вот это -не надо.... В данной ситуации изолировать всех тех ,кто имеет отношение к делу - азбука. Откуда Цекало знает ,что кто то там сидит и чего то рисует? Отчего допрошенные дети выпущенны на улицу и дает подробные интервью? У мальчика мама в заложниках - никто даже не подумал подогнать автобус и держать там детей... Полный бардак.... Район изолирован - но закрывают еще часть улиц ,чтобы кортеж Лужкова приехал на место событий... Бред собачий.... :41: icon_pain5.gif :41:
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:47    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Юрий писал(а):
Цитата:
Импотентная дикторша должна была отключить передачу...Однако когда кадр вернулся в чтудию она сбивчиво сказала ...


Просто реплика в никуда-
Недавно эта же дикторша брала интервью у какого-то эксперта по поводу вашингтонского снайпера - так вот этот експерт,говорил,что в Америке работать не умеют - вот у нас бы давно вычислили...

Как же, как же... Вон убийц Меня, Старовойтовой, Листьева уж который год вычисляют.
А вообще обнаглели чечены.

Ну зачем же так грубо про своих союзников? У вас даже улица Дудаева есть, вроде бы...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:47    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Хороший мусульманин - это мертвый мусульманин.

Зря, Владимир icon_pain25.gif cry.gif
Приезжайте в Н-ск - познакомлю с мусульманином, майором СОБРа - у него "зарубок на прикладе" после Чечни не меньше, чем у Вас.
.
digger
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:47    Заголовок сообщения:

У нaс в Изрaиле: бaрдaк есть, незaкoннoе oружие у изрaильских aрaбoв есть, Aрaфaтoвский гaдюшник нa кoнтрoлируемoй _нaми_ территoрии есть , прoникнуть oттудa в мaлый Изрaиль мoжнo. Тaк чтo..
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:49    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Сoглaсен - снaйпер этo oдинoчкa, a сегoдняшние зaлoжники , Мень, Стaрoвoйтoвa - этo бaндитизм. Oдинoчку пoймaть пoчти невoизмoжнo. Не зaметить бaнду с oружием мoжнo тoлькo в случaе, если всякие тaм гaишники прoпускaют их зa деньги, кaк уже былo. Если в стрaне все блaгoпoлучнo бaндитризм уничтoжaется нa кoрню. ak.gif

Просто нити идут на самый верх. ИМХО, эти убийцы давным-давно известны, но прикрыты.
Тогда что толку в компетентных важняках ?
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:50    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
возможно, мы узнаем правду только лет через 20 - но я готов и тогда съесть собственные перчатки, если выяснится, что в этом вообще никак не замешаны спецслужбы Запада icon_pain25.gif

ОК, а я тогда, просто из солидарности с Вами, буду есть свои перчатки, если через 20 лет выяснится, что КГБ/ФСБ вообще никак не причастны к нашей снайперской эпопее.

Раффал, я понимаю, "if you're paranoid, it still doesn't mean they're not after you", но, может, стоит подождать с выводами пока ещё ничего не известно? Можно подумать, что ЦРУ поголовно перешло в иудаизм в интерпретации шейха Ясина, и теперь изыскивает кровь христианских младенцев для мацы... icon_med.gif

С уважением,
Юрий.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:52    Заголовок сообщения:

[quote="Вл.Букарский"]
ccondor писал(а):

Ну зачем же так грубо про своих союзников? У вас даже улица Дудаева есть, вроде бы...

У нас есть и ул. Сахарова, и Ж.Липке, и даже Дж. Вашингтона... Плюрализьм-с.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:53    Заголовок сообщения:

Раффал, прямо - не замешаны. Это однозначно.
Ну...каждый имеет права на свою паранойю... icon_pain26.gif icon_med.gif
.
Lark
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:54    Заголовок сообщения:

Чеченская диаспора:
"Мы, московские чеченцы, готовы заменить собой заложников - женщин и детей, какой национальности не были террористы. Так же как мы готовы вместе с ОМОНом освобождать их с оружием в руках."

"Террористы заявили, что будут расстреливать по 10 заложников за каждого пострадавшего террориста."
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:56    Заголовок сообщения:

Хотел пошутить с Раффалем, а тут вон как... Он не шутит.
Ну так тогда всеръез ответьте!

Да кстати, БТРы подъехали! - зачем?
Неужели... насилие планируется?


Стоило бы, блин, вспомнить слова вашего паскудного мида Иванова про нас!
Про ненасилие и переговоры и законные права супротивника..

Времени нету, но я потом зайду, проверю, как вы тут себя ведете.

Если что - вспомним!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:58    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Раффал, я понимаю, "if you're paranoid, it still doesn't mean they're not after you", но, может, стоит подождать с выводами пока ещё ничего не известно? Можно подумать, что ЦРУ поголовно перешло в иудаизм в интерпретации шейха Ясина, и теперь изыскивает кровь христианских младенцев для мацы... icon_med.gif

Юрий, я не "потерял голову" - под "спецслужбами Запада" может пониматься отнюдь не только ЦРУ.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:59    Заголовок сообщения:

Я совершенно не злорадствую, я за то, чтобы все заложники были живы и невредимы,но:
Пусть сейчас Иванов и Путин выступят и заявят , что они требуют только мирное решение конфликта. Что силой ничего не решить.
И что Восточную Москву с Кремлем и западный берег Волги надо отдать Чечне. И тогда будет мир.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:01    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Э, Раффаль, какие мусульмане? Не понял!
Судя по вашим последним 8000 постам, у вас там Америка враг!

Не Америка - а те, кого в вашингтоне с помпой принимают icon_pain25.gif

Цитата:
Пока все живы, я пошучу, можно? Еще вроде можно.

Валяйте, у меня у самого профессиональный цинизм ужев ключился, после первой минуты растерянности.

Цитата:
Итак - сколько по вашим оценкам среди террористов находится ваших злейших врагов - американцев, а также этих, жидомасонов, не знаю правда, что это такое?..

0
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:01    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Юрий Элькин писал(а):
Раффал, я понимаю, "if you're paranoid, it still doesn't mean they're not after you", но, может, стоит подождать с выводами пока ещё ничего не известно? Можно подумать, что ЦРУ поголовно перешло в иудаизм в интерпретации шейха Ясина, и теперь изыскивает кровь христианских младенцев для мацы... icon_med.gif

Юрий, я не "потерял голову" - под "спецслужбами Запада" может пониматься отнюдь не только ЦРУ.

А остальные, имхо, к "Западу" давно уже не имеют никакого отношения. Скорее к "общечеловеческо-либеральной мазохистской общности". К сожалению.

С уважением,
Юрий.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:01    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):
Чеченская диаспора:
"Мы, московские чеченцы, готовы заменить собой заложников - женщин и детей, какой национальности не были террористы. Так же как мы готовы вместе с ОМОНом освобождать их с оружием в руках."

Мужчины !
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:02    Заголовок сообщения:

Lark писал(а):

"Мы, московские чеченцы, готовы заменить собой заложников - женщин и детей, какой национальности не были террористы. Так же как мы готовы вместе с ОМОНом освобождать их с оружием в руках."




Страшно... Бить будут черн..пых.Это дикая Россия.Бритоголовые плохо понимают слова политкорректность и сдержанность.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:04    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Раффал, прямо - не замешаны. Это однозначно.
Ну...каждый имеет права на свою паранойю... icon_pain26.gif icon_med.gif

Прямо - не замешаны, согласен.

PS: Господа, 11/9 Путин многое "отыграл", предложивши без раздумий помощь России - имхо, настало время для экспертов по антитеррору из израильского посольства совершить аналогичный "прорыв" в отношениях двух государств ! Счёт идёт на минуты..
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:05    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
raffal писал(а):
Юрий, я не "потерял голову" - под "спецслужбами Запада" может пониматься отнюдь не только ЦРУ.

А остальные, имхо, к "Западу" давно уже не имеют никакого отношения. Скорее к "общечеловеческо-либеральной мазохистской общности". К сожалению.

Согласен.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:06    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Я совершенно не злорадствую, я за то, чтобы все заложники были живы и невредимы,но:
Пусть сейчас Иванов и Путин выступят и заявят , что они требуют только мирное решение конфликта. Что силой ничего не решить.
И что Восточную Москву с Кремлем и западный берег Волги надо отдать Чечне. И тогда будет мир.

Яков,
есть политика внешняя, а есть внутренняя.

Но..еще никто не сказал, что обойдеться без жертв и что это не будет повторением Буденновска.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:06    Заголовок сообщения:

Яков, сейчас не время.

Желаю всем заложникам как можно скорее вернуться к своим семьям живыми и невредимыми. Силам безопасности желаю уничтожить террористов или в крайнем случае привести их к суду.

Раффаль, у Вас что там, вообще понятий о безопасности нет? Ты меня извини, но такой тер. акт требует тщательной подготовки. ФСБ обязан был на него выйти еще в ранней стадии. И потом, время тревожое во всем мире. Мероприятие, в котором участвуют тысяча человек, должно как следует охраняться милицией. На дворе 2002-й год, а не 1982-й.

Но сейчас - не время сводить счеты. Сейчас главное - освободить заложников.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:10    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Раффаль, у Вас что там, вообще понятий о безопасности нет? Ты меня извини, но такой тер. акт требует тщательной подготовки. ФСБ обязан был на него выйти еще в ранней стадии.

Это, Саша, у нас квалифицируется как "провокация спецслужб" (внедрение осведомителей в национальные криминальные группировки, проверка документов у любого брюнета) - и автоматически вызывает дежурную истерику у СПС icon_pain25.gif

Цитата:
Но сейчас - не время сводить счеты. Сейчас главное - освободить заложников.

Да.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:10    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Раффаль, у Вас что там, вообще понятий о безопасности нет? Ты меня извини, но такой тер. акт требует тщательной подготовки. ФСБ обязан был на него выйти еще в ранней стадии. И потом, время тревожое во всем мире. Мероприятие, в котором участвуют тысяча человек, должно как следует охраняться милицией. На дворе 2002-й год, а не 1982-й.

Но сейчас - не время сводить счеты. Сейчас главное - освободить заложников.


Саша,
думаю, что это стало возможным именно потому, что это бывшее ДК сэкономило на охране. Или...они прошли через служебный вход.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:11    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Катя писал(а):
Раффал, прямо - не замешаны. Это однозначно.
Ну...каждый имеет права на свою паранойю... icon_pain26.gif icon_med.gif

Прямо - не замешаны, согласен.

PS: Господа, 11/9 Путин многое "отыграл", предложивши без раздумий помощь России - имхо, настало время для экспертов по антитеррору из израильского посольства совершить аналогичный "прорыв" в отношениях двух государств ! Счёт идёт на минуты..


Раффал,я уверен, что Израиль в данной ситкации окажет России всю возможную помощь,но также я уверен и в том,как Россия отблагодарит нас впоследствии.....

http://www.sem40.ru/newsbj1.shtml?begin_date=23-10-2002#33403
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:13    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
думаю, что это стало возможным именно потому, что это бывшее ДК сэкономило на охране. Или...они прошли через служебный вход.

Зачем такие сложности ? - на входе-то бабушки-контролёры icon_pain25.gif

Года три назад я только уже выходя из новосибирского Оперного - сообразил, что подмышкой не пусто icon_pain25.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:14    Заголовок сообщения:

Чеченские террористы предупреждали о готовящемся теракте заранее
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:14    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Раффал,я уверен, что Израиль в данной ситкации окажет России всю возможную помощь,но также я уверен и в том,как Россия отблагодарит нас впоследствии.....

Всё так безнадёжно ? icon_horror.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:16    Заголовок сообщения:

Да класть надо на СПС с большим прибором. До такого идиотизма даже у нас не додумались - силы безопасности вольны сколько угодно вербовать агентов и делать все, что нужно, чтобы обезвредить террористов. Даже против "умеренного физического давления" только самые крайние леваки протестуют, и то все меньше и меньше.

И еще замечание к Раффалю - я понимаю, что нельзя слишком много болтать по ТВ. Но отменить развлекательные передачи все же следует, на мой скромный взгляд.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:17    Заголовок сообщения:

Шерлок, своим заявлением о праве человека жить - господин Перес резко поднялся в моих глазах.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:18    Заголовок сообщения:

Что касается,
Цитата:
как Россия отблагодарит нас впоследствии.....

Увы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:20    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Да класть надо на СПС с большим прибором. До такого идиотизма даже у нас не додумались - силы безопасности вольны сколько угодно вербовать агентов и делать все, что нужно, чтобы обезвредить террористов.

Завидую icon_pain25.gif

Цитата:
И еще замечание к Раффалю - я понимаю, что нельзя слишком много болтать по ТВ. Но отменить развлекательные передачи все же следует, на мой скромный взгляд.

Ты прав, Саша - сегодня не до смеха.

Я сейчас ложусь спать - вряд ли чем смогу помочь cry.gif, а вот свежие мозги нам всем завтра пригодятся.

Увы cry.gif - я не вижу в происходящем ни малейших признаков того, что всё закончится раньше завтрашнего вечера, а то и позже cry.gif
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:21    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Шерлок писал(а):
Раффал,я уверен, что Израиль в данной ситкации окажет России всю возможную помощь,но также я уверен и в том,как Россия отблагодарит нас впоследствии.....

Всё так безнадёжно ? icon_horror.gif


Увы icon_pain25.gif . Некоторым и 5-и тысяч трупов не хватило,чтобы понять,а у вас "всего лишь" 700 заложников.
.
2002ru
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:22    Заголовок сообщения:

Проклятый злобный ислам!
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:24    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Шерлок, своим заявлением о праве человека жить - господин Перес резко поднялся в моих глазах.


И я даже видел этого человека!(с) Анекдот.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:26    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
raffal писал(а):
Увы icon_pain25.gif . Некоторым и 5-и тысяч трупов не хватило,чтобы понять,а у вас "всего лишь" 700 заложников.

Займусь.

Спокойной ночи.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:34    Заголовок сообщения:

raffal, а как насчет такого рассуждения ваших правителей -

посмотрите, они идут на смерть, на самоубийство, не может быть, чтобы они были неправы

Вы вот сейчас, посреди вот этого экшен хотя бы, не стыдитесь за него?

Теперь вам понятнее, каково нам смотрится все ваше российское б...во в рассуждениях о терроризме?

Хочу видеть вашего Иванова, чтобы извинился, скотина!
.
Yan
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:37    Заголовок сообщения:

Цитата:

Здание оцеплено, всех пришедших к Дому культуры, милиция оттеснила не безопасное расстояние. Как сообщил корреспондент Ленты.Ру, находящийся у Дома культуры, по периметру здания размещены снайперы. К Дому культуры стянута техника, в том числе большие подъемные краны. Кроме того, по данным "Эха Москвы", у здания стоят два БТР.

По некоторым данным, спецназу удалось установить лестницу с торцевой стены здания - по ней из гримерных выводят актеров. Официального подтверждения этой информации нет. Между тем, как заявил на правах анонимности источник "Интерфакса" в ГУВД, здание покинули уже около 300 заложников. Подтверждения данной информации пока нет.


Ну и какого хрена они сообщают о снайперах и спасении актеров ?
Неужели язык так сильно чешется ?
.
Lark
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:43    Заголовок сообщения:

Из зала: "С нами обращаются очень хорошо. Пожалуйста, умоляем, не начинайте штурм, мы все погибнем. Пожалуйста".

Цитата:
"Группа бойцов ОМОН численностью около 600 человек ускоренными темпами продвигается ко входу в здание ДК ГПЗ в Москве, где вооруженные чеченские террористы удерживают в заложниках порядка 700 человек, сообщает ТВЦ."
.
Яков
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:44    Заголовок сообщения:

Там и террористки в чадре. Да...
Террористы настроены агрессивно. Бьют заложников.
Минируют полы в здании.
.
Zakan
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:44    Заголовок сообщения:

Сейчас в прямом эфире смотрел НТВ, Татьяна Солнышкина по мобильнику говорила из зала, мол, не штурмуйте, скажите, чтобы не штурмовали, мы все погибнем, на них много взрывчатки, девушки тут...
Ее спросили, - из террористов есть кто-то рядом?
- Да.
- Дайте трубочку.... здесь НТВ, прямой эфир, хотите поговорить?
Через 2 секунда, на фоне грубого нерусского голоса террориста, который спрашивал - кто это, кто говорит - редактор передачи - ой, связь прерывается... все, связи нет.

Абсолютно понятно было, что редактор эфира убоялся дать несанкционированный прямой эфир какому-то террористу...
Небось посодют... Небось в России это тяжелое преступление!

А у нас в каждых новостях только и слышно, а вот как сказал Дахлан, а вот что сказал шейх Насралла, а вот что пропердел Арафат, и мы вынуждены слушать, до 15 процентов времени выпуска новостей ТВ 2 канала! (1 я не смотрю!)
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:49    Заголовок сообщения:

Блин, а ведь у заложников сейчас разовьется Стокгольмский синдром.

Какого хрена об оперативных планах в прямом эфире сообщать?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 22:56    Заголовок сообщения:

Москвичи требуют уничтожить террористов всех до единого
Толпа людей вокруг Театрального центра, где в среду вечером произошел захват заложников, требует уничтожить террористов.

Многие жители домов, расположенных в непосредственной близости от места ЧП, возмущены случившимся и, не выбирая выражений, призывают действовать решительно, "не жалея ни одного из тех, кто захватил заложников". РИА "Новости"
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 23:10    Заголовок сообщения:

Где этo нaхoдится в Мoскве?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 23:16    Заголовок сообщения:

Бoже, кaкие урoды!!! И oдни, и другие.
Кaк мoжнo былo тaк oргaнизoвaть oперaцию, чтoбы никтo-ничегo? Или все уже тaк нa кoрню купленo?
Зaвтрa Пaтрушев пoйдет нa зaслуженный oтдых, ктo-тo из мoскoвских высoких ментoв-тoже. A если нa днях ктo-тo из oргaнoв, и тех и других, пoпaдет в aвтoкaтaстрoфу--тoже не нaдo будет удивляться
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 23:19    Заголовок сообщения:

Эти чеченцы, чтo предлoжили себя в зaлoжники и вырaзили гoтoвнoсть штурмoвaть здaние, прекрaснo знaют, чтo ни тoгo, ни другoгo им делaть не придется. Я тoже мoгу предлoжить себя в зaлoжники и выскaзaть решимoсть принять учaстие в шрурме. Пoкaзухa этo все, прямo прoтивнo.

Те мoсквичи, чтo требуют немедленнo нaчaть штурм - тoже те еще герoи. Этo же не oни тaм в зaлoжникaх сидят.

Вooбще, слишкoм мнoгo истерии. Террoристы пoкa, слaвa Б-гу, никoгo не убили, их требoвaнoя нoсят весьмa услoвный хaрaктер, впoлне вoзмoжнo, чтo с ними мoжнo будет дoгoвoрится o бескрoвнoм прекрaщении инцидентa. Нaпример, если oни не причинили и не причинят никoму вредa, мoжнo их oтпустить нa все 4 стoрoны, пooбещaв нaчaть перегoвoры с Мaсхaдoвым (тем бoлее чтo Путин уже прoщупывaл пoчву для тaких перегoвoрoв).

Нaдo тoлькo скaзaть сoвершеннo недвусмысленнo, чтo кaк тoлькo хoтя бы oдин зaлoжник пoстрaдaет - all deals are off.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 23:20    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Где этo нaхoдится в Мoскве?

Пo-мoему, нa Aвтoзaвoдскoй
.
igorp
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 23:21    Заголовок сообщения:

Несколько штрихов к портрету племянника кровавого Арби Бараева
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 23:47    Заголовок сообщения:

Умные люди утверждaют, чтo чеченцы пришли из Пaнкийскoгo ущелья, дoбирaлись в Мoскву рoссыпью и oружие пoлучили в Мoскве. Суки, всех и все прoдaют в Рoссии и при цaрях, и при кoммунистaх, и при демoкрaтaх, и, дaже, при КГБшникaх у влaсти
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 00:18    Заголовок сообщения:

Рaссмaтривaется дaже изрaильский вaриaнт--сaмoуничтoжение вместе с жертвaми.
Пoкa зaминирoвaн бельэтaж, чтoбы при взрыве oн упaл и придaвил сидящих в пaртере
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 00:18    Заголовок сообщения:

Декабрист, про Пaнкийскoе ущелье и как они добирались нафантазировал в телестудии какой-то крупный чин из силовых структур (у меня плохая память на их имена и должности...). Эти и другие "подробности" и выводы по свежим следам прозвучали для меня странно.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 00:25    Заголовок сообщения:

Лoгичнo былo бы пoдумaть именнo тaк, пoскoльку из Чечни вряд ли былo бы вoзмoжнo выйти. Тaм их всех в лицo знaют, a вoт ущелье--кaк рaз сaмoе oнo.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 00:59    Заголовок сообщения:

Россия готовится к военному положению
.
Lark
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 01:47    Заголовок сообщения:

Цитата:
Мовсар Бараев взял на себя ответственность за организацию захвата заложников. Как сообщает ВВС, соответствующее заявление он сделал чеченскому агентству "Кавказ-Центр". Террорист также сообщил о составе его группы, находящейся сейчас внутри здания ДК ГПЗ. По его словам, в группу входят около 20 "моджахедов-самоубийц" и несколько десятков женщин из организации "Вдовы героев Кавказа". У каждого из захватчиков имеется индивидуальное взрывное устройство.

Утро.ру
.
Катя
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 01:50    Заголовок сообщения:

У меня такой вопрос возник, а было ли подобное проишествие в истории борьбы с терроризмом?
Самолеты захватывали, это отработано. Автобусы-тоже...А как насчет залов с большим количеством людей? Что-то я не припомню о таком.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 02:45    Заголовок сообщения:

Думаю, что все будет гораздо проще... окончится ... ничем!

Допустим, что "террористы" взорвут себя, здание театра и
устроят братскую могилу для остальных зрителей, ну и что,
война в Чечне сразу кончится?
А может наооборот, чеченцев начнут мочить не только в Чечне,
но и по все территории бывшего союза...
Если это новые шахиды, то незачем захватывать заложников;
пришли в театр и взорвали все сразу...
Ну а ответственность за это уж кто-нибудь на себя возьмет...

Если это правда, что за жизнь каждого убитого "террориста"
чеченцы будут "пристреливать" по 10 заложников, то это означает,
что умирать они не собираются и жить таки хотят!
Вобщем будет долгая говорильня...

Придешь с работы с единственным желанием, лечь и лежать...
Включишь ящик и видишь: живешь в дурдоме!
.
Finn
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 02:58    Заголовок сообщения:

Революционное Контактное Объединение поддержала акцию моджахедов

В редакцию «Кавказ-центра» пришло заявление Революционного Контактного Объединения, которое заявило о своей поддержке акции чеченских моджахедов.

Заявление РКО

По первым сведениям СМИ со с ссылкой на агентство Kavkaz.org, сотни людей в
ДК Подшипникового завода в Москве захвачены отрядом смертников чеченского
Сопротивления. Требование только одно: прекратить бойню в Чечне.

Мы очень надеемся, что чеченские партизаны достали, наконец, кровавый режим
Путина в самом его логове, в столице. Революционное Контактное Объединение
горячо одобряет и полностью поддерживает московскую антивоенную акцию
чеченского Сопротивления в том виде, как она описана очевидцами и СМИ на вечер
ее совершения. Мы солидарны с нашими чеченскими братьями-моджахедами,
вынужденными стоять насмерть и контратаковать кровавый русский государственный
терроризм везде - от Чечни до Москвы. Кремль много лет сеял в Чечне ветер -
пусть же он сегодня пожнет в Москве и по всей России бурю! Смерть империи!
Чечня будет свободной!
.
Finn
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 03:01    Заголовок сообщения:

:41: причем,здесь появилось сообшение за 30 минут до собшения снн
уроды :41:
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 03:14    Заголовок сообщения:

А что это за рко? Как же достали эти ... пасс-сионарии! icon_med.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 06:23    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
У меня такой вопрос возник, а было ли подобное проишествие в истории борьбы с терроризмом?
Самолеты захватывали, это отработано. Автобусы-тоже...А как насчет залов с большим количеством людей? Что-то я не припомню о таком.


Приём в японском посольстве в Лиме(Перу). "ТУПАКов" замочили через подземный ход спустя месяц осады.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 06:35    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
мы узнаем правду только лет через 20 - но я готов и тогда съесть собственные перчатки, если выяснится, что в этом вообще никак не замешаны спецслужбы Запада icon_pain25.gif


Вот-вот, первая реакция---самая искренняя! Я думал,ты умней. Очень жаль.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 07:00    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Приём в японском посольстве в Лиме(Перу). "ТУПАКов" замочили через подземный ход спустя месяц осады.


Фухимори был гэвэр им бэйцим, велел уже сдавшихся коммуняк расстрелять немедленно, прямо на месте.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 07:02    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Я совершенно не злорадствую, я за то, чтобы все заложники были живы и невредимы,но:
Пусть сейчас Иванов и Путин выступят и заявят , что они требуют только мирное решение конфликта. Что силой ничего не решить.
И что Восточную Москву с Кремлем и западный берег Волги надо отдать Чечне. И тогда будет мир.
Пока Ивановы, Пересы и им подобные жалетели террористов, поддерживающие своим недоумием террор и сидящие в одних и тех же ООНах,"Фондах мира" и Лигах террор будет гордо шагать по планете!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 07:03    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
мы узнаем правду только лет через 20 - но я готов и тогда съесть собственные перчатки, если выяснится, что в этом вообще никак не замешаны спецслужбы Запада icon_pain25.gif

Вот-вот, первая реакция---самая искренняя! Я думал,ты умней. Очень жаль.

Мне тоже жаль, что ты готов слушать байки про "российские ядерные технологии в Иране" - а вот спецснаряжение западного производства, массово захватываемое в Чечне у боевиков - видеть не хочешь в упор.

Почитай эту тему, кстати - многое узнаешь о человеческой натуре.
Или ты только меня изначально собирался "диагностировать" ?

По телевизору идут экстренные выпуски новостей - хорошо хоть, что никто не паникует - ни около здания, ни в штабе по чрезвычайным ситуациям, ни в студии.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 07:05    Заголовок сообщения:

Интересно, что говорят по этому всему поводу коваледворские?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 07:06    Заголовок сообщения:

В Новосибирске и других крупных городах России вводятся в действие планы на случай чрезвычайных ситуаций. Областной МВД - на усиленном режиме.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 07:12    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Интересно, что говорят по этому всему поводу коваледворские?

А сегодня им сказать нечего, помалкивают.
Они свои песни начнут после завершения истории - и я заранее знаю, что
- первой темой будет рассказ о "вынужденности террористов пойти на это",
- второй - страхи, что в дикой России сейчас перемочат всех брюнетов
- третьей - что произошедшее организовано ФСБ.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 07:33    Заголовок сообщения:

Какой-то взрыв в районе захваченного здания.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 07:43    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
мы узнаем правду только лет через 20 - но я готов и тогда съесть собственные перчатки, если выяснится, что в этом вообще никак не замешаны спецслужбы Запада icon_pain25.gif


Вот-вот, первая реакция---самая искренняя! Я думал,ты умней. Очень жаль.


Удалено. Яков

Сейчaс тебя уведут в стoрoну oт темы и ты будешь дoлгo пытaться пoнять, где ты был винoвен
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 07:44    Заголовок сообщения:

К зданию прибыл посол ФРГ - вести переговоры об освобождении захваченных немецких граждан.

PS: Стоило ли властям ФРГ отвлекать занятого человека ? - вполне могли просто позвонить в чеченские информационные центры в самой Германии icon_pain25.gif - результат был бы тот же.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 07:52    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
спецснаряжение западного производства, массово захватываемое в Чечне у боевиков - видеть не хочешь в упор.

Спецснаряжение? Никак не вижу.

Цитата:


Почитай эту тему, кстати - многое узнаешь о человеческой натуре.
Или ты только меня изначально собирался "диагностировать" ?

Изначально не собирался---ты сам написал готовый анамнез.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 07:59    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):

A ты oт прoкoммунистическoгo урoдa ждешь чтo-тo другoе?


Агутер блудцапер? Да нет---дитя "перестройки". baby.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:02    Заголовок сообщения:

В информационных выпусках усиленно нахваливают представителей чеченской диаспоры Москвы, предлагающих заменить собой женщин и детей в зале.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:04    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
спецснаряжение западного производства, массово захватываемое в Чечне у боевиков - видеть не хочешь в упор.

Спецснаряжение? Никак не вижу.

Ну, я и говорю - не видишь icon_pain25.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:10    Заголовок сообщения:

Раффаль, я понимаю - нервы, но все же не впадай в иррационализм. Никакие западные спецслужбы в этом не замешаны. Президент Буш выразил полную поддержку России, однозначно осудил тер. акт и предложил любую помощь, которая может понадобиться.

Западные вооружения никак не свидетельствуют о поддержке чеченцев западными спецслужбами. Мы у палестинцев тоже "Калашниковы" отбираем. Что-нибудь из этого следует?

AlexB
Цитата:
Вooбще, слишкoм мнoгo истерии. Террoристы пoкa, слaвa Б-гу, никoгo не убили, их требoвaнoя нoсят весьмa услoвный хaрaктер, впoлне вoзмoжнo, чтo с ними мoжнo будет дoгoвoрится o бескрoвнoм прекрaщении инцидентa. Нaпример, если oни не причинили и не причинят никoму вредa, мoжнo их oтпустить нa все 4 стoрoны, пooбещaв нaчaть перегoвoры с Мaсхaдoвым (тем бoлее чтo Путин уже прoщупывaл пoчву для тaких перегoвoрoв).

Алекс, Вы хоть понимаете, что написали? Да после такого "решения" ни в один театр, ни в один поезд метро, да просто ни в один магазин нельзя будет зайти без опаски. Вы не среди заложников, но похоже у Вас тоже развился "Стокгольмский синдром".

Еще вопрос: действительно ли захват заложников осуществлен силами только чеченцев? Некоторые элементы не характерны для Чечни - использование женщин-террористок, пояса со взрывчаткой. Похоже, тут приложил свою руку мировой исламский террор.

И еще один аспект: вчера слышал выступление депутата Думы от Чечни по фамилии, если не ошибаюсь, Асламбеков (знающие фамилию, подправьте меня). Однозначное осуждение тер. акта, призыв к террористам немедленно выпустить женщин, и так далее. Какой контраст с поведением наших арабских депутатов Кнессета!
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:13    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Роберт писал(а):
raffal писал(а):
спецснаряжение западного производства, массово захватываемое в Чечне у боевиков - видеть не хочешь в упор.

Спецснаряжение? Никак не вижу.

Ну, я и говорю - не видишь icon_pain25.gif


Беру грех на душу---засоряю тему. Покажи, тогда увижу.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:20    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Раффаль, я понимаю - нервы, но все же не впадай в иррационализм. Никакие западные спецслужбы в этом не замешаны.

Саша, никакого иррационализма - я просто совершенно точно знаю, что мертвые/сидящие за решёткой боевики захватов не совершают icon_pain25.gif - а сделать нынешних таковыми помешали именно с Запада - например, не дав нам зачистить Панкисское ущелье.
Да и среди тех, кто сейчас по залу взрывчатку ставит - наверняка есть выпускники британских "Гуманитарных сапёров".

В этом и состоит суть моих обвинений.

Цитата:
Президент Буш выразил полную поддержку России, однозначно осудил тер. акт и предложил любую помощь, которая может понадобиться.

Да, уже прочёл об этом. Израиль тоже, кстати, не подкачал -
http://www.mignews.com/news/disasters/cis/241002_92025_95048.html

Цитата:
Еще вопрос: действительно ли захват заложников осуществлен силами только чеченцев? Некоторые элементы не характерны для Чечни - использование женщин-террористок, пояса со взрывчаткой. Похоже, тут приложил свою руку мировой исламский террор.

М-м .. Саша, ты немного опоздал - чеченские боевики и являются, собственно, частью "мирового исламского террора" - в их "автокефальность" в России уже давно никто не верит.

Цитата:
И еще один аспект: вчера слышал выступление депутата Думы от Чечни по фамилии, если не ошибаюсь, Асламбеков (знающие фамилию, подправьте меня). Однозначное осуждение тер. акта, призыв к террористам немедленно выпустить женщин, и так далее.

Асланбек Аслаханов, депутат Государственной Думы от Чечни. Я его только что видел по ТВ - он уже побывал в здании, еще ночью, сейчас пытается связаться с террористами по поручению анти-террористического штаба. Давит на национальную гордость.

Да, кстати - пока что никаких сообщений о межэтнических конфликтах не поступало. Единственное сообщение, связанное с этим - школы, где учатся дети-чеченцы в Москве взяты под усиленную охрану спецслужб - на случай попыток мести со стороны экстремистов.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:24    Заголовок сообщения:

Я к сожалению перепутал имя и фамилию депутата от Чечни. Мне он понравился - неглупый и симпатичный мужик. Среди арабов таких нет.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:26    Заголовок сообщения:

АСЛАХАНОВ Асламбек Ахмедович, личная страница на сайте Думы
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:26    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
спецснаряжение западного производства, массово захватываемое в Чечне у боевиков - видеть не хочешь в упор.


РаФфал - ну прям таки запад все организовывает.

Это мания какая-то.
Если согласиться с твоими словами ,тогда я вынужден сказать, что Россиявооружила своими Калашами всех подонков по всему миру.
Так что терракты в Израиле организовала Россия.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:32    Заголовок сообщения:

http://www.chechnya.ru/

Прямо на первой странице статья «Панкисси: грузинский диснейленд»
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:32    Заголовок сообщения:

Жалко людей, которые страдают, и которые, не дай бог могут пострадать.
Но те, кто лижет зады мусульманам рано или поздно получают от мусульман соответсвующую "благодарность".

Те, кто делит террор на настоящий (который у них) и на "сопротивление" - это у других, хавает это по полной программе.

Кстати, среди заложников есть немцы, голладндцы - боольшие любители арабья и мусульман. Отпустят ли их в знак благодарности за поддержку терроризма?

Израиль предложил всю возможноую помощь России.Думаю, что помощь не примут, потому что тогда разозляться пАртнеры-мусульмане.

Дай Бог, чтобы все кончилось малой кровью - желательно только кровью террористов.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:40    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
Израиль предложил всю возможноую помощь России.Думаю, что помощь не примут, потому что тогда разозляться пАртнеры-мусульмане.

Прямо с экрана телевизора на это только что ответил Константин Иосифович Косачёв - зам.председателя комитета по международным делам Госдумы РФ:

- если будет штурм, то пойдут сотрудники российские спецслужб, но помощь (техническую и экспертную) из-за рубежа уже получаем. (Кажется, Израиль он тоже упомянул, но я точно не расслышал.)

- возможность таких терактов - прямое следствие "двойных стандартов" - когда нам так и не дали "дожать" Шеварднадзе по поводу Панкиси.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:45    Заголовок сообщения:

Раффаль, политическое давление и прямое участие западных спецслужб в организации тер. актов - разные вещи. Вам не дали "дожать" террористов в Панкисском ущелье, точно так же как нам - в Рамалле и Шхеме. Но у нас никому не придет в голову предположить, что французская разведка принимала участие в подготовке взрыва в автобусе или кафе.

Можешь не сомневаться - ЦРУ к происходящему в Доме Культуры подшипникового завода отношения не имеет. Давление на правительства других стран осуществляются не спецслужбами, а политиками. Не исключаю - поговорил бы ты с сотрудниками ЦРУ/ФБР/Ми6 и т. д. - встретил бы гораздо больше понимания. Эти без сентиментов.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:50    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

- если будет штурм, то пойдут сотрудники российские спецслужб,


оно и понятно. но скорее всего будет как в Афгане, они отказались от огромного куска гуманитарной и техпомощи от Израиля именно из соображений, чтобы не злить мусульманские страны.

raffal писал(а):

- возможность таких терактов - прямое следствие "двойных стандартов" - когда нам так и не дали "дожать" Шеварднадзе по поводу Панкиси.


согласен, но уж тогда и не забывай российские двойные стандарты. Российское руководство (не ты, Раффал, твою позицию я знаю) должны определиться -- Кто эти чечены? террористы или "борцы за свободу"? чем они отличаются от других мусульманских "борцов"?

Кстати, у нас поговаривают, что террористы не ведут переговоры, потому что ждут чего-то. возможно похожих захватов еще где-то...
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:54    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
помощь (техническую и экспертную) из-за рубежа уже получаем.


И спецснаряжение?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:57    Заголовок сообщения:

Пo рoссийскoму ТВ мнoгие пытaются предстaвить дaнную aкцию чеченцев, кaк чaсть мусульмaнскoгo террoристическoгo зaгoвoрa(Близнецы, Бaли и т.д.). Я с этим не сoглaсен--пoчерк сoвсем не тoт. Если быть пoследoвaтельным, тo oни дoлжны были бы взoрвaть или рaсстрелять всех уже сейчaс. Все прoисхoдит не тaк мoлчa, кaк в случaях с Aль Кaидoй(?)
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 08:57    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Раффаль, политическое давление и прямое участие западных спецслужб в организации тер. актов - разные вещи. Вам не дали "дожать" террористов в Панкисском ущелье, точно так же как нам - в Рамалле и Шхеме. Но у нас никому не придет в голову предположить, что французская разведка принимала участие в подготовке взрыва в автобусе или кафе.

Что ты, Саша ! icon_horror.gif icon_pain25.gif - я и не сомневаюсь в том, что планировали атаку люди, выросшие в России ! icon_horror.gif - по всем признакам это явно видно.

Другое дело, что дожить до настоящего дня этим людям помогли многие факторы..
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:03    Заголовок сообщения:

С последним постом согласен полностью.

Очень желаю, чтобы в самом ближайшем будущем мы говорили об этой истории в прошедшем времени, заложники вернулись к семьям живыми и невредимыми, а террористы отправились встречаться с Аллахом.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:08    Заголовок сообщения:

Я вчера не смотрел российские новости, меня больше интересовал матч "Маккаби" Хайфа в Лиге Чемпионов, поэтому о случившемся узнал только сегодня утром. icon_pain25.gif Может кто-нибудь толком обьяснить требования террористов?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:08    Заголовок сообщения:

Max Jr. писал(а):
raffal писал(а):

- возможность таких терактов - прямое следствие "двойных стандартов" - когда нам так и не дали "дожать" Шеварднадзе по поводу Панкиси.

согласен, но уж тогда и не забывай российские двойные стандарты. Российское руководство (не ты, Раффал, твою позицию я знаю) должны определиться -- Кто эти чечены? террористы или "борцы за свободу"? чем они отличаются от других мусульманских "борцов"?

Эти - безусловно террористы.

