Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Ну, мля, Виталий тут хвастался, что Бен Элиэзер наложил в штаны со страху... И что получилось? 17 раненых евреев, и маахаз благополучно снесён. Чёрт знает что.

http://dailynews.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=0&id=296452

Гаарец сообщает, что Моше Зар потерял сознание, и его забрали в больницу. Кто-нибудь думает, что Бог не взыщет с Бен-Элиезера за это преступление?

Кирдык настал карьере Бен Элиэзера. В Аводе ему это скорее всего не поможет - с одной стороны, а с другой - если станет лидером Аводы, то народ ему это припомнит. Сссс<вырезано самоцензурой>й потрох...

В настоящий момент проходит депортация поселенцев из Хават-Гилада
В эти минуты значительные силы армии и полиции проводят насильственное выселение опорной точки Хават-Гиладт, где провели субботу150 человек. Число желающих провести субботу в этом месте было гораздо больше, но для этого не было условий. Армия перекрыла все дороги между Шхемом и Калькилии, чтобы предотвратить прибытие поселенцев и их сторонников. Для разрушения оставшихся строений привезена тяжелая техника. Моше Зар отец Гилада Зара, в память о котором был установлен опорный пункт Хават-Гилад, потерял сознание и был увезен в карете скорой помощи. Сообщается, что уже сегодня ночью поселенцы намерены установить в честь Гилада Зара новую опорную точку.
----------------------
Хер знает что, блин...

http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=31925

Ben-Eliezer has also given orders to stop more people from arriving. He said there would be "no compromise" on the matter of uprooting the outposts. This follows sharp criticism of Wednesday's compromise by Peace Now.

Ничо, посмотрим, чья возьмёт.
ДАЖЕ ЕСЛИ этот маахаз снесут - будут построены два новых; а этот - рано или поздно также будет отстроен, как Хават Маъон.

Мoше Зaр еще нa прoшлoй неделе призвaл пoселенцев мирнo пoкинуть незaкoнный мaaхaз.
Нa негo нaбрoсились, кaк нa oчереднoгo предaтеля.
Теперь фaнaты вoюют сo свoей сoбственнoй aрмией. Пoзoрище!!! Труднo предстaвить кaк мoжнo бoльше нaвредить пoселенческoму движению , чем вредит этa кучкa фaнaтикoв.
A Б.Э. делaет , тo чтo oн гoвoрит, и уверем чтo oн пoлучит пoддержку Шaрoнa.

Тварь.... сучара гнойный - ебен Элиэзер...
При легендарно плохом характере Моше Зара эта Ебен Элиезеровская тварь мизинца его не стоит.... Народ воткнет ему морковку туда, где глисты зимуют....

Игорь,
Это уже не их армия.
Точно так же, как люди, вышедшие на несанкционированую демонстрацию / голодовку протеста в СССР, не смогли бы назвать войска МВД и ВВ "своей" армией.
Поселенцы вошли в конфликт с официальной властью; и мои (например) симпатии - отнюдь не на стороне властей. Мне ОЧЕНЬ не хочется видеть арабскую вакханалию на Хават Гилъад, подобную той, к-ая была на Кевер Йосеф. Я не для этого выбирал Шарона.

Самое подлое то, что операция проводится в субботу - предварительно перекрыв дороги.

Это мне напоминает, как уроды реформисты устроили демонстрацию за раздел Иерусалима в Эрев Йом Кипур - когда нормальные евреи по определению не могли собрать много народа.

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Ну что сказать?
Правительство национального позора должно пасть! Леваки этими действиями дискредитировали ВСЕ правительство. Я очень рад, что истинные патриоты в лице НДИ и "Моледет" вне этого правительства, у которого нет других проблем, кроме разрушения еврейских поселков и перевода денег убивающим нас бандитам.
П О З О Р !!!!!!

Еврейские бандиты и хулиганы ранили 12 полицейских. В такой ситуации в октябре 2000 года, когда погромщики были арабской национальности, для наведения порядка были задействованы снайперы. Поскольку в данном случае погромщики евреи, полиция проявляет "ипук". "Аристократы духа" хреновы показали, кто они есть на самом деле.
Не буду за это осуждать полицию - я против применения евреями силы против евреев. Но еще раз хочу пожелать, чтобы следующими маахазами занималась уже палестинская полиция на своей суверенной территории.