Цитата:
Кстати, у нас поговаривают, что террористы не ведут переговоры, потому что ждут чего-то. возможно похожих захватов еще где-то...

У меня те же опасения с утра cry.gif

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
помощь (техническую и экспертную) из-за рубежа уже получаем.

И спецснаряжение?

Не знаю, вряд ли - снаряжение у нас и своё, вроде бы, неплохое.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:10    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Может кто-нибудь толком обьяснить требования террористов?

Совершенно нереальные - вывод российских войск из Чечни.

Саша, спасибо ! beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:14    Заголовок сообщения:

А вообще, я сейчас, видимо, ощущаю то же, что американцы 11/9 ..

Любопытно, что и реакция израильтян, в целом, подобна прошлогодней.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:17    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Алекс, Вы хоть понимаете, что написали? Да после такого "решения" ни в один театр, ни в один поезд метро, да просто ни в один магазин нельзя будет зайти без опаски. Вы не среди заложников, но похоже у Вас тоже развился "Стокгольмский синдром".

Дa, oтчетливo пoнимaю. Если oни смoгли зaхвaтить зaлoжникoв тaк, чтo никтo при этoм не пoстрaдaл и не пoстрaдaет, тo пoхитителей мoжнo oтпустить нa все 4 стoрoны при услoвии, чтo oни oтпускaют всех зaлoжникoв и сдaдут все oружие. Пусть будет прецедент: дoбрoвoльнo сдaлся, никoгo не убил, не рaнил - тaк и быть, мoжешь быть свoбoден. И те требoвaния, кoтoрые сaми пo себе рaзумны, мoжнo удoвлетвoрить - в кaчестве жестa дoбрoй вoли. Вoт ежели oни пoтребуют выкуп, или тaм чтoбы нaпример из тюрьмы кoгo выпустили - этo удoвлетвoрять нельзя, этo-тaки будет приглaшением к пoвтoрению.

A Стoкгoльмскoгo синдрoмa у меня нет - я в oбщем-тo требoвaние прекрaтить вoйну в Чечне и тaк пoддерживaю, тoлькo непoнятнo, при чем тут люди, пришедшие в теaтр.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:19    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

- возможность таких терактов - прямое следствие "двойных стандартов" ...


Сoвершеннo вернo. Рoссия - чемпиoн тaких двoйных стaндaртoв, кoгдa внутренний мусульмaнский террoр нaзывaется террoрoм, a внешний - oсвoбoдительным движением.

Сегoдня у нaс нa первoм кaнaле гoвoрили o тoм, чтo Рoссия прaктически пoддерживaет террoр пo всему миру, включaя пoмoщь Сирии, Ирaку, Ирaну, Севернoй Кoрее и прoчее.
Внешняя пoлитикa Рoссии oт этoгo не изменится.

Кoнечнo, несчaстным людям, пoпaвшим в руки террoристoв, oт этoгo не легче. Бoюсь, чтo oсвoбoдить их не удaстся, тaк кaк русские десaнтники, пo их oбыкнoвению, врубятся в зaл нaoбум и всё этo преврaтится в мясoрубку, не прo кoгo не будет скaзaнo.

Тo, чтo cвидетели сообщают, что на телах заложников находятся "пояса смертников", сильнo нaпoминaет пoчерк пaлестинскoгo террoрa.
Тo есть, sorry, пoчерк пaлестинских бoрцoв зa незaвисимoсть.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:25    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Izik Y писал(а):
Может кто-нибудь толком обьяснить требования террористов?

Совершенно нереальные - вывод российских войск из Чечни.

Вывод войск действительнo сейчaс не реaлен. Нo всегдa мoжнo предлoжить the next best thing - приoстaнoвление бoевых действий и нaчaлo перегoвoрoв с Мaсхaдoвым. При услoвии, чтo все зaлoжники будут oтпущены невредимыми.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:27    Заголовок сообщения:

Игаль, а я вот надеюсь, что эта история кое-чему российских лидеров научит. Ну вот такой я наивный....

Россия кстати не чемпион двойных стандартов, а так себе - в общем ряду. Пальму первенства я бы отдал все же Французской джамахирие.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:31    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
А вообще, я сейчас, видимо, ощущаю то же, что американцы 11/9 ..

Любопытно, что и реакция израильтян, в целом, подобна прошлогодней.


Raffal, реакция израильтян и должна быть нормальной. Уж кому, как не нам, не знать, что такое исламский террор. И неважно, под какой личиной он скрывается-Бен Ладен, Чечня, Арафат -суть одна. Одно меня радует - такое вряд ли могло бы произойти в Израиле. Все-таки мы давно находимся в состоянии войны, и почти везде стоят охранники и проверяют все входы в местах скопления людей. Помню, сразу после 11.09.2001 пошли мы с женой в местный театр(абонемент у нас был). При входе в провинциальный театр(у нас даже не город, а так, ПГТ, населения около 10 тысяч) нас тщательно проверяли на предмет оружия и взрывчатки. Я еще глупо пошутил: "Что, самолет ищете?" И еще-помню когда прошлым летом отдыхал в Германии, потащились мы как-то с чемоданами на центральный вокзал в Мюнхене. Никто, конечно, на нас не обратил внимания. Мне даже стало как-то неудобно:у нас-то такое невозможно! Я с ужасом посмотрел на толпы людей, снующих во всех направлениях и подумал, что Германия, как и вообще весь мир еще не поняли опасность исламского террора. Было это в конце августа, до 11.09 оставалось меньше месяца...
Наверное, и России придется принимать более действенные меры по борьбе с террором. Думаю, России есть чему поучиться в этом плане у Израиля.
Очень надеюсь, что трагедии не будет, и все заложники в ближайшем будущем будут отпущены в полном здравии.
icon_loki8.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:32    Заголовок сообщения:

Чеченцы, конечно, суки, террористы и всё такое. Но пока что заложников они не убивают. И детей отпустили. В то время как палы детей убивают целенаправленно. Сегодня "альфа" осаждает террористов и мы дружно осуждаем ублюдков. А всего полгода назад террористов осаждала АОИ. Не после захвата, а после массовых убийств. Позволю себе напомнить позицию России, высказанную народными избранниками тогда. Специально для тебя, Саша, не поленился найти, чтоб ты решил, где стандарты двойнее.

Цитата:
Проект резолюции ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

О заявлении государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
"О срочных мерах по прекращению насилия в Палестине"

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:


1. Принять заявление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О срочных мерах по прекращению насилия в Палестине".
2. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление Президенту Российской Федерации В.В.Путину, в Правительство Российской Федерации, Палестинский Совет (парламент), Кнессет (парламент) Государства Израиль, Конгресс Соединенных Штатов Америки, Европейский парламент.
3. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление в "Парламентскую газету" для официального опубликования.
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации Г.Н.Селезнев

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

З А Я В Л Е Н И Е
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

О срочных мерах по прекращению насилия в Палестине

На Ближнем Востоке вновь гремят орудийные выстрелы, в военных действиях против палестинцев участвуют более ста тысяч израильских солдат, тысячи танков и бронемашин. Количество убитых и раненых палестинцев исчисляется сотнями. Идет полномасштабная война против практически безоружного населения. Парламенты и правительства многих государств мира осуждают действия израильских войск. Во многих городах проходят массовые демонстрации с требованием прекратить военную операцию израильской армии на оккупированных территориях и немедленно вывести израильские войска с палестинских территорий.
Однако развитие событий в Иерусалиме, Вифлееме, Рамалле и других городах свидетельствует о том, что требования мирового сообщества к властям Израиля прекратить военные действия и вернуться за стол переговоров остаются без внимания. Израиль проигнорировал резолюции Совета Безопасности ООН 1397 (2002) и 1402 (2002), в которых содержатся призывы к выводу израильских войск с оккупированных территорий. Более того, израильские власти предпринимают шаги, ведущие к дальнейшему расширению военного конфликта. Очевидно, руководство Израиля взяло курс на силовое разрешение многолетнего палестино-израильского конфликта, что может привести к массовым нарушениям прав человека на оккупированных территориях, резкому обострению напряженности не только на Ближнем востоке, но и во всем мире.Вторжение израильских войск в Вифлеем, атаки храма Рождества Христова с использованием танков и авиации не имеют прецедентов в истории этого святого для христианского мира города.
Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации обеспокоена тем фактом, что оккупирована принадлежащая Русской православной церкви гостиница для российских паломников, хотя на ее территории не было вооруженных лиц. Несмотря на протесты Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II, гостиница превращена в опорный пункт израильских войск. Действия израильских войск в Вифлееме - это открытый вызов не только России и Русской православной церкви, но и всему христианскому миру.
Никогда за свою многовековую историю христианские святыни в Палестине не подвергались подобному кощунству.
Повреждены христианские монастыри и храмы в Вифлееме, в других городах Палестины, жизни тех, кто посвятил себя духовному служению на благо всех людей, в опасности.
Содержание фактически под арестом всемирно известного политического деятеля, Главы палестинской национальной администрации, Я.Арафата создает угрозу его жизни, нарушает стабильность на Ближнем Востоке и во всем мире.Действия израильских властей никак не укладываются даже в рамки декларированной борьбы с экстремизмом. Духовные лидеры экстремистов в отличие от политического руководства Палестины не пострадали от действий израильских войск. Это свидетельствует о том, что военная операция Израиля направлена не против экстремизма, а прежде всего против палестинской национальной администрации.
Государственная Дума решительно осуждает действия израильских войск, ведущие к массовой гибели мирных жителей, и требует немедленного прекращения насилия и вывода израильских войск с оккупированных территорий.Государственная Дума рассматривает ведение Израилем военных действий на территориях христианских святынь как угрозу духовным ценностям человечества и требует прекращения атак храма Рождества Христова.
Государственная Дума призывает Президента Российской Федерации В.В.Путина в более решительной форме потребовать соблюдения интересов России на Ближнем Востоке, используя все имеющиеся у России немалые возможности влияния на израильские власти.
По мнению депутатов Государственной Думы, должны быть незамедлительно прекращены нарушения прав человека на палестинских территориях и безоговорочно выполнены резолюции Совета Безопасности ООН 1397 (2002), 1402 (2002). В случае отказа Израиля от выполнения требований мирового сообщества необходимо осуществить предусмотренные Уставом ООН меры для восстановления мира и безопасности, включая введение экономических и иных санкций в отношении Израиля.

24 апрелия 2002г
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:33    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Нo всегдa мoжнo предлoжить the next best thing - приoстaнoвление бoевых действий и нaчaлo перегoвoрoв с Мaсхaдoвым. При услoвии, чтo все зaлoжники будут oтпущены невредимыми.

Если Путин пойдёт на это - на следующих выборах он мой голос не получит - видите ли, не хочу стать заложником в следующей акции.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:34    Заголовок сообщения:

АлкесБ,
главный принцип борьбы с террором должен быть один - террористы вне закона, никаких договоров и соглашений с ними.
Как бы они оттуда не вышли, они должны быть уничтожены. Дальше выбор перед властями - сразу, или сначала попытаться выяснить у них какую-то информацию. Чтобы следующие, которые задумают подобное - подумали еще раз.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:36    Заголовок сообщения:

Саша, французская джамаХЕРия не лидер двойных стандартов. Неправда. У них совершенно однозначная односторонняя политика по поддержке мусульманских террористических режимов.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:37    Заголовок сообщения:

Сейчас аргументы сторонников свободного владения стрелковым оружием в недавнем споре - кажутся мне убедительными как никогда icon_pain25.gif Эти 30-40 террористов просто физически не смогли бы контролировать зал, набитый людьми, если бы в любой момент каждый из них мог бы стать мишенью для 2-3 пистолетов.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:40    Заголовок сообщения: ПМСМ

raffal писал(а):
А вообще, я сейчас, видимо, ощущаю то же, что американцы 11/9 ..

Любопытно, что и реакция израильтян, в целом, подобна прошлогодней.


Раффал, мне кажется, что год назад я про это писал, но повторюсь. Реакция со стороны израильтян, сколь это ни прискорбно (ни единой секунды не осуждаю), - сродни "так вам, дураки, и надо!" Да, возможно, это детство, да, не самая умная реакция, но мы (за исключением отдельных лиц) уже вы№баны, вывернуты и высушены тем-же самым, только в гораздо больших масштабах. А для остального мира это - возня в песочнице, забывая о том, что даже в песочнице лопаткой по яйцам - больно... Так что - вот...

А что касаемо израильской помощи - наша сила не в технике, а в привычке (сколь это ни страшно), я бы даже на основе собственного опыта сказал - в натасканости солдат на решение именно таких задач. А техника здесь не при чём.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:43    Заголовок сообщения: Re: ПМСМ

Спасатель писал(а):
raffal писал(а):
А вообще, я сейчас, видимо, ощущаю то же, что американцы 11/9 ..

Любопытно, что и реакция израильтян, в целом, подобна прошлогодней.

Раффал, мне кажется, что год назад я про это писал, но повторюсь. Реакция со стороны израильтян, сколь это ни прискорбно (ни единой секунды не осуждаю), - сродни "так вам, дураки, и надо!" Да, возможно, это детство, да, не самая умная реакция, но мы (за исключением отдельных лиц) уже вы№баны, вывернуты и высушены тем-же самым, только в гораздо больших масштабах. А для остального мира это - возня в песочнице, забывая о том, что даже в песочнице лопаткой по яйцам - больно... Так что - вот...

Понимаю - и к израильтянам претензий за такую реакцию не имею.

PS: Разве что, с грустью вынужден констатировать, что и израильское государственное самосознание за 50 лет, и российское за 15 - так и не успели полностью сформироваться icon_pain25.gif Жаль cry.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:45    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

О заявлении государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
"О срочных мерах по прекращению насилия в Палестине"


Вoт этo дa, я в первый рaз вижу эти демaгoгические и иезуитские зaвывaния.
Тьфу, гoaль нефеш!
Пaрлaмент, пoддерживaющий террoр.
Пo-мoему, тaкoгo дaже Фрaнце-хирия себе не пoзвoлялa.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:48    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Чеченцы, конечно, суки, террористы и всё такое. Но пока что заложников они не убивают. И детей отпустили. В то время как палы детей убивают целенаправленно. Сегодня "альфа" осаждает террористов и мы дружно осуждаем ублюдков. А всего полгода назад террористов осаждала АОИ. Не после захвата, а после массовых убийств. Позволю себе напомнить позицию России, высказанную народными избранниками тогда. Специально для тебя, Саша, не поленился найти, чтоб ты решил, где стандарты двойнее.

Цитата:
Проект резолюции ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

........24 апрелия 2002г
Карамболь - резолюция то, конечно ,очень милая ,да только она не резолюция вовсе а только ее проект. И вчера на голосовании бsла отвергнута большинством... То есть не набрала необходимого большинства...
Совершенно согласен - во Франции стандарты не двойные а просто джамахеровые.
Что касается чеченцев - убивают они заложников... Только так убивают. Иногда жалеют детей и только пальчики рубят...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:49    Заголовок сообщения:

Мда, документик потрясающий.

Раффаль, как ни прискорбно, но я вынужден признать, что во многом твои оппоненты правы. И все же я опитимист... У нас после начала интифады многие прозрели. За прозрение была заплачена тяжелая цена.

Может, и у вас после этого захвата многие прозреют? В США после 11-го сентября многие сказали, что теперь лучше понимают израильтян.

Если россиянам это поможет прозреть, то остается только пожелать и Европе прозреть, желательно до ближайшего тер. акта.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:49    Заголовок сообщения:

Раффал, дело не в твоих личных претензиях icon_pain03.gif icon_loki8.gif , дело, опять-же, в двойных стандартах... icon_pain5.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:52    Заголовок сообщения:

Раъяснение Авигдора было весьма уместно. Спасибо, Авигдор.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:54    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
AlexB писал(а):
Нo всегдa мoжнo предлoжить the next best thing - приoстaнoвление бoевых действий и нaчaлo перегoвoрoв с Мaсхaдoвым. При услoвии, чтo все зaлoжники будут oтпущены невредимыми.

Если Путин пойдёт на это - на следующих выборах он мой голос не получит - видите ли, не хочу стать заложником в следующей акции.

A если oн прикaжет штурмoвaть здaние и пoгибнут все зaлoжники - тo пoлучит? Вaм (и всем нaм) хoрoшo - мы не внутри.

Тем бoлее, чтo Путин и тaк уже пытaется нaчaть кaкие-тo перегoвoры.

Если уж Вaм (не дaй Б-г) кoгдa-либo случится стать заложником, пусть хoть террoристы знaют, чтo дoлжны с Вaс (и других зaлoжникoв) сдувaть пылинки, тoгдa у них есть шaнс уйти живыми и пoлучить хoть чтo-нибудь из требoвaний (рaзумную их чaсть, если тaкaя есть).
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:00    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
У нас после начала интифады многие прозрели. За прозрение была заплачена тяжелая цена.


Саша! Вы, кажется, ещё не прозрели! Какая, к лебедям, интифада?! У нас ВОЙНА, неужели этого не видно?! Убивают нас к ёб№ной матери! Почему происходящее в Чечне Вы называете войной, там же всё то же самое! Только там это называется "полевые командиры", а у нас - "танзим", "аз-а-дин аль Кассам", прочая, прочая! Вот и вся разница! Или масштабы мясорубки делают её менее рубящей мясо?!

Уф, извините, не сдержался... cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:00    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Если уж Вaм (не дaй Б-г) кoгдa-либo случится стать заложником, пусть хoть террoристы знaют, чтo дoлжны с Вaс (и других зaлoжникoв) сдувaть пылинки, тoгдa у них есть шaнс уйти живыми и пoлучить хoть чтo-нибудь из требoвaний (рaзумную их чaсть, если тaкaя есть).

В данном случае договориться миром невозможно даже по чисто техническим причинам. Обеспечить беспрепятственный отход террористов вместе с частью заложников до ближайшей границы - нереально, матушка-география против. На тысячекилометровом пути автобусов защитить от провокаций - да хотя бы выстрела из придорожных кустов - фантастика. Значит, заложники (многие из них) погибнут в любом случае.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Чеченцы, конечно, суки, террористы и всё такое. Но пока что заложников они не убивают. И детей отпустили. В то время как палы детей убивают целенаправленно. Сегодня "альфа" осаждает террористов и мы дружно осуждаем ублюдков. А всего полгода назад террористов осаждала АОИ. Не после захвата, а после массовых убийств. Позволю себе напомнить позицию России, высказанную народными избранниками тогда. Специально для тебя, Саша, не поленился найти, чтоб ты решил, где стандарты двойнее.

Цитата:
Проект резолюции ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ...

...В случае отказа Израиля от выполнения требований мирового сообщества необходимо осуществить предусмотренные Уставом ООН меры для восстановления мира и безопасности, включая введение экономических и иных санкций в отношении Израиля.
24 апрелия 2002г

Карамболь, спасибо. Хоть один трезвый голос есть в этом хоре. "Террористы", "мусульмане"... Сколько можно чеченцев сравнивать с палестинцами? Неужели у всех уже крыша поехала? Палестинцы убивают (всех подряд) в благодарность за мирные предложения. Давно уже могли бы иметь свое госудаство, если б захотели. А у чеченцев дело обстоит как раз диаметрально противоположно. И вдовы, убитых российской сволочью (а хорошие люди вряд ли идут в "контрактники"), совершенно не случайно среди "террористов"!
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Карамболь - резолюция то, конечно, очень милая ,да только она не резолюция вовсе а только ее проект. И вчера на голосовании бsла отвергнута большинством... То есть не набрала необходимого большинства...


Aвигдoр, a вы не путaете?
Неужели oни её с aпреля принимaют?? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:04    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Уф, извините, не сдержался... cry.gif

Спасатель, формально Саша прав cry.gif - войной это станет, когда ЦАХАЛу перестанут мешать и он начнёт полномасштабные боевые действия. Это и решит проблему, причём, ещё быстрее и эффективнее, чем в Чечне, имхо.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:05    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Aвигдoр, a вы не путaете?
Неужели oни её с aпреля принимaют?? icon_pain25.gif

Обсуждение Земельного Кодекса шло в Думе чуть меньше 8 лет.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:07    Заголовок сообщения:

Алекс, все правительства всех стран придерживаются одного и того же мнения: никаких уступок террористам, никакого выполнения их требований. Могу напомнить много примеров в Израиле и за рубежом: Энтеббе, освобождение авиалайнера "Ландсхут", освобождение самолета "Сабена", недавнее освобождение российского авиалайнера в Саудии.

В 1995-м году в Израиле был взят в заложники солдат Нахшон Ваксман. Даже Рабин, и тот ни на секунду не взвесил возможность удовлетворить требования террористов, а приказал штурмовать дом, в котором тот содержался. Нахшон Ваксман погиб - благословенна его память. Но террористам не удалось одержать моральную победу. Много воды утекло с тех пор. Террор у нас, как Вы знаете, свирепствует. И все же, с 1995-го года - ни одного тер. акта с заложниками.

А вот прояви тогда Рабин слабину - и в дополнение к террористам-камикадзе мы бы сейчас должны были бы еще иметь дело с похищениями заложников. Я в этом уверен.

Не уступать террору - основная стратегия борьбы с ним. Прочтите роман А. Хейли "Вечерние новости" - писатель сказал там все устами своего героя Кроффорда Слоуна. Кстати, психология террориста в этой книге тоже показана очень хорошо. Я даже не ожидал такой глубины от известного беллетриста.

А что касается штурма - можно ведь штурмовать и так, чтобы сохранить жизнь большинству заложников.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:08    Заголовок сообщения:

Что характерно - никто из моих знакомых, побывавших контрактниками или "срочниками" в Чечне. ни разу на моей памяти не опускался до шовинизма или публичного хамства в адрес женщины.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:10    Заголовок сообщения:

Спасатель, у нас не совсем война. Это и война, и не война. Объясню: палестинцы воюют по-настоящему. А мы.... увы.

А боли за убитых у меня не меньше, чем у тебя. Я не какой-то А это при чем? Удалено модератором. Йоси Сарид.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:10    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Спасатель писал(а):
Уф, извините, не сдержался... cry.gif

Спасатель, формально Саша прав cry.gif - войной это станет, когда ЦАХАЛу перестанут мешать и он начнёт полномасштабные боевые действия. Это и решит проблему, причём, ещё быстрее и эффективнее, чем в Чечне, имхо.


Вопрос, доживём ли... такими темпами все шансы за то, что да, но чудом
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:11    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
В данном случае договориться миром невозможно даже по чисто техническим причинам. Обеспечить беспрепятственный отход террористов вместе с частью заложников до ближайшей границы - нереально, матушка-география против. На тысячекилометровом пути автобусов защитить от провокаций - да хотя бы выстрела из придорожных кустов - фантастика. Значит, заложники (многие из них) погибнут в любом случае.

Все вoзмoжнo, если зaхoтеть. Путину дoстaтoчнo пoдписaть им aмнистию, пусть сдaют oружие и убирaются нa все 4 стoрoны сaми, кaк хoтят, без зaлoжникoв. В крaйнем случе, дoвезти их дo aэрoпoртa, пoсaдить в сaмoлет - пусть летят хoть в Пaкистaн, хoть в Турцию, хoть к Сaудaм. Пoкa oни пытaются быть "цивилизoвaнными" - детишек, беременных женщин oтпускaют. Вoт и прекрaснo, нaдo им пoдыгрaть.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Павел
Вы все еще витаете в облаках.
Точно так же говорят о нас - "а что говорят вдовы убитых израильской сволочью".

Палестинские или чеченские или другие мусульманские террористы работают под одной крышой, за деньги из одних источников, их обучают те же инструктора, в тех же лагерях.
И движущая сила - ислам - у них одна и та же.

И чечены могли иметь свое государство, но они сделали его государством торговцев наркотиками и людьми, не говоря уже о нефти и прочей фигне.

Так что ничего диаметрально противоположного нет. Тот же кровавй ислам, тот же террор....
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:13    Заголовок сообщения:

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

09:28
Вице-премьер израильского правительства Н.Щаранский: "Мы ведем общую борьбу против общего врага"

В связи с событиями в Москве, связанными с захватом заложников в театральном центре на Дубровке, вице-премьер израильского правительства Натан Щаранский в прямом эфире российского телевидения заявил, что "нам до боли знакома эта ситуация, и мы должны помнить, что мы ведем общую борьбу против общего врага. Мы надеемся, что вы сохраните хладнокровие и выдержку".
Отвечая на вопрос журналиста, находятся ли в захваченном здании израильские граждане, Н.Щаранский предположил такую возможность, отметив, что на протяжении всей ночи сотрудниками израильского посольства в Москве осуществлялась соответствующая ситуации проверка
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:14    Заголовок сообщения:

Цитирую со слов диктора новостей, из перечисления реакций иностранных гос-в: "Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон предложил России любую возможную помощь для отражения возникшей угрозы. Господин Шарон особо подчеркнул, что Израиль полностью и безоговорочно поддерживает войну с террором, которую ведёт Российская Федерация"
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:14    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Карамболь, спасибо. Хоть один трезвый голос есть в этом хоре. "Террористы", "мусульмане"... Сколько можно чеченцев сравнивать с палестинцами?

Пожалуйста, конечно, но боюсь, Вы меня зря благодарите. Я-таки против сравнений, потому непараллельно, но чеченцев и я называю террористами и мусульман тоже не люблю.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:18    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Спасатель, у нас не совсем война. Это и война, и не война. Объясню: палестинцы воюют по-настоящему. А мы.... увы.

А боли за убитых у меня не меньше, чем у тебя. Я не какой-то вшивый Йоси Сарид.


Саша, нельзя быть чуть-чуть беременной. Или война, или - нет. А исходя из Вашей логики, партизанская война 1941-1945 годов - не война. Более того, немцы одновременно воевали и нет на одной и той же территории. Абсурд какой-то...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:19    Заголовок сообщения:

Glania писал(а):
Это не только не "не может быть". Но именно так и должно было быть - и будет, потому, что непротивление злу усиливает это зло, плодит его и размножает.

Гланя, обязательно прочтите последнюю статью Джозефа Фары. Несмотря на то, что он пишет применительно к Америке, все им описанное легко применимо к любой иной части "цивилизованного мира".
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:19    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Цитирую со слов диктора новостей, из перечисления реакций иностранных гос-в: "Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон предложил России любую возможную помощь для отражения возникшей угрозы. Господин Шарон особо подчеркнул, что Израиль полностью и безоговорочно поддерживает войну с террором, которую ведёт Российская Федерация"


Тoчнo тaкже, кaк и Рoссийскaя Федерaция пoддерживaют спрaведливую бoрьбу пaлестинскoгo нaрoдa.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:20    Заголовок сообщения:

По всей России введено особое положение
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:21    Заголовок сообщения:

Партизанская война - это еще как война! Партизаны воевали всерьез, и поезда под откос только так летели. Нам бы их решимость!

Ты не прав. Есть состояние, которое кажется еще Троцкий назвал "ни войны, ни мира". Классический пример: "Странная война", которую вели с Германией Англия и Франция после нападения на Польшу.

То, что делает наше правительство, все больше напоминает мне эту "Странную войну".
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:22    Заголовок сообщения:

Еще о персоналиях событий в Москве - Мовсар Бараев, вероятный главарь террористов.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:22    Заголовок сообщения:

Сaшa, смoтря кaкие требoвaния и кaкoе oтнoшение к зaлoжникaм. Пoкa ни oдин зaлoжник не пoстрaдaл, ИМХO, мoжнo вести перегoвoры нa предмет oсвoбoждения зaлoжникoв в oтвет нa свoбoдный ухoд террoристoв (без oружия). Тaк скaзaть, вoзврaщение к стaтусу квo. Крoме тoгo, если чaсть требoвaний террoристoв рaзумнa и выпoлнимa, тo мoжнo в кaчестве жестa дoбрoй вoли и этo сделaть.
Требoвaние прекрaщения вoйны в Чечне, нaпример, дoстaтoчнo рaзумнo и спрaведливo сaмo пo себе, пoэтoму стoит предлoжить хoтя бы первые шaги в этoм нaпрaвлении (нaчaть перегoвoры).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:26    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Требoвaние прекрaщения вoйны в Чечне, нaпример, дoстaтoчнo рaзумнo и спрaведливo сaмo пo себе, пoэтoму стoит предлoжить хoтя бы первые шaги в этoм нaпрaвлении (нaчaть перегoвoры).

"Не дождётесь" (с)
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:27    Заголовок сообщения:

Я не буду спорить на тему прекращения войны в Чечне - я не гражданин России, не мне жить с последствиями этих решений. Но об одном спрошу: правильно ли поступил Рабин (в первой каденции), когда отдал приказ силой освободить заложников в Уганде.

Напомню, что в те годы Израиль наотрез отказывался вести какие-либо переговоры о судьбе так называемых палестинцев, и не делал никаких "мирных предложений".

Не уклоняйтесь: ответьте только "Да" или "Нет".
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Катя писал(а):
думаю, что это стало возможным именно потому, что это бывшее ДК сэкономило на охране. Или...они прошли через служебный вход.

Зачем такие сложности ? - на входе-то бабушки-контролёры icon_pain25.gif

Года три назад я только уже выходя из новосибирского Оперного - сообразил, что подмышкой не пусто icon_pain25.gif


Раффал, не занимайтесь ЭТИМ сейчас. После того, как все закончится хотелось бы задать множество вопросов. Попробуйте поискать немного информации об обеспечении мер безопасности и поддержания правопорядка во время проведения массовых мероприятиц и народных гуляний. Можете даже заглянуть в ближайший РОВД для этого. Еще рекомендую "покрутить пуговицу" кому-нибудь из отдела по борьбе с карманными кражами - получите интересную и неожиданную информацию. Ну, я уж вообще молчу про "безопасников"... Начните с этого - и у вас появится тоже множество вопросов. Но задавать их сейчас - преждевременно и неэтично. Сейчас нужно заниматься этой трагедией.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:34    Заголовок сообщения:

Zakan писал(а):
Абсолютно понятно было, что редактор эфира убоялся дать несанкционированный прямой эфир какому-то террористу...
Небось посодют... Небось в России это тяжелое преступление!


Со вчерашнего дня - да. Думой принята поправка, по которой взятие интервью у человека подозреваемого в причастности к терроризму приравнивается к содействию терроризму и такое СМИ может быть закрыто. Очень удобно - особенно в свете того, что "подозрение в причастности" обычно не объявляется до определенного момента, а СМИ-каналы иной раз являются единственным источником настоящих требований террористов. Даже странно, как вовремя "подсуетилась" Дума. Я бы сказал, что это жуткое совпадение, да вот Раффал не поверит...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Хороший мусульманин - это мертвый мусульманин.

Зря, Владимир icon_pain25.gif cry.gif
Приезжайте в Н-ск - познакомлю с мусульманином, майором СОБРа - у него "зарубок на прикладе" после Чечни не меньше, чем у Вас.


Дaвнo хoтел выскaзaться...

НИХРЕНA этo не знaчит. Тoт сукин сын, кoтoрый нa Хизбaллу рaбoтaл - и сaм рaнен был, и "зaрубки нa приклaде" имел, и дo сгaн-aлуфa (пoд/пoлкoвникa?) дoслужился.

Этo ничегo не знaчит. Aбсoлютнo ничегo. Oни (мусульмaне) мoгут служить в нaших (зaпaдных) aрмиях. Мoгут дaже учaствoвaть в нaших oперaциях прoтив них. Этo ничегo не изменит. Этo ничегo не знaчит, пoскoльку у нaс тут не вoйнa рыцaрей-джентельменoв-сaмурaев-пaтриoтoв-етц. Имеет местo вoйнa ЦИВИЛИЗAЦИЙ, и цивилизaция Ислaмa нaбирaет oчки любыми спoсoбaми: в т.ч. и "хoрoшими мусульмaнaми", вoюющими в нaших aрмиях, и т.д. Нaдo пoмнить, чтo oни не тaк трясутся зa свoю жизнь, кaк люди зaпaднoй культуры, и мaчoизм у них в бOльшем хoду. Пoэтoму службa мусульмaн в зaпaдных aрмиях знaчит не бoльше, чем нaличие мусульмaн - зaкoнoпoслушных нaлoгoплaтельшикoв. Чтoбы зaвoевaть Зaпaд, им нaдo прoникнуть ВСЮДУ - в т.ч. в aрмию. Ну, oни этo и делaют.

Этo не знaчит, чтo aвтoмaтически все мусульмaне в зaпaдных стрaнaх (включaя Рoссию и Изрaиль) - бяки. Нет. Oни ПOТЕНЦИAЛЬНAЯ 5-я кoлoннa. Прoстo зa счёт тoгo, чтo oни тaм есть; oпределённый прoцент из них тaки стaнет нaшим aктивным врaгoм, и ещё будет прикрывaться "хoрoшими" мусульмaнaми.

Идёт вoйнa цивилизaций. Этo не шуткa. Если рaди сoхрaнения НAШЕГO МИРA нaдo дискриминирoвaть мусульмaн - лучше этo тaки сделaть сейчaс. Пoтoму кaк чем пoзже - тем бoльше тaких терaктoв и тем ближе к действительнo пoтере челoвеческoгo oбликa уже нaшей стoрoнoй.

Тaк лучше уж сейчaс нaплевaть нa вoпли левaкoв o рaсизЬме и oгрaничивaть, зaпрещaть, выселять, увoльнaть, и т.д. (пoверьте стaрoму еврею - этo не тaк уж и стрaшнo) Пoтoму чтo пoтoм - их будут прoстo РЕЗAТЬ.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:39    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
правильно ли поступил Рабин (в первой каденции), когда отдал приказ силой освободить заложников в Уганде.
Не уклоняйтесь: ответьте только "Да" или "Нет".


Да.

Требoвaния были невыпoлнимы - выпустить из тюрьм рaзных стрaнaх террoристoв.

Нo при этoм перегoвoры велись (пoкa к штурму гoтoвились), террoристы пaру рaз перенoсили крaйний срoк для выпoлнения свoих требoвaний и т.п. Нa штурм решились тoлькo тoгдa, кoгдa стaлo яснo, чтo другoгo выхoдa нет.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:42    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Нa штурм решились тoлькo тoгдa, кoгдa стaлo яснo, чтo другoгo выхoдa нет.


На штурм решились, тогда когда было все готово к нему. Подготовка заняла несколько дней. Кстати, есть неплохой американский фильм на эту тему, рекомендую.
.
Glania
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:44    Заголовок сообщения:

Показательно, что российские действия в Чечне называют "антитеррористической деятельностью", а вот израильские ответы на теракты - "атакой", "наступательной операцией" и т.п.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:44    Заголовок сообщения:

Алекс, Вы плохо знаете эту историю. Переговоры с террористами велись только для отвода глаз, чтобы выиграть время. Решение о штурме было принято сразу, и передано на личную виллу Дана Шомрона, который немедленно оставил проходивший там коктейль-парти, и принялся к подготовке.

Кстати, требование о выводе Российской армии из Чечни просто так не более реально, чем требование освободить террористов из тюрем. Просто так, без гарантий безопасности, без разоружения террористов, в считанные дни или недели, уходить нельзя. Пример бегства из Ливана - тому подтверждение.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:47    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Лoгичнo былo бы пoдумaть именнo тaк, пoскoльку из Чечни вряд ли былo бы вoзмoжнo выйти. Тaм их всех в лицo знaют, a вoт ущелье--кaк рaз сaмoе oнo.

Вот это-то "логично" - как раз и нелогично.

Чечня - часть РФ (по официальной версии). Внутренних границ в РФ вроде никто пока не устанавливал. И это нормально, поскольку Конституцией определено право беспрепятственного перемещения по территории РФ (Кстати, в случае Калиниграда это право тоже не нарушается, поскольку речь идет только о территории РФ). Следовательно, утверждать что "из Чечни невозможно выйти" - это очень тяжелое обвинение в адрес российской власти и оно требует доказания фактами. Факты говорят обратное - следовательно вы несколько погорячились.

Насчет ущелья - территория другой, сопредельной страны. Границы. Российские пограничники, переведенные уже несколько месяцев как на усиленный режим службы. Более того - ущелье. При всем своем "неудобстве" - очень ограниченный коридор для прохода и организовать охрану границы в этом месте гороаздо легче, чем, скажем, охранять границу между Омской областью и Казахстаном (степь, чтоб ее...).

То есть, либо они-таки пришли с Чечни=Ингушетии=прочих кавказов, либо их пропустили беспрепятственно погранцы (российские, кстати). сть еще третий вариант - они не пришлые или пришлые не "оттуда". Что вполне может быть.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:52    Заголовок сообщения:

Господа, давайте позлорадствуем на тему "мы же вам говорили" потом - когда заложники будут на свободе, а террористы - в могиле. А пока - пожелаем, чтобы это случилось как можно скорее.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:52    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
мы узнаем правду только лет через 20 - но я готов и тогда съесть собственные перчатки, если выяснится, что в этом вообще никак не замешаны спецслужбы Запада icon_pain25.gif

Вот-вот, первая реакция---самая искренняя! Я думал,ты умней. Очень жаль.

Ай, Роберт, бросьте... При таком напряжении, в котором сейчас находится вся Россия, самостоятельные мысли подавляются привычными, насаждаемыми официальной идеологией, штампами. Не надо демонизировать Раффала. Пригласите его на "релокейшн" на годик - увидите много интересных изменений.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:57    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Алекс, Вы плохо знаете эту историю. Переговоры с террористами велись только для отвода глаз, чтобы выиграть время. Решение о штурме было принято сразу, и передано на личную виллу Дана Шомрона, который немедленно оставил проходивший там коктейль-парти, и принялся к подготовке.


A я читaл, чтo именнo в этoт рaз Изрaиль был гoтoв нa гoрaздo бOльшие уступки, чем oбычнo в случaях с зaлoжникaми. Тaк кaк не былo увереннoсти oсуществим ли штурм зa тридевять земель. Хoтя гoтoвится нaчaли рaзумеется срaзу.

И перегoвoты никoгдa не ведутся только для отвода глаз, всегдa есть шaнс, чтo мoжнo будет дoгoвoрится o чем нибудь приемлимoм (нaпример, террoристы мoгут прoстo устaть и сдaться нa "пoчетных" услoвиях).

Цитата:

Кстати, требование о выводе Российской армии из Чечни просто так не более реально, чем требование освободить террористов из тюрем.

Я уже выше нaписaл, чтo сoглaсен с этим.
Oднaкo перегoвoры с Мaсхaдoвым предлoжить "взaмен" мoжнo.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:58    Заголовок сообщения:

http://utro.ru/articles/2002/10/24/107249.shtml
.
Dr
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:58    Заголовок сообщения:

Карамболь.
На этой теме нашёл приведённое Вами принятое ранее маразматическое постановление росДумы о Палестине.
Интересно было бы прочитать новое постановление, которое сейчас варится в Думе в связи с их "обеспокоенностью вместе с мировым сообществом". icon_pain25.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:07    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
- возможность таких терактов - прямое следствие "двойных стандартов" - когда нам так и не дали "дожать" Шеварднадзе по поводу Панкиси.

И это один из признаков современной российской политике - на чужой трагедии тешить свои амбиции и списывать собственную тупость.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:07    Заголовок сообщения:

Алекс,
так никто и не спорит: надо вести с ними переговоры, обещать что угодно, освободить заложников (наилучший вариант), а потом уничтожить террористов. При любом раскладе.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:10    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Авигдор писал(а):

Карамболь - резолюция то, конечно, очень милая ,да только она не резолюция вовсе а только ее проект. И вчера на голосовании бsла отвергнута большинством... То есть не набрала необходимого большинства...


Aвигдoр, a вы не путaете?
Неужели oни её с aпреля принимaют?? icon_pain25.gif
Вот о чем речь.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:12    Заголовок сообщения:

Ирина Хакамада, Союз Правых Сил: "Это не бандиты, а цивилизованные люди".
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:12    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Игаль, а я вот надеюсь, что эта история кое-чему российских лидеров научит. Ну вот такой я наивный....

Россия кстати не чемпион двойных стандартов, а так себе - в общем ряду. Пальму первенства я бы отдал все же Французской джамахирие.

100%! Что является констатацией неоспоримого факта, но не оправдывает остальных участников "спектакля", включая и Россию.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:22    Заголовок сообщения:

"Бегущая строка" обещает через несколько минут экстренный новостной выпуск ..
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ирина Хакамада, Союз Правых Сил: "Это не бандиты, а цивилизованные люди".

Ссылку на полный текст, плиз. Слишком часто вы используете "метод Штирлица"....
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:32    Заголовок сообщения:

По РТР идёт обзор хроники терроризма. Только что показали "парад" боевиков Хизбаллы - с комментариями уровня М-Ф.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:37    Заголовок сообщения:

Люди, кто может объяснить столь "пятнистое" введение повышенных мер безопасности по территории России. По какому критерию различают, где ввести усиленое патрулирование, а где - боевую готовность. Что является критерием?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
По РТР идёт обзор хроники терроризма. Только что показали "парад" боевиков Хизбаллы - с комментариями уровня М-Ф.

А "катюши" Хизбалла десятками тысяч (по оценкам нашей разведки), небось, в подпольных мастерских клепает. Заодно с противотанковым и противовоздушным оружием. И зачем только они российское клеймо на всё это добро ставят icon_pain25.gif Очерняют, наверное, сволочи. cry.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:39    Заголовок сообщения:

По РТР беспрерывно фильм о 11.09. И шахиды и бин ладен и карты мусульманизации россии. Ведь всё знали! icon_pain5.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Подборка новостных сообщений по теме (и не только - лишнее сами отфильтруйте).

Спасибо друзьям-омичам...
.
2002ru
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:46    Заголовок сообщения:

Если Российские власти дадут террористам легко уйти, все это начнется по всему миру,возможно это пробный вариант исламских воителей - ИМХО
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
AlexB писал(а):
Требoвaние прекрaщения вoйны в Чечне, нaпример, дoстaтoчнo рaзумнo и спрaведливo сaмo пo себе, пoэтoму стoит предлoжить хoтя бы первые шaги в этoм нaпрaвлении (нaчaть перегoвoры).

"Не дождётесь" (с)

http://www.echo.msk.ru/headings/archive/2737.html
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:47    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
raffal писал(а):
По РТР идёт обзор хроники терроризма. Только что показали "парад" боевиков Хизбаллы - с комментариями уровня М-Ф.

А "катюши" Хизбалла десятками тысяч (по оценкам нашей разведки), небось, в подпольных мастерских клепает. Заодно с противотанковым и противовоздушным оружием. И зачем только они российское клеймо на всё это добро ставят icon_pain25.gif Очерняют, наверное, сволочи. cry.gif

Кто-то точно очерняет, несомненно.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Очень надеюст, что все кончится бескровно. Но не очень то верю. Опыта нет. С одной стороны это хорошо... С другой стороны. Не думаю, что с Буденовска что то поменялось.
Желаю спасения всем заложникам и стойкости их близким.

По thread у

raffal писал(а):
Катя, возможно, мы узнаем правду только лет через 20 - но я готов и тогда съесть собственные перчатки, если выяснится, что в этом вообще никак не замешаны спецслужбы Запада icon_pain25.gif

Ага... А дома зврывал Путин.... Ну не хватит стереотипами мыслить ?

raffal писал(а):
Чеченцев из Москвы вышлют, наверное...бить и громить будут ,как вскегда "по роже", а не по паспорту. Если достанеться, то всем...

.. а вот погромщиков, имхо - к стенке.[/quote]
Никто не поставит. Даже останавливать не будут.

raffal писал(а):
настало время для экспертов по антитеррору из израильского посольства совершить аналогичный "прорыв" в отношениях двух государств ! Счёт идёт на минуты..

Шарон предложил помощь сразу. Вы еепримете так же как и в истории с Курском. Никак. Российская Альфа самая Альфа в мире.

raffal писал(а):

Это, Саша, у нас квалифицируется как "провокация спецслужб" (внедрение осведомителей в национальные криминальные группировки, проверка документов у любого брюнета) - и автоматически вызывает дежурную истерику у СПС

Если нормальные спецслужбы никакая СПС вообще ничего знать об этом не должна.

Саша З писал(а):

И еще замечание к Раффалю - я понимаю, что нельзя слишком много болтать по ТВ. Но отменить развлекательные передачи все же следует, на мой скромный взгляд

Они и были отменены. Просто на муждународную продолжали вещать как обычно все кроме НТВ мир. Но он есть только у тех кто в yes.

raffal писал(а):

- второй - страхи, что в дикой России сейчас перемочат всех брюнетов

И никакой почвы для таких страхоы конечно нет ?

raffal писал(а):

- возможность таких терактов - прямое следствие "двойных стандартов" - когда нам так и не дали "дожать" Шеварднадзе по поводу Панкиси.

Уж кто бы про двойные старндарты говорил то. Круче России никого нет. За ней Испания с Англией.

Izik Y писал(а):

Одно меня радует - такое вряд ли могло бы произойти в Израиле. Все-таки мы давно находимся в состоянии войны, и почти везде стоят охранники и проверяют все входы в местах скопления людей

ИМХО вполне может. Едиснтвенное если Шабак заранее узнает. Если нет пройдут без проблем. Бардак в армии такой же как и везде. Подполковник шпион Хизбаллы, начальник басиса насилующий солдатку, в каньон в Эйлате полиция провозит при проверке грузовик со взрывчаткой... Бардак. А если уж 40 челове дойдут до зала то пара охранников с газовыми или пластмассовыми пистолетами их не остановит. Единственное что среди 700 зрителей оружия будет до хрена. А вот россиянам давать оружие нельзя ни в коем случае. Полстраны на второй день будет перестреляно в пьяных разборках.

raffal писал(а):

Что характерно - никто из моих знакомых, побывавших контрактниками или "срочниками" в Чечне. ни разу на моей памяти не опускался до шовинизма или публичного хамства в адрес женщины.

Это конечно хорошо что Вы с Будановым не знакомы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:52    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
http://www.echo.msk.ru/headings/archive/2737.html

Раз Вы в это поверили - надеюсь, и боевики поверят.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:28    Заголовок сообщения:

Авигдор

Новое Постановление Дума не приняла, но и старое, принятое во время осаду Церкви Рождества они не отменяли. Почитайте концовку с угрозами.

http://www.intralex.ru/news/020517/docs/01.htm

Впрчем европейцы тоже умно поступили, приняв всех терористов у себя.

П.П. А документика то прикрыли на всех российских сайтах. Вот конец ультиматума:

"В случае отказа Израиля от выполнения требований мирового сообщества необходимо осуществить предусмотренные Уставом ООН меры для восстановления мира и безопасности, включая введение экономических и иных санкций в отношении Израиля."

Может, кто то попробует найти ссылку. Цитата дословная.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:38    Заголовок сообщения:

Террористы отпустили еще троих. Один выпрыгнул с третьего этажа.
Не пропустили иностранных дипломатов- потребовали Хакамаду,Явлинского, Политковскую, Красный Крест и "Врачей без границ".
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:39    Заголовок сообщения:

Авигдор, я очень не люблю с тобой спорить - это практически невозможно. Но в данном случае, ты мне друг, но истина дороже.

СТЕНОГРАММА ПЛЕНАРНОГО ЗАСЕДАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ РФ
24 апреля 2002
Вечернее заседание

Не принят проект постановления Государственной Думы "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О ситуации, сложившейся вокруг храма Рождества Христова в Вифлееме".
Цитата:

Результаты голосования (16 час. 11 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 208 чел. 46,2%
Проголосовало против 20 чел. 4,4%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 228 чел.
Не голосовало 222 чел.
Результат: не принято

И то, судя по всему, только потому, что 222 человек либо не присутствовали, либо не голосовали. Но 208 против 20 - тоже показательно.

А вот проект постановления Государственной Думы "О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О срочных мерах по прекращению насилия в Палестине" всё-таки был принят.
Цитата:
Результаты голосования (16 час. 56 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 227 чел. 50,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 228 чел.
Не голосовало 222 чел.
Результат: принято

227 за - один воздержавшийся, т.е. практически 100% поддержка присутствовавших. Какое единодушие!

Да ты сам посмотри - текст этого заявления был разослан куда постановили.

А это вообще песня.
ОБУЗДАТЬ ИЗРАИЛЬСКИХ АГРЕССОРОВ!
Цитата:
Вновь до предела обострилась обстановка вокруг Государства Палестина. Кровавая агрессия Израиля против народа Палестины со всей очевидностью говорит, к какой опасной черте подошло человечество.
Российская общественность в очередной раз была шокирована варварскими и бандитскими действиями Израиля — нанесением ракетно-бомбовых ударов по территории Палестины. Их бесцеремонные и наглые действия против миролюбивого палестинского народа ...


Я думаю, Израиль должен был подавать ноты протеста в Контртеррористический комитет СБ ООН согласно Резолюции 1373 СБ ООН, которая предписывает всем странам от оказаться от любой поддержки, активной или пассивной, террористов. Как собирается это сделать Россия в связи с презентацией в пресс-центре "Ниуспоорт", в Нидерландах газеты "Чечен Таймс"
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:40    Заголовок сообщения:

Мля-я....

Московские театры не будут отменять спектакли
Scorpions выступят в Ростове-на-Дону, несмотря на трагические события в Москве

Ну, что же. Ну просто - приглашение к продолжению. Слов нет!
:41:
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:44    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Террористы отпустили еще троих. Один выпрыгнул с третьего этажа.


Так "отпустили" или "выпрыгнул с третьего этажа" icon_pain25.gif


ccondor писал(а):
Не пропустили иностранных дипломатов- потребовали Хакамаду,Явлинского, Политковскую, Красный Крест и "Врачей без границ".


А зачем им политики? icon_pain25.gif Им нужно себе PR крутить. Кто - нибудь знает раскрутку лучшую в данной ситуации, нежели эта тусня?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:45    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Мля-я....

Московские театры не будут отменять спектакли
Scorpions выступят в Ростове-на-Дону, несмотря на трагические события в Москве

Ну, что же. Ну просто - приглашение к продолжению. Слов нет!
:41:

Жуткий цинизм...
Родственники заложников обратились к "Альфе", чтобы не штурмовала...
Интересно, что делают переговорщики ?
Журналисты- ...дилы.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:48    Заголовок сообщения:

Очередная хорошо расчитанная истерика у человека:
Цитата:
Президент России Владимир Путин заявил, что план захвата заложников в Москве "был сформулирован именно там, за рубежом". Об этом он сказал в четверг днем на совещании с участием директора ФСБ Николая Патрушева и главы МВД Бориса Грызлова, передает "Интерфакс".

Вот так. С одной стороны для внутреннего употребления - перевести стрелки на врага внешнего, безликого и аморфного. Тогда и с себя спроса почти нет. А с другой - не дай Б-г что-нибудь конкретно. А то ведь и "по мордасам" недолго... А так - "ТАМ" большой, ничего конкретного...
Поведение, уже ставшее стандартным в стрессовой ситуации.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:49    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
ccondor писал(а):
Террористы отпустили еще троих. Один выпрыгнул с третьего этажа.


Так "отпустили" или "выпрыгнул с третьего этажа" icon_pain25.gif


ccondor писал(а):
Не пропустили иностранных дипломатов- потребовали Хакамаду,Явлинского, Политковскую, Красный Крест и "Врачей без границ".


А зачем им политики? icon_pain25.gif Им нужно себе PR крутить. Кто - нибудь знает раскрутку лучшую в данной ситуации, нежели эта тусня?

Троих отпустили, и один выпрыгнул.
Хакамада же кричала, что чечены- такие же люди, и с ними надо разговаривать. Вот пусть и поговорит, мы послушаем...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:50    Заголовок сообщения:

Аклимов, Ккондор, а разве мы после очередного теракта не пишем примерно то же самое: "жизнь должна продолжаться...", "мы не доставим палестинским ублюдкам радость от того, что станем прятаться по норам...", "мы не позволим им разрушить наш образ жизни...". Что вас возмущает в том, что и в России "шоу маст гоу он"?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:50    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Очередная хорошо расчитанная истерика у человека:
Цитата:
Президент России Владимир Путин заявил, что план захвата заложников в Москве "был сформулирован именно там, за рубежом". Об этом он сказал в четверг днем на совещании с участием директора ФСБ Николая Патрушева и главы МВД Бориса Грызлова, передает "Интерфакс".

Вот так. С одной стороны для внутреннего употребления - перевести стрелки на врага внешнего, безликого и аморфного. Тогда и с себя спроса почти нет. А с другой - не дай Б-г что-нибудь конкретно. А то ведь и "по мордасам" недолго... А так - "ТАМ" большой, ничего конкретного...
Поведение, уже ставшее стандартным в стрессовой ситуации.

"Здесь вам не тут"(с)
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:52    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Аклимов, Ккондор, а разве мы после очередного теракта не пишем примерно то же самое: "жизнь должна продолжаться...", "мы не доставим палестинским ублюдкам радость от того, что станем прятаться по норам...", "мы не позволим им разрушить наш образ жизни...". Что вас возмущает в том, что и в России "шоу маст гоу он"?

Разве нет в Израиле траура ?
В любом случае, всяческое веселье надо отменять, хоть на какое-то время.
Пир во время чумы.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:55    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Спасатель писал(а):

ccondor писал(а):
Не пропустили иностранных дипломатов- потребовали Хакамаду,Явлинского, Политковскую, Красный Крест и "Врачей без границ".


А зачем им политики? icon_pain25.gif Им нужно себе PR крутить. Кто - нибудь знает раскрутку лучшую в данной ситуации, нежели эта тусня?


Хакамада же кричала, что чечены- такие же люди, и с ними надо разговаривать. Вот пусть и поговорит, мы послушаем...


ПМСМ надо всех их тут-же (по выходу) арестовывать за сношения с врагом, закрытый процесс, а самое главное - никакой связи с прессой как минимум до конца всей этой бодяги. Иначе сострадание станет разносить заразу страдания. Они ж тут-же начнут рыдать, что вот, они там все бедные - несчастные, им кроме их гор вообще ничего не нужно, а ислам - религия миролюбивая etc. icon_pain5.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:58    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Разве нет в Израиле траура ?

Объявляют, бывает, день траура после очень массового теракта, но я не помню, чтобы что-то в эти дни отменяли или закрывали. Да и невозможно жить в перманентном трауре. А в ДК, слава богу, ещё не убивают. И, будем надеяться, что до этого и не дойдёт. Зачем же траур. Вот охрану в местах массового скопления народа установить не помешало бы.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 13:04    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Объявляют, бывает, день траура после очень массового теракта, но я не помню, чтобы что-то в эти дни отменяли или закрывали. Да и невозможно жить в перманентном трауре. А в ДК, слава богу, ещё не убивают. И, будем надеяться, что до этого и не дойдёт. Зачем же траур. Вот охрану в местах массового скопления народа установить не помешало бы.

Ох, Карамболь, Ваши слова бы-да богу в уши...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 13:05    Заголовок сообщения:

Карамболь ,Тотев - Вы правы - такая резолюция прошла в апреле. Это плохо. Однако , мне кажется важным и то ,что в октябре она уже не прошла. Я действительно ошибся - прежде всего из за полного совпадения цитаты о осаде Мукаты.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 13:20    Заголовок сообщения:

Totev писал(а):

"В случае отказа Израиля от выполнения требований мирового сообщества необходимо осуществить предусмотренные Уставом ООН меры для восстановления мира и безопасности, включая введение экономических и иных санкций в отношении Израиля."

Может, кто то попробует найти ссылку. Цитата дословная.


вот посмотрите
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 13:29    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Вот охрану в местах массового скопления народа установить не помешало бы.

Уже сделано. Всё, что можно - под охраной, усиленные наряды милиции на улицах.

Только что смотрел интервью с начальником Новосибирского УФСБ - группы антитеррора чуть ли не в машинах сидят, в минутной готовности.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 13:40    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Аклимов, Ккондор, а разве мы после очередного теракта не пишем примерно то же самое: "жизнь должна продолжаться...", "мы не доставим палестинским ублюдкам радость от того, что станем прятаться по норам...", "мы не позволим им разрушить наш образ жизни...". Что вас возмущает в том, что и в России "шоу маст гоу он"?

После терракта - да. Но во время терракта примаем все меры, чтобы не было новых жертв - ограничиваем доступ в зону терракта, ищем вполне возможные дополнительные "сюрпризы" и прочее. А не созываем народ - "идите, посмотрите там. Там рядом теракт, но вам, наверное, повезет больше".
А кто сказал, что это - одна бандитская группа. Кто даст гарантию, что это не многослойная операция? А если будет "цепочка захватов" (не дай, конечно!), или сопутствующие терракты? Шахидов хватает... Вспомните последний тройной взрыв в малайзии - первый был "приманкой", а второй - самый кровавый как раз и был расчитан на то, что сначала народ собъетсяв кучу.
Так что не надо путать то, что происходит после террактов и во время их. Это абсолютно разные ситуации и главным тут должно быть - обеспечение безопасности граждан.
.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 13:48    Заголовок сообщения:

А я был на этом мюзикле в ноябре прошлого года, незадолго до репатриации.

ИМХО, это выдающееся событие в культурной жизни России (очень надеюсь,что об этом уместно говорить в настоящем времени). А какая атмосфера в зале! Потому-то там уже больше года каждый день аншлаг.

Всё не могу успокоиться. Желаю спасения всем заложникам.

Сайт мюзикла "Норд-Ост": http://www.nordost.ru/main
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Цитата:


Кокошин надеется на Израиль


Депутат Госдумы, бывший секретарь Совета безопасности РФ Андрей Кокошин призвал воспользоваться помощью Израиля в освобождении заложников.
У этой страны самый богатый опыт борьбы с терроризмом, заявил Кокошин в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Ранее о готовности оказать любую помощь России для решения проблемы с захватом заложников сообщил премьер-министр Израиля Ариэль Шарон.
(24/10/2002-10:07)

.
Евгений ПТ.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 13:52    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Где этo нaхoдится в Мoскве?


Это недалеко от метро"Пролетарская".
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 14:04    Заголовок сообщения:

Похоже я поторопился с определением в адрес московских властей. Тут все гораздо выше - Минкультуры РФ: все намеченные культурные мероприятия в столице состоятся
Цитата:
В настоящее время Михаил Швыдкой находится в Центральном доме актера на юбилее журнала "Современная драматургия". Позже он проведет совещание с руководством министерства по вопросам, связанным с безопасностью федеральных учреждений культуры и искусства, подчеркнула руководитель пресс-службы.

Вот так. Война - войной, а обед (простите - банкет) по расписанию.
Ничего не понимаю...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 14:09    Заголовок сообщения:

Самая примечательная особенность теракта - почти полное отсутствие PR. Молчат сами захватчики, очень вяло всё комментируется в СМИ боевиков, от их покровителей среди "правозащитников" - глухое молчание. Два возможных вывода: или наши спецслужбы сработали на "пять" (как ни лестно, но верится слабо - "на каждый роток не накинешь платок"), или организаторы акции с самого начала понимали, что сочувствия ни в России, ни за рубежом они уже не найдут. Если второе - то это вселяет в меня серьёзные надежды на улучшения хотя бы в перспективе.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 14:18    Заголовок сообщения:

Боевики зовут иностранцев


Цитата:

Экстремисты требуют вывести российские войска из Чечни и, по данным Интерфакса, намерены ждать выполнения требований российских властей неделю. Президент Путин отменил запланированные заграничные поездки.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 14:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Самая примечательная особенность теракта - почти полное отсутствие PR. Молчат сами захватчики, очень вяло всё комментируется в СМИ боевиков, от их покровителей среди "правозащитников" - глухое молчание. Два возможных вывода: или наши спецслужбы сработали на "пять" (как ни лестно, но верится слабо - "на каждый роток не накинешь платок"), или организаторы акции с самого начала понимали, что сочувствия ни в России, ни за рубежом они уже не найдут. Если второе - то это вселяет в меня серьёзные надежды на улучшения хотя бы в перспективе.


Возможен еще вариант - захватчики не имеют ничего общего ни с российской, ни с чеченской властью (выбора 97-го года). Так сказать - третья сторона. В этом случае до проведения окончательной "рекогносцировки" никто из "основных игроков" делать слишком заметных движений не будет - идет оценка и прогнозирование возможности использования этой ситуации в свою пользу.

Не исключено, что это происходит по образцу недавнего "захвата заложников иракской оппозицией". В этом случае, скорее всего, окончится "ничем". Что, учитывая число заложников - очень хочется. Пусть это будет фарс, глупость - все что угодно. Лишь бы люди остались в порядке.

Кстати, не очень верится, что оборванна попытка прямой связи была последней. Может я просто чего пропустил?....
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 14:33    Заголовок сообщения:

Хреново-то как...
Террористы разделили детей и родителей
Очень скверно....

И изменение поведения террористов говорит о том, что что-то произошло за это время. Вопрос - что?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 14:42    Заголовок сообщения:

Немного не в тему:
Европарламент принял резолюцию по терроризму
Прочитали? - Забудьте... Это только для красивого слова. Следующий же терракт в Израиле все расставит на свои места... icon_pain5.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 15:23    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Террористы разделили детей и родителей.


Вoт этo и есть oбыкнoвенный фaшизм.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 15:38    Заголовок сообщения:

По непроверенной информации- первая жертва. Расстреляна женщина.
.
Дмитрий Дубнов
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 15:54    Заголовок сообщения:

Вы обратили внимание, как хитро поступают террористы? Они устраивают терракты в ресторанах, ночных клубах, в деловом центре в Нью-Йорке, а теперь на мьюзикле, который является более или менее коммерческим проектом. Организаторы террактов рядятся в тоги ревнителей нравственности (на фундаменталистский исламский манер). Дескать, они борются со злом, которое несёт западная цивилизация, а мирные граждане - это, увы, так сказать, неизбежные жертвы. Тем более, что они того заслужили своей "праздностью и склонностью к излишествам". Думаю, что это игра совершенно циничная, скорее всего самые большие дяди, которые всё устраивают, уже не фанатики, а прагматики (хотя и эта прагматичность с оттенком безумия).

Необходимо разрушить эту игру.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:04    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
По непроверенной информации- первая жертва. Расстреляна женщина.

По уточненным данным - убита женщина. Вчера. брюки запачканы побелкой. До сих неизвестно, как она была убита - террористами или снаружи в момент попытки выбраться через окно.
Никаких заявлений по убитой террористы не делали. Представитель УВД заявил, что женщина была убита при попытке позвонить по сотовому телефону. Медики отказываются давать комментарии, ссылаясь на запрет...
В любом случае, кто бы это не сделал - "точка возвращения" пройдена. Г-ди, до чего же все это Буденовск напоминает!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:08    Заголовок сообщения:

Госдума отказалась защищать Хусейна и Арафата

Я не сомневаюсь, впрочем, что кое-кто и в этом увидит "заговор КГБ" icon_pain25.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:09    Заголовок сообщения:

Дмитрий Дубнов писал(а):
Вы обратили внимание, как хитро поступают террористы? Они устраивают терракты в ресторанах, ночных клубах, в деловом центре в Нью-Йорке, а теперь на мьюзикле, который является более или менее коммерческим проектом.


Эти сволочи устраивают терракты везде, где количество пострадавшего народа может быть наибольшим. Я думаю, что только это является их критерием. А тезис о "раздражении пороком" выдвинут не ими, а теми, кто оправдывает терроризм "безысходностью бытия бедных и непонятых" или "национально-освободительной борьбой".
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:11    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Самая примечательная особенность теракта - почти полное отсутствие PR. Молчат сами захватчики, очень вяло всё комментируется в СМИ боевиков, от их покровителей среди "правозащитников" - глухое молчание. Два возможных вывода: или наши спецслужбы сработали на "пять" (как ни лестно, но верится слабо - "на каждый роток не накинешь платок"), или организаторы акции с самого начала понимали, что сочувствия ни в России, ни за рубежом они уже не найдут. Если второе - то это вселяет в меня серьёзные надежды на улучшения хотя бы в перспективе.


Вспoмнился фильм "The Siege" ("Oсaдa")... Есть тaкoе мнение... Кoрoче, сильнo пoдoзревaю, чтo нaделaв немнoгo шумa, oни прoстo взoрвут всё здaние. С сoбoй вместе.

ПрaвoзaШИТники не зaмедлят вoзoпить, мoл, oни oт oтчaяния, ведь если бoрцы зa свoбoду идут нa смерь, знaчит их дoвели дo тaкoгo сoстoяния, етц...

Тьфу, гoвнo, дo чегo же всё знaкoмo и прoтивнo, блядь...
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:13    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Госдума отказалась защищать Хусейна и Арафата

Я не сомневаюсь, впрочем, что кое-кто и в этом увидит "заговор КГБ" icon_pain25.gif


Это паранойя. Ничего, это проходит.

Причина непринятия - все та же. Недостаток депутатов для голосования. А что вас удивило? Меня удивило, что вы-таки связали тему с этим событием icon_pain03.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:17    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Госдума отказалась защищать Хусейна и Арафата

Я не сомневаюсь, впрочем, что кое-кто и в этом увидит "заговор КГБ" icon_pain25.gif

Цитата:
Особую тревогу, отмечалось в документе, "вызывают сообщения о блокаде израильской армией комплекса зданий в городе Рамалла, в котором находится резиденция главы Палестинской национальной администрации Ясира Арафата".

Ничего удивительного, что на этот раз резолюция не прошла. Они бы выглядели полными идиотами, если бы выражали озабоченность тем, чего в природе не существует. Осаду-то сняли давным давно...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:20    Заголовок сообщения:

Убившие заложницу террористы потребовали участия в переговорах Григория Явлинского, Елену Хакамаду и ярую защитницу чеченского народа из "Новой газеты" Анну Политковскую. Мне остается только поздравить всех перечисленных лиц со своей явной заслугой...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:23    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Госдума отказалась защищать Хусейна и Арафата


Дa ну? Неужели жaреный петух в жoпу клюнул?
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:24    Заголовок сообщения:

ИгорьР выносил на форум статьюЕСЛИ БЫ Я БЫЛ БЕН ЛАДЕНОМ... - заключительная статья
Как всё сходится
Цитата:
Занял бы один город - это элементарно. И по радио потребовал бы правительство капитулировать - взяв в заложники тысячи детей - это тоже очень просто, особенно когда столько денег - слава Аллаху...
А дальше - просто! В час "икс" миллионы мусульман выходят - они уже готовятся! - на улицы и терроризируют население, за два часа сломают правительства всех стран - всех на колени - и дальше править миром по-мусульмански - вы поняли меня, буржуазные ничтожества?

Да-с... icon_pain25.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:29    Заголовок сообщения:

Послушайте, за всеми этими быстроменяющимися новостями как то потерялось еще одно действующее лицо.
Где этот долбанный "пламенный горец", который то объявляет джихад против России, то клянется восстановить конституционный порядок в Чечне. То требует "решительной военной операции против бандитизма", то "немедленного вывода лишних войск, мешающих налаживанию мирной жизни". То незамечающий сотен растреляных во время зачисток, то объявляющий траур по трем женщинам. Короче, где эта сволочь Кадыров?! Насколько я понял по сообщениям - его таки требуют к переговорам и даже согласны обменять на нехилое количество заложников...
А вот еще - теперь террористы заявили, что будут общаться только с официальными властями. Похоже, до них быстро дошло, что всякие Немцовы-Хакамады-ипрочие не имеют никакой весомой роли в этом государственном внутриполитическом устройстве. Опереточные пахари, блин, политические потемкинские деревни...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:31    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Ничего удивительного, что на этот раз резолюция не прошла. Они бы выглядели полными идиотами, если бы выражали озабоченность тем, чего в природе не существует. Осаду-то сняли давным давно...

А разве (по твоей версии) идиотизм может помешать кому-то (тем более, российской Госдуме) в достижении столь важной для них цели, как притеснение евреев ? icon_pain25.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:46    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Дa ну? Неужели жaреный петух в жoпу клюнул?


Об этом можно было бы судить, приведи Раффаль стенограмму (как это сделал я). "За этот документ проголосовали лишь 215 парламентариев." Ну да. За резолюцию по Вифлиему проголосовало "лишь" 220 человек. И она не прошла. Но против-то проголосовало всего 20. Остальных просто не было. Так что сам факт неприняти ещё не показатель реального расклада сил.

Желающие порыться в стенограммах могут это сделать тут. Лично я просто не нахожу 23 числа ничего похожего. Предыдущее заседание было 18, и я не думаю, что лента.Вру тянула 5 дней, чтобы поразить нас сей сногсшибательной новостью только 23. Так что я сильно подозреваю, что новость крякает.


Нет, Раффаль, не идиотизм им помешал (среди них не так уж и много идиотов), а чисто эгоистическое опасение прослыть идиотами. А уж ущемить евреев они найдут повод. Но я возьму свои слова обратно и даже пошлю благодарственное письмо в ГосДуму, если ты сможешь доказать, что резолюция не прошла не из-за нехватки присутствующих, а из-за превалирования проголосовавших "против".


В здании ДК прогремели 3 взрыва (иврит)
Есть информация подробнее?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:56    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Но я возьму свои слова обратно и даже пошлю благодарственное письмо в ГосДуму, если ты сможешь доказать, что резолюция не прошла не из-за нехватки присутствующих, а из-за превалирования проголосовавших "против".

Думаю Госдума переживёт, если ты даже и не пошлёшь ей свою благодарность icon_pain25.gif

А насчёт превалирования - посмотри результаты остальных голосований на вчерашнем и нескольких последних заседаниях. Просто количество среднее принимавших участие прикинь.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:58    Заголовок сообщения:

А вот это связать не думаете ?
http://lenta.ru/russia/2002/10/24/beat/
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:02    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
В информационных выпусках усиленно нахваливают представителей чеченской диаспоры Москвы, предлагающих заменить собой женщин и детей в зале.

Это очень знакомо. После 11 сентября темой номер 2 в новостях США стали рассказы о миролюбии ислама.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:02    Заголовок сообщения:

Туся, с чем связать? И что - избиение одного кавказца или хорошее отношение к остальным?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:05    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):



В здании ДК прогремели 3 взрыва (иврит)
Есть информация подробнее?

Два. Еще две женщины убежали каким-то образом. У места взрыва пойман человек с окровавленным лицом.
Приехал Кадыров.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:09    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
А вот это связать не думаете ?
http://lenta.ru/russia/2002/10/24/beat/


Да то, небось их свои разборки... А что кавказец - так мало ли... icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:15    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
raffal писал(а):
В информационных выпусках усиленно нахваливают представителей чеченской диаспоры Москвы, предлагающих заменить собой женщин и детей в зале.

Это очень знакомо. После 11 сентября темой номер 2 в новостях США стали рассказы о миролюбии ислама.

Естественная реакция властей (хоть в США, хоть у нас) - вот только головной боли с предотвращением погромов и не хватает для "полного комплекта" icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:16    Заголовок сообщения:

Взрывы- это выстрелы из базук по убежавшим женщинам. Не попали.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Цитата:
[quote="raffal"]Самая примечательная особенность теракта - почти полное отсутствие PR. Два возможных вывода: или наши спецслужбы сработали на "пять" (как ни лестно, но верится слабо - "на каждый роток не накинешь платок"), или организаторы акции с самого начала понимали, что сочувствия ни в России, ни за рубежом они уже не найдут. Если второе - то это вселяет в меня серьёзные надежды на улучшения хотя бы в перспективе.
Впервые позволю с Вами согласиться! Этой акцией бандиты поставили себя вне всего человеческого. Они еще ищут тех, кто их "захочет понять", но вряд ли найдут.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Этой акцией бандиты поставили себя вне всего человеческого. Они еще ищут тех, кто их "захочет понять", но вряд ли найдут.

Сова, в который раз Вы меня удивляете icon_pain25.gif
Вы ж не на Луне, а в Европе живёте. Что ещё должны сделать палестинцы, чтобы в Европе не нашлось тех, кто захочет их понять? Почему к чеченцам должно быть отношение хуже? icon_pain25.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Переговорщиком предложил быть Горбачев.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:45    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Sowa писал(а):
Этой акцией бандиты поставили себя вне всего человеческого. Они еще ищут тех, кто их "захочет понять", но вряд ли найдут.

Сова, в который раз Вы меня удивляете icon_pain25.gif
Вы ж не на Луне, а в Европе живёте. Что ещё должны сделать палестинцы, чтобы в Европе не нашлось тех, кто захочет их понять? Почему к чеченцам должно быть отношение хуже? icon_pain25.gif
Во-первых, за палестинцами стоит арабский мир, которому они и надоели, может быть, хуже горькой редьки. Зато - привычный политический инструмент! А с арабским миром не считаться остальной мир не может: нефть, большое количество арабских стран. Да и сама Европа уже арабами пропиталась насквозь. А чеченцев мало, влияния у них никакого. И их вообще сдали на "окончательное решение" взамен за позицию России по иракскому вопросу.
Во-вторых, эта бандитская группа создает наилучший прецедент для оправдания любых действий российской армии в Чечне и еще большего усиления антикавказских настроений в России. Против захвата невинных заложников все время выступают и чеченские интеллигенты, и ненавистные многим на форуме правозщитники. Так что бандиты и среди этих людей поддержки не найдут.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:45    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Переговорщиком предложил быть Горбачев.


Это хорошо. Он их уболтает.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:46    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Переговорщиком предложил быть Горбачев.


Ох и фига ж себе комплексы у мужика... icon_med.gif :eek:
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:50    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Взрывы- это выстрелы из базук по убежавшим женщинам. Не попали.

А может они просто "обкуренные". Из гранатомета и не надо попадать прямо в цель... Или с гранатометом раньше дел не имели, или точно - наркоманье. Женщинам крупно повезло!
Странно, вот уже пол-дня идет информация исключительно от МВД/ФСБ. В то же время сообщалось о пропуске части журналистов за оцепление. Кто-нибудь может сказать - кого пропустили и идут ли их репортажи сейчас. "Информационный голод" достает, а мой московский "источник", к несчастью, просто пьян. Ему вообще мерещилось, что выгружали "Шмель"... p3.gif gle11.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:52    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
А вот это связать не думаете ?
http://lenta.ru/russia/2002/10/24/beat/

Это ж практически каждодневная реальность. Какая тут связь?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:52    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Против захвата невинных заложников все время выступают и чеченские интеллигенты, и ненавистные многим на форуме правозщитники. Так что бандиты и среди этих людей поддержки не найдут.


Правильно. Не найдут. Уже нашли, зачем ещё раз искать icon_pain25.gif icon_pain5.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):
Карамболь писал(а):
Sowa писал(а):
Этой акцией бандиты поставили себя вне всего человеческого. Они еще ищут тех, кто их "захочет понять", но вряд ли найдут.

Сова, в который раз Вы меня удивляете icon_pain25.gif
Вы ж не на Луне, а в Европе живёте. Что ещё должны сделать палестинцы, чтобы в Европе не нашлось тех, кто захочет их понять? Почему к чеченцам должно быть отношение хуже? icon_pain25.gif
Во-первых, за палестинцами стоит арабский мир, которому они и надоели, может быть, хуже горькой редьки. Зато - привычный политический инструмент! А с арабским миром не считаться остальной мир не может: нефть, большое количество арабских стран. Да и сама Европа уже арабами пропиталась насквозь. А чеченцев мало, влияния у них никакого. И их вообще сдали на "окончательное решение" взамен за позицию России по иракскому вопросу.
Во-вторых, эта бандитская группа создает наилучший прецедент для оправдания любых действий российской армии в Чечне и еще большего усиления антикавказских настроений в России. Против захвата невинных заложников все время выступают и чеченские интеллигенты, и ненавистные многим на форуме правозщитники. Так что бандиты и среди этих людей поддержки не найдут.


Дa нa хренa им пoддержкa мoскoвских чеченских интеллигентoв? Oни же террoристы! 1poke.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:09    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Короче, где эта сволочь Кадыров?!

М-да... Недооценил я старого проститута: На переговоры с террористами приехал Кадыров
Таки изгалился старый хитрожоп - перед явлением в столицу
Цитата:
Администрация Чеченской республики распространила официальное сообщение главы администрации Ахмада Кадырова, в котором он заявляет, что "на протяжении последних десяти лет бандиты, называвшие себя чеченскими освободителями, занимались настоящим террором по отношению как к чеченскому народу, так и к народам других республик и государств".

"Без сомнения, можно утверждать, что сегодня террористы в Чечне имеют прямые связи с международным терроризмом. От имени администрации и народа ЧР хочу заверить вас, что мы - за скорейшее завершение антитеррористической операции. Мы готовы поддержать любую мирную инициативу. А с бандитами нельзя и невозможно вести диалог", - заявил А.Кадыров

Вот так. Просто и красиво. Естественно, ни о каких нормальных переговорах с Кадыровым после таких заявлений речи уже не пойдет. То есть он обеспечил себе возможность остаться по-возможности в стороне и не пачкаться. Очевидно именно с этой защитной подготовокой связана задержка его появления в Москве почти на сутки. Ну что ж - хитрО и эффектИвно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:10    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Дa нa хренa им пoддержкa мoскoвских чеченских интеллигентoв? Oни же террoристы! 1poke.gif

Э-э, Янкель, тут всё сложнее - если бы не поддержка существенной части российской интеллигенции - Чечню "замирили" бы еще в 1995-1996.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:18    Заголовок сообщения:

Интеллигенция - этo oт слoвa интеллект. A если нет интеллектa, этo уже не интеллигенция.

Нo глaвнaя причинa былa oбщaя прoдaжнoсть и бездaрнoсть aрмейских чинoв.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:19    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Yankel писал(а):
Дa нa хренa им пoддержкa мoскoвских чеченских интеллигентoв? Oни же террoристы! 1poke.gif

Э-э, Янкель, тут всё сложнее - если бы не поддержка существенной части российской интеллигенции - Чечню "замирили" бы еще в 1995-1996.


Раффал, чеченцам-то поддержка, может и не нужна. Но те, которые их таки поддерживают, закрывая глаза на факты - им-то это за каким хреном нужно?! icon_pain25.gif

З.Ы. Тот же вопрос касаемо израильской левой.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:20    Заголовок сообщения:

AlexB писал(а):
Вывод войск действительнo сейчaс не реaлен. Нo всегдa мoжнo предлoжить the next best thing - приoстaнoвление бoевых действий и нaчaлo перегoвoрoв с Мaсхaдoвым. При услoвии, чтo все зaлoжники будут oтпущены невредимыми.


Никаких переговоров с террористами. Никогда.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:22    Заголовок сообщения:

Со слов Хакамады, террористы хотят Кадырова на руки. "Всё страньше и страньше..."(с) icon_pain25.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:24    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
AlexB писал(а):
Вывод войск действительнo сейчaс не реaлен. Нo всегдa мoжнo предлoжить the next best thing - приoстaнoвление бoевых действий и нaчaлo перегoвoрoв с Мaсхaдoвым. При услoвии, чтo все зaлoжники будут oтпущены невредимыми.


Никаких переговоров с террористами. Никогда.


Вот когда российская власть будет следовать этому простому правилу - вот тогда и не будет таких захватов. И нам полегче будет - без российской поддержки "национально-освободительного терроризма". А пока что имеет, то что имеем. Увы....
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:26    Заголовок сообщения:

LENTA.RU:

Цитата:
Террористы переписывают имена и национальность заложников. Террористы переписывают имена и национальность захваченных ими в ДК ГПЗ заложников. Как сообщает НТВ, цель этой акции пока неизвестна.


Будут убивaть евреев.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:34    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
LENTA.RU:

Цитата:
Террористы переписывают имена и национальность заложников. Террористы переписывают имена и национальность захваченных ими в ДК ГПЗ заложников. Как сообщает НТВ, цель этой акции пока неизвестна.


Будут убивaть евреев.


Типа, Энтеббе-2?.. Жутко не хочется верить, хотя сценарий действительно похож... cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:35    Заголовок сообщения:

Полномочный представитель президента РФ в Южном федеральном округе Виктор Казанцев: "Не надо приравнивать террористов к чеченскому народу. Это совершенно разные понятия."
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:36    Заголовок сообщения:

Хреновые новости:
Бывший аналитик КГБ считает, что штурм здания с заложниками невозможен
Иными словами - готовьтесь к большим жертвам. Ситуация патовая.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:38    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
raffal писал(а):
Yankel писал(а):
Дa нa хренa им пoддержкa мoскoвских чеченских интеллигентoв? Oни же террoристы! 1poke.gif

Э-э, Янкель, тут всё сложнее - если бы не поддержка существенной части российской интеллигенции - Чечню "замирили" бы еще в 1995-1996.

Раффал, чеченцам-то поддержка, может и не нужна. Но те, которые их таки поддерживают, закрывая глаза на факты - им-то это за каким хреном нужно?! icon_pain25.gif

Помнишь "бородатый" похабный анекдот ? - "..ди, сэр !" icon_pain25.gif

Ну и, понятное дело, у многих старый пунктик насчет "тупого русского быдла" - даже если сами они этнические русские - не зря баксы выкидывались "на ветер", вернее - в эфир ..

Цитата:
З.Ы. Тот же вопрос касаемо израильской левой.

Я лучше промолчу icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:41    Заголовок сообщения:

Спасатель писал(а):
Yankel писал(а):
Будут убивaть евреев.

Типа, Энтеббе-2?.. Жутко не хочется верить, хотя сценарий действительно похож... cry.gif

Только что начальник Центра общественных связей сообщил: в зале около 70-75 иностранцев. Называл 4 американцев, троих (кажется) англичан, двоих австралийцев. Больше всех украинцев - 23, армянин, трое латвийских граждан и т.д. Израильтян не называл, хотя. возможно - чтобы "не искушать судьбу".
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:42    Заголовок сообщения:

Госдума приняла резолюцию. Воздержался только один человек - Сергей Адамович Ковалев.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:45    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Госдума приняла резолюцию. Воздержался только один человек - Сергей Адамович Ковалев.

Прогресс - я ждал, что он будет против.
.
serge
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:47    Заголовок сообщения:

Цитата:
Источники в штабе по освобождению заложников говорят, что террористы переговариваются по сотовой связи с абонентами из Чечни, Турции и Саудовской Аравии. В американской прессе уже появились утверждения о том, что схема захвата общественного здания в столице России в деталях соответствует инструкциям "Аль-Каэды", обнаруженным американскими войсками в Афганистане. Наконец, представитель Госдепа США заявил, что Вашингтон рассматривает события в Москве как часть общемирового наступления терроризма на цивилизованный мир.

.................
Цитата:
Параллели с событиями 11 сентября напрашиваются поневоле: даже всамделишный самолет на сцене музыкального театра, часть постановочных декораций, делает эти параллели ужасающе явными. В течение последнего года все европейские столицы ждали нечто подобное тому, что произошло в США. Только Россия чувствовала себя защищенной: уж слишком решительно и загодя, как нам казалось, мы начали бороться с террором. А удар нанесли не по Европе, а именно по России. Что, собственно, и неудивительно. Европа, вечно умиротворяющая всякую ближневосточную сволочь, объективно является союзником тех, кого так несправедливо принято величать "бедным югом


............

Цитата:
Несмотря на ожесточенные перепалки с нашим заклятым союзником по антитеррористической коалиции, Срединными Штатами, кроме них России, собственно говоря, и не на кого рассчитывать. Есть еще Израиль, который мы частенько поругивали за превышение силы: интересно, хватит ли у наших липовых "голубей" завтра повториться в этом же духе. Но Израилю не до нас - у него свое еврейское "счастье", как у нас в музыкальном театре, каждый день случается. США, нравится нам это или нет, единственная страна в мире, способная остановить болезнь фундаментализма, угрожающую всем, в том числе и в России. Это было понятно и после 11 сентября: потому мы и вступили в коалицию. Сегодня это, к большому сожалению, слишком очевидно.


http://www.utro.ru/mega/
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Корреспондент "Вестей": "Наряды милиции отводят родственников заложников, собравшихся представителей радикальных организаций и просто зевак от захваченного здания".

Имхо - дело идёт к штурму. Там шесть входов в зал, симметрично. Плюс, возможность пробить проломы в стенах синхронными направленными взрывами - по 3-4 снайпера на каждого боевика хватит вполне. Если еще светошумовые гранаты задействовать за несколько секунд до атаки - кол-во жертв, имхо, можно свести до десятка, а то и меньше.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:57    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Корреспондент "Вестей": "Наряды милиции отводят родственников заложников, собравшихся представителей радикальных организаций и просто зевак от захваченного здания".

Имхо - дело идёт к штурму. ... - кол-во жертв, имхо, можно свести до десятка, а то и меньше.


Штурмом, скорее всего, все и кончится. А вот жертвы.... Мужайтесь... Первый же хлопок светошумовой гранаты будет сигналом к нажатию кнопок. И что самое противное - не видно никакого иного выхода...
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:01    Заголовок сообщения:

Немцов призвал вмешаться Березовского. Тот перевел стрелки на Рыбкина- дескать, его чеченцы уважают.
Девушки- беглянки маленько ранены, но не опасно.
.
serge
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:03    Заголовок сообщения:

Цитата:
по 3-4 снайпера на каждого боевика хватит вполне


Боевиков 50 человек. И наверняка не позируют снайперам и не стоят стройными колоннами. Наверное, они в гуще заложников... Пока снайперы разберутся кто есть кто, можно много дел натворить. Даже с автоматами. А если здание действительно заминировано? Достаточно нажать кнопку... Боюсь, что, если решатся на штурм, жертвы могут быть немалые.icon21.gif
.
serge
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Сорри, не тот смайлик получился... icon_pain5.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:19    Заголовок сообщения:

Включаю ББС, а там с виду приличный молодой человек - представитель р-ки Ичкерия в Лондоне, с плохо скрываемой радостью на лице вещает: "Мы решительно осуждаем данную террористическую акцию..."
Похоже, пока чего-нибудь подобное не случится в Лондоне, Париже... НЕ ДОЙДЕТ, да и тогда, в ЛУЧШЕМ случае, как до американцев.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:23    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Немцов призвал вмешаться Березовского. Тот перевел стрелки на Рыбкина- дескать, его чеченцы уважают.

У Немцова крыша, что ли, едет?
Березовский заложников выкупал - то есть воспринимается однозначно, как символ уступок. Кроме того эти как раз от денег и прочих гарантий отказываются. Они "пришли умереть" - вроде так передают. Значит этот вариант не поможет. А Рыбкин - символ полного бессилия иной политической мысли в России. Тоже будет воспринят, как намек.
Так что или удастся их уговорить на безусловное отпускание заложников (как?!) или - жертвы неминуемы. Не исключено, что они просто вводушевлены примером палестинцев, державших в заложниках монахов-францисканцев совсем недавно. И надеются, что Россия поведет себя так же, как она требовала от Израиля. Другой вопрос, что усвоила ли Россия урок из той ситуации. И с тем, что происходит после....
Кстати, почему-то в том случае никто не вспоминал про "Хельсинский синдром". Наверное, временная амнезия случилась....
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:27    Заголовок сообщения:

serge писал(а):
Цитата:
по 3-4 снайпера на каждого боевика хватит вполне

Боевиков 50 человек. И наверняка не позируют снайперам и не стоят стройными колоннами. Наверное, они в гуще заложников... Пока снайперы разберутся кто есть кто, можно много дел натворить. Даже с автоматами.

Если террористы настолько тупы, что влезли в гущу заложников - штурм надо начинать как можно скорее - уж как свернуть шею боевику, если он во время штурма повернется к заложнику спиной - наших учить не нужно.

Цитата:
А если здание действительно заминировано? Достаточно нажать кнопку... Боюсь, что, если решатся на штурм, жертвы могут быть немалые.icon21.gif

Первые выстрелы - по тем, кто держит в руках пульты. Да и не факт, что они сами решатся на подрыв. Если радиопульты - глушить по всем диапазонам.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:29    Заголовок сообщения:

Бывший аналитик КГБ считает, что штурм приведет к огромным жертвам.
Нашлись психически нормальные артисты- Пугачева и Киркоров отменили свои концерты, а также мюзикл "Чикаго".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:33    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Первые выстрелы - по тем, кто держит в руках пульты. Да и не факт, что они сами решатся на подрыв. Если радиопульты - глушить по всем диапазонам.

Во-первых, надо в них попасть. Во-вторых, Кобзон, который ходил на переговоры, сообщил, что он говорил с чеченской теткой, которая держала руку на кнопке, а кнопка была на животе, под черным балахоном. Трудно найти черную кнопку под черным балахоном, чтобы в нее прицелиться...
.
Yan
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:35    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Если террористы настолько тупы, что влезли в гущу заложников - штурм надо начинать как можно скорее - уж как свернуть шею боевику, если он во время штурма повернется к заложнику спиной - наших учить не нужно.


Первые выстрелы - по тем, кто держит в руках пульты. Да и не факт, что они сами решатся на подрыв. Если радиопульты - глушить по всем диапазонам.


Рафал-Рафал. icon_pain25.gif
Если бы это было так просто.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:40    Заголовок сообщения:

Бараев обьявил, что чеченские тетки готовы к самоподрыву в любой момент при малейшем намеке на штурм.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:46    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Во-первых, надо в них попасть.

Хороший снайпер с оптикой способен с километра отстрелить лосю любой рог на выбор.

Цитата:
Во-вторых, Кобзон, который ходил на переговоры, сообщил, что он говорил с чеченской теткой, которая держала руку на кнопке, а кнопка была на животе, под черным балахоном. Трудно найти черную кнопку под черным балахоном, чтобы в нее прицелиться...

Зато можно перерезать тётку очередью пополам.

Через 20-30 часов в экстремальной ситуации у большинства включается "решимость обречённых", а вот самоконтроль и реакция на опасность - ослабевают от усталости. (Эти две девочки, сбежавшие - просто не выдержали раньше всех).
Кто-нибудь из "горячих голов" среди заложников может рискнуть и броситься на ближайшего бандита - десяток трупов cry.gif Так что - только штурм, причём - в ближайшие 10-25 часов.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:48    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):
Рафал-Рафал. icon_pain25.gif
Если бы это было так просто.

Я и не пытаюсь сейчас описать полный план операции icon_pain25.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 20:06    Заголовок сообщения:

Послушайте, у меня очень простой вопрос, который как ни странно не рассматривался.

Допустили ли террористы доставку еды в зал?

Если нет, то развязки надо ждать в ближайшее время - просто не будет выхода, как штурмовать.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 20:08    Заголовок сообщения:

Дoпустили, нo сухпaй, a гoрячий oбед - нет
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 20:13    Заголовок сообщения:

О причинах теракта. Лично мне вспомнилась статья Максима Соколова "Закон Кориолиса в действии", Коммерсантъ-Daily №116 24.6.95 :
http://www.conservator.ru/lib/msokol/1995/053.shtml
Цитата:
терроризм есть ответ не на жестокость, а на победу противника. Израиль победил в Шестидневной войне арабов, устами своих официальных лидеров призывавших сбросить евреев в море - и тут же на свет Божий явились и палестинский терроризм, и омерзительный образ израильской военщины.

За бандитов всерьёз взялись в Панкиси, возможно, здесь есть связь.

О переговорах с бандитами. Вчера около 10 вечера Савик Шустер в экстренном выпуске НТВ разговаривал с генералом Шамановым. Генерал (Хакамады там и близко не было) говорил о том, что бандиты - люди, у которых есть нервы, которые хотят жить, с которыми нужно говорить... Он собирал в Чечне данные об участниках похода на Будённовск, на основании чего сделал такой вывод.
К сожалению, на сайте я этого не нашла.

Об исламе.
http://www.newsru.com/world/24oct2002/liga.html
Цитата:
Миссия Лиги арабских государств (ЛАГ) в РФ призвала террористов, захвативших заложников в Москве, сдать оружие и освободить пленников.
"Мировые религии и общечеловеческая совесть запрещают подвергать человеческую жизнь опасности и тем более лишать человека жизни", - сказано в пресс-релизе миссии ЛАГ, поступившем в четверг в "Интерфакс".

О Чечне.
Независимость Чечне была фактически предоставлена после Хасавьюрта. С известным результатом.
Не исключено, что главная цель нынешнего теракта - провокация погромов против чеченцев. Об этом говорят очень много.

А есть и такое:
Звонок на радио "Свобода":
http://www.svoboda.org/programs/PR/2002/pr.102402.asp
Цитата:
Слушатель: Я хочу сказать идёт герилья. Я, конечно, на стороне этих отважных повстанцев. Москали получили всё то, что хотели и это расплата за геноцид, за уничтожение Грозного. И нет невиновных. Почему те, кто ходят во время войны и уничтожения народа на концертики, на мюзиклы, они не виновны? Они также виновны. Они поддерживают эти бандитские действия москалей. Вполне отважный шаг. И я слежу, я надеюсь, что повстанцы будут живы.
Елена Рыковцева: Как вы считаете, если бы был проведён опрос общественного мнения, сколько бы людей присоединились к вашей позиции?
Слушатель: Очень бы мало. Очень мало, потому что эта страна имперская, эта страна фашизированная, и всё идёт к нацизму. А с нацизмом можно бороться и методами городской герильи.



----
И глупо то, что лично жив,
Считать остатком справедливости... (Игорь Губерман)
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 20:21    Заголовок сообщения:

Диана, я ни хрена не понял из Вашего поста.

Соколов ошибается. Арабскитй террор против Израиля появился задолго до Победы в Шестидневной войне, и даже задолго до создания гос-ва Израиль. В ранних двадцатых примерно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 20:28    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Соколов ошибается. Арабскитй террор против Израиля появился задолго до Победы в Шестидневной войне, и даже задолго до создания гос-ва Израиль. В ранних двадцатых примерно.

Саша, прочти всю статью целиком - Соколов высказывает, имхо, довольно разумные вещи, просто цитата неполна.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 20:29    Заголовок сообщения:

Диaнa: всегдa у вaс все пo-ветхoзaветнoму. icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 20:37    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/terror/2002/10/24/un/
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 20:39    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Включаю ББС, а там с виду приличный молодой человек - представитель р-ки Ичкерия в Лондоне, с плохо скрываемой радостью на лице вещает: "Мы решительно осуждаем данную террористическую акцию..."Похоже, пока чего-нибудь подобное не случится в Лондоне, Париже... НЕ ДОЙДЕТ, да и тогда, в ЛУЧШЕМ случае, как до американцев.
Примерно как арафат всегда "осуждает"...
.
Диана
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 21:07    Заголовок сообщения:

http://www.1tv.ru/owa/win/ort5_news.news?p_razdel_id=0&p_news_title_id=46445&p_date=24.10.2002
В 13:36 Иосиф Кобзон сопровождавший его журналист вывели из здания женщину - Любовь Корнилову, жительницу Павлова-Посада и троих ее детей.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 21:12    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Интересно, что говорят по этому всему поводу коваледворские?

То же, что и Йоськи-Моськи с Гальюнами после терактов у нас.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 21:41    Заголовок сообщения:

http://lenta.ru/terror/2002/10/24/groups/

Так, появились варианты - освобождать по помещениям будет вполне возможно, если спецслужбы хорошо скоординируют действия штурмовых групп.

Ну а солнышко наше. "светоч демократии" не удержался от очередного "пиара на крови" icon_pain5.gif - http://lenta.ru/terror/2002/10/24/berezovsky1/
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 21:52    Заголовок сообщения:

Только что по мерзейшему во Вселенной телеканалу "NTV-International" (да сотрет Г-сподь его имя!) прошел комментарий Павла Широва, злорадствующего по поводу теракта, сказавшего, что это - "плата за Самашки". Другая мразь, паскудина, тварь, признавшаяся, что он - гомик, Андрей Черкизов, фактически оправдал террористов. Еще не хватает Аньки Политковской, профессиональной минетчицы из "Новой газеты". Чеченцы вроде бы сказали, что хотят, чтобы она приняла участие в переговорах. Интересно, где она сейчас шляется.

Из всех мнений, прозвучавших в эфире, я согласен только со мнением Жириновского. С террористами нельзя вступать в переговоры. Их надо уничтожать. Браво, Владимир Вольфович!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 21:52    Заголовок сообщения:

"Памятка для заложника"

Надеюсь, никому не пригодится.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 21:56    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
ccondor писал(а):
Во-первых, надо в них попасть.

Хороший снайпер с оптикой способен с километра отстрелить лосю любой рог на выбор.

Цитата:
Во-вторых, Кобзон, который ходил на переговоры, сообщил, что он говорил с чеченской теткой, которая держала руку на кнопке, а кнопка была на животе, под черным балахоном. Трудно найти черную кнопку под черным балахоном, чтобы в нее прицелиться...

Зато можно перерезать тётку очередью пополам.

Через 20-30 часов в экстремальной ситуации у большинства включается "решимость обречённых", а вот самоконтроль и реакция на опасность - ослабевают от усталости. (Эти две девочки, сбежавшие - просто не выдержали раньше всех).
Кто-нибудь из "горячих голов" среди заложников может рискнуть и броситься на ближайшего бандита - десяток трупов cry.gif Так что - только штурм, причём - в ближайшие 10-25 часов.

Не десятки, а сотни трупов появятся в результате.
Я с Вами категорически не согласен, так же, как экс-аналитик КГБ.
Все это теория, на деле обычно бывает иначе.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 21:59    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Не десятки, а сотни трупов появятся в результате.
Я с Вами категорически не согласен, так же, как экс-аналитик КГБ.
Все это теория, на деле обычно бывает иначе.

А без штурма - погибнут все.
Плюс, ещё многие и многие в последующих захватах.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:01    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Хреновые новости:
Бывший аналитик КГБ считает, что штурм здания с заложниками невозможен
Иными словами - готовьтесь к большим жертвам. Ситуация патовая.
Не знaю, нaсчет пaтoвoй, где пoсле трехкрaтнoгo пoвтoрa считaется ничья, здесь ситуaция бoльше пoхoжa нa цуг-цвaнг, где любoй хoд Мoсквы будет прoигрышным.
Будет крoвь.
Мнoгo крoви будет
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:04    Заголовок сообщения:

Террoристoв тaм слишкoм мнoгo, и oни слишкoм хoрoшo вooружены, и нaхoдятся все в зaмкнутoм пoмещении.

Терять им нечегo, oни знaют, чтo им крышкa в любoм вaриaнте. Бoюсь, чтo будет стрaшнaя крoвaвaя бaня.

Бедные люди тaм. Зa чтo им этo?
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:05    Заголовок сообщения:

Кaк-тo непoнятнa пoзиция президентa, кoтoрый, кaк и в случaе с "Курскoм", не oчень тoрoпился oбъяснить нaрoду, чтo и кaк.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:09    Заголовок сообщения:

А что ему говорить ? Чего-то он сказал, типа примите меры, чтобы не было кровопролития.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:13    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Кaк-тo непoнятнa пoзиция президентa, кoтoрый, кaк и в случaе с "Курскoм", не oчень тoрoпился oбъяснить нaрoду, чтo и кaк.


Это-то понятно: не сеять панику в народе icon_loki8.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:16    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
А что ему говорить ? Чего-то он сказал, типа примите меры, чтобы не было кровопролития.

Через 17 чaсoв люди узнaли, чтo oн думaет пo этoму пoвoду... Дoстaтoчнo быстрo. В случaе с Курскoм этo зaнялo, пo-мoему, двoе сутoк
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:43    Заголовок сообщения:

Удалено.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:46    Заголовок сообщения:

.Не надо информацию о евреях.
В театре есть компьютеры. Террористы читают мегаполис.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:48    Заголовок сообщения:

Cегодня я чуть трубку телефонную не выронил, узнав, что мама днём своих пятиклассников в театр детский водила icon_horror.gif Ладно хоть сообразили - запустив детвору, заперли наглухо все входы в здание до конца спектакля.
Ох уж этот вечный российский "авось", бли-ин ! icon_pain25.gif cry.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:50    Заголовок сообщения:

Erased
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Не понял. Эйтан привел факт, я уточнил.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:53    Заголовок сообщения:

Erased.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:58    Заголовок сообщения:

Так. Науходоносор появился.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 22:59    Заголовок сообщения:

Я убрал, как только Раффал сказал об этом.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:10    Заголовок сообщения:

Cтрашно за людей, страшно за Россию. Пойдут на штурм погибнут люди, пойдут на уступки погибнет Россия. По-моему, что-то говорить бессмысленно, можно только молится за спасение людей.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:13    Заголовок сообщения:

Молиться бесполезно, это вообще никогда не помогало.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:14    Заголовок сообщения:

Штурмовать надо с умом. Тогдда погибших будет минимум.

Вариант обмана, когда террористы освободят заложников в результате переговоров и гарантий, а потом будут уничтожены - все - тоже проходит.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:19    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Пойдут на штурм погибнут люди, пойдут на уступки погибнет Россия.

Рoссия все рaвнo пoгибнет, кaк единoе и неделимoе oбрaзoвaние. Ислaмский мир ее рaссечет oт Средней Aзии пo Пoвoлжью нa Север
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:22    Заголовок сообщения:

Когда перуанцы расстреляли сдавшихся коммунистов в японском посольстве, то "Эмнести" наезжала на Фухимори. "Ведь три девушки, бывшие в банде, на коленях просили пощадить их". Суки позорные. Кто бы их, вместе с Ковалёвым, в заложники взял.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:29    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Доктор писал(а):
Пойдут на штурм погибнут люди, пойдут на уступки погибнет Россия.

Рoссия все рaвнo пoгибнет, кaк единoе и неделимoе oбрaзoвaние. Ислaмский мир ее рaссечет oт Средней Aзии пo Пoвoлжью нa Север

Декабрист - честное слово. не потому, что я не разделяю Ваше отношение к России а потому что сейчас просто не время... Очень это некрасиво. Там -люди. Те ,кто решают - тоже люди. Всем им плохо. Нечего и нечему здесь радоваться. И даже просто делать столь широковещательные заявления. Мне кажется что сегодня это более чем неуместно.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:30    Заголовок сообщения:

A вoт хoхлы-пaрлaментaрии сaми гoтoвы рaзменятся нa зaлoжникoв http://www.mignews.com/news/disasters/cis/251002_10327_20928.html
Пo ТВ былo пoдтверждение
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Заложники захвачены по приказу Масхадова- сообщил по мобиле один из террористов "Аль-Джазире".
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:32    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
A вoт хoхлы-пaрлaментaрии сaми гoтoвы рaзменятся нa зaлoжникoв http://www.mignews.com/news/disasters/cis/251002_10327_20928.html
Пo ТВ былo пoдтверждение

Террористы отказали- и хохлам, и россиянам, и лично Кобзону.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:35    Заголовок сообщения:

Aвигдoр, прaвo, я не желaю ни Рoссии, ни русскoму нaрoду ничегo плoхoгo. Дaй Б-г, чтoбы все вышли из нынешней ситуaции кaк мoжнo меньшей крoвью
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:35    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Заложники захвачены по приказу Масхадова- сообщил по мобиле один из террористов "Аль-Джазире".

Вот уж в чём я не сомневался с самого начала, даже не имея фактов icon_pain25.gif Масхадов, если и не был изначально террористом - так жизнь в роли комнатной собачки у арабов давно его таковым сделала.

Уж на что Дудаев был враг - но хоть сам за себя решал.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 23:58    Заголовок сообщения:

"Руководитель Центра медицины катастроф Леонид Рошаль передал террористам для заложников пакеты с медикаментами.

Террористы по-прежнему отказываются принять передачу с горячим питанием"
Пoчему? Мoжет oни считaют, чтo oнo им уже будет не нужнo?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 00:22    Заголовок сообщения:

ЕВРОПА ОТВОРАЧИВАЕТСЯ ОТ ЧЕЧЕНСКИХ "ГЕРОЕВ"
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 00:30    Заголовок сообщения:

Козлы эти европейцы двуличные.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 00:50    Заголовок сообщения:

Для информации:
http://www.izvestia.ru/capture/article25640
.
Свой
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 01:32    Заголовок сообщения:

Началось в Будённовске где уступили террористам,теперь расплачиваются уже в Москве.Но и это не конец.Уступят сейчас жди подобного в любом месте земного шара.Увы,увы,но если между террористами в разных точках мира связь видна уже невооружённым глазом,то потенциальные жертвы прячут головы в песок и продолжают гавкать на тех кто пробует сопротивляться.И так до тех пор пока им самим в жопу не вставят динамит.
Что касается того что кто-то не дал дожать террористов в Панкиси,то что могли сделать России если бы она таки вдарила по чеченам в Панкиси icon_pain25.gif
Вот варианты:
1.СБ объявил бы России экономические санкции.
2.НАТО объявило бы России войну.
3.Гаагский трибунал арестовал бы российских солдат.
4.Рогозин и компания не смогли бы поехать за госсчёт в Страссбург.
Вот и выберите правильный вариант.
Кстати вот ещё на эту тему.
http://www.lenta.ru/vojna/2002/10/22/alqaeda/
Дядя Сёма нахмурил брови и Шеварнадзе сказал слушаюсь и террористов выдал,но что он теперь скажет арабским хозяевам.Пока он был первым секретарём он набрался уже на 15 поколений вперёд, 10 лет президентом ещё на 15 поколений вперёд,но ему всё мало-дай, дай,дай.А вдруг теперь не дадут.Вот и пытается скрыть факт того что дядю Сёму ослушаться не мог.
По РС вчера слышал Немцова.Этот жизнерадостный идиотик с радостным визгом вещал что мол вот оно,теперь надо пригласить Масхадова чтобы тот разрешил ситуацию icon_bash.gif
Что касается резолюций европеской арабской джамахирии,то грош им цена.Вспомните что после убийства детей в Дольфи их послы таскали венки,а уже на другой день опять вопили об "израильской агрессии".
Однако как красноречиво молчание Случайного и Ботвинника.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 01:44    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
По РС вчера слышал Немцова.Этот жизнерадостный идиотик с радостным визгом вещал что мол вот оно,теперь надо пригласить Масхадова чтобы тот разрешил ситуацию icon_bash.gif

Свой, я вот слышал о каком-то выступлении Елены Боннэр на Свободе - но не могу найти - не в курсе ? Спасибо.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 01:58    Заголовок сообщения:

ШТУРМ БУДЕТ
Цитата:
Прогноз профессионала Карпухина по поводу разрешения сегодняшнего кризиса в Москве малоутешителен, но предельно честен. В интервью обозревателю "Известий" Александру ХОХЛОВУ он заявил, что террористов отпускать нельзя.

- Добром эти отморозки не уйдут. Не сдадутся. У них нет выхода. Бандиты понимают, что если они смогут вернуться в Чечню, то мы за ними устроим настоящую охоту. Ни одна страна мира их не примет. А даже если и примет, то впоследствии выдаст России. Или сидеть им в яме до смерти.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 02:25    Заголовок сообщения:

Вот первое что нашёл по-быстрому:
http://svoboda.org/ll/terror/1002/ll.102402-14.asp
Цитата:
Михаил Соколов: Борис Абрамович, в единственном появлении на телеэкране, когда мы слышали Владимира Путина, он заявил, что эта акция на спектакле "Норд-Ост" инспирирована извне.

Борис Березовский: Да, я слышал это его заявление. Он просто начинает совсем отставать от времени, он не понимает, что этот тезис о международном терроризме уже не проходит, и никакой Буш ему не поможет. Он что-то путает, он не понимает, что решать наши проблемы мы сможем только сами, не с помощью никакой Америки, не с помощью никакого Запада, а он все уповает, что он будет включен в неприкасаемые, которые якобы борются с терроризмом. Но, а сейчас фактически он теряет поддержку вот этой, к сожалению, серой массы, которой нравится манера, с которой он общается, по сравнению с манерой, которая была у Ельцина. Но наконец-то которые видят, что все пустое, пустой он внутри сам и пустые слова.

Тут уж вообще без комментариев ak.gif ak.gif ak.gif
А вот полностью Немцов:
http://www.svoboda.org/ll/terror/1002/ll.102402-2.asp
Насчёт Боннэр поиск не дал результата.
Здесь явно просматривается то что направлена эта акция против Путина,который должен проиграть и в случае если начнут с чеченами переговоры,и в случае если погибнет много заложников.Остаётся один вариант-освободить заложников с минимальными потерями.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 02:52    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
А вот полностью Немцов:
http://www.svoboda.org/ll/terror/1002/ll.102402-2.asp

М-да .. Всего-то полтора суток назад я писал, что господин Перес - будет покруче российских "общечеловеков" .. Куда там - "Россия родина слонов" - господин Немцов, в моих глазах, полностью реабилитировал наших придурков icon_pain25.gif - они и впрямь круче всех icon_pain25.gif

Нападки на единственного про-российски настроенного политика в Чечне, бред о неосведомлённости президента, идея насчёт Масхадова ..
Я не согласен с позицией господина Переса - но "базу" его политической позиции, по крайней мере, вижу - наш же "вечный мальчик" умудрился прохлопать изменение позиции не только российского элекората - но и США, Европы, даже Лиги арабских государств ..
Одно из двух - или СПС дезавуирует это интервью, или на них завтра пальцами показывать будут !

Цитата:
Здесь явно просматривается то что направлена эта акция против Путина,который должен проиграть и в случае если начнут с чеченами переговоры,и в случае если погибнет много заложников.Остаётся один вариант-освободить заложников с минимальными потерями.

Да, похоже на то. Значит, у меня появляется еще одна причина голосовать за штурм - никого, хотя бы приблизительно столь же подходящего в президенты, как Путин - не вижу icon_pain25.gif Шойгу неплох - очень неплох, Касьянов тоже - но у них нет такого авторитета среди народа.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 04:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

у меня появляется еще одна причина голосовать за штурм


А что, вопрос поставлен на голосование?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 04:08    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):

у меня появляется еще одна причина голосовать за штурм

А что, вопрос поставлен на голосование?

Ну, российские граждане в последние годы привыкли всё решать через голосования icon_pain25.gif - на мой взгляд, не всегда оправданно.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 04:24    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Так что - только штурм, причём - в ближайшие 10-25 часов.


Кто это будет решать?( И чего подогретая курганская пехота так рвётся в бой? Сходи к Цефе на форум, почитай что умные люди пишут, потом тельняшку рви на груди).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 04:48    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
Так что - только штурм, причём - в ближайшие 10-25 часов.

Кто это будет решать?

Штаб контртеррористической операции

Цитата:
( И чего подогретая ..

Обидеть хочешь или просто сам всё ещё злишься за "причастность западных спецслужб" ? icon_pain25.gif cry.gif

Цитата:
.. курганская пехота так рвётся в бой?).

"Our mission is .." (c)

Цитата:
Сходи к Цефе на форум, почитай что умные люди пишут, потом тельняшку рви на груди

У каждого из нас - свой опыт, однако icon_pain25.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 05:09    Заголовок сообщения:

Подогретая---в смысле: остынь! Опытный ты наш...
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 06:30    Заголовок сообщения:

Возможный выход из ситуации,но имхо,маловероятный
.
Свой
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 06:54    Заголовок сообщения:

Роберт
а кто такая эта цефа?
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 07:22    Заголовок сообщения:

Мда... Немцов, к сожалению, слишком похож на идиота.
Мне кажется логичным такой вариант развития событий. Выполнить требования террористов - прекратить военные действия в Чечне - это а) равносильно политическому самоубийству ВВПутина; б) просто невозможно и, наконец в) не дает никакой гарантии освобождения заложников и неповторения подобных терактов в будущем. Стало быть, выполнять их требования никто не собирается. Штурмовать сейчас - абсолютно невыгодно, прежде всего с пиаровской точки зрения (отбросим на время морально-этические соображения, как нерелевантные данной ситуации и ее участникам). ИМХО, для российских властей выгодно просто ждать. Ждать до тех пор, пока чечены не начнут сами как-то активизировать ход событий. Что они могут - только плохое: начать (не дай Б-г!) как-то воздействовать на заложников, требовать к себе еще заложников и т.п. Любое действие чеченов, направленное на нанесение вреда заложникам без попытки властей штурмовать ИМХО забирает у них "пиаровские очки". Когда их PR-рейтинг упадет максимально, тогда назреет необходимость штурма, как единственно реального выхода из ситуации. И штурм будет. Это печальный прогноз, но иного пути я не вижу.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 07:57    Заголовок сообщения:

Полчаса назад в здание вошли представители Красного Креста.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 08:00    Заголовок сообщения:

Муфтий Равиль Гайнутдин постановил, что эти террористы не могут называться шахидами.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 09:52    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Муфтий Равиль Гайнутдин постановил, что эти террористы не могут называться шахидами.

Что ему скажут, то он и постановит, пока в пределах досягаемости...
А войска из Чечни выводить все-таки надо. Уже давным-давно надо было, не дожидаясь... А теперь вот и конкретный повод появился. И ни один разумный человек (а не просто гомо сапиенс) не засчитает спасение сотен жизней Путину в "потерю престижа". Жирик и Ко, конечно, не в счет. Престиж политика, а даже и государства - ничто в сравнении с ценой человеческой жизни. Только не надо сравнивать эту ситуацию с террористическим шантажем в других государствах. В других случаях террористы ставят невыполнимые требования, выполнение которых привело бы государство к самоубийству. Здесь же надо просто вывести войска и послать чеченцев к черту. Что они вполне заслужили. И с другой стороны, если государство считает свой престиж (и только!!!) важнее сотен жизней, то такое государство осталось в своей ментальности коммуно-фашистским.
icon_pain18.gif :41:
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 10:02    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
И с другой стороны, если государство считает свой престиж (и только!!!) важнее сотен жизней, то такое государство осталось в своей ментальности коммуно-фашистским.


Причем в дaннoм случaе гoсудaрствo и егo грaждaне впoлне стoят друг другa:
Цитата:
Да, похоже на то. Значит, у меня появляется еще одна причина голосовать за штурм - никого, хотя бы приблизительно столь же подходящего в президенты, как Путин - не вижу
- Нaплевaть нa жизни 700 челoвек, глaвнoе чтoбы любимый президент не пoтерял влaсть.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Как показывает опыт если не спешить и затягивать время то у террористов постепенно испаряется решимость.События в Перу тому пример.Кстати контролируют они ситуацию слабо.Постоянно показывают что менты подходят совсем к самому зданию и оттуда постоянно убегают люди.Террористов надо всех поубивать, желательно перед телекамерами,а т.н. чеченских вдов ещё и,скажем так,обесчестить.
И напоследок-я очень надеюсь что следующий массовый теракт произойдёт в Берлине.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Как показывает опыт если не спешить и затягивать время то у террористов постепенно испаряется решимость.

Это верно.
Но, к сожалению, они все же муслимы и легко срываются.
Если запсихует хотя бы один- будет большая беда.
А вдов не обесчестишь- они все с подрывными кнопками.
.
dezzamet
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 10:38    Заголовок сообщения:

Ну и ну:
http://www.israland.com/news/?item=15439
Шарон-то здесь причём? С Пересом... icon_pain25.gif
.
Геннадий Кардиналов
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 11:12    Заголовок сообщения:

К сожалению, среди заложников в Москве случайно оказался мой знакомый и его жена. Он - член попечительского совета Одесской еврейской религиозной общины, крупный предприниматель. Надееся, что их освободят.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 11:18    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Возможный выход из ситуации,но имхо,маловероятный

Боюсь - это бесполезно: какое дело захватчикам до других бандитов ? Разве что среди осуждённых найдутся родственники у всех членов группы - но они свою родню и в Чечне-то не жалели, с чего бы здесь начали ?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 12:28    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Вольф писал(а):
Возможный выход из ситуации,но имхо,маловероятный

Боюсь - это бесполезно: какое дело захватчикам до других бандитов ? Разве что среди осуждённых найдутся родственники у всех членов группы - но они свою родню и в Чечне-то не жалели, с чего бы здесь начали ?

Я и написал маловероятный вариант, но почему бы не попробовать отработать и этот вариант icon_pain25.gif Бандиты часто требуют освободить своих и подельников , не говоря уж про родственников, да и законы кровной мести на кавказе пока не отменялись, пусть родственники тех, кого так "сделают" знают, что бандиты могли предотвратить экзекуцию, тогда за ними будут не только спецслужбы гоняться , но и родственники казненных.
И еще мнение http://www.israeli-truth.org/cgi-bin/truth.cgi?article=653
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 12:44    Заголовок сообщения:

Если кто-то ещё не видел:

ФСБ просит сообщать о заложниках и террористах по электронной почте
.
Пришелец
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 12:46    Заголовок сообщения:

Рецепт решения:

1. Правозащитники всех стран требуют от России безусловного и неукоснительного соблюдения всех прав чеченских бойцов согласно всем конвенциям. Ни один из них не должен пострадать. Активисты из лагера миря всех страх пытаются прорваться в здание и стать террористам живым щитом.

2. Чеченцы должны бесперебойно снабжаться горячим питанием под контролем мировой общественности.

3. ЮНЕСКО требует, чтобы ДК ГПЗ, памятник советской архитектуры и эпохи, ни в коем случае не было нанесено повреждений.

4. Любое движение российской стороны должно подвергаться нещадной критике, независимо от того, в какую сторону оно происходит.

5. Агенства распространяют заявление заложников, что они вовсе не заложники. Бойцы просто хотели посмотреть спектакль и решили задержаться после представления, воспользовавшись русским гостеприимством.

6. ЕС выступает в качестве посредника.

7. Блокада заканчивается, спецназ возвращается в казармы.

8. Два бойца, не поделившие что-то между собой, ранили друг друга. Самые лучшие больницы мира соревнуются за право их лечить.

9. Оставшиеся борцы за свободу и независимость принимаются ЕС в качестве беженцев и расселяются по европейским курортам.

Ничего не напоминает? icon_pain03.gif
.
jevi
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 13:22    Заголовок сообщения:

Опознали погибшую.
http://www.lenta.ru/terror/2002/10/25/romanova/
.
Павел
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 13:54    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
И напоследок-я очень надеюсь что следующий массовый теракт произойдёт в Берлине.

Сразу видно - добрая душа. А какая трепетная и сердечная...
.
Killer
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 14:11    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Во-первых, надо в них попасть. Во-вторых, Кобзон, который ходил на переговоры, сообщил, что он говорил с чеченской теткой, которая держала руку на кнопке, а кнопка была на животе, под черным балахоном. Трудно найти черную кнопку под черным балахоном, чтобы в нее прицелиться...


Опытный снайпер из "антитеррора" должен знать, что после поражения в голову нажать на кнопку террорист уже не способен. Так, что в саму кнопку, или чего там у них еще, стрелять совсем не обязательно.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 14:16    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
Опытный снайпер из "антитеррора" должен знать, что после поражения в голову нажать на кнопку террорист уже не способен. Так, что в саму кнопку, или чего там у них еще, стрелять совсем не обязательно.

Да просто из подствольника безосколочную в пол рядом - контуженные по кнопкам не давят, они за голову держатся - чтобы не лопнула.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 14:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Killer писал(а):
Опытный снайпер из "антитеррора" должен знать, что после поражения в голову нажать на кнопку террорист уже не способен. Так, что в саму кнопку, или чего там у них еще, стрелять совсем не обязательно.

Да просто из подствольника безосколочную в пол рядом - контуженные по кнопкам не давят, они за голову держатся - чтобы не лопнула.


Из подствольника - точно попасть трудно(1), залпом по нескольким целям не выстрелишь(2), и заложники могут пострадать, если будут рядом. А то и заряд сдетонорует...
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 14:50    Заголовок сообщения:

Я кажется в начале этой темы был прав
Юрий писал(а):

А вот мечети в Москве будут гореть и погромы на рынках - это 100%


Уже началось В Тверской области начались чеченские погромы

Правда ,это пока не Москва. Но думаю недолго осталось.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:12    Заголовок сообщения:

У меня есть еще один вопрос к Раффалу-

Кто ходил на переговоры с террористами - Кобзон,доктор Рошаль,Анна Политковская ,Явлинский,Немцов.

Не буду вдаваться в выяснение их личных качеств,но задам один вопрос.
Почему ,когда идут разборки русских с чеченами заложников должны освобождать евреи?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:21    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
У меня есть еще один вопрос к Раффалу-

Кто ходил на переговоры с террористами - Кобзон,доктор Рошаль,Анна Политковская ,Явлинский,Немцов.

Не буду вдаваться в выяснение их личных качеств,но задам один вопрос.
Почему ,когда идут разборки русских с чеченами заложников должны освобождать евреи?

Потому, что террористы потребовали именно их icon_pain25.gif

Я-то сам вообще против любых переговоров, кроме предложения боевикам сдаться.

ЗЫ: Юрий, "разборки" не у русских с чеченами, а у многонационального народа Российской Федерации - с бандитами (национальности не имеющими, поскольку не люди)
.
Катя
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:26    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
У меня есть еще один вопрос к Раффалу-

Кто ходил на переговоры с террористами - Кобзон,доктор Рошаль,Анна Политковская ,Явлинский,Немцов.

Не буду вдаваться в выяснение их личных качеств,но задам один вопрос.
Почему ,когда идут разборки русских с чеченами заложников должны освобождать евреи?


Я не Раффал, но отвечу...потому что будучи евреями, эти люди связали свою судьбу с русским народом и Россией. Это их личный выбор.
.
Weasel
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:26    Заголовок сообщения:

сами подумайте, чего стоит статья, если её заголовок противоречит содержанию. к тому же эту информацию уже опровергли. а что "погромов не будет", или "как бы не начались погромы", или что "народ не простит" - это начали твердить сразу после захвата, причём это шло сверху и довольно навязчиво, и не к месту.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:32    Заголовок сообщения:

В принципе, я могу ещё рассмотреть вариант контр-ультиматума захватчикам - нехай берут такое же кол-во (30-50) добровольцев из числа мужчин-заложников, предоставляем 3-4 автобуса и вывозим их до границы. Там пускай проваливают на все четыре стороны (освободив предварительно этих пол-сотни заложников).
На размышление - 10 минут. Не примут - штурм.

PS: Чуть не забыл - абсолютно откровенно предупредить, что выжившие при штурме боевики будут официально объявлены погибшими и "заниматься" ими будут без оглядки на конвенции.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:36    Заголовок сообщения:

(мысли вслух) Я совершенно искренне не понимаю, чем эти 700 человек лучше тех 7000, которых возьмут в заложники через неделю - если сегодня требования террористов будут удовлетворены icon_pain25.gif
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Я-то сам вообще против любых переговоров, кроме предложения боевикам сдаться.

А я за, но важно кто ведет переговоры, где и как! Переговоры с террористами могут вести только следователи ( ШАБАКа, ФСБ, ФБР) и местом их проведения может быть только тюремная камера и вестись они должны с применением физического воздействия icon_bash.gif icon_med.gif 1poke.gif .
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:41    Заголовок сообщения:

Weasel писал(а):
сами подумайте, чего стоит статья, если её заголовок противоречит содержанию. к тому же эту информацию уже опровергли. а что "погромов не будет", или "как бы не начались погромы", или что "народ не простит" - это начали твердить сразу после захвата, причём это шло сверху и довольно навязчиво, и не к месту.


Погромы уже есть, и власти выражают недовольство, говоря при этом, что ситуация сложная. Я это восприняла, как намек, мол власть посмотрит сквозь пальцы на действия погромщиков. Нескольких для виду пожурят, конечно. Обидно только, что побьют наверняка каких-нибудь азербайджанцев или армян.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
PS: Чуть не забыл - абсолютно откровенно предупредить, что выжившие при штурме боевики будут официально объявлены погибшими и "заниматься" ими будут без оглядки на конвенции.


И пусть тогда оставшиеся в живых террористы позавидуют мертвым. ak.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
(мысли вслух) Я совершенно искренне не понимаю, чем эти 700 человек лучше тех 7000, которых возьмут в заложники через неделю - если сегодня требования террористов будут удовлетворены icon_pain25.gif
Они не лучше их просто больше,а значит и денежки большинькие закрутяться !
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:48    Заголовок сообщения:

Раффал!

Естественно, обращаюсь к вам, как к россиянину. Я включилась в тему только сейчас. Нет сил читать предыдущие 17 страниц. Во-первых, хотелось бы в вашем лице поддержать ваших сограждан и пожелать скорейшего разрешения ситуации.

У меня вопрос, знает ли кто-нибудь из вас, а не из хвастливых представителей ФСБ, сколько террористов удерживают заложников. Сколько из них женщин?

А еще я поразилась, можно даже сказать восхитилась откровенному, здравому коментарию российских журналистов. Абсолютно трезвая оценка причин происходящего. Такого никогда не было. Был, правда историко-документальный фильм о Чечне с подробным изложением того, КАК завоевывался Кавказ.

Держитесь!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:01    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Раффал!

Естественно, обращаюсь к вам, как к россиянину. Я включилась в тему только сейчас. Нет сил читать предыдущие 17 страниц. Во-первых, хотелось бы в вашем лице поддержать ваших сограждан и пожелать скорейшего разрешения ситуации.

Большое спасибо, Соня ! Нам сейчас такая поддержка важнее даже экспертов и спецснаряжения !

Уверен, что предложение помощи от Ариэля Шарона сразу же после захвата заложников - тоже повлияет на переосмысление позиции РФ в ближневосточном конфликте - в правильную сторону.

Цитата:
У меня вопрос, знает ли кто-нибудь из вас, а не из хвастливых представителей ФСБ, сколько террористов удерживают заложников. Сколько из них женщин?

Окончательного ответа не даст никто, но (из различных независимых источников) - террористов в пределах пятидесяти голов. Женщин - не более половины.

Цитата:
А еще я поразилась, можно даже сказать восхитилась откровенному, здравому коментарию российских журналистов. Абсолютно трезвая оценка причин происходящего. Такого никогда не было. Был, правда историко-документальный фильм о Чечне с подробным изложением того, КАК завоевывался Кавказ.

Мы уже многому научились со времён растерянности начала 90-х.
Боевики отнюдь не первые, кто пытался "поставить Россию на колени" - и конец их будет тем же, что и у их предшественников.

А фильм .. Что ж, нет смысла отрицать, что и мы были "не без греха" icon_pain25.gif

Цитата:
Держитесь!

Спасибо !
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:03    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):


Опытный снайпер из "антитеррора" должен знать, что после поражения в голову нажать на кнопку террорист уже не способен. Так, что в саму кнопку, или чего там у них еще, стрелять совсем не обязательно.

расположИте действия по порядку.
Террористы, к сожалению, не полные идиоты, как тут некоторые полагают.
У окон, ожидая пули снайпера, они, опять-таки к сожалению, не сидят.
Как только наступающие сделают первый шаг или хотя бы будут у входа, дамочки соединят проводки. Они ими кокетливо помахивают, я сейчас это видел по телевизору. И ни один заложник не останется в живых.
И не надо себя считать умнее специалистов ФСБ.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:09    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Как только наступающие сделают первый шаг или хотя бы будут у входа, дамочки соединят проводки. Они ими кокетливо помахивают, я сейчас это видел по телевизору. И ни один заложник не останется в живых.
И не надо себя считать умнее специалистов ФСБ.

Пардон - но Вы сейчас, имхо, подсознательно считаете себя опытнее людей (нелюдей), организовавших захват icon_pain25.gif - ставить судьбу стратегической операции в зависимость от настроения полу-сумасшедшей бабёнки ? icon_horror.gif (а иные на такое и не пошли бы) Рисковать, что ей надоест ждать/вспомнится её погибший кобель/зачешется ухо - и проводочки соединятся ? Ну-ну icon_pain25.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:10    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):

Уверен, что предложение помощи от Ариэля Шарона сразу же после захвата заложников - тоже повлияет на переосмысление позиции РФ в ближневосточном конфликте - в правильную сторону.


В длинном перечне стран, выразивших и поддержавших, и приславших, и т.д и т.п. Израиля ни разу не было. Лига арабских чего-то там была, Ливан был. В смысле обмена антитеррористическим опытом указываются США, Англия и еще кто-то, но не мы.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:14    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):

Как только наступающие сделают первый шаг или хотя бы будут у входа, дамочки соединят проводки. Они ими кокетливо помахивают, я сейчас это видел по телевизору. И ни один заложник не останется в живых.


Интересно, а почему эти пояса носят только дамы?

Цитата:
И не надо себя считать умнее специалистов ФСБ.


Вполне возможно, что мы гораздо умнее, но вот советов им давать действительно не стОит.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:19    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
ccondor писал(а):
Как только наступающие сделают первый шаг или хотя бы будут у входа, дамочки соединят проводки. Они ими кокетливо помахивают, я сейчас это видел по телевизору. И ни один заложник не останется в живых.
И не надо себя считать умнее специалистов ФСБ.

Пардон - но Вы сейчас, имхо, подсознательно считаете себя опытнее людей (нелюдей), организовавших захват icon_pain25.gif - ставить судьбу стратегической операции в зависимость от настроения полу-сумасшедшей бабёнки ? icon_horror.gif (а иные на такое и не пошли бы) Рисковать, что ей надоест ждать/вспомнится её погибший кобель/зачешется ухо - и проводочки соединятся ? Ну-ну icon_pain25.gif

Я не даю никому советов.
Я готов по первому требованию стереть этот пост , и также предыдущий, из соображений безопасности.
Но я кое-что понимаю в этом.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:21    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
raffal писал(а):

Уверен, что предложение помощи от Ариэля Шарона сразу же после захвата заложников - тоже повлияет на переосмысление позиции РФ в ближневосточном конфликте - в правильную сторону.

В длинном перечне стран, выразивших и поддержавших, и приславших, и т.д и т.п. Израиля ни разу не было. Лига арабских чего-то там была, Ливан был. В смысле обмена антитеррористическим опытом указываются США, Англия и еще кто-то, но не мы.

Соня, могу даже точно указать - в первом же экстренном выпуске "Вестей" по РТР, который я видел, показывали сюжет - Шарон с жутко мрачным и озабоченным лицом, а диктор за кадром зачитал его обращение. Я его даже цитировал где-то на предыдущих страницах, но, чтобы Вам не искать, коротко - "Предлагаем любую возможную помощь. Безоговорочно поддерживаем антитеррористическую операцию России".

По крайней мере, вчера это было показано несколько раз.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:29    Заголовок сообщения:

Путин потребовал не допустить расправ над чеченцами
.
igorp
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:40    Заголовок сообщения:

Минпечати отключает канал "Московия"
Цитата:
Министерство по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций приняло решение о прекращении вещания телекомпании "Московия" /"третий канал"/. Об этом сообщил первый замглавы Минпечати Михаил Сеславинский.

Он пояснил, что данное решение принято в связи с грубыми нарушениями действующего законодательства о борьбе с терроризмом и средствах массовой информации.

Одновременно, сообщил Сеславинский, министерство печати направило обращение в адрес руководства министерства связи о прекращении работы сайта радиостанции "Эхо Москвы" в связи с публикацией на данном сайте интервью террористов, удерживающих в настоящее время заложников в Москве.

Минпечати также рассматривает вопрос о дисциплинарной ответственности руководства государственной радиокомпании "Маяк" в связи с нарушением лицензионных требований и условий, отметил Сеславинский. РИА "Новости"

Женщин-камикадзе в Чечне готовят арабы
Цитата:
В июне этого года "Комсомольская правда" писала о том, что в Чечне готовят женщин-камикадзе для совершения терактов в России. Заметьте, не просто чеченских женщин. Чеченских вдов.


Андре Глюксманн возлагает вину за теракт в Москве на русских
Цитата:
Французский философ Андре Глюксманн в интервью немецкому изданию Die Welt рассуждает о страданиях чеченцев и возлагает на Россию ответственность за захват заложников в Москве.


Самый трудный выбор Владимира Путина
Цитата:
Принял ли Владимир Путин какое-то решение – а решение придется принимать именно ему? Пока, судя по развитию ситуации, тактика проста: попытаться освободить как можно больше заложников, для чего при необходимости – идя на мелкие уступки террористам. Но бесконечно так продолжаться не может. Решение все равно придется принимать.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:57    Заголовок сообщения:

Кстати, не видно и не слышно активных сторонников "героической борьбы чеченского народа против русских оккупантов" Ботвиника, Габи, Геру, Тофика Ибрагимова... Как сквозь землю провалились!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 17:09    Заголовок сообщения:

А дамы с поясами работают посменно? Им ведь тоже спать нужно
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 17:13    Заголовок сообщения:

Родственники выполняют требования чеченских убийц и митингуют за прекращение войны в Чечне.
Цитата:

У детей из числа заложников есть шанс быть освобожденными, если на Красной площади состоится митинг, и это увидят террористы. Как сообщил корреспондент радиостанции "Эхо Москвы", захватчики разрешили детям, находящимся в здании ДК ГПЗ, позвонить своим родным сегодня с 3 до 6 утра.

В 11:30 на Красной площади уже появились первые люди. К 13 часам на Васильевском спуске собрались около 70 родственников, друзей заложников, удерживаемых террористами. Но сама Красная площадь закрыта.

На Васильевском спуске проходит импровизированный митинг. Митингующие развернули лозунги с призывом остановить войну в Чечне и начать мирные переговоры.

Среди тех, кто пришел на Красную площадь, деятели культуры - заслуженный артист России Владимир Долинский, актриса Виктория Заславская (ее сын среди заложников), театральный критик Ирина Паперная, музыкант Алексей Паперный, режиссер Марк Розовский (дочь которого также в числе заложников).

По словам, Розовского необходимо санкционированное собрание родителей, которые, возможно, обратятся на этом митинге к президенту страны, чтобы он сделала все для спасения детей. "Если штабу по спасению людей, ФСБ, Кремлю известно требование террористов, то почему мы, заявляющие о том, что пойдем на все, чтобы спасти людей, не делаем ничего для того, чтобы это требование выполнить. Если Родина будет посылать своих детей на смерть, как она это делала в Афганистане, Чечне, то это будет уже не Родина, а уродина. Помогите нам сделать все, чтобы спасти людей. Придите на Красную площадь и выразите свое отношение к войне", - подчеркнул режиссер. NEWSru.com

Никому не пожелаю, чтобы его сын или дочь оказались в заложниках. Но "переводить стрелки" на страну? Солидаризироваться с захватчиками детей? Вот суки...
.
Павел
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 17:20    Заголовок сообщения:

Ну и вакханалия кровожадности! Ну просто все готовы пожертвовать чужими жизнями ради "единой и неделимой"! То, что россияне крови алчут, так это их дело, с них спросится... но чтобы у такого количества наших еврейцев разом крыша поехала? И только из-за того, что чеченцы - мусульмане?! Очень советую завтра в синагогу заглянуть на шахарит и внимательно отнестись к тому, что в сидуре значится, особенно в конце Амиды. Сильно не помешает! :eek: :eek: :eek:
Цитата:
Никому не пожелаю, чтобы его сын или дочь оказались в заложниках. Но "переводить стрелки" на страну? Солидаризироваться с захватчиками детей? Вот суки...

Это же надо такой сукой быть!!!
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Ну и вакханалия кровожадности! Ну просто все готовы пожертвовать чужими жизнями ради "единой и неделимой"! То, что россияне крови алчут, так это их дело, с них спросится... но чтобы у такого количества наших еврейцев разом крыша поехала? И только из-за того, что чеченцы - мусульмане?! Очень советую завтра в синагогу заглянуть на шахарит и внимательно отнестись к тому, что в сидуре значится, особенно в конце Амиды. Сильно не помешает! :eek: :eek: :eek:
Цитата:
Никому не пожелаю, чтобы его сын или дочь оказались в заложниках. Но "переводить стрелки" на страну? Солидаризироваться с захватчиками детей? Вот суки...

Это же надо такой сукой быть!!!

Это ты - мне?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Да уж, ничего не скажешь: просто кровожадные требования какие-то! Войну прекратить и пикет выставить! Неслыханно! Представляете, если бы у нас детям, ехавшим в автобусе в школу, вместо взрыва устроили бы подобное испытание - поразмахивать палестинскими флагами. (мысли вслух)
.
jinna
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 17:29    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский,

Лaднo, Вы, ceбя нe yвaжaeтe. Ho зaчeм пoдcтoвлять, в oчepeднoй paз, cвoeгo пoкpoвитeля? icon_pain5.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 17:29    Заголовок сообщения:

Павел,
я Вам по-секрету скажу - если слово "еврейцы" увидит наш Администратор, он может разозлиться. Я его знаю - нервный он очень.
Еврейцы были в Советском Союзе, возможно, они есть в Германии, Вам виднее, но в Израиле есть ЕВРЕИ
Постарайтесь запомнить.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 17:33    Заголовок сообщения:

jinna писал(а):
Вл.Букарский,

Лaднo, Вы, ceбя нe yвaжaeтe. Ho зaчeм пoдcтoвлять, в oчepeднoй paз, cвoeгo пoкpoвитeля? icon_pain5.gif

Послушайте, дорогая. Я себя уважаю побольше, чем Вы - себя. В данном случае Вы используете фактор своей принадлежности к слабому полу, пуская колкости в мой адрес. Еще одна такая колкость - и я Вас просто перестану замечать. Есть такая песенка - "Девчонка-невидимка". Если Вам так больше нравится - возражать не буду icon_biggrin.gif .
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Да уж, ничего не скажешь: просто кровожадные требования какие-то! Войну прекратить и пикет выставить! Неслыханно! Представляете, если бы у нас детям, ехавшим в автобусе в школу, вместо взрыва устроили бы подобное испытание - поразмахивать палестинскими флагами. (мысли вслух)

Соня, психологическая ломка всегда начинается с малого icon_pain25.gif Сегодня родители захваченных детей выполняют требования боевиков устроить митинг, а завтра одному из них (офицеру штаба Московского военного округа) позвонит аноним и с гортанным акцентом прикажет скопировать план очередной операции в Чечне.
Результатами станут сотни трупов.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:00    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Павел,
я Вам по-секрету скажу - если слово "еврейцы" увидит наш Администратор, он может разозлиться. Я его знаю - нервный он очень.
Еврейцы были в Советском Союзе, возможно, они есть в Германии, Вам виднее, но в Израиле есть ЕВРЕИ
Постарайтесь запомнить.

Не понимаю, Яков, чем Вас это слово так задевает... По-моему - неадекватная реакция, но - дело Ваше, а обижать кого-либо в мои намеренья не входит. Пока меня не обижают. А Админу передайте пожалуйста, что "балдриан" очень хорошо помогает при нервах.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:00    Заголовок сообщения:

Беседа с Сергеем Ковалевым
.
totgera
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:05    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Павел,
я Вам по-секрету скажу - если слово "еврейцы" увидит наш Администратор, он может разозлиться. Я его знаю - нервный он очень.
Еврейцы были в Советском Союзе, возможно, они есть в Германии, Вам виднее, но в Израиле есть ЕВРЕИ
Постарайтесь запомнить.


Фaвoрит Вaшегo Aдминистрaтoрa oскoрбляет
евреев мaтoм, a Вaш Aдминистрaтoр снaчaлa
унижaясь прoсит этoгo Фaвoритa ,прямo умoляет извиниться, a пoтoм ,видимo,испугaвшись сoбственнoй дерзoсти не тoлькo прекрaщaет свoи функции,нo
и уничтoжaет все вoпрoсы, пoднятые пoтерпевшими или теми , кoму не нрaвится, чтo прaвилa нaрушaются.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:17    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Killer писал(а):


Опытный снайпер из "антитеррора" должен знать, что после поражения в голову нажать на кнопку террорист уже не способен. Так, что в саму кнопку, или чего там у них еще, стрелять совсем не обязательно.

расположИте действия по порядку.
Террористы, к сожалению, не полные идиоты, как тут некоторые полагают.
У окон, ожидая пули снайпера, они, опять-таки к сожалению, не сидят.
Как только наступающие сделают первый шаг или хотя бы будут у входа, дамочки соединят проводки. Они ими кокетливо помахивают, я сейчас это видел по телевизору. И ни один заложник не останется в живых.
И не надо себя считать умнее специалистов ФСБ.


Ccondor, а какие основания у Вас делать выводы о чьей - то квалификации, опыте и степени компетентности? Мы, вроде, раньше не встречались.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:18    Заголовок сообщения:

Россия учится жить в условиях террора
.
joseph
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:18    Заголовок сообщения:

По- моему,никаких евреев в Израиле никогда не было и нет.
Есть израильтяне.Евреи остались в диаспоре.
Аргумент-евреи до ТАКОГО никогда не дойдут... icon_pain5.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:28    Заголовок сообщения:

Мы все сейчас по горячим следам читаем и ссылаемся на множество разных источников информации. Есть предложение - собрать их в одном месте, а в Актуалиях на них ссылаться.
Имхо, потом будет полезно почитать.

Я пока взял свои последние, а потом добавлю предыдущие.
.
serge
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:34    Заголовок сообщения:

Мнение ветерана британского спецназа.
Цитата:

Я не понимаю, почему русские не говорят, что могут вывести войска из Чечни. Почему бы им не сыграть в эту игру, почему бы не позаниматься перетягиванием каната? Вывести человек 500, например. Разве это изменит ситуацию в целом? Нет. Но переговоры продолжатся, а сейчас это главное.








........
Цитата:

Штурм - штурм невозможен. Будут сотни жертв. Поверьте мне, я в этом разбираюсь.

Значит, нужно выманить боевиков из здания. Как только это произойдет, все будет в руках снайперов.

Они должны залечь на крышах зданий, а дальше все - дело техники. У каждого из снайперов есть прибор со специальной кнопкой, которую он нажимает, когда наводит прицель на свою цель.

Когда командир снайперов видит на своем пульте 50 зеленых лампочек, он дает команду: "Огонь!" - и на этом, в принципе, все должно закончиться.



Но вряд ли это возможно...

Цитата:

: Войти в здание скрытно, через канализацию, через вентиляционную сеть. У российского спецназа наверняка уже есть план здания. Значит, они ищут способы скрытно проникнуть в здание.
Уже освобожденные заложники могут рассказать о том, где находятся захваченные, где боевики, какое у них оружие. Особенно полезными могут оказаться дети - они всегда хорошо запоминают все, что связано с оружием.

Проводить такую операцию лучше всего около 3 часов утра - в этот момент люди обычно сильнее всего хотят спать и значит, теряют бдительность. Спецназ должен входить в здание с прицелами ночного видения и с глушителями на оружии.

Следующий шаг - снять охрану. А уже затем можно атаковать лидеров.








http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_06/newsid_2359000/2359333.stm
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:35    Заголовок сообщения:

joseph писал(а):
По- моему,никаких евреев в Израиле никогда не было и нет.
Есть израильтяне.Евреи остались в диаспоре.
Аргумент-евреи до ТАКОГО никогда не дойдут... icon_pain5.gif


А откуда евреи взялись в диаспоре, если их и в Израиле никогда не было?
.
joseph
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:48    Заголовок сообщения:

Соня,Вам следует поменять в Вашем вопросе местами причину и след-
ствие.Правильная формулировка:откуда бы взялись израильтяне если
бы в мире не было евреев?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:50    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
joseph писал(а):
По- моему,никаких евреев в Израиле никогда не было и нет.
Есть израильтяне.Евреи остались в диаспоре.
Аргумент-евреи до ТАКОГО никогда не дойдут... icon_pain5.gif

А откуда евреи взялись в диаспоре, если их и в Израиле никогда не было?

В прежнем Израиле - были. Да и в нынешнем тоже есть. Вчера было меньше, сегодня стало больше. Из израильтян обратно возвращаются. А вот еврейцев, надо полагать, Павел в Берлине встречал. В зеркале.
.
joseph
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:56    Заголовок сообщения:

Жители Израиля времен Танаха и современные израильтяне ничего
общего(генетически)между собой не имеют-об этом уже написано
достаточно.
Как и древние египтяне и современные египетские арабы.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:00    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А вот еврейцев, надо полагать, Павел в Берлине встречал. В зеркале.

Еще один на -пустом-месте-обидчивый! Это ж надо, из-за чего некоторые в бутылку лезут, просто других забот и обид у людей не осталось... Borger, а е...в, (чтоб Якова часом не обидеть), они же - евреи, иден, яхуди, джугуты и т.д., я везде встречал, в том числе и в зеркале!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:01    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А вот еврейцев, надо полагать, Павел в Берлине встречал. В зеркале.


В Берлиновке...
.
Павел
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Borger писал(а):
А вот еврейцев, надо полагать, Павел в Берлине встречал. В зеркале.


В Берлиновке...

Как остроумно...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:09    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Borger писал(а):
А вот еврейцев, надо полагать, Павел в Берлине встречал. В зеркале.

В Берлиновке...

Не откажу себе в удовольствии: да, как же - знаю Берлин - город, возникший на месте славянской рыбацкой деревушки icon_biggrin.gif

После очередных идеологов "уничтожения России" и закономерного освобождения от них Берлина казаками - имеет "тёзку" в Оренбургской области, казачью станицу Берлин. Вот, правда, своей Unter den Linden там нет - степь, липы с трудом приживаются.

PS: К сожалению, мой дедушка, мамин отец - не уточнил, на которой именно стене берлинского рейхстага он расписался icon_pain25.gif Поэтому найти подпись гвардии капитана Перевалова я вряд ли теперь смогу cry.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:10    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Sonia писал(а):
Borger писал(а):
А вот еврейцев, надо полагать, Павел в Берлине встречал. В зеркале.


В Берлиновке...

Как остроумно...


Созвучно
.
Borger
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:11    Заголовок сообщения:

joseph писал(а):
Жители Израиля времен Танаха и современные израильтяне ничего
общего(генетически)между собой не имеют-об этом уже написано
достаточно.

В левых и\или арабских источниках ?
.
totgera
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:12    Заголовок сообщения:

Я былo уже сoвсем пoкинул этoт Фoрум, нo
тут Фaвoрит Глaвнoгo Aдминистрaтoрa не к дoбру стaл взывaть к мoему духу...

Итaк, чтo бы мне хoтелoсь скaзaть в связи с террaктoм в Мoскве?
Хoчется пoддержaть зaлoжникoв, их рoдственникoв,всех рoссиян в эти трудные дни
Трусливые неспрoвoцирoвaнные действия террoристoв в oтнoшение мирных непричaстных людей вызывaют зaкoнную ненaвисть.
Этo первый террaкт нa территoрии Рoссии сo
времен ... Буденoвскa.Буденoвск был где-тo тaм дaлекo, a сейчaс вoйнa с террoрoм, к сoжaлению,идет в Мoскве.
Глядя нa публикaции рoссийских СМИ ,
мoжнo выделить 3 связaнные с террaктoм темы
1.Чтo делaть? Выпoлнять требoвaния террoристoв или штурмoвaть здaние?
2.Террaкт и вoйнa в Чечне.
3.Негoтoвнoсть рoссийских силoвых структур
к террoристическoй вoйне нa территoрии сaмoй
Рoссии.
Пo п.#3 мoжнo скaзaть чтo пoчти ни oднa стрaнa не гoтoвa к террaктaм в пoлнoй мере.
Рoссийским силoвым структурaм придется решaть мнoгие вoпрoсы в тoм числе и вoпрoс
с чеченскoй oбщинoй в Мoскве и других гoрoдaх.
Пo п.#2 я бы скaзaл чтo вoйнa в Чечне ,a
я ни нa йoту не меняю свoих взглядoв oб этoй вoйне,связaнa с этим террaктoм тoлькo
через тoт бaрдaк и ту кoррупцию кoтoрaя
прoцветaет и в aрмии и в прaвительстве.
Пo п.#1, a oн сaмый бoльнoй и сaмый неoтлoжный прoшлo сooбщение чтo ФСБ устaнoвилo личнoсти террoристoв.
Нa мoй взгляд, учитывaя чеченский хaрaктер+ религиoзный эстремизм этих людей
имеет смысл
1.Интернирoвaть ВСЕХ их рoдственникoв , нaчинaя с прямых и кoнчaя рoдoвыми, и пoстaвить тoчнo в те услoвия в кoтoрых нaхoдятсыс зaминирoвaнные зaлoжники.
И естественнo делaть с ними тo, чтo будут
делaть с зaлoжникaми( не дaй Б-г)
Рoдoвaя oтветственнoсть издaвнa прaктикуется в чеченскoм oбществе и дaже думaю будет oдoбренa сaмими чеченцaми.
2.Следует oбьявить чтo в случaе смерти
телa террoристoв не будут пoгребены пo мусум. oбычaю a будут брoжены в специaльный свинaрник, где будут пoдвергaться вoздействию естественных прoдуктoв жизнедеятельнoсти живoтных.
3.Здaние нaдo штурмoвaть зa секунду дo нaчaлa рaсстрелa зaлoжникoв или кoгдa стaнет пoнятнo чтo этo неизбежнo дoлжнo
случиться
4.Нужнa междунaрoднaя кooперaция силoвых структур при плaнирoвaнии и прoведении штурмa.Oднa гoлoвa хoрoшo a бoльше лучше
.
joseph
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:13    Заголовок сообщения:

В источниках кафедр истории и лингвистики Иерусалимского ун-та.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:17    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Borger писал(а):
А вот еврейцев, надо полагать, Павел в Берлине встречал. В зеркале.

В Берлиновке...

Не откажу себе в удовольствии: да, как же - знаю Берлин - город, возникший на месте славянской рыбацкой деревушки icon_biggrin.gif

Славянской - да, но рыбацкой? Это на Шпрее-то? Вот если б несколько юго-восточнее, то было бы понятно - сплошные озера, юго-западнее - тоже, там Havel - большая река, а то Шпрее...тьфу...
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:18    Заголовок сообщения:

Сперва написал шутку о происхождении евреев, а потом удалил.

В этой страшной теме она неуместна. Можем ли мы воздержаться от перебранки по мелочам, когда нелюди пригрозили начать расстреливать заложников в субботу утром (В Субботу!). Утро в России наступит уже скоро.

Желаю удачи специалистам по борьбе с террористами, спец.подразделениям ФСБ, заложникам и их семьям.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:24    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
ccondor писал(а):
Killer писал(а):


Опытный снайпер из "антитеррора" должен знать, что после поражения в голову нажать на кнопку террорист уже не способен. Так, что в саму кнопку, или чего там у них еще, стрелять совсем не обязательно.

расположИте действия по порядку.
Террористы, к сожалению, не полные идиоты, как тут некоторые полагают.
У окон, ожидая пули снайпера, они, опять-таки к сожалению, не сидят.
Как только наступающие сделают первый шаг или хотя бы будут у входа, дамочки соединят проводки. Они ими кокетливо помахивают, я сейчас это видел по телевизору. И ни один заложник не останется в живых.
И не надо себя считать умнее специалистов ФСБ.


Ccondor, а какие основания у Вас делать выводы о чьей - то квалификации, опыте и степени компетентности? Мы, вроде, раньше не встречались.

Основания- Ваши высказывания.
Прочтите последний пост Игорпа- с высказываниями британского спецназовца.
Мой пост прошел раньше и был примерно о том же.
Впрочем, если Вам безразличны жизни заложников, лишь бы уничтожить террористов, я спорить не буду.
.
joseph
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:30    Заголовок сообщения:

О евреях Марокко,Туниса и Алжира известны многочисленные пись-
менные источники об их происхождении от североафриканских
берберов,принявших в X веке иудаизм.
О хазарско-тюркском происхождении евреев Восточной Европы
опубликовано столько,что список не влезет в форум(по каталогу Биб-
лиотеки Конгресса США свыше 600 только монографий и научных
статей с индексом цитируемости свыше 10 баллов).
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:33    Заголовок сообщения:

Пришелец писал(а):
Рецепт решения:
1. Правозащитники всех стран требуют от России безусловного и неукоснительного соблюдения всех прав чеченских бойцов согласно всем конвенциям.
...
9. Оставшиеся борцы за свободу и независимость принимаются ЕС в качестве беженцев и расселяются по европейским курортам.
Ничего не напоминает? icon_pain03.gif

В храме Рождества не было заложников.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:34    Заголовок сообщения:

Всем а гутн Шаббес!
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:41    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Никому не пожелаю, чтобы его сын или дочь оказались в заложниках. Но "переводить стрелки" на страну? Солидаризироваться с захватчиками детей? Вот суки...

В таких случаях говорят - "суди их Бог, а не люди".
Тем более, сейчас не ясно, какие именно действия помогут облегчить ситуацию. Можно подумать, кто-то не понимает, что этих людей заставляют так поступать, и их требования воспринимает всерьёз.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:42    Заголовок сообщения:

Смотрю сейчас Российское телевидение и выступление всяких политиков Российских и прочих.
Об Израиле и Палестине не упоминается вообще.Все дружно осуждают "варварский акт террора" в Москве,а также В Америке,Бали и Афганистане???.

У меня создается ощущение ,что в мире есть негласный закон "Убивать можно только евреев" . -все остальное -Террор.

Простите ,но мне противно от всего этого.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:46    Заголовок сообщения:

дубль
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:47    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
В храме Рождества не было заложников.

Заложниками там были 1. монахи и 2. само здание христианской святыни.

Если бы арабы заперлись в коровнике без монахов, израильская армия бы действовала с куда большей свободой.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:48    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Всем а гутн Шаббес!


Шаббат шалом!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:55    Заголовок сообщения:

Представитель "Аль-Джазиры" не признает в захватчиках "Норд-Оста" шахидов
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:56    Заголовок сообщения:

Раффал,
я нашла на "Свободе" о Елене Боннер:
http://www.svoboda.org/hotnews/2002/10/25/23.asp?newstopic=
Цитата:
Известная российская правозащитница Елена Боннэр призвала президента России Владимира Путина начать переговоры с чеченским лидером Асланом Масхадовым и подготовить вывод части российских войск из Чечни.

Её не цитировали, только косвенная речь. Возможно, она имела в виду то же, что и британский спецназовец. Я часто замечала, что когда Боннер говорит сама, смысл получается не такой, как если журналисты говорят о ней.

А с Ковалёвым всё ясно. Просто умиляет его наивность:
http://svoboda.org/ll/terror/1002/ll.102502-17.asp
Цитата:
, вполне вероятно, что эти люди – религиозные фанатики, но за ними народное отчаяние, вот в чем дело.

Почему-то все верят на слово тому, что говорят явные отморозки. Т.е. они, конечно, злодеи и террористы, но говорят всегда святую правду. Если сказали - хотим войну остановить, значит, замётано, не врут.

Сейчас по НТВ начинаются новости, эти выродки обещали с 22 начать расстрелы (уже не с 6 утра).
...
Диктор сказал, что кого-то освободили. Будем надеятся на лучшее.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:59    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
Диана писал(а):
В храме Рождества не было заложников.

Заложниками там были 1. монахи и 2. само здание христианской святыни.
Если бы арабы заперлись в коровнике без монахов, израильская армия бы действовала с куда большей свободой.

Извините, я неточно выразилась. Насколько помню, монахами прикрывались, но не угрожали их поубивать.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:02    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Glenview писал(а):
Диана писал(а):
В храме Рождества не было заложников.

Заложниками там были 1. монахи и 2. само здание христианской святыни.
Если бы арабы заперлись в коровнике без монахов, израильская армия бы действовала с куда большей свободой.

Извините, я неточно выразилась. Насколько помню, монахами прикрывались, но не угрожали их поубивать.

Мда, милая неточность... Угрожали прикрываться ими как живыми щитами, если будет штурм.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:03    Заголовок сообщения:

Джозеф ,не знаю, где Вы нахватались этой чуши но уже на старом форуме было обсуждение этой белиберды, которую Вы проталкиваете. В том числе всяческих книжек авторов вроде Артура Кестлера или ,этого Арафатовского министрика.
Некоторое количество еврев Маракеша и района маракеша действительно происходят из берберов, естьи потомки хазар среди ашкеназов.
Однако многолетние сравнительные исследования еврев Польши и Марроко разоблачили всю эту чкушь.
Избрание Вами даной темы для второсортных глупых заявлений и инсинуаций считаю проявлением дурного вкуса и абсолютной примитивности.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:05    Заголовок сообщения:

Цитата:
Если сказали - хотим войну остановить, значит, замётано, не врут.

Диaнa,
террoризм не имеет лoгики.3 вещи нaдo принимaть вo внимaние.
1.Oни чечецы
2.oни религиoзные экстремисты
3.им или их нaследникaм пooбещaли хoрoшo зaплaтить.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:09    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Мда, милая неточность... Угрожали прикрываться ими как живыми щитами, если будет штурм.

Прикрываться, если начнётся штурм, или начать расстрелы с шести утра завтрашнего дня.
Вам не кажется, что в этом есть разница?
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:11    Заголовок сообщения:

totgera писал(а):
Цитата:
Если сказали - хотим войну остановить, значит, замётано, не врут.

Диaнa,
террoризм не имеет лoгики.

Поэтому я и считаю, что им нельзя верить. Видимо, по этому поводу мы придерживаемся одного мнения.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Я думаю, им стОит отдать кусочек территории России. А вдруг поможет. Нам обычно именно это советуют делать.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:22    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Я думаю, им стОит отдать кусочек территории России. А вдруг поможет. Нам обычно именно это советуют делать.

Соня, Чечня - субъект Российской Федерации. Так что, вывести оттуда войска - это и есть "отдать кусочек территории России".
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:27    Заголовок сообщения:

Sonia,
Вы шутите или всерьез?
Цитата:
Я думаю, им стОит отдать кусочек территории России. А вдруг поможет. Нам обычно именно это советуют делать.
А то лицо у Вас такое умное... и выражение на нем такое серьезное... А такие смешные вещи советуете.
Это известный трюк. Выдвигаются заведомо невыполнимые требования, после чего со словами типа "Ну вы же сами видите, что мы стремились как лучше" требования ужесточаются и так далее. Эти нелюди пришли в Москув не войну останавливать - для этого им надо было просто-напросто сдаться или смыться куда-нибудь в Грузию, Иорданию и просие Дании. Они пришли умереть и забрать с собой души неверных. А переговоры - это просто PR.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:29    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Я думаю, им стОит отдать кусочек территории России. А вдруг поможет. Нам обычно именно это советуют делать.

Соня, Чечня - субъект Российской Федерации. Так что, вывести оттуда войска - это и есть "отдать кусочек территории России".


А что думает по этому поводу тов. Иванов, который для нас всегда находит ответы? Я надеюсь, что ваши политики найдут единственно верное решение, и боюсь, что они его сразу забудут и нам будут предлагать, как всегда, все наоборот.
.
joseph
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:30    Заголовок сообщения:

Полегче,Авигдор!
А то так и прет из Вас интеллигентность!
Вы хоть эти монографии сами читали?
И как насчет того чтобы зайти в Ихилов и в лаборатории генетичес-
кого анализа сделать карту своих генов и сравнить с современными
тюрками и славянами?Кстати,всего 600$ и по первому требованию.
Уверяю Вас,Вы будете очень огорошены!
А то на форуме все борзо пишут...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:32    Заголовок сообщения:

StrayCat писал(а):
Sonia,
Вы шутите или всерьез?
Цитата:
Я думаю, им стОит отдать кусочек территории России. А вдруг поможет. Нам обычно именно это советуют делать.
А то лицо у Вас такое умное... и выражение на нем такое серьезное... А такие смешные вещи советуете.
Это известный трюк. Выдвигаются заведомо невыполнимые требования, после чего со словами типа "Ну вы же сами видите, что мы стремились как лучше" требования ужесточаются и так далее. Эти нелюди пришли в Москув не войну останавливать - для этого им надо было просто-напросто сдаться или смыться куда-нибудь в Грузию, Иорданию и просие Дании. Они пришли умереть и забрать с собой души неверных. А переговоры - это просто PR.


Это, с позволения сказать, сарказм, проекция происходящего на нашу действительность или наоборот. Во всяком случае, я предлагаю сопоставить ситуацию в Москве с ситуацией на Ближнем Востоке. И наконец понять, что требования террористов не могут быть справедливыми, как все считают в нашем случае. В своей же ситуации россияне этот тезис хорошо осмысливают.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:34    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
А что думает по этому поводу тов. Иванов, который для нас всегда находит ответы?

Не знаю.

Цитата:
Я надеюсь, что ваши политики найдут единственно верное решение, и боюсь, что они его сразу забудут и нам будут предлагать, как всегда, все наоборот.

Давайте вместе постараемся сделать так, чтобы они вам этого больше не предлагали ?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:35    Заголовок сообщения:

joseph писал(а):
Полегче,Авигдор!
А то так и прет из Вас интеллигентность!
Вы хоть эти монографии сами читали?
И как насчет того чтобы зайти в Ихилов и в лаборатории генетичес-
кого анализа сделать карту своих генов и сравнить с современными
тюрками и славянами?Кстати,всего 600$ и по первому требованию.
Уверяю Вас,Вы будете очень огорошены!
А то на форуме все борзо пишут...


1. Я думаю, пора просить модератора сделать split этой теме, и все не имеющее отношения к основной теме перенести в "Израиль и общество"

2. Джозеф! Мы не расисты. Мы не делаем анализов крови для определения еврейства. И нам все равно, чей потомок молится с нами в одной синагоге. Лишь бы еврейский образ жизни вел.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:36    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Во всяком случае, я предлагаю сопоставить ситуацию в Москве с ситуацией на Ближнем Востоке. И наконец понять, что требования террористов не могут быть справедливыми, как все считают в нашем случае. В своей же ситуации россияне этот тезис хорошо осмысливают.

А Вы попробуйте найти сейчас в западных СМИ слово terrorists в отношении захватчиков icon_pain25.gif - separatists, rebels and so on
У всех рыльце в пушку, блин cry.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:37    Заголовок сообщения:

Цитата:
Давайте вместе постараемся сделать так, чтобы они вам этого больше не предлагали ?



Давайте. А как? Интересно было бы узнать, что предложил Шарон или там английские 007.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:39    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Sonia писал(а):
Во всяком случае, я предлагаю сопоставить ситуацию в Москве с ситуацией на Ближнем Востоке. И наконец понять, что требования террористов не могут быть справедливыми, как все считают в нашем случае. В своей же ситуации россияне этот тезис хорошо осмысливают.

А Вы попробуйте найти сейчас в западных СМИ слово terrorists в отношении захватчиков icon_pain25.gif - separatists, rebels and so on
У всех рыльце в пушку, блин cry.gif


Всем своя рубашка ближе
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:42    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Цитата:
Давайте вместе постараемся сделать так, чтобы они вам этого больше не предлагали ?



Давайте. А как? Интересно было бы узнать, что предложил Шарон или там английские 007.

Ну вот, а сами говорили-не давай советов террористам.
Это военная тайна.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:42    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Цитата:
Давайте вместе постараемся сделать так, чтобы они вам этого больше не предлагали ?
Давайте. А как?

Пока не знаю. Думаю.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:45    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Sonia писал(а):
Цитата:
Давайте вместе постараемся сделать так, чтобы они вам этого больше не предлагали ?



Давайте. А как? Интересно было бы узнать, что предложил Шарон или там английские 007.

Ну вот, а сами говорили-не давай советов террористам.
Это военная тайна.


Мы это выведаем потом, когда все разрешится с Б-й помощью
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:50    Заголовок сообщения:

joseph писал(а):
Полегче,Авигдор!
А то так и прет из Вас интеллигентность!
Вы хоть эти монографии сами читали?
И как насчет того чтобы зайти в Ихилов и в лаборатории генетичес-
кого анализа сделать карту своих генов и сравнить с современными
тюрками и славянами?Кстати,всего 600$ и по первому требованию.
Уверяю Вас,Вы будете очень огорошены!
А то на форуме все борзо пишут...

Читал. Что касается анализа - это - неплохая мысль. Только вот исследования о которых я упомянул сравнивали 4 группы - мароканцев, евреев мароко, поляков, и польских евреев. И результаты должны огорошить прежде всего Вас. Возвращаясь к анализу. Мне и самому нравится анализировать. Вот я Вас и проанализировал. Очень печальные результаты.... Вас кто-то накормил тухлой антисемитчиной. Это опасно...
.
Oz
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:52    Заголовок сообщения:

Я не думаю, что чеченцы рискнут пойти на убийства
безоружных людей. Единственный их козырь-это давление
заложников и их родственников на правительство России.
(Конечно, если прекращение боевых действий в Чечне,
и вывод войск -это их, чеченцев, настоящая реальная цель).
Наоборот, выгоднее держать людей в заложниках, как можно дольше,
и как можно сильнее давить на правительство...
Расстрел заложников-это уже не политика, а просто бандитизм.
Дело ведь не в их 50 жизнях, которые они готовы пожертвовать
(непонятно только, ради чего, если цель не будет достигнута)...
Гораздо проще было бы им всем обвешаться динамитом и
начать взрываться.... по примеру "палестинских братьев"..
Кстати, может кто-нибудь напомнит, а были ли уже такие случаи
(чеченских шахидов)?
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:54    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):


Мы это выведаем потом, когда все разрешится с Б-й помощью

Да будет так.
Очень паршиво все это.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:55    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Я не думаю, что чеченцы рискнут пойти на убийства
безоружных людей. Единственный их козырь-это давление
заложников и их родственников на правительство России.
(Конечно, если прекращение боевых действий в Чечне,
и вывод войск -это их, чеченцев, настоящая реальная цель).
Наоборот, выгоднее держать людей в заложниках, как можно дольше,
и как можно сильнее давить на правительство...
Расстрел заложников-это уже не политика, а просто бандитизм.
Дело ведь не в их 50 жизнях, которые они готовы пожертвовать
(непонятно только, ради чего, если цель не будет достигнута)...
Гораздо проще было бы им всем обвешаться динамитом и
начать взрываться.... по примеру "палестинских братьев"..
Кстати, может кто-нибудь напомнит, а были ли уже такие случаи
(чеченских шахидов)?



У террoрa нет лoгики.
Эти террoристы, к сoжaлению , oтьявленные
гoлoвoрезы.Тут лучше не пoддaвaться иллюзиям.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:56    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Я не думаю, что чеченцы рискнут пойти на убийства
безоружных людей. Единственный их козырь-это давление
заложников и их родственников на правительство России.
(Конечно, если прекращение боевых действий в Чечне,
и вывод войск -это их, чеченцев, настоящая реальная цель).
Наоборот, выгоднее держать людей в заложниках, как можно дольше,
и как можно сильнее давить на правительство...
Расстрел заложников-это уже не политика, а просто бандитизм.
Дело ведь не в их 50 жизнях, которые они готовы пожертвовать
(непонятно только, ради чего, если цель не будет достигнута)...
Гораздо проще было бы им всем обвешаться динамитом и
начать взрываться.... по примеру "палестинских братьев"..
Кстати, может кто-нибудь напомнит, а были ли уже такие случаи
(чеченских шахидов)?

Были.
Но у них модно по-другому- например, протаранить грузовиком со взрывчаткой.
.
joseph
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 20:57    Заголовок сообщения:

Легче всего обьявить проблему антисемитизмом-и делу конец!
Так поступали в Союзе-только там это была антисоветчина.Похоже.
И разбираться не надо...А то не дай Бог правда-что делать-то?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:01    Заголовок сообщения:

joseph писал(а):
что делать-то?

Прежде всего - прекратить разводить оффтопик. Если уж очень невмочь поднять до дыр затасканную левыми и арабами фальшивку - то топать из этой темы в "Общество".
.
totgera
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:05    Заголовок сообщения:

В сaмoм деле лучше oткрыть oтдельную тему.
.
Glania
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:06    Заголовок сообщения:

Кошмар. Посмотрела "Свободу слова" с этим ***нюком Шустером: ни одного специалиста по террору, ни одного объективного аналитика, - одни несчастные родственники заложников, кучка пацифистов, да несколько деятелей культуры и искусства. Все поражены стокгольмским синдромом и заражают им население. Все рассказывают сказки, проявляя полное невежество в вопросах политики, истории, психологии и т.п.
Красивая и талантливая балерина Волочкова с красивым и талантливым Басилашвили рассказывают о том как ужасна война и как прекрасно непротивление злу насилием. И это вместо серьезной попытки разобраться в ситуации.

Везде одно и то же. Люди отчасти не хотят знать правду, а отчасти им просто не дают эту правду узнать.

Но главное, опять воочию видишь двойной стандарт России, ООН и пр. по отношению к Израилю. Им можно и нужно бороться с террором всеми доступными методами. А нам - ...
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:10    Заголовок сообщения:

Мне вот непонятна роль женщин в шахидизме. Им-то это зачем? Гурии им ни к чему.

Насчет гурий, нужно наконец объяснить мусульманам, что девственница может попасть в рай только в случае если она старая дева.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:17    Заголовок сообщения:

Glania писал(а):
Кошмар. Посмотрела "Свободу слова" с этим ***нюком Шустером: ни одного специалиста по террору, ни одного объективного аналитика, - одни несчастные родственники заложников ...

Гланя, скажите пожалуйста, а что Вам могут сказать сейчас "объективные аналитики или специалисты по террору"?
Расскрыть планы действий, поделиться несуществующим или самым минимальным опытом?
И почему бы в эфире не выступать именно родственниками и народным любимчикам, почему бы людям, попавшим в беду, вместо трепа военных импотентов, не почувствовать психологическую поддержку всей страны и мира, ощутить чувство локтя, в то время, когда профессионалы, вместо того, чтобы бить в эфире баклуши, занимаются более важными и нужными делами?
Пусть они выступят в свое время, когда им будет что сказать.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:23    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Кстати, может кто-нибудь напомнит, а были ли уже такие случаи
(чеченских шахидов)?

Именно эта группа (захватившие ДК) имеет "фирменный стиль" - использование смертников.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:27    Заголовок сообщения:

Кстати, некоторые заявления, прозвучавшие в "Свободе слова" - как-то мало похожи на крики боли обезумевших от страха родственников. Кто-нибудь даст мне гарантию, что (наряду с заблаговременным затаскиванием в ДК взрывчатки, как утверждают СМИ) - организаторы захвата не "договорились" заранее с несколькими "пацифистами" о "спектакле" ? Половина сейчас сидит в отдельной комнате ДК и пишет вместе с бандитами их "требования", половина - гонит пропаганду по ТВ. Реальная версия ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:31    Заголовок сообщения:

СПЕЦСЛУЖБЫ ИЩУТ МАТЕРЕЙ ТЕРРОРИСТОВ
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:37    Заголовок сообщения:

Дубль.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:37    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Мне вот непонятна роль женщин в шахидизме. Им-то это зачем? Гурии им ни к чему.
В наше время ни в чем нельзя быть уверенным.... Лезбиянок развелось немыслимое колличество. "Плоды цивилизации" давно проникли на Кавказ...
Sonia писал(а):

Насчет гурий, нужно наконец объяснить мусульманам, что девственница может попасть в рай только в случае если она старая дева.
А здесь объяснением может быть герантофилия....
Вот так - всюду Фрейд....
.
Диана
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:43    Заголовок сообщения:

Гурии - это не души умерших женщин, а существа, создаваемые прямо в раю по потребности.
Куда, по исламским канонам, попадают женщины после смерти, я пыталась справшивать в сети мусульман - но никто толком не ответил.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:43    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Мне вот непонятна роль женщин в шахидизме. Им-то это зачем? Гурии им ни к чему.

Насчет гурий, нужно наконец объяснить мусульманам, что девственница может попасть в рай только в случае если она старая дева.


A чтo, рaзве гуриев мужскoгo пoлa не бывaет? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:53    Заголовок сообщения:

http://vazhno.ru/category.php?name=hostages
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:56    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Sonia писал(а):
Мне вот непонятна роль женщин в шахидизме. Им-то это зачем? Гурии им ни к чему.

Насчет гурий, нужно наконец объяснить мусульманам, что девственница может попасть в рай только в случае если она старая дева.


A чтo, рaзве гуриев мужскoгo пoлa не бывaет? icon_pain25.gif

Нет, это не правильное название. Не гурии а гурийцы. Шеварднадзе - гуриец.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:57    Заголовок сообщения:

Вы считаете идею обмена приемлемой?
.
Glania
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 21:59    Заголовок сообщения:

Милая Машенька,
Общественное мнение - огромная сила, и оставлять её на откуп несведущих болтунов и плакс как раз в тот момент, когда народ в растерянности и пытается сообразить что происходит - это ошибка, которая может иметь не самые хорошие последствия.
К тому же не думаю, что прям уж так и все специалисты, аналитики, психологи и пр. более ли менеее сведующие в данном вопросе люди сидят безвылазно в оперативном штабе и не могут сказать несколько слов народу. Я не говорю о раскрытии планов и деталей штурма, но о ситуации вообще, о том ху из ху, что, к чему, как, и почему надо именно так, а не иначе. В этой же передаче ничего успокаивающего не было. Была одна сплошна односторонняя пропаганда. А уж мы-то в Израиле знаем чем оборачиваются такие "невинные" посиделки-рассуждалки-охалки-вздыхалки в критические моменты истории.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Убрал
.
totgera
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Те ктo гoтoвил "вдoв шaхидoв" придумaют любoе oбьяснение.
A вoт у женщины в тaких ситуaциях нaмнoгo
предпoчтительнее мужчин
1.Вызывaют меньше пoдoзрений при прoникнoвении
2.действуют бoлее тoчнo
3.Бoлее прoницaтельны
4.Бoлее вынoсливы
5. и тд.

Их кoличестo -этo первый нaстoрaживaющий фaктoр,
a втoрoй- oни звoнят без кoнцa, знaчит видимo не нaдеются вернуться,ведь звoнки
перехвaтывaют.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:01    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Yankel писал(а):
Sonia писал(а):
Мне вот непонятна роль женщин в шахидизме. Им-то это зачем? Гурии им ни к чему.

Насчет гурий, нужно наконец объяснить мусульманам, что девственница может попасть в рай только в случае если она старая дева.


A чтo, рaзве гуриев мужскoгo пoлa не бывaет? icon_pain25.gif

Нет, это не правильное название. Не гурии а гурийцы. Шеварднадзе - гуриец.


Не очень уж привлекательный, и девственник, в такие-то годы и после всех поз?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:09    Заголовок сообщения:

Glania, вы несправедливы. Людей пытаются успокоить. Сам факт, что всякие известные личности пытаются говорить с террористами, а потом об этом дают интервью, уже и есть важная информация. Потом, ведь есть интернет.

По сравнению с 1986 годом Россия сделала огромный шаг на пути к правде. Тогда нам даже и не сообщали сперва, что произошла авария, а потом врали всякую всячину.

На что я обратила внимание, что по сравнению с 11 Сентября, а я тогда была в США, очень мало блоков, посвященных происходящему. Там по миллион раз на день по всем каналам крутили кадры врезающихся самолетов. Потом, нет канала новостей, подобного CNN, на русском языке, а там много разных новостных каналов.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:14    Заголовок сообщения:

Сейчас выступает мразь Политковская. Этакая шваль....она сама бы с удовольствием убивала людей которые не соответствуют ее фашистской "правде". не могу видеть эту фашистскую мразь. icon_pain5.gif icon_pain5.gif icon_pain5.gif
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:18    Заголовок сообщения:

Террористы пожелали до 10.00 субботы официального представителя президента, иначе начнут расстрел.
К сведению тех, кто рассуждал о снайперах- окна помещения, где томятся заложники, закрыты шторами. Ищите снайперов-ясновидящих.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:20    Заголовок сообщения:

Скорее всего террористы начнут расстрел заложников.Их подельники произведут какой то дубль захват и с его помощью (шантажом)дадут уйти группе Бараева и т.д.

Шантаж как способ откупиться От шантажа
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:20    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
К сведению тех, кто рассуждал о снайперах- окна помещения, где томятся заложники, закрыты шторами. Ищите снайперов-ясновидящих.

.. или просто взгляните на план здания.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:24    Заголовок сообщения:

А почему Путин не направит кого-нибудь?
.
StrayCat
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:26    Заголовок сообщения:

http://www.izvestia.ru/capture/article25649
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:35    Заголовок сообщения:

Вот кого бы я послала туда - не для переговоров, а для обмена, так это Примакова и Иванова.

А насчет С.Х. я не поняля реплики Рафаля. Волнуется усач, боится, что русские с мирным атомом перестанут помогать.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:51    Заголовок сообщения:

Сейчас По-РТР идет фильм "Александр Невский".
Интересно,кто-то решил "подогреть" таким образом чувства людей?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:53    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Сейчас По-РТР идет фильм "Александр Невский".
Интересно,кто-то решил "подогреть" таким образом чувства людей?


Его не было в программе?
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 22:58    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Шерлок писал(а):
Сейчас По-РТР идет фильм "Александр Невский".
Интересно,кто-то решил "подогреть" таким образом чувства людей?


Его не было в программе?


У меня нет программы.Если у кого-то есть под рукой,посмотрите плиз,стоит ли этот фильм в программе.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:03    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Sonia писал(а):
Шерлок писал(а):
Сейчас По-РТР идет фильм "Александр Невский".
Интересно,кто-то решил "подогреть" таким образом чувства людей?


Его не было в программе?


У меня нет программы.Если у кого-то есть под рукой,посмотрите плиз,стоит ли этот фильм в программе.


В программе его нет - я сама посмотрела http://www.ntvplus.ru/ntvplus/0,,cid-16_s-schedule_sc-scheduleMain,00.html
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:08    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Sonia писал(а):
Шерлок писал(а):
Сейчас По-РТР идет фильм "Александр Невский".
Интересно,кто-то решил "подогреть" таким образом чувства людей?

Его не было в программе?

У меня нет программы.Если у кого-то есть под рукой,посмотрите плиз,стоит ли этот фильм в программе.

В трансляции для Новосибирска - точно не стоял.

Что ж - не самый плохой способ напомнить испуганным об отваге и твёрдости.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:10    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
[В программе его нет - я сама посмотрела http://www.ntvplus.ru/ntvplus/0,,cid-16_s-schedule_sc-scheduleMain,00.html


Тады ой! Сцена резни в Пскове в сочетании с происходящим в реале может вылиться в нехилый погром.....
.
Свой
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:11    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Свой писал(а):
И напоследок-я очень надеюсь что следующий массовый теракт произойдёт в Берлине.

Сразу видно - добрая душа. А какая трепетная и сердечная...

Дык для хорошего человека ничего не жалко.Ну любите Вы террористов,вот я и желаю Вам встречи с ними,причём от всей души.
joseph
да будьте Вы хоть бербером,хоть хазарином,хоть хезером.На здоровье.А я еврей.И Авигдор,и Боргер,и Яков,и Соня,и многие другие тоже.
Что касается доставки родственников террористов,то в первую очередь надо собрать родственников Масхадова и Бараева и привезти их в ДК.Вот тут и посмотрим какие команды начнут отдавать эти гниды.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:19    Заголовок сообщения:

Владимир Васильев: мы ждем террористов везде

Шерлок писал(а):
Sonia писал(а):
[В программе его нет - я сама посмотрела http://www.ntvplus.ru/ntvplus/0,,cid-16_s-schedule_sc-scheduleMain,00.html

Тады ой! Сцена резни в Пскове в сочетании с происходящим в реале может вылиться в нехилый погром.....

Тогда давай вообще телестанции все выключим - то в новостях из Афгана кого-то режут, то на Бл. Востоке стрельба. А уж средний голливудский боевик - вообще труп на трупе.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:23    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Killer писал(а):
ccondor писал(а):
Killer писал(а):


Опытный снайпер из "антитеррора" должен знать, что после поражения в голову нажать на кнопку террорист уже не способен. Так, что в саму кнопку, или чего там у них еще, стрелять совсем не обязательно.

расположИте действия по порядку.
Террористы, к сожалению, не полные идиоты, как тут некоторые полагают.
У окон, ожидая пули снайпера, они, опять-таки к сожалению, не сидят.
Как только наступающие сделают первый шаг или хотя бы будут у входа, дамочки соединят проводки. Они ими кокетливо помахивают, я сейчас это видел по телевизору. И ни один заложник не останется в живых.
И не надо себя считать умнее специалистов ФСБ.


Ccondor, а какие основания у Вас делать выводы о чьей - то квалификации, опыте и степени компетентности? Мы, вроде, раньше не встречались.

Основания- Ваши высказывания.
Прочтите последний пост Игорпа- с высказываниями британского спецназовца.
Мой пост прошел раньше и был примерно о том же.
Впрочем, если Вам безразличны жизни заложников, лишь бы уничтожить террористов, я спорить не буду.


Ccondor, а где Вы видели. что я давал кому-то советы, или какие-то рекомендации по тактике освобождения заложников? Если бы Вы были чуток внимательнее. как и подобает человеку с, как Вы утветждаете, опытом, то Вы бы заметили, что я всего лишь отвечал на пост с чисто гипотетическим вопросом: можно ли выстрелом по "кнопке" предотвратить активацию подрывного заряда.

Во-первых, надо в них попасть. Во-вторых, Кобзон, который ходил на переговоры, сообщил, что он говорил с чеченской теткой, которая держала руку на кнопке, а кнопка была на животе, под черным балахоном. Трудно найти черную кнопку под черным балахоном, чтобы в нее прицелиться...


Опытный снайпер из "антитеррора" должен знать, что после поражения в голову нажать на кнопку террорист уже не способен. Так, что в саму кнопку, или чего там у них еще, стрелять совсем не обязательно.


.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:30    Заголовок сообщения:

А если тетки стоят, как колья в заборе? Пока вы стреляете в одну, другая нажимает.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:31    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Владимир Васильев: мы ждем террористов везде

Шерлок писал(а):
Sonia писал(а):
[В программе его нет - я сама посмотрела http://www.ntvplus.ru/ntvplus/0,,cid-16_s-schedule_sc-scheduleMain,00.html

Тады ой! Сцена резни в Пскове в сочетании с происходящим в реале может вылиться в нехилый погром.....

Тогда давай вообще телестанции все выключим - то в новостях из Афгана кого-то режут, то на Бл. Востоке стрельба. А уж средний голливудский боевик - вообще труп на трупе.


Раффал,это ж не обычный боевик,думаю ты не хуже меня знаешь,с какой целью был создан этот фильм.ИМХО лучше бы дирекция канала выбрала что-то другое.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:34    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
Гурии - это не души умерших женщин, а существа, создаваемые прямо в раю по потребности.
Куда, по исламским канонам, попадают женщины после смерти, я пыталась справшивать в сети мусульман - но никто толком не ответил.


И не ответят. По Корану - у женшины нет души.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:34    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
ИМХО лучше бы дирекция канала выбрала что-то другое.

Вроде "Свободы слова" Савика Шустера ? icon_pain25.gif
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:45    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Шерлок писал(а):
ИМХО лучше бы дирекция канала выбрала что-то другое.

Вроде "Свободы слова" Савика Шустера ? icon_pain25.gif


Ну если судить по-отзывам на форуме-тогда уж лучше "А.Невский" kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 23:49    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
raffal писал(а):
Шерлок писал(а):
ИМХО лучше бы дирекция канала выбрала что-то другое.

Вроде "Свободы слова" Савика Шустера ? icon_pain25.gif

Ну если судить по-отзывам на форуме-тогда уж лучше "А.Невский" kard.gif

Сойдёмся на том, что показали и Шустера, и Невского - и все довольны kard.gif
.
DK
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 00:05    Заголовок сообщения:

К слову о переосмыслении стереотипов:

Уже целый час роюсь - не могу найти сегодняшнее заявление комитета министров Совета Европы на срочном заседании в Страсбурге, где, по словам новостей ОРТ (смотрел впервые за последние лет 7), осудили все кровавые теракты минувшей недели. Ведушая перечислила эти теракты, но взрыв у нас с 14ю погибшими и более 50и раненых там не числился. Наверное, все-таки не теракт, а акт справедливой борьбы.

Вот это и объясняет мое двойственное отношение к происходящему - ну никак не пойму в свете решений ООН, Европы, заявлений Иванова и т.д. - в Москве теракт или, все же, акт справедливой борьбы ? И почему бы не попробовать отдать чеченам пол-Москвы с Кремлем ? Они там мечеть за месяц сварганят, и московский Кремль станет их 4й святыней - сразу после Храмовой Горы.

Дай-то б-г, чтобы заложники пострадали как можно меньше. Желательно, также, чтобы чечены оттуда живыми не вышли. Но я был бы не против, чтобы в заложниках оказалась семья Иванова и его товарищей. А также, не против подобных актов борьбы во Франции, Англии и других европейских столицах.

Прошу отметить, что мое письмо выдержано в максимально возможном политкорректном стиле. ДА ЗДРАВСТВУЕТ РРЕВОЛЮЦИОННАЯ БОРЬБА ВСЕХ НАРОДОВ!!!! (чтоб они сдохли, эти рреволюционеры и их защитники. ).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 00:14    Заголовок сообщения:

Аслан Масхадов: мы перешли к наступательным методам
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 00:20    Заголовок сообщения:

Странную картинку показали по ОРТ. Какой то человек с целлофановым пакетом в руках, ходит и дергает двери театра. Находит открытую, заходит и исчезает внутри здания. По тому, как человек шел вдоль дверей, и каждую дергал, было видно, что посторонний.
Кто нибудь может объяснить, как может посторонний пройти сквозь заслон?
icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 00:25    Заголовок сообщения:

Elisha писал(а):
Странную картинку показали по ОРТ. Какой то человек с целлофановым пакетом в руках, ходит и дергает двери театра. Находит открытую, заходит и исчезает внутри здания. По тому, как человек шел вдоль дверей, и каждую дергал, было видно, что посторонний.
Кто нибудь может объяснить, как может посторонний пройти сквозь заслон?
icon_pain25.gif

Я прочёл где-то: крепко поддавший с горя родственник одного из заложников просочился в "запретку" - не стрелять же было в него icon_pain25.gif
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 00:30    Заголовок сообщения:

Elisha писал(а):
Странную картинку показали по ОРТ. Какой то человек с целлофановым пакетом в руках, ходит и дергает двери театра. Находит открытую, заходит и исчезает внутри здания. По тому, как человек шел вдоль дверей, и каждую дергал, было видно, что посторонний.
Кто нибудь может объяснить, как может посторонний пройти сквозь заслон?
icon_pain25.gif


Козлыыыыы!!!! Какого ... они это снимают и показывают?
Когда-то пару лет назад, в одной из европейских стран был случай захвата здания с заложниками. В тот момент, когда бойцы местного антитеррора спускались на тросах с крыши к нужным окнам, TV-шники вели прямой репортаж, а террористы смотрели эту трансляцию...
Конец истории (реальной!) додумывайте сами. icon_pain25.gif
.
totgera
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 00:32    Заголовок сообщения:

A вoт среди oткликoв рaзличных пaртий и движений выделились прoститутки из движения Еврaзии,
кoтoрые вoнюче нaмекaют,чтo террaкт oргaнизoвaн в Aмерике, o чем с видимым удoвoльствиям сooбщaет ИСЛAМ в ру.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 00:44    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):


Когда-то пару лет назад, в одной из европейских стран был случай захвата здания с заложниками.

Конец истории (реальной!) додумывайте сами. icon_pain25.gif



А кто придумал начало?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 00:59    Заголовок сообщения:

ЦАХАЛ приходит и уходит, а упреки продолжаются
Цитата:
Декларацию палестинцев тут же поддержало руководство Евросоюза, потребовавшее от Израиля "в срочном и обязательном порядке вывести войска из Дженина и впредь реагировать на атаки террористов-смертников более спокойно". Как подчеркнул в этой связи министр иностранных дел Дании Пер Стиг Мюллер: "Такого рода реакция со стороны Израиля - совсем не то, на что мы надеялись и рассчитывали в нашем стремлении вернуть обе стороны ближневосточного конфликта за стол переговоров. Израильское правительство снова выбрало ошибочный путь..."


Что это, если не бл....во !
Желаю лично министру иностранных дел Дании Перу Стиг Мюллеру и всему руководству ЕС оказаться в заложниках и ЧЕМ ПОБЫСТРЕЙ!
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 01:03    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Killer писал(а):


Когда-то пару лет назад, в одной из европейских стран был случай захвата здания с заложниками.

Конец истории (реальной!) додумывайте сами. icon_pain25.gif



А кто придумал начало?


Начало придумали и исполнили чисто уголовно - террористические элементы местного разлива.
История эта приводилась как пример медвежьей услуги СМИ в подобных ситуациях.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 01:07    Заголовок сообщения:


КТО ПОМОЖЕТ ПРЕЗИДЕНТУ?

Цитата:
Не извлекли уроков из сентября американского. И получили 11 сентября московское. По тонкому льду нельзя ходить долго. Но мы в это не верили. Фыркали. Смеялись. Презирали. "Какие глупости". Исконное "авось да небось". Так получайте Большую Войну - неожиданно, как пи...дец - и надолго.

Всё идет по плану режиссера - Дьявола. Вот вышел на сцену киллер в США. Вот захват театрального зала, где идет веселый мюзикл. Режиссер-Дьявол не любит мюзиклов. Он хочет, чтоб мы не смотрели мюзиклы. И не ходили в "Макдоналдс". Далее - везде?..

И - главный русский вопрос - з а ч т о ?

А за в с ё ! - за ментов продажных, за генералов-воров, за кудахтанье либералов, за безгласие народа, за одиночество Путина. И уже негде Президенту спрятаться под беспощадным лучом вопроса - что делать? И помочь ему не может никто.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 01:08    Заголовок сообщения:

Медики вынесли из осажденного здания театра двух заложников
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 01:18    Заголовок сообщения:

НАЧАЛСЯ СБОР ДЕНЕГ НА ВОЙНУ В ЧЕЧНЕ
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 01:33    Заголовок сообщения:

ВИКТОР КАРПУХИН: "ОБЩЕСТВО НАДО ГОТОВИТЬ К НЕИЗБЕЖНЫМ ЖЕРТВАМ"
Цитата:
- Добром эти отморозки не уйдут . Не сдадутся. У них нет выхода. Бандиты понимают, что если они вернутся в Чечню, то мы за ними устроим настоящую охоту. Ни одна страна мира их не примет. А даже если и примет, то впоследствии выдаст России. Или сидеть им в яме до смерти. Помните, преступники угнали из Советского Союза самолет в Пакистан? Так их засадили пожизненно в подземную тюрьму, они замучились в нашу Сибирь проситься. Нет, эти сволочи пойдут до конца. Поэтому их надо уничтожить безжалостно.


http://forum.vif2.ru/nvk/forum/0/co/402890.htm
Цитата:
...Они мне рассказали, что они "взяли" людей, которые утверждают, что имели отношение в разработке нападения на ДК. По словам этих боевиков, Масхадов отдал приказ ВЗОРВАТЬ ДК , как минимум через 7 дней, НЕЗАВИСИМО от решения властей оставить войска в Чечне или начать их выводить. Впоследствии Масхадов намерен дистанцироваться от исполнителей своего приказа, что он сейчас и делает. После взрыва спланирован ряд PR- мероприятий в РФ и за границей, которые должны показать нашей и мировой общественности, что Масхадов к взрыву не причастен (тем более, что погибших боевиков нельзя будет допросить и выявить связь)...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 02:13    Заголовок сообщения:

В районе захваченного театрального центра прозвучал взрыв
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 02:25    Заголовок сообщения:

ccondor, помните наш вчерашний спор ? - похоже мне вновь не повезло оказаться правым в нём cry.gif - ББС сообщает, что погиб один из заложников, бросившийся с бутылкой на женщину-террористку. Т.е., нервы уже не выдерживают - сейчас пойдёт серия аналогичных "срывов" cry.gif "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.."

Штурм, только штурм ! - иначе, пытаясь спасти всех - дождёмся, пока без всякого смысла погибнет добрая половина заложников ! cry.gif
.
Finn
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 02:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
ccondor, помните наш вчерашний спор ? - похоже мне вновь не повезло оказаться правым в нём cry.gif - ББС сообщает, что погиб один из заложников, бросившийся с бутылкой на женщину-террористку. Т.е., нервы уже не выдерживают - сейчас пойдёт серия аналогичных "срывов" cry.gif "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.."

Штурм, только штурм ! - иначе, пытаясь спасти всех - дождёмся, пока без всякого смысла погибнет добрая половина заложников ! cry.gif

Рафал,что у вас происходит сейчас?унас все русские каналы ушли спать
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 02:54    Заголовок сообщения:

Finn писал(а):
Рафал,что у вас происходит сейчас?унас все русские каналы ушли спать

Кроме вышесказанного - только сообщение, что боевики убили (с их слов) родственника кого-то из заложников, сумевшего прорваться через оцепление и войти в здание.

У меня телевизор тоже выключен - просто постоянно обновляю новостные ленты. Еще час продержусь, потом засну, видимо.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 03:00    Заголовок сообщения:

Финн,
попробуйте
http://forum.vif2.ru/nvk
Оттуда же:
Цитата:
Кто-то организовал петицию к CNN,
с требованием называть террористов террористами.
Желающие могут подписаться здесь:
http://www.petitiononline.com/aleshady/petition.html

Как это все знакомо!
.
Finn
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 03:06    Заголовок сообщения:

спасибо,я неверю снн и иже сними,а наши и ваши каналы спят,унас,я имею в виду
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 03:21    Заголовок сообщения:

Тут интересовались интервью "Свободы" с Еленой Боннэр? Кому не противно, пожалуйста, сюда: «...The only guilty parties in today's tragedy are Moscow and the Kremlin.»
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 03:25    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Тут интересовались интервью "Свободы" с Еленой Боннэр? Кому не противно, пожалуйста, сюда: «...The only guilty parties in today's tragedy are Moscow and the Kremlin.»

Спасибо, постараюсь справиться.

Ох, в который уж раз - если уж себя не жалко этим "теоретикам борьбы за свободу" - так почему же хотя бы собственных детей не жалеют ? icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 03:48    Заголовок сообщения:

У ДК ГРЕМЯТ ВЗРЫВЫ, ЗА 2 Ч ТЕРРОРИСТЫ УБИЛИ 2-Х ЗАЛОЖНИКОВ, 2-Х РАНИЛИ
.
Юрий Элькин
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 04:09    Заголовок сообщения:

Что происходит-то? Новые сведения есть?

С уважением,
Юрий.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 04:57    Заголовок сообщения:

Юрий Элькин писал(а):
Что происходит-то? Новые сведения есть?

С уважением,
Юрий.

http://www.izvestia.ru/chronicle/article25682
http://www.izv.info/
http://www.polit.ru/
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 05:23    Заголовок сообщения:

Штурм ! Спецназ пошёл !!!
.
Levy
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 05:23    Заголовок сообщения:

НТВ: Бараев и несколько террористов убиты, здание театра под контролем спецслужб. Заложников выводят из здания.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 05:27    Заголовок сообщения:

Оперативный штаб: операция по освобождению заложников завершена.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 05:35    Заголовок сообщения:

Всё, отбой. Бывших заложников вывозят в реабилитационный центр, есть убитые и раненные. Взрывчатка обезврежена.

Теперь начинается самое интересное - воздаяние. Я голосую за отмену действия Конституции для всех участников захвата.

PS: Наш президент сказал: "Мочить !" - ребята, это и впрямь хороший способ, присоединяйтесь ! Разве Арафат со своей шоблой - чем-то лучше покойного Бараева ?!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 05:37    Заголовок сообщения:

По РТР, сразу после окончания экстренного выпуска - передача о чеченцах - московских студентах.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 05:39    Заголовок сообщения:

Раффал
мои поздравления.Замочив этих гадов российский спецназ надолго отбил охоту у террористов повторить это в любой другой точке мира.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 06:00    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Раффал
мои поздравления.Замочив этих гадов российский спецназ надолго отбил охоту у террористов повторить это в любой другой точке мира.

Спасибо !!! Теперь мы все (русские, евреи, американцы) - возьмёмся за эту ... сволочь всерьёз !!!
.
Levy
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 06:01    Заголовок сообщения:

Безобразие!
Предлагаю направить в Москву активистов Комиссии ООН по защите прав террористов - Терье Ларсена и Мэри Робинсон и категорически потребовать от российских властей передачи им задержанных террористов, чтобы их поселить в раскошных отелях Кипра, Италии и Испании. Бараеву же организовать похороны по первому разряду с глазетовым гробом и кучером от фирмы Безенчука.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 06:11    Заголовок сообщения:

Активистов Комиссии ООН по защите прав террористов мы - ".., .. и будем .. (с) анекдот

1. Вся биомасса, что останется от террористов после 1 года допросов - конечно, должна быть выдана ЕС !

2. Мэри Робинсон я не .... !!! Но "Если Родина скажет .." icon_pain25.gif

3. 36 боевиков (из 50) - стали "невинной жертвой" злобного российского спецназа. То ли ещё будет, однако .. icon_pain25.gif

4. Израильтяне, однако - "по всей стране началось!" (с) - пора мочить Арафатию !!!
.
Свой
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 06:27    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):
Безобразие!
Предлагаю направить в Москву активистов Комиссии ООН по защите прав террористов - Терье Ларсена и Мэри Робинсон и категорически потребовать от российских властей передачи им задержанных террористов, чтобы их поселить в раскошных отелях Кипра, Италии и Испании. Бараеву же организовать похороны по первому разряду с глазетовым гробом и кучером от фирмы Безенчука.

appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif appl.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 06:29    Заголовок сообщения:

Браво.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 06:45    Заголовок сообщения:

По данным врачей, погибли около десяти заложников cry.gif cry.gif cry.gif

ЗЫ: Я - спать,наконец-то
ЗЫЫ: Но мочить Арафата - это мицва ! ak.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 07:49    Заголовок сообщения:

Поздравляю всех русских участников форума с не совсем блестящим (есть жертвы среди заложников), но все же успешным завершением операции. Что-то подсказывает мне, что есть с чем поздравлять также израильских и американских участников.
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 07:56    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Поздравляю всех русских участников форума с не совсем блестящим (есть жертвы среди заложников), но все же успешным завершением операции.

Если действительнo пoгиблo oкoлo 10 зaлoжникoв - тo именнo блестящим. Не менее блестящим, чем oперaция в Энтеббе.
.
kaminsky
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 08:06    Заголовок сообщения:

Уничтожено 36 вооруженных боевиков, ни одна из смертниц
не успела взорвать пояс, ни один спецназовец
не пострадал!!! Вот это супермены!!!
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 08:25    Заголовок сообщения:

kaminsky писал(а):
Уничтожено 36 вооруженных боевиков, ни одна из смертниц
не успела взорвать пояс, ни один спецназовец
не пострадал!!! Вот это супермены!!!


Определённо, эта операция станет одним из лучших образцов проведения антитеррористических операций! My hat is off to russian commandos icon_loki8.gif

Почему-то всё это время я был уверен, что катастрофы не произойдёт.

Наши соболезнования семьям погибших заложников, пожелания скорейшего выздоровления раненым.
.
Катя
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 08:25    Заголовок сообщения:

Я тоже считаю, что это победа..и не только русских...
Урра!
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 08:34    Заголовок сообщения:

Поздравления российскому спецназу. Молодцы! Блестящая работа.

Скорого и полного выздоровления освобожденным заложникам. Насколько я понимаю, они находятся в состоянии физического истощения (три дня без еды) и нервного шока, что вполне объяснимо.

Ну, кто там каркал, что спецназ устроит кровавую баню, не считаясь с жизнями невинных людей?

Теперь, когда все успокоилось, можно будет и вопросы задавать.

Насколько спецназ проявил себя с самой лучшей стороны, настолько же опозорилось ФСБ. 50 бандитов приняли участие в нападении. Ясно, что это только исполнители. Они же прибыли в Москву не в последний день, не прямо же с поезда они отправились в театр. У них были заранее подготовлены квартиры, арендованы машины. В Москву были доставлены взрывчатка, оружие, как-то договаривались о втречах и координации действий. В общем, в подготовке принимали участие гораздо больше людей, чем 50 непосредственных исполнителей.

ФСБ обязано, просто обязано было выйти на этот заговор задолго до его конечной стадии.

Раффаль, граждане России вправе потребовать у ФСБ отчет - как могло случиться так, что те, кто получают зарплату за вашу, твою в частности безопасность, так опростоволосились?

А ребята из спецназа - просто молодцы! Вот она, разница между теми, кто непосредственно уничтожает террористов, с теми, кто борется с террором, сидя в удобном кресле.

Прошу прощения за то, что как бы вмешиваюсь в ваши дела. Надеюсь, простишь. Когда такое происходит - тут не до тактичности.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 08:44    Заголовок сообщения:

Известия.ру пишут, что
"10:11 26-10-2002 Никто из заложников не пострадал:
данные телеканалов
Никто из заложников не пострадал. Об этом сообщает телеканал НТВ. Ранее сообщалось, что среди заложников есть жертвы, около 10 человек. В городские больницы доставляют раненых и пострадавших. "
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 09:05    Заголовок сообщения:

А другие каналы пишут, что жертвы есть, в т.ч. среди спецназа.
Но хотелось бы верить, что их как можно меньше.
"Альфа" продвинулась после Буденновска, а вот ФСБ...Я был о них лучшего мнения.
.
joseph
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 09:16    Заголовок сообщения:

Официальная информация ФСБ:террористы направлялись и руково-
дились рядом иностранных посольств в Москве.Интересно...
.
kaminsky
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 09:20    Заголовок сообщения:

Наивно восторгаться русским спецназом.
Ясно, что было применено спецсредство
временно парализующее, действующее на психику.
Стены, спинки кресел в зале без следов
от выстрелов. 40 минут шёл бой с интенсивной
стрельбой??. Боевики спокойно лежат на спине,
в руках не калаш, а бутылка с коньяком.
Причем даже не опрокинутая. Женщины-смертницы сидят в
креслах, причем в разных местах зала.
А 40 минут ушло на то чтобы перестрелять "в упор"
парализованных боевиков и вывести или вынести
заложников.
.
2002ru
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 09:21    Заголовок сообщения:

Браво спецназу!!! Виват России!!!
Смерть террору!!!
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 09:29    Заголовок сообщения:

Присоединяюсь к поздравлениям. Браво российскому спецназу, молодцы! Сообщали, что один спецназовец ранен, но не смертельно. Мне пока больше всего интересно сообщение насчет зарубежных посольств. Скорее всего, тут замешаны посольства дружественных мусульманских стран и, чтобы не вышло конфуза, информация тщательно скрывается.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 09:42    Заголовок сообщения:

Молодцы.
Ясно ,что применили газ.Главный молодец ,тот кто разрешил применить газ,несмотря ни на что.Сейчас заложников "откачивают" в больницах.
Сообщили ,что 3 детей в тяжелом состоянии в "токсикологическом" отделении
.
LP
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 09:45    Заголовок сообщения:

kaminsky писал(а):
Наивно восторгаться русским спецназом.
Ясно, что было применено спецсредство
временно парализующее, действующее на психику.
Стены, спинки кресел в зале без следов
от выстрелов. 40 минут шёл бой с интенсивной
стрельбой??. Боевики спокойно лежат на спине,
в руках не калаш, а бутылка с коньяком.
Причем даже не опрокинутая. Женщины-смертницы сидят в
креслах, причем в разных местах зала.
А 40 минут ушло на то чтобы перестрелять "в упор"
парализованных боевиков и вывести или вынести
заложников.


Неважно, было применено спецсредство или нет. Важно не продемонстрировать какие в спецназе крутые парни служат, важен результат - сколько заложников спасено и сколько спасти не удалось. Если действительно, подавляющее большинство заложников удалось освободить - это, конечно, огромный успех. Однако пока с поздравлениями стоило бы обождать. Удивляет, что через 5 часов после штурма так и не объявлено, сколько заложников все-таки погибло (убитых террористов подсчитали очень быстро). И еще создается впечатление, что всяческие официальные лица упорно не хотят отвечать на этот вопрос.
Когда будут объявлены четкие цифры - можно будет подводить итоги, поздравлять и т.д. Пока еще рано.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 09:49    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Присоединяюсь к поздравлениям. Браво российскому спецназу, молодцы! Сообщали, что один спецназовец ранен, но не смертельно. Мне пока больше всего интересно сообщение насчет зарубежных посольств. Скорее всего, тут замешаны посольства дружественных мусульманских стран и, чтобы не вышло конфуза, информация тщательно скрывается.

ИМХО, эта информация просочится.
Потому что я вчера почитал наши, латвийкие газеты и узнал много нового по сравнению с российской информацией. Но пока о посольствах- ни слова.
А то, что газ пустили- это был единственный выход, и то достаточно опасный. Слава богу, террористы оказались не алле.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 09:49    Заголовок сообщения:

kaminsky писал(а):
Наивно восторгаться русским спецназом.
Ясно, что было применено спецсредство
временно парализующее, действующее на психику.
Стены, спинки кресел в зале без следов
от выстрелов. 40 минут шёл бой с интенсивной
стрельбой??. Боевики спокойно лежат на спине,
в руках не калаш, а бутылка с коньяком.
Причем даже не опрокинутая. Женщины-смертницы сидят в
креслах, причем в разных местах зала.
А 40 минут ушло на то чтобы перестрелять "в упор"
парализованных боевиков и вывести или вынести
заложников.

Таки да. Но тем больше заслуга спецназовцев. Молодцы. Мои поздравления всем россиянам.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 09:56    Заголовок сообщения:

ИМХО
Если после применения газа окажется,что большинство заложников не пострадало- это будет действительно новый шаг в борьбе с терроризмом и очень серьезный.Теперь газ станет основным средством борьбы с такими захватами.

Кто-то должен был это сделать первым.
Еще раз скажу молодцы русские.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 10:01    Заголовок сообщения:

Мои поздравления друзьям из Росии!
А кто это там вякал, что штурм здания невозможен?
.
DK
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 10:15    Заголовок сообщения:

Потрясает интересная подробность в отношении к заложникам нашем (и западном, в том числе) и российском. Я пол-часа прыгал с канала на канал пытаясь узнать, сколько же заложников погибло - никакой информации. Только Fox в бегущей строке говорит о 10 погобших, Sky в breaking news вставке о 10-30. А русские непрерывно талдычат о количестве убитых боевиков. Имея большой опыт такого типа новостей, все это выглядит довольно неприятно - у нас о количестве убитых бандитов говорят как о подробности второго порядка.

Но это уже проблемы их ментальности. А спец-службы молодцы !
.
vladi
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 10:20    Заголовок сообщения:

Радио "Река" сообщило,(новости в 10:00 по израильскому времени) в концертном захваченном зале, следи заложников, находилась израильтянка, что естественно не разглашалось до завершения операции.

Поздравляю с удачным завершением уничтожения террористов.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 10:26    Заголовок сообщения:

А про газ, шумовые бомбы и про диггеров никто по ТВ ни гу-гу до операции. icon_biggrin.gif И в сети я не встречала такого.
В конце концов, и болтовня про вывод войск, наверное, сыграла на руку спецназовцем.
Сейчас найдутся моськи, лаящие про то, что это всё была провокация ФСБ, американских или сионистских спецслужб. Ну их к чёрту. :41:
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 10:28    Заголовок сообщения:

Браво русским! Браво спецназу! Браво Путину! И браво Раффалу!
Курганская горячая пехота еще раз продемонстрировала твердость принципов и убеждений. appl.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 10:29    Заголовок сообщения:

Бараев валяется с бутылкой коньяка. Ваххабит хренов. Кстати, свою группу они обозвали "Эр-Рияд". Это говорит о многом.

Мина, закрепленная в зале, серьезная. Похоже, взорвав ее, можно было снести вес театр. Спецназ ФСБ - просто молодцы. Не перевелись еще богатыри на земле Русской.

Поздравляю не только россиян, но и всех нас, ибо это - наша общая Победа.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Тут интересовались интервью "Свободы" с Еленой Боннэр? Кому не противно, пожалуйста, сюда: «...The only guilty parties in today's tragedy are Moscow and the Kremlin.»

Я была о ней лучшего мнения. Видимо, она из ума выжила.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 10:37    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
Мои поздравления друзьям из Росии!
А кто это там вякал, что штурм здания невозможен?

"Вякали" не про штурм, а про Вашу его версию.
Разницу улавливаете ?
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 10:42    Заголовок сообщения:

ccondor писал(а):
Killer писал(а):
Мои поздравления друзьям из Росии!
А кто это там вякал, что штурм здания невозможен?

"Вякали" не про штурм, а про Вашу его версию.
Разницу улавливаете ?

А что за версия? На поделитесь ли...?
И где это я версии какие предлагал?
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 10:46    Заголовок сообщения:

"Во-первых, надо в них попасть. Во-вторых, Кобзон, который ходил на переговоры, сообщил, что он говорил с чеченской теткой, которая держала руку на кнопке, а кнопка была на животе, под черным балахоном. Трудно найти черную кнопку под черным балахоном, чтобы в нее прицелиться...


Опытный снайпер из "антитеррора" должен знать, что после поражения в голову нажать на кнопку террорист уже не способен. Так, что в саму кнопку, или чего там у них еще, стрелять совсем не обязательно."


Coondor, если это по Вашему какая-то версия чего-то. то я прям и не знаю...
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 11:15    Заголовок сообщения:

По РТР выступает Васильев - 67 погибших заложников на данный момент.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Поздравления россиянам! Браво, спецназ! kard.gif kard.gif
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 11:21    Заголовок сообщения:

Пoхoже, чтo пoздрaвления были преждевременны. 67 убитых зaлoжникoв cry.gif - этo тoлькo пoкa. Скoлькo их будет в oкoнчaтельнoй цифре неизвестнo.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 11:26    Заголовок сообщения:

Откуда цифра в 67 убитых? Я слышал о десяти. И надо понимать - освободить зал, чтобы никто не пострадал наверно невозможно.

Решение о газе было гениальным. Вопрос - почему не использовали что-то подобное в Бейт-Лехеме?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 11:26    Заголовок сообщения:

Пресс-конференция Владимира Васильева:

Освобождены 750 человек.

В ходе операции погибли 67 человек. Детей среди них нет. 9 человек умерли в больнице, причем результат смерти - сердечно-осудистые заболевания (результат 3-дневного стресса, отсутутвия пищи и медикаментов). Ни один не умер от применения отравляющих веществ.

Ликвидированы 34 боевика. Происходит фильтрация людей, среди них выявляются террористы. По данным Васильева, с двумя из них уже работают.

Применение отравляющих вещетсв спецназом было необходимо, это помогло нейтрализовать женщин-камикадзе, способных привести в действие взрывчатые вещества. При взрыве мог обвалиться купол здания, и число жертв могло быть до 1000 и более человек.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 11:26    Заголовок сообщения:

С утра я сегодня так обрадовалась...
К сожалению, выражение радости придётся сдержать.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 11:29    Заголовок сообщения:

67 человек - это менее 10% от общего числа заложников. Количество жертво могло быть намного больше, если бы не эта операция спецназа.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 11:34    Заголовок сообщения:

Более того - это менее 10% от числа захваченных заложников. Добавьте к этому жертв будущих тер. актов, которые не замедлили бы произойти, пойди власти России хоть на малейшие уступки.

Соболезнования жертвам невинно погибших. Скорого и полного выздоровления раненым.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 11:45    Заголовок сообщения:

Поздравления спецназу!
Блестящая операция.
А теперь - только мочить.
Думаю о погибших - только боль и горечь....
Цекало заговорил совсем иначе - не те глапости, которые нес в первые часы... На вопрос окореспондента ,правда ли что многие люди спят он ответил - правда.Его спросил - "а где или как они спят" Он ответил ," я надеюсь заложники спят мирным сном а бандиты - вечным..." К сожалению он ошибся....
.
kaminsky
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 11:50    Заголовок сообщения:

Хладнокровно пристреливать беспомощных,
парализованных, находящихся в глубоком наркозе
женщин - патриоток, борющихся за свободу и
независимость своей Родины, за мир, против войны??
Без суда, следствия, адвокатов?
А ну гуманисты-правозащитники всех сортов
налетай на Россию!
Что кишка тонка?
А если бы Израиль что-то такое сделал, вот
тут бы они отыгрались. Причем, впереди
шла бы Россия. И еще пойдет.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 11:53    Заголовок сообщения:

kaminsky писал(а):
Хладнокровно пристреливать беспомощных,
парализованных, находящихся в глубоком наркозе
женщин - патриоток, борющихся за свободу и
независимость своей Родины, за мир, против войны??
Без суда, следствия, адвокатов?
А ну гуманисты-правозащитники всех сортов
налетай на Россию!
Что кишка тонка?
А если бы Израиль что-то такое сделал, вот
тут бы они отыгрались. Причем, впереди
шла бы Россия. И еще пойдет.


Увы, но в этом есть немалая доля правды. И еще обвинили бы в использовании химического оружия.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 12:10    Заголовок сообщения:

Остальное - потом, а пока:

Соболезнования погибшим и их семьям.

Поздравления - спасенным и нашим друзьям в России.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 12:10    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):
kaminsky писал(а):
Хладнокровно пристреливать беспомощных,
парализованных, находящихся в глубоком наркозе
женщин - патриоток, борющихся за свободу и
независимость своей Родины, за мир, против войны??
Без суда, следствия, адвокатов?
А ну гуманисты-правозащитники всех сортов
налетай на Россию!
Что кишка тонка?
А если бы Израиль что-то такое сделал, вот
тут бы они отыгрались. Причем, впереди
шла бы Россия. И еще пойдет.


Увы, но в этом есть немалая доля правды. И еще обвинили бы в использовании химического оружия.


В этом ВСЯ правда.Увы.
.
Totev
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 12:24    Заголовок сообщения:

Молодцы. Эта операция будет изучатся всеми спецслужбами. Такого захвата еще не было. И Альфв справилась на пять с минусом.

Жаль погибших, но нельзя забывать что через пару часов чеченцы начали бы расстреливать заложников. Терять уже было нечего.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 12:28    Заголовок сообщения:

Молодцы спеназовцы.

Цитата:
после того, как в зал был пущен газ, бойцы "Альфы" прежде всего унитожили смертниц. "Наши бойцы просто вошли в зал и в упор расстреляли спящих террористов. В висок"

http://lenta.ru/terror/2002/10/26/gas/
А это хороший прецедент в борьбе с террором. Пусть теперь кто-нибудь вякнет по поводу точечных ликвидаций.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 12:28    Заголовок сообщения:

Хoрoшo, чтo все уже пoзaди.
Хoрoшo, чтo спaсены 750 челoвек.
Все oстaльнoе плoхo. Oчень плoхo.
Если числo пoгибших не oгрaничится этими 67-ми, тo ждите бoльшoгo шухерa и рaзвязки. Этo будет пoднятием вoпрoсa oб изпoльзуемoм гaзе и т.д.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 12:43    Заголовок сообщения:

Кaким-тo oбрaзoм oдин из террoристoв сбежaл и oкaзaлся нa чердaке сoседнегo дoмa. Идет oперaция пo уничтoжению
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 12:53    Заголовок сообщения:

Aвигдoр, все пoзaди. Уже мoжнo?

Зa 3 дня мoскoвский гoрздрaв не был в сoстoянии пoдгoтoвиться к приему пoстрaдaвших?
Люди, пoлучившие oтрaвление гaзoм, не имеют крoвaтей в бoльницaх?
Дo сих пoр невoзмoжнo тoлкoм пoлучить инфу o рaзыскивaемых?

Нo никтo не прoсил Изрaиль o пoмoщи, все всё, кaк всегдa, сaми знaют. Лo бa-кaвoд шелaэм
Стрaнa вoзглaвляемaя урoдaми.
Бедные люди, скoлькo стрaдaний!!!
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 13:17    Заголовок сообщения:

Реакции израильтян на www.walla.co.il.

"Великие".

"Путин - молодец. Аллилуйя Путину. Мужик с яйцами".

"В следующий раз надо действовать подобным образом и в отношении запершихся в Мукате".

"Наконец-то ликвидировали этих гадюк, мусор чеченского народа".

"Запомните хорошо этот день перелома в войне с террором. Никто больше не боится террора".

"Лево-пацифистские пораженцы требовали от Путина вывести войска из Чечни. Помните реакцию пораженцев, включая посредницу-журналистку из Чечни (Политковскую? - В.Б.), которая утверждала, что Путин должен продекларировать о выводе российских войск из Чечни? Эти люди потеряли возможность самостоятельно, творчески и смело мыслить, или такими они были с самого начала. Счастье, что Путин принял решение о нужных действиях".

"Тому, кто помнит о запершихся в Мукате. Только мы, израильтяне - самые милые, хорошие и трусливые в мире. Почему мы так же не усыпили всех мукатских затворников?".

"Молодцы!!! Видно, что это была успешная операция, несмотря на жертвы, по сравнению с тем, что могло бы произойти, если бы не было штурма. Нельзя уступать террору нигде, и русские поступили правильно".

"Почему Израиль не пользуется усыпляющим газом на территориях? При зачистках домов можно использовать этот газ".

"Так надо воевать с террором. Любые уступки шантажу террористов и признаки слабости только провоцируют ноый террор".

"Нельзя капитулировать пред террором".

"Как надо! Наконец-то раздавили чеченских гадов, да будут стерты их имена!".
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 13:20    Заголовок сообщения:

Ситуацию Россия разрулила БЛЕСТЯЩЕ. Но... Насколько это поможет НАМ...? icon_pain25.gif
.
Totev
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 13:27    Заголовок сообщения:

Elisha писал(а):
Ситуацию Россия разрулила БЛЕСТЯЩЕ. Но... Насколько это поможет НАМ...? :13:


Мону подсказать. Вот цитата из Вашингтон Пост. Изявления будут в таком плане:

"Российская война в Чечне отличается и тем, - добавляет "Пост", - что - в отличие от американской войны с террором - у нее есть четкое политическое решение. Российский президент Владимир Путин может начать переговоры с Масхадовым хоть завтра и точно так же легко может прекратить войну, если у него достанет политической воли. Парадоксально, на факт: окончание войны также облегчит борьбу с террористической сетью "Аль-Каиды" в Чечне. Ведь именно вторжение российских правительственных войск, сопровождаемое систематическими бомбардировками мирных жителей, нарушениями прав человека и массовыми казнями создало анархию в Чечне, столь способствующую проискам "Аль-Каиды" и иже с нею".
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 13:34    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

"Нельзя капитулировать пред террором".

.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 13:35    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
.....
Зa 3 дня мoскoвский гoрздрaв не был в сoстoянии пoдгoтoвиться к приему пoстрaдaвших?
Люди, пoлучившие oтрaвление гaзoм, не имеют крoвaтей в бoльницaх?
Декабрист - выходите из своего амплуа. Нет в этом ничего страшного...
Или Вы серъезно думаете, что можно было подготовить до 1000 мест в отделениях по отравлению так ,что бы об этом не стало известно в городе? А что касается подготовки к например огнестрельным ранениям - было объявленно , что запасы крови в больницах таковы, что просят никого не обращаться в пункты по сдаче крови до понедельника.
Decabrist писал(а):

Дo сих пoр невoзмoжнo тoлкoм пoлучить инфу o рaзыскивaемых?
Вы пытались?
Decabrist писал(а):


Нo никтo не прoсил Изрaиль o пoмoщи, все всё, кaк всегдa, сaми знaют. Лo бa-кaвoд шелaэм
В этом вопросе моя и Ваша информация сильно отличаются... Я полагаю ,что источники информации отличаются не меньше....
Decabrist писал(а):

Стрaнa вoзглaвляемaя урoдaми.
Думаю ,что если бы здесь были бы сплошные Лолобриджиты и Мастрояни Вы бы не изменили своего мнения...
Decabrist писал(а):
Бедные люди, скoлькo стрaдaний!!!
Мне очень хочется верить ,что Вы действительно им сострадаете....
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 13:38    Заголовок сообщения:

Elisha писал(а):
Ситуацию Россия разрулила БЛЕСТЯЩЕ. Но... Насколько это поможет НАМ...? icon_pain25.gif

Примером.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 13:41    Заголовок сообщения:

Aвигдoр, я с сaмoгo утрa сижу перед ТВ и вижу и слышу тo, чтo гoвoрят люди, рaзыскивaющие близких. Им oтвечaют, чтo дa, в спскaх, нo пoкa не знaем в кaких бoльницaх. И этo пoсле 7-8 чaсoв
В Изрaиле нaкoплен, к сoжaлению, если тaк мoжнo вырaзиться, oпыт пo спaсению пoстрaдaвших. Нaчинaя с рaзвертывaния кoек дo мoдиинa. Нo я не слышaл ни пo изрaильским, ни пo рoссийским СМИ, чтo есть взaимoдействие. Чтo дa, тaк мнoгие хвaлили Изрaиль и гoвoрили, чтo нaдo oбрaтиться. Ho...
Мoжете мне верить, мoжете нет, нo я действительнo сoстрaдaю с пoстрaдaвшими, тем бoлее, чтo тoт рaйoн мне близoк, тaм, недaлекo, нaхoдится институт, где я учился. Этo--чaсть мoей мoлoдoсти, Aвигдoр
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 13:48    Заголовок сообщения:

МИД под руководством Иванова превратился в КРЫШУ для мирового исламского террора!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Ребята, спасибо всем за поздравления ! beer.gif

Передали сейчас: все дети-заложники живы !

Показывали интервью с несколькими мужчинами из числа захваченных в зале - кажется, никто там психологически не сломался.

PS: Спецназу - слава !

PPS: А какая разнообразная и насыщенная жизнь уже началась у уцелевших при захвате террористов ! Начались их допросы.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 13:58    Заголовок сообщения:

ИМХО прекрасная возможность отменить мораторий на смертную казнь.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 14:00    Заголовок сообщения:

Можно ли им верить если они постоянно защищают террористов и предоставляют им убежище и финансирование!]
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 14:31    Заголовок сообщения:

Смотрел передачу Сванидзе, и одна его фраза меня покоробила.
Говоря о способах борьбы с терроризмом, он обронил примерно следующее:
-Израиль НИКОГДА не ведет переговоры с террористами, как бы не были ВЕЛИКИ потенциальные потери среди заложнтков.
Что это, простительная гоговорка?
Надо сказать, что Васильев сгладил этот вопрос, сказав о том, что у каждой службы свои методы работы...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 14:32    Заголовок сообщения:

Погибших гораздо больше,много раненных...]
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 14:36    Заголовок сообщения:

Пошло поехало...]
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 14:39    Заголовок сообщения:

А Ковалёв свою линию гнёт...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 14:48    Заголовок сообщения:

Спецпредставитель Путина предлагает искать чеченских сепаратистов по всему миру
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 14:56    Заголовок сообщения:

Не уверен, что Саудия, Сирия или Ливия сдадут своих.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:00    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Не уверен, что Саудия, Сирия или Ливия сдадут своих.

Бoльше нaдo oбрaщaть внимaние нa сaудoвских-тaм есть мaтериaльнaя бaзa
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:03    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
А Ковалёв свою линию гнёт...

Какая гнусная мразь!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:06    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Эйтан писал(а):
Не уверен, что Саудия, Сирия или Ливия сдадут своих.

Бoльше нaдo oбрaщaть внимaние нa сaудoвских-тaм есть мaтериaльнaя бaзa


Правда, лягушатники добились от Судана выдачи Карлоса, а Турция от Сирии - изгнания Оджалана. Так что шансы есть.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:08    Заголовок сообщения:

Цитата:
Погибших заложников более 100 человек. Раненых - сотни. 43 отравились неизвестным газом

Как сообщает источник с места события, погибших заложников более 100 человек. Раненых - сотни. В реанимации Склифософского - 42 человека, состояние их тяжелое, все с отравлением неизвестным газом

Итак, что вы, радующиеся и поздравляющие, имеете с гуся?
Для того, чтобы убить три десятка террористов (если то, что их расстреливали спящих - правда, то это - военное преступление) было убито в три раза больше заложников! Плюс сотни раненых! Блестящая операция! В Израиле была бы уже создана комиссия по расследованию причин катастрофы и поиску виновных! А тут, конечно, народ радуется, что эти соколики вообще всех заложников в пылу боя не перебили. А могло бы и такое быть. Так что пусть счастливы будут, что выжили... Но вы-то чего так опьянели от пролитой крови? Террористы убили двух заложников, спецназ - 100!!! А теперь попробуйте в эту фразу вдуматься и ее прочувствовать...
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Павел, пока рано говорить, кто сколько убил. Должно быть проведено расследование.
А что касается убийства спящих террористов, то не важно, в каком состоянии их убили. Террорист - не воин, и он должен быть только мёртвым.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:18    Заголовок сообщения:

Павел, из какого источника данные?
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:21    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Павел, пока рано говорить, кто сколько убил. Должно быть проведено расследование.
А что касается убийства спящих террористов, то не важно, в каком состоянии их убили. Террорист - не воин, и он должен быть только мёртвым.

Почему ж? Уже вполне можно. Насколько я знаю Россию, количество жертв там может только увеличиваться. А что до террористов, так не в них дело, а в том, что полиция (милиция) не должна превращаться в банду убийц. Если террорист не в состоянии оказать сопротивление, то он должен быть арестован. Иначе - абзац, как была бессовестная бандитская страна, так такой всегда и останется!
Источник: http://www.federalpost.ru/
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:22    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Итак, что вы, радующиеся и поздравляющие, имеете с гуся?
[color=blue]Для того, чтобы убить три десятка террористов (если то, что их расстреливали спящих - правда, то это - военное преступление) было убито в три раза больше заложников!
Плюс сотни раненых! Блестящая операция! В Израиле была бы уже создана комиссия по расследованию причин катастрофы и поиску виновных! А тут, конечно, народ радуется, что эти соколики вообще всех заложников в пылу боя не перебили. А могло бы и такое быть. Так что пусть счастливы будут, что выжили... Но вы-то чего так опьянели от пролитой крови? Террористы убили двух заложников, спецназ - 100!!! А теперь попробуйте в эту фразу вдуматься и ее прочувствовать...[/color]


Павел, не "для того, чтобы убить три десятка террористов", а чтобы спасти несколько сотен осталных заложников. Так что "базар фильтруйте" германец Вы наш... У Вас, очевидно представления оподобных операциях подчерпнуты из Голливула.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:25    Заголовок сообщения:

Killer писал(а):

Павел, не "для того, чтобы убить три десятка террористов", а чтобы спасти несколько сотен осталных заложников. Так что "базар фильтруйте" германец Вы наш... У Вас, очевидно представления оподобных операциях подчерпнуты из Голливула.

В советах не нуждаюсь. Тем более от людей с таким "ником".
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:25    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):


Итак, что вы, радующиеся и поздравляющие, имеете с гуся?
Для того, чтобы убить три десятка террористов (если то, что их расстреливали спящих - правда, то это - военное преступление) было убито в три раза больше заложников! Плюс сотни раненых! Блестящая операция! В Израиле была бы уже создана комиссия по расследованию причин катастрофы и поиску виновных! А тут, конечно, народ радуется, что эти соколики вообще всех заложников в пылу боя не перебили. А могло бы и такое быть. Так что пусть счастливы будут, что выжили... Но вы-то чего так опьянели от пролитой крови? Террористы убили двух заложников, спецназ - 100!!! А теперь попробуйте в эту фразу вдуматься и ее прочувствовать...[/color]


О! Наш евреец из Берлина обьявился.Видно уже в Европе нахватался мути у всяких общечеловеков.
Запомни -спецназ освободил 750 человек.И грохнул всех муслимских подонков.А то что во сне - так это им подарок -такая легкая смерть.
А 67(официально) убили чечены,тем что создали эту ситуацию.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:28    Заголовок сообщения:

Павел, террористов следует уничтожать любыми методами, даже на операционном столе или у могилы родителей во время похорон.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:30    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Цитата:
Погибших заложников более 100 человек. Раненых - сотни. 43 отравились неизвестным газом

Как сообщает источник с места события, погибших заложников более 100 человек. Раненых - сотни. В реанимации Склифософского - 42 человека, состояние их тяжелое, все с отравлением неизвестным газом

Итак, что вы, радующиеся и поздравляющие, имеете с гуся?
Для того, чтобы убить три десятка террористов (если то, что их расстреливали спящих - правда, то это - военное преступление) было убито в три раза больше заложников! Плюс сотни раненых! Блестящая операция! В Израиле была бы уже создана комиссия по расследованию причин катастрофы и поиску виновных! А тут, конечно, народ радуется, что эти соколики вообще всех заложников в пылу боя не перебили. А могло бы и такое быть. Так что пусть счастливы будут, что выжили... Но вы-то чего так опьянели от пролитой крови? Террористы убили двух заложников, спецназ - 100!!! А теперь попробуйте в эту фразу вдуматься и ее прочувствовать...

Павел - спасение заложников очень важный момент в этой операции. Их спасли. Не всех. Если бы это не сделали бы трупов было бы в любом случае гораздо, гораздо больше. Снизьте уровень пафоса. Так будет лучше.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:30    Заголовок сообщения:

Ребята, расслабьтесь icon_pain03.gif Вспомните - что советовал делать в подобных случаях мудрый Ходжа Насреддин ? icon_biggrin.gif
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:31    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
О! Наш евреец из Берлина обьявился.Видно уже в Европе нахватался мути у всяких общечеловеков.
Запомни -спецназ освободил 750 человек.И грохнул всех муслимских подонков.А то что во сне - так это им подарок -такая легкая смерть.
А 67(официально) убили чечены,тем что создали эту ситуацию.

Пшел...
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:33    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Killer писал(а):

Павел, не "для того, чтобы убить три десятка террористов", а чтобы спасти несколько сотен осталных заложников. Так что "базар фильтруйте" германец Вы наш... У Вас, очевидно представления оподобных операциях подчерпнуты из Голливула.

В советах не нуждаюсь. Тем более от людей с таким "ником".


Больно надо... icon_pain26.gif
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:33    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Для того, чтобы убить три десятка террористов (если то, что их расстреливали спящих - правда, то это - военное преступление) было убито в три раза больше заложников! Плюс сотни раненых! Блестящая операция! В Израиле была бы уже создана комиссия по расследованию причин катастрофы и поиску виновных!

Павел, когда я был в тиронуте меня научили правилам задержания подозреваемого. Стой, кто идет! Стой стрелять буду! Предупредительный выстрел в воздух.
Мой магад (командир полка) выходец из Спецназа генштаба. Когда мы готовились брать Рамаллу он сказал офицерам: " Ноаль маацар хашуд ( правилам задержания подозреваемого т.е. Стой, кто идет! Стой стрелять буду! И так далее)- это все правильно. Но если вы видете вооруженного араба, сперва убейте его, а потом стреляйте в воздух и кричите - Стой, кто идет! И я своих солдат учу именно этому. И надеюсь, что так поступает большинство настоящих офицеров.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:35    Заголовок сообщения:

Если бы не было штурма, все заложники погибли бы

Первый спектакль "Норд-Ост" после открытия артисты дадут для спецназовцев
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:35    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
А что до террористов, так не в них дело, а в том, что полиция (милиция) не должна превращаться в банду убийц. Если террорист не в состоянии оказать сопротивление, то он должен быть арестован.
Корректное отношение к террористу есть преступление такое же как и сам террор!Террорист не должен находиться в пределах демократии или просто человеческой морали...Террориста можно и нужно мочить даже в сортире...
.
Катя
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:36    Заголовок сообщения:

Россия - жестокая страна. Да, у нас вечно проблемы и недоработки. Данные о погибших заложниках... Журналисты продажны везде и не гнушаются "ради красного словца"...Может быть немецкие, английские или какие-то еще спец службы провели бы эту операцию более успешно. В России мы вечно не готовы к тому, к чему должны были быть готовы вчера. Это свойства национального характера "Гром не грянет-мужик не перекрестится". А что будут говорить международные правозащитные организации, так Россия , так же как и Китай ,кстати, может на это все "положить"...
А то,что весь мир выиграл-так стратегию и тактику борьбы с терроризмом отрабатываем.
Павел, Вы милицию со спецназом не путайте...
А вообще очень забавно видеть, насколько страна проживания влияет на взгляды человека.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:37    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Павел, террористов следует уничтожать любыми методами, даже на операционном столе или у могилы родителей во время похорон.

Вот у меня к сожалению 100% летальность раненных террористов! Такая досада!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:39    Заголовок сообщения:

Сейчас на одном из форумов нашёл любопытное замечание - ответ тем, кто пытается сравнить Чечню и Израиль (на М-Ф тоже есть такие): "К счастью, у израильтянина, находившегося в зале, хватило ума не пытаться наладить мирные добрососедские отношения с террористами !" kard.gif beer.gif
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:39    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Павел - спасение заложников очень важный момент в этой операции. Их спасли. Не всех. Если бы это не сделали бы трупов было бы в любом случае гораздо, гораздо больше. Снизьте уровень пафоса. Так будет лучше.

Авигдор, Вы случайно не инженер? Не могли бы подсчитать КПД российского спецназа? Если бы спасение заложников было приоритетом, то с террористами вели бы переговоры, тянули бы время, вешали бы лапшу на уши... Ведь они же двух заложников расстреляли именно потому, что власти даже намека на переговоры не сделали. А тут в том-то и дело, что власть хотела показать, что "моя твоя давит"! А, если кто при этом не погибнет, то тоже неплохо...
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:44    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Павел, когда я был в тиронуте меня научили правилам задержания подозреваемого. Стой, кто идет! Стой стрелять буду! Предупредительный выстрел в воздух.
Мой магад (командир полка) выходец из Спецназа генштаба. Когда мы готовились брать Рамаллу он сказал офицерам: " Ноаль маацар хашуд ( правилам задержания подозреваемого т.е. Стой, кто идет! Стой стрелять буду! И так далее)- это все правильно. Но если вы видете вооруженного араба, сперва убейте его, а потом стреляйте в воздух и кричите - Стой, кто идет! И я своих солдат учу именно этому. И надеюсь, что так поступает большинство настоящих офицеров.

Какое это имеет отношение к спящим ?
Цитата:
Корректное отношение к террористу есть преступление такое же как и сам террор!Террорист не должен находиться в пределах демократии или просто человеческой морали...Террориста можно и нужно мочить даже в сортире...

Если человек не желает понимать разницу между бандитами и силами правопорядка, то так оно в конечном случае и происходит.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:45    Заголовок сообщения:

Катя писал(а):
Россия - жестокая страна. Да, у нас вечно проблемы и недоработки. Данные о погибших заложниках... Журналисты продажны везде и не гнушаются "ради красного словца"...Может быть немецкие, английские или какие-то еще спец службы провели бы эту операцию более успешно. В России мы вечно не готовы к тому, к чему должны были быть готовы вчера. Это свойства национального характера "Гром не грянет-мужик не перекрестится". А что будут говорить международные правозащитные организации, так Россия , так же как и Китай ,кстати, может на это все "положить"...
А то,что весь мир выиграл-так стратегию и тактику борьбы с терроризмом отрабатываем.
Павел, Вы милицию со спецназом не путайте...
А вообще очень забавно видеть, насколько страна проживания влияет на взгляды человека.

Катенька, у этих пьяных и ширанутых сук в руках были провода, соединив которые, они бы во мгновени обрушили бы купол театра на головы всех заложников. Видели по телевизору мину, закрепленную на балконе зрительного зала? Так что, извините, не Вам судить о жестокости спецназа, проведшего блестящую операцию, какую только можно провести. А немецкий и английский спецназ - не уверен, чтобы вообще решились на операцию.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:46    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
.....А что до террористов, так не в них дело, а в том, что полиция (милиция) не должна превращаться в банду убийц. Если террорист не в состоянии оказать сопротивление, то он должен быть арестован. Иначе - абзац, как была бессовестная бандитская страна, так такой всегда и останется!

Павел - спасибо... Вы помогли мне понять долго мучавший меня вопрос... Отчего это в различных фильмах врагов не добивают а тут же начинают целоваться над слегка оглушенным маньяком. Маньяк приходит в себя и вновь начинает хулиганить.... Так же меня удивляла странная манера некоторых героев наведя оружие на ГАДА , сначала поговорить с негативными персонажами и рассказать им наиболее трогательные моменты своей жизни....
Было бы наверное ,справедливо, попытаться разбудить терорристок. Для этого (с учетом прошедшей операции) наверное бойцам спецподразделений в экипировку добавят будильники... А если они привыкли по утрам кофе в постель - то необходимо поставить и автомат для эсспресо спаренный с пулеметом... Если сон у терорристок чуткий....
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:48    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Доктор писал(а):
Павел, когда я был в тиронуте меня научили правилам задержания подозреваемого. Стой, кто идет! Стой стрелять буду! Предупредительный выстрел в воздух.
Мой магад (командир полка) выходец из Спецназа генштаба. Когда мы готовились брать Рамаллу он сказал офицерам: " Ноаль маацар хашуд ( правилам задержания подозреваемого т.е. Стой, кто идет! Стой стрелять буду! И так далее)- это все правильно. Но если вы видете вооруженного араба, сперва убейте его, а потом стреляйте в воздух и кричите - Стой, кто идет! И я своих солдат учу именно этому. И надеюсь, что так поступает большинство настоящих офицеров.

Какое это имеет отношение к спящим ?

"Спящие" были взрывчаткой обмотаны и провода в руках держали, идиот.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:48    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Ведь они же двух заложников расстреляли именно потому, что власти даже намека на переговоры не сделали.

Это они,террористы,Вам пожаловались или домыслы штатного миротворителя с правозащитным уклоном???
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:50    Заголовок сообщения:

Авигдор, одну из женщин-террористок все-таки смогли взять живой - думаю, Центр специального назначения ФСБ РФ уже занялся изучением вопроса об оптимальных методах обращения с такими особями.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:50    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Павел - спасибо... Вы помогли мне понять долго мучавший меня вопрос... Отчего это в различных фильмах врагов не добивают а тут же начинают целоваться над слегка оглушенным маньяком. Маньяк приходит в себя и вновь начинает хулиганить.... Так же меня удивляла странная манера некоторых героев сначала поговорить с негативными персонажами и рассказать им наиболее трогательные моменты своей жизни....
Было бы наверное ,справедливо, попытаться разбудить терорристок. Для этого (с учетом прошедшей операции) наверное бойцам спецподразделений в экипировку добавят будильники... А если они привыкли по утрам кофе в постель - то необходимо поставить и автомат для эсспресо спаренный с пулеметом... Если сон у терорристок чуткий....

Авигдор, пожалуйста... Всегда рад помочь хорошему человеку.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:52    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
["Спящие" были взрывчаткой обмотаны и провода в руках держали, идиот.

Их усыпляющим газом обработали, кретин!
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:55    Заголовок сообщения:

Павел.
Ваша псевдополитокорректность и является главным оружием террористов.Ваша идеология - это главное оружие террора.
И хорошо ,сто Россия еще окончательно не заражена этим и у них хватает ума обращаться с бандитами теми методами,которых они достойны.

А Ваша злость исходит из того,что ВЫ не можете поверить,что быввшая Ваша страна,которую,я уверен Вы всюду поливаете грязью,совсем не такая.
Так что лучше уж ты сам Пшел...
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:57    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
["Спящие" были взрывчаткой обмотаны и провода в руках держали, идиот.

Их усыпляющим газом обработали, кретин!
Павлик,Ваша фамилия случайно не Морозов?
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Killer писал(а):
kaminsky писал(а):
Хладнокровно пристреливать беспомощных,
парализованных, находящихся в глубоком наркозе
женщин - патриоток, борющихся за свободу и
независимость своей Родины, за мир, против войны??
Без суда, следствия, адвокатов?
А ну гуманисты-правозащитники всех сортов
налетай на Россию!
Что кишка тонка?
А если бы Израиль что-то такое сделал, вот
тут бы они отыгрались. Причем, впереди
шла бы Россия. И еще пойдет.


Увы, но в этом есть немалая доля правды. И еще обвинили бы в использовании химического оружия.


В этом ВСЯ правда.Увы.


Павел писал(а):
Погибших заложников более 100 человек. Раненых - сотни. 43 отравились неизвестным газом

Как сообщает источник с места события, погибших заложников более 100 человек. Раненых - сотни. В реанимации Склифософского - 42 человека, состояние их тяжелое, все с отравлением неизвестным газом

Итак, что вы, радующиеся и поздравляющие, имеете с гуся?
Для того, чтобы убить три десятка террористов (если то, что их расстреливали спящих - правда, то это - военное преступление) было убито в три раза больше заложников! Плюс сотни раненых! Блестящая операция! В Израиле была бы уже создана комиссия по расследованию причин катастрофы и поиску виновных! А тут, конечно, народ радуется, что эти соколики вообще всех заложников в пылу боя не перебили. А могло бы и такое быть. Так что пусть счастливы будут, что выжили... Но вы-то чего так опьянели от пролитой крови? Террористы убили двух заложников, спецназ - 100!!! А теперь попробуйте в эту фразу вдуматься и ее прочувствовать...
.
Катя
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Катенька, у этих пьяных и ширанутых сук в руках были провода, соединив которые, они бы во мгновени обрушили бы купол театра на головы всех заложников. Видели по телевизору мину, закрепленную на балконе зрительного зала? Так что, извините, не Вам судить о жестокости спецназа, проведшего блестящую операцию, какую только можно провести. А немецкий и английский спецназ - не уверен, чтобы вообще решились на операцию.


Нет, у меня 7 часов утра субботы и я еще ничего толком не видела, потому как спать мы вчера пошли когда штурм только только кончился. Я их не сужу нисколько. Это был экивок в сторону Павла. Я понимаю, что он чувствует и чем возмущен, но, я счастлива, что не положили всех заложников. Это,пожалуй, первый раз за последние полтора десятка лет, когда власть и спецслужбы (тот же спецназ) доказали, что они не жалкие импотенты. В России это важно для того, что бы люди начали думать о будущем.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
.....
Авигдор, Вы случайно не инженер? Не могли бы подсчитать КПД российского спецназа? Если бы спасение заложников было приоритетом, то с террористами вели бы переговоры, тянули бы время, вешали бы лапшу на уши... Ведь они же двух заложников расстреляли именно потому, что власти даже намека на переговоры не сделали. А тут в том-то и дело, что власть хотела показать, что "моя твоя давит"! А, если кто при этом не погибнет, то тоже неплохо...

Инженер. В первых - переговоры велись все время, и на всех уровнях. И лапшу вешали метрами... В зале побывал десяток представителей думы ,даже казаки какие то являлись... Привезли срочно из Вашингтона затребованную Политковскую. Политковская выйдя заявила, что они адекватные люди. Главный с ней разговаривать не мог ,потому что ушел поспать а заместитель сказал она хорошая ,но женщина. Политковская объяснила это тем , что "Их загнали на 2 года в леса вот они и стали плохими политиками..." Похоже что они вызвали ее из Вашингтона именно для этого заявления...
Чего же больше?
КПД у этой операции разный. Как у лампочки. Что ушло в тепло а что в свет.
Многие заложники погибли. Это - страшно. Но терорру дан беспощадный ответ. Если давать такой ответ всегда - терорра не станет.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Юрий писал(а):
Павел.
Ваша псевдополитокорректность и является главным оружием террористов.Ваша идеология - это главное оружие террора.
И хорошо ,сто Россия еще окончательно не заражена этим и у них хватает ума обращаться с бандитами теми методами,которых они достойны.

А Ваша злость исходит из того,что ВЫ не можете поверить,что быввшая Ваша страна,которую,я уверен Вы всюду поливаете грязью,совсем не такая.
Так что лучше уж ты сам Пшел...


Короче, "на чью мельницу воду льете, господин хороший"(С)?
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:05    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
...В зале побывал десяток представителей думы ,даже казаки какие то являлись... Привезли срочно из Вашингтона затребованную Политковскую. Политковская выйдя заявила, что они адекватные люди. ...
...Многие заложники погибли. Это - страшно. Но терорру дан беспощадный ответ. Если давать такой ответ всегда - терорра не станет.

Так ведь в том-то, Авигдор, и дело, что политковские, хакамады и т.д. в России - не власть. О казаках уж вообще не говорю, курям на смех - что они могли от лица власти предложить? А вот от тех, кто действительно принимает решения предложений переговоров не было.
А "если давать такой ответ всегда" - народу не останется!


http://ds.ru/ :

ЗАЛОЖНИКИ КАЗНЕНЫ СОБСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ
Российская власть поступила с заложниками по принципу: лес рубят - щепки летят. КГБ всегда действовал так. Ни в чем не повинные заложники сознательно и хладнокровно были отравлены нервно-паралитическим газом, впервые примененным к мирным демонстрантам в Тбилиси в апреле 1989 г. Все разговоры о якобы начавшемся расстреле заложников террористами - беспардонная ложь. Тот, кто следил за событиями с 5.30 утра, знает, что все сообщения СМИ и даже силовых структур этой версии противоречат. Заложники принесены в жертву тщеславию и непомерным амбициям российского президента.

Россию ждут черные времена терроризма со стороны отчаявшихся неконтролируемых легитимной властью Чечни боевиков и террор с дальнейшей ликвидацией демократических свобод со стороны собственной власти, которая отстаивает только одно право - право воевать и убивать.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:11    Заголовок сообщения:

К сожалению, на мое предложение собрать ссылки в одном месте отозвался только vladi, так что не обессудьте, собираю сам без ссылок на принесшего.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:17    Заголовок сообщения:

(задумчиво) Не понимаю я вообще европейских "гуманистов" - ну сами ведь за эвтаназию безнадёжных больных ратовали ! icon_pain25.gif А разве человек, у которого хватило дури надеяться "поставить Россию на колени" - может считаться здоровым ? icon_horror.gif

Террористов добили, "чтобы долго не мучились" - так усыпляют взбесившихся собак.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:21    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Доктор писал(а):
Павел, когда я был в тиронуте меня научили правилам задержания подозреваемого. Стой, кто идет! Стой стрелять буду! Предупредительный выстрел в воздух.
Мой магад (командир полка) выходец из Спецназа генштаба. Когда мы готовились брать Рамаллу он сказал офицерам: " Ноаль маацар хашуд ( правилам задержания подозреваемого т.е. Стой, кто идет! Стой стрелять буду! И так далее)- это все правильно. Но если вы видете вооруженного араба, сперва убейте его, а потом стреляйте в воздух и кричите - Стой, кто идет! И я своих солдат учу именно этому. И надеюсь, что так поступает большинство настоящих офицеров.

Какое это имеет отношение к спящим ?

Очень простое, спяший террорист лучше бодрствующего, но мертвый еще лучше. Живой террорист- это тригер для новых террактов, захватов заложников, а мертвый- так пыль... Если его можно убить, грех этим не воспользоваться. Вот ребята из моего полка, до сих пор жалеют, что сообщили начальству, что в окруженном нами доме, какой-то террорист, возможно Баргути. Надо было сперва дом взорвать, а потом бы уже сообщать.
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:22    Заголовок сообщения:

Сколько жертв на самом деле( если официально-67) ?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:24    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):

Так ведь в том-то, Авигдор, и дело, что политковские, хакамады и т.д. в России - не власть. О казаках уж вообще не говорю, курям на смех - что они могли от лица власти предложить? А вот от тех, кто действительно принимает решения предложений переговоров не было.
А "если давать такой ответ всегда" - народу не останется!

Павел ,на переговоры к ним заходили Примаков, Кобзон - довольно влиятельные люди. Политковскую привезли из Вашингтона именно по ИХ (терористов) требованию, с ними говорили по телефону начальники самого высокого уровня. Они требовали Кадырова - но предупредив .что скорее всего для того, что бы его убить... В конце концов узнав, что Казанцев не в Москве они решили, что готовы говорить с ним как с личым представителем Путина. Не дождавшись, пока казанцев приедет с северного кавказа они начали расстреливать...
То есть по все признакам время тянули они, бандиты. И ,как мне казалось ,именно для того, что бы этот акт был запаралелен с множеством других... Моделью было 9.11 - сразу удар в нескольких направлениях... Кстати - в Москве закрыли с утра в субботу все школы и детские учреждения....
Так что Павел - изучите первоисточники...
Кстати , джентельмены ,я тоже за то ,чтобы бандитов арестовывали и судили по закону. Здесь были боевые действия. Соответственно в немирной обстановкеглавное быстро обезвредить врага. Особенно если враг может оказаться опасным для гражданских лиц. Вот если бы они сдавались ,руки подняли, тогда - другое дело...
Ну а то ,что они спали...Мне вспоминается другой эпизод из моей жизни. Находясь в неком пансионате я крутил амур с очень симпатичной девушкой. Процесс переговоров был непрост. После одной из танцулек я пришел очень усталый и уснул.... Проснулся с запиской на которой было написанно "Кто спит - тот летит..." Так и с бандитками...
А у меня следующей ночью были достигнуты очень хорошие результаты в переговорах. Но ведь не бывает абсолютно одинаковые результаты даже в похожих ситуациях?
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:27    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Очень простое, спяший террорист лучше бодрствующего, но мертвый еще лучше.

Так-то оно так, может он и лучше, но только мент, без необходимости стреляющий в спящего, вместо того, чтобы арестовать его - ничем его не лучше. Тоже бандит.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:30    Заголовок сообщения:

Если спящий видит во сне, как будет шахидом, то законы не действуют.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:33    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):

.... А что до террористов, так не в них дело, а в том, что полиция (милиция) не должна превращаться в банду убийц. Если террорист не в состоянии оказать сопротивление, то он должен быть арестован. ...

А вот Тора предписывает другое:
"Если замышляет человек убить ближнего своего злонамеренно,
забери его даже от Моего жертвенника и предай его смерти"
Шмот, 21:14
Обратите внимание, что Тора не "предлагает" , чтобы задумавший убить,
был предан суду....
Задумавший убить УЖЕ приговорил себя к смерти сам!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:34    Заголовок сообщения:

Кто-нибудь что-то еще слышал?
Москва. Накануне штурма террористы выявили среди заложников генерала милиции
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:35    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Если спящий видит во сне, как будет шахидом, то законы не действуют.

А если он видит во сне, как эти вооруженные твари - доблестная русская армия - покидают его родную Чечню? Тогда действуют?
.
vladi
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:37    Заголовок сообщения:

Павел, упаси Вас от этого, но если бы Ваш ребенок находился в заложниках, Вы бы тоже себя вели интелигентно по отношению к террористам? Простите но я Вас не понимаю, от куда у Вас столько гуманности к отморозкам? И потом, эти мерзости шли на смерть заблаговременно, почему не мочить их спящих? Что с террористами вообще надо делать? Даже те которые спят? Я так думаю Вы бы тоже их "мочили", зная, что Ваши родственники, друзья, знакомые в руках подонков, которые не законными методами посягают на ни вчем не повинных людей.
.
Anton Huttenlocher
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:38    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Так-то оно так, может он и лучше, но только мент, без необходимости стреляющий в спящего, вместо того, чтобы арестовать его - ничем его не лучше. Тоже бандит.



Эти чечены с самого начала заявили "Мы пришли сюда, чтобы умереть" - вот они своего и добились, с полным удовлетворением для обеих сторон. Пусть теперь отдыхают у аллаха, но что-то мне кажется, им там будет несколько жарко и 40 гурий будут с рогами и хвостом.

:41: :41: :41: :41: :41:
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:39    Заголовок сообщения:

Я же сказал выше, что террориста необходимо убивать в любой ситуации.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:44    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):

А если он видит во сне, как эти вооруженные твари - доблестная русская армия - покидают его родную Чечню? Тогда действуют?

Знаете Павел, я не русский и даже не россиянин, но Ваше последние высказывание считаю просто подлым . Хотя что можно ожидать от нутциге юде.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:44    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
А вот Тора предписывает другое:
"Если замышляет человек убить ближнего своего злонамеренно,
забери его даже от Моего жертвенника и предай его смерти"
Шмот, 21:14

Так Вы утверждаете, что тут идет речь о предании смерти без суда? Ну и ну! Убийство без суда по Торе - убийство, со всеми вытекающими из этого последствиями. И не забудьте пожалуйста, что именно античное еврейское законодательство (по Торе) де-факто вообще отменило смертную казнь! Приговор к смертной казни был обставлен такими условиями, что становился практически невозможным.
И должен признаться, что я очень горжусь этим нашим историческим фактом.
.
totgera
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:45    Заголовок сообщения:

Нaдo oтрезaть им гoлoвы и утoпить их в свинoм нaвoзе.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:46    Заголовок сообщения:

В обсчем у некоторой части моих естонских сограждан тяжелый ден....надеждам не суждено было сбытса....
Блин, какие все таки суки....Половина в открытую выражает нескрываемое огорчение в связи с кончиной борцов за свободу чеченского народа....

М-да...
Павел, а Вы - недалеко от этих горячих эстонских парней.
.
LP
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:48    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Доктор писал(а):
Очень простое, спяший террорист лучше бодрствующего, но мертвый еще лучше.

Так-то оно так, может он и лучше, но только мент, без необходимости стреляющий в спящего, вместо того, чтобы арестовать его - ничем его не лучше. Тоже бандит.


А если он не спит, а только глазки прикрыл (а как узнать точно, попробывать разбудить), а через мгновение соеденит два проводка и зал взлетит на воздух? Кто будет отвечать за последствия, за жертвы, гуманист Павел и другие профессиональные критики ? Отнюдь. Я уверен, что в этом случае Павел бы сказал "что это за спецназ криворукий, позволили бомбу взорвать! Ату их."
В такой ситуации сохранение жизни заложников требовало уничтожения террористов с бомбами.
Далее, идти на поводу у террористов и начинать с ними серьезные переговоры на высшем уровне значит поощрять новые терракты. Если бы 95 взяли бы штурмом больницу в Буденовске вместо того, чтобы договариваться с Басаевым, то я уверен, не было бы последующих массовых захватов заложников (Кизляра и "Норд-Оста").
.
ccondor
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:49    Заголовок сообщения:

Павел,
давайте конструктивно.
Как, по-Вашему, должна производиться контртеррористическая операция в случае начала уничтожения заложников ? Ваши предложения ?
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:53    Заголовок сообщения:

vladi писал(а):
Павел, упаси Вас от этого, но если бы Ваш ребенок находился в заложниках, Вы бы тоже себя вели интелигентно по отношению к террористам? Простите но я Вас не понимаю, от куда у Вас столько гуманности к отморозкам?

Ну поймите наконец, что я не о террористах говорю, а о власти, для которой положить кучу заложников (в несколько раз больше, чем убитых террористов)проще, чем искать выход, при котором она, эта власть, может показаться нерешительной. И еще раз хочу напомнить: террористы убили двух заложников, а омоновцы - более сотни. Так кто из них большие отморозки?
.
Oz
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:54    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Oz писал(а):
А вот Тора предписывает другое:
"Если замышляет человек убить ближнего своего злонамеренно,
забери его даже от Моего жертвенника и предай его смерти"
Шмот, 21:14

Так Вы утверждаете, что тут идет речь о предании смерти без суда? Ну и ну! Убийство без суда по Торе - убийство, со всеми вытекающими из этого последствиями. И не забудьте пожалуйста, что именно античное еврейское законодательство (по Торе) де-факто вообще отменило смертную казнь! Приговор к смертной казни был обставлен такими условиями, что становился практически невозможным.
И должен признаться, что я очень горжусь этим нашим историческим фактом.


1. Не могли бы Вы дать точную ссылку из Торы?
2. Прочитайте, пожалуйста, и скажите, а что Вы бы делали на месте этого несчастного БЕЗОРУЖНОГО человека, которому эти подонки
выстрелили в голову! За что?
http://mignews.com/news/disasters/cis/261002_184918_65267.html
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:55    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Хотя что можно ожидать от нутциге юде.

No comment
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 16:59    Заголовок сообщения:

Хорошо Павлам учить гуманности из берлинского далека...
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:06    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):

1. Не могли бы Вы дать точную ссылку из Торы?
2. Прочитайте, пожалуйста, и скажите, а что Вы бы делали на месте этого несчастного БЕЗОРУЖНОГО человека, которому эти подонки
выстрелили в голову! За что?
http://mignews.com/news/disasters/cis/261002_184918_65267.html


1. Загляните в трактат "Санхедрин", там Вы много чего найдете.
2. Какое это имеет отношение к поведению органов правопорядка? Если бы кто-то угрожал жизни моих детей или моей, то я постарался бы ему глотку перегрызть, но ведь это была бы самооборона . А хладнокровный расстрел усыпленных газом (в том числе и заложников) - убийство. Неужели это так трудно понять: омоновцы убили массу людей, и ликовать по этому поводу - ????
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:10    Заголовок сообщения:

Elisha писал(а):
Хорошо Павлам учить гуманности из берлинского далека...

Ой как надоело... Не о гуманности идет речь, а о ЗАКОНЕ. Без которого всем и везде - абзатц! А почему, кстати - "хорошо"?
.
LP
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:11    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):

Ну поймите наконец, что я не о террористах говорю, а о власти, для которой положить кучу заложников (в несколько раз больше, чем убитых террористов)проще, чем искать выход, при котором она, эта власть, может показаться нерешительной. И еще раз хочу напомнить: террористы убили двух заложников, а омоновцы - более сотни. Так кто из них большие отморозки?

Вот это высшая ступень политкорректности. В приложении к Израилю такое тоже уже высказывалось не раз: "после терракта самоубийцы погибло десять израильтян и один араб (это обязательно подчеркивается - LP), а в результате ответных действий израильской армии - 30 палестинцев. Так кто же больший террорист - израильская армия или палестинские борцы?"
Кстати, по шведскому ТВ сообщили, что в результате штурма имеется более 100 жертв. Откуда более 100? Очень просто, они к убитым заложникам приплюсовали убитых террористов. Ведь они тоже жертвы, а как же...
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:19    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):

Ой как надоело... Не о гуманности идет речь, а о ЗАКОНЕ. Без которого всем и везде - абзатц! А почему, кстати - "хорошо"?

Ну так и покажите ЗАКОН, запрещающий уничтожать террористов спящих, сидящих на унитазе, читающих газеты...
Вы не о законе говорите в данном случае, а о Вашей ТРАКТОВКЕ закона, с Ваших "гуманистических" позиций. Спецназ поступал ПО ЗАКОНУ, а детали исполнения этого закона, оставьте совести спецназовцев. Я их осуждать НЕ БЕРУСЬ.
.
Павел
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:21    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
Вот это высшая ступень политкорректности. В приложении к Израилю такое тоже уже высказывалось не раз: "после терракта самоубийцы погибло десять израильтян и один араб (это обязательно подчеркивается - LP), а в результате ответных действий израильской армии - 30 палестинцев. Так кто же больший террорист - израильская армия или палестинские борцы?"
Кстати, по шведскому ТВ сообщили, что в результате штурма имеется более 100 жертв. Откуда более 100? Очень просто, они к убитым заложникам приплюсовали убитых террористов. Ведь они тоже жертвы, а как же...

А вот это - высшая ступень вранья. То есть, Вы меня уже в палестинские симпатизанты записываете? Наглость! Ситуация сравнима с другой: если бы израильтяне освобождая семьсот заложников из рук сорока палестинцев, положили более сотни из них, а еще несколько сотен ранили. В Израиле такая операция считалась бы провалом.
И к убитым заложникам никто убитых террористов не приплюсовывал.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:22    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
Oz писал(а):

1. Не могли бы Вы дать точную ссылку из Торы?
2. Прочитайте, пожалуйста, и скажите, а что Вы бы делали на месте этого несчастного БЕЗОРУЖНОГО человека, которому эти подонки
выстрелили в голову! За что?
http://mignews.com/news/disasters/cis/261002_184918_65267.html


1. Загляните в трактат "Санхедрин", там Вы много чего найдете.
2. Какое это имеет отношение к поведению органов правопорядка? Если бы кто-то угрожал жизни моих детей или моей, то я постарался бы ему глотку перегрызть, но ведь это была бы самооборона . А хладнокровный расстрел усыпленных газом (в том числе и заложников) - убийство. Неужели это так трудно понять: омоновцы убили массу людей, и ликовать по этому поводу - ????

1. Павел! Извините, но я даю Вам точные ссылки с цитатами!
Не могли бы Вы отвечать мне тем же и не вынуждать меня терять
время.
2. Цитирую Ваши слова:
...Если бы кто-то угрожал жизни моих детей или моей, то я постарался бы ему глотку перегрызть,...
БЕЗ СУДА? Всего лишь за угрозу?
Пожалуйста, приведите факты, ссылки (хоть с кавказ.орг) о том, что
...омоновцы убивали заложников.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:26    Заголовок сообщения:

Поздравления Российскому спецназу и политикам, принявшим решение на силовые действия. То, чего они добились в безнадёжной ситуации - чудо.

Меня раздражает, что в новостях США бандитов избегают называть террористами, ограничиваясь "повстанцами" и "боевиками" icon_pain5.gif
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:29    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):
LP писал(а):
Вот это высшая ступень политкорректности. В приложении к Израилю такое тоже уже высказывалось не раз: "после терракта самоубийцы погибло десять израильтян и один араб (это обязательно подчеркивается - LP), а в результате ответных действий израильской армии - 30 палестинцев. Так кто же больший террорист - израильская армия или палестинские борцы?"
Кстати, по шведскому ТВ сообщили, что в результате штурма имеется более 100 жертв. Откуда более 100? Очень просто, они к убитым заложникам приплюсовали убитых террористов. Ведь они тоже жертвы, а как же...

А вот это - высшая ступень вранья. То есть, Вы меня уже в палестинские симпатизанты записываете? Наглость! Ситуация сравнима с другой: если бы израильтяне освобождая семьсот заложников из рук сорока палестинцев, положили более сотни из них, а еще несколько сотен ранили. В Израиле такая операция считалась бы провалом.


Павел, в скольких антитеррористических операциях в Израиле Вы лично участвовали, что позволяет Вам делать такие глубокомысленные выводы? Обычно, о провале кричат некмпетентные интересанты от политики, и принимать их всерьез не стоит.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:32    Заголовок сообщения:

Человек, открыто поддерживающий террористов, не может быть участником форума.
Такие, как Павел, создают благоприятную почву для террактов, в которых гибнут люди.
.
LP
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:34    Заголовок сообщения:

Павел писал(а):

А вот это - высшая ступень вранья. То есть, Вы меня уже в палестинские симпатизанты записываете? Наглость! Ситуация сравнима с другой: если бы израильтяне освобождая семьсот заложников из рук сорока палестинцев, положили более сотни из них, а еще несколько сотен ранили. В Израиле такая операция считалась бы провалом.
И к убитым заложникам никто убитых террористов не приплюсовывал.


Я Вас записываю в "симпатизанты" терроризма, каковым Вы и являетесь, в данном случае чеченского, но национальность тут значения не имеет.
Я уверен, и в Израиле эта операция считалась бы упехом, учитывая что зал был заминирован, и при подрыве погибли бы все заложники. Этого удалось избежать в первую очередь благодаря профессионализму спецназа, который не стал демонстрировать идиотский "гуманизм" и немедленно пристрелил террористов с бомбами.
Кстати, откуда взялась цифра более 100? Вы тоже добавили к убитым заложникам тридцать с чем то убитых террористов?
.
Oz
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:39    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Человек, открыто поддерживающий террористов, не может быть участником форума.
Такие, как Павел, создают благоприятную почву для террактов, в которых гибнут люди.

Уважаемый Яков!
Не могли бы Вы привести точную цитату, где Павел
"открыто поддерживает" террористов?
.
LP
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Яков писал(а):
Человек, открыто поддерживающий террористов, не может быть участником форума.
Такие, как Павел, создают благоприятную почву для террактов, в которых гибнут люди.

Уважаемый Яков!
Не могли бы Вы привести точную цитату, где Павел
"открыто поддерживает" террористов?

Если ему закрыли доступ, то это зря.
Как будто у противников терроризма не хватает аргументов, и за отсутствием таковых приходится прибегать к административным мерам. Это есть признак слабости.
ИМХО, Павел явно чеченским террористам сипатизирует, но в открытую в их поддержку он не высказывался.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:48    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Яков писал(а):
Человек, открыто поддерживающий террористов, не может быть участником форума.
Такие, как Павел, создают благоприятную почву для террактов, в которых гибнут люди.

Уважаемый Яков!
Не могли бы Вы привести точную цитату, где Павел
"открыто поддерживает" террористов?

Павел не только своими подковырками поддерживает террористов,но и откровенно изгаляеться над участниками форума...
.
Пoстoрoнним В.
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:48    Заголовок сообщения:

http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=55380
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:51    Заголовок сообщения:

По ОРТ выступал переговорщик Немцов. Нес какую-то чушь. Оказывается, он договорился с Бараевым, что "за каждый день мира в Чечне будут выпускать сначала детей, потом женщин, потом всех остальных". Говорит, Бараев его обманул.

Но как заговорил! "Я рад, что президент России Путин не вступил в переговоры и не назначил ответственного за переговоры. Россия показала пример всему цивилизованному миру".

Но он бы не был Немцовым, если бы не сказал: "Надо начинать в Чечне политический процесс. У проблемы нет военного решения". Ну прямо член ЦК"Аводы". И он называет себя "правым"?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:56    Заголовок сообщения:

Новодворская не была бы Новодворской...


Лидер "Демократического союза" Валерия Новодворская осудила применение в ходе спецоперации по освобождению заложников нервно-паралитического газа.

В интервью агентству "МК-Новости" 26 октября госпожа Новодворская высказала предположение, что при штурме театрального центра на Дубровке был использован такой же газ, как и против демонстрантов в Тбилиси 9 апреля 1989 г.

По мнению Валерии Новодворской, повода для штурма не было, захватчики тянули время для усиления PR-эффекта, а жертвы штурма позже "подверстали под физический расстрел".

По мнению лидера Демсоюза, организаторы штурма хладнокровно пожертвовали заложниками, как и советовал политолог Глеб Павловский, ради амбиций и тщеславия президента Владимира Путина, который, как ожидает Новодворская, скажет о гибели заложников с такой же улыбкой, как он сказал "Она утонула" о катастрофе с атомной подлодкой "Курск".
.
Oz
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 17:57    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
Oz писал(а):
Яков писал(а):
Человек, открыто поддерживающий террористов, не может быть участником форума.
Такие, как Павел, создают благоприятную почву для террактов, в которых гибнут люди.

Уважаемый Яков!
Не могли бы Вы привести точную цитату, где Павел
"открыто поддерживает" террористов?

Если ему закрыли доступ, то это зря.
Как будто у противников терроризма не хватает аргументов, и за отсутствием таковых приходится прибегать к административным мерам. Это есть признак слабости.
ИМХО, Павел явно чеченским террористам сипатизирует, но в открытую в их поддержку он не высказывался.

Если Павел и "симпатизирует" бандитам, то по собственной глупости,
потому что сам еще с этими подонками не сталкивался.
Достаточно ему самому столкнуться с такими "борцами за свободу"
и мнение "симпатизирующего" поменяется на 180% !
.
Яков
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 18:03    Заголовок сообщения:

90 погибших заложников.
.
Killer
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Если Павел и "симпатизирует" бандитам, то по собственной глупости,
потому что сам еще с этими подонками не сталкивался.
Достаточно ему самому столкнуться с такими "борцами за свободу"
и мнение "симпатизирующего" поменяется на 180% !


От души ему этого желаю.
.
Пoстoрoнним В.
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 18:08    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
90 погибших заложников.


Цитата:
Как сообщили "МК-Новости" в правительстве, не подтвержаются данные о том, что жертв среди детей нет.

В то же время, по данным оргкомитета родственников бывших заложников, в больницах города находятся 742 человека.

По данным медиков, большинство пострадавших находится в кардиологии, реанимации, у большинства - тяжелые отравления.

Как сообщают СМИ, родственников и близких не допускают на территории больниц, где находятся пострадавшие.



Чтo-тo непoхoже нa результaт блестящей oперaции.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 18:26    Заголовок сообщения:

Пoстoрoнним В. писал(а):
Яков писал(а):
90 погибших заложников.


Цитата:
Как сообщили "МК-Новости" в правительстве, не подтвержаются данные о том, что жертв среди детей нет.

В то же время, по данным оргкомитета родственников бывших заложников, в больницах города находятся 742 человека.

По данным медиков, большинство пострадавших находится в кардиологии, реанимации, у большинства - тяжелые отравления.

Как сообщают СМИ, родственников и близких не допускают на территории больниц, где находятся пострадавшие.



Чтo-тo непoхoже нa результaт блестящей oперaции.

По-моему нужно разделить две вещи. Саму военную операцию, котора проведена просто блестяще. И её медицинское обеспечение, как мне кажется, плохое. У России нет опыта в организации подобного обеспечения, российские медслужбы, по-видимому, не были информированы о действии газа, не использовали опыт, непример, израильтян. Большинство пострадавших умерли через час и более после бевой операции. Жаль, что они не воспользовались нашим опытом. Думаю жертв было бы меньше. Но это не умаляет подвига спецназовцев и решимости Путина.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 18:37    Заголовок сообщения:

Если Павлу закрыт доступ ,считаю это признаком резкого сниджения уровня модерации форума.
Я не склонен к излишней сдерженности на форуме ,однако считаю, что поведение Павла и корректное и вызыва.щее уважение. Я не поддерживаю его позицию - но его позиция
Во первых: не имеет ничего общего с поддержкой террористов.
Во вторых: не оскорблял никого из членов форума, более того ,очень сдержанно отнесся к мягко говоря неумному выпаду Доктора и был совершенно прапорционален в отношении к Букарскому и другим...

Уважение к чужой жизни, даже к жизни подонка ,не может быть основанием для подобной резкости по отношению к Павлу. Это им не справоцированно. Думаю ,что можно гордится тем, что это еврейский подход.
Я уверен ,что сволочь эту надо было мочить беспащадно. Он считает, что надо исхитриться и не убивать людей по возможности. И одно и другое мнение легитимно.
Вот когда человек появляется с совершенно оскорбительными заявлениями и по отношению к народам и странам, вот когда человек распростроняет примитивную ложь или прогнившие стигмы - вот когда необходима агрессивная модерация. Я пытался смягчить нароставший накал. К сожалению этого никто не понял... Мне это грустно и странно...
.
Диана
СообщениеДобавлено: 26 Окт 2002 18:39    Заголовок сообщения:

Просто бессмысленно возмущаться убийством спящих террористок. Это была просто часть операции по разминированию здания. Чёрт его знает, как газ действует, одна могла бы очухаться - и убить десять детей по соседству.
А применение газа мне всегда казалось разумным. Конечно, для здоровья заложников последствия могут быть тяжёлыми, но всё-таки менее, чем от бомбы с шурупами.
По ТВ говорили, что это первый случай применения газа.
Про Новодворскую и Ковалёва писать просто скучно. У них давно не все дома.
А как погибли заложники, ещё точно не известно. Расстрелы начали террористы, поэтому спецназу и пришлось срочно действовать.

Только что услышала по ТВ - во Франции вдруг заметили, что у них давно изданы комиксы, где террористы - просто герои.