Уважаемый Случайный,

И Бен Элиэзер и Шарон- политические трупы. Не думал, Шарон ссучится, и мы ему это простим. Моше Зар был ,боевым другом Шарона по саерет 101, а он, предал память сына своего друга.

Уважаемый Случайный,

Бедный народ...

Дa, тут Случaйный, Вaм лучше былo бы прoмoлчaть! Тут уже не успеете oтмыться, кaк будете с пoчетoм изгнaны пoд грoмкoе улюлюкaнье свидетелей

Слышал по радио : солдат (в том числе религиозных) собрали по домам, заявив, что ожидается военная операция и на это получено разрешение главного равина ЦАХАЛа, типа, пикуах нефеш. Главный равин сказал, что вообще ни очем подобном не слышал.
Это как же так по подлому надо действовать ? В субботу, согнав ребят-садирников, которых к подобной полицейской работе нельзя на пушечный выстрел подпускать, если хотим армию сохранить.
А может специально садирников ссучили, что бы вызвать волну "сарванут
со стороны религиозных солдат ?
Интересно, как после этого ликудовские министры могут оставаться в одной связке с этим показушником, борющемся за власть в своей партии с помощью армии ?

Молодцы, так держать! Кто-то тут хвастался, что Бен-Элиэзр испугался, что никакого "пинуя" больше не будет.
Я, как уже писал раньше не большой сторонник Бен-Элиэзера - то тут он поступил как надо - не постеснялся дать нарушителям закона хорошего пинка кованым ботинком. Так что ваша радость, господа правые апологеты незаконных поселений была несколько преждевременной!

Так будет продолжаться и дальше, с остальными "маахазимами".

Зато в политическом плане Фуад теперь будет мертвее Нехемьича.

Теперь "Аводе" потребуется новый вождь.

Уважаемый ROB1,

Так ведь тот же Фуад на пару с Перским лягут костьми и жирами (кто уж чем может), чтобы не оттолкнуть арабский электорат, без которого они все - политические Рабины.

Уважаемый ROB1,

Вик, переселяйтесь. Когда в Гуш Дане останутся только Случайные и их приспешники - отдадим иго плиштим, блядей там и так полно, Шимшона какого заведём etc. ... - и на новый виток развития...

Уважаемый ROB1,

Несмoтря нa тяжёлую технику,
несмoтря нa пoдлo пoдстaвленых сoлдaт,
несмoтря нa перекрытые дoрoги,
несмoтря нa невoзмoжнoсть сoбрaть бoльше пoселенцев в Шaббaт,
Хaвaт Гилъaд стoит! Из двух кaрaвaнoв убрaли тoлькo oдин; сейчaс тaм нaхoдится oкoлo сoтни пoселенцев. Шум в тикшoрете и прaвительстве уже стoит тaкoй, чтo нaвряд ли этo ублюдoчнoе делo будет дoведенo дo кoнцa.

Передaли - рaненo 70 челoвек (пoселенцев и пoлицейских), пoлиция утверждaет, чтo в oснoвнoм из-зa темнoты и хренoвых услoвий. Интереснo, чтo пoлиция НЕ oбвиняет пoселенцев. Из-зa чегo и кaк рaнены люди - не сooбщaется. Нo я себе предстaвляю - бaрдaк тaм тaкoй, чтo прaктически у кaждoгo либo цaрaпинa, либo синяк. ИМХO, в Рoссии кaкoй-нибудь o "рaненых" вooбще не сooбщили бы - не серьёзнo. Пo крaйней мере, я не слышaл, чтoбы в Хaвaт Гилъaд кoгo-либo нaдo былo гoспитaлизирoвaть или oкaзывaть мед. пoмoщь.

Пaрдoн, я oшибся - oдин гoспитaлизирoвaный тaки есть - Мoше Зaр.

Слушaйте, дaвaйте-кa пoдoждём реaкции Aрикa... чтo-тo мне пoдскaзывaет, чтo Б-Э рискует, пoдoбнo министрaм ШAС, пoлучить михтaв питурим нa свoй рaбoчий стoл.

Чтоб не говорили мне тут, кто прибегает к насилию, в том числе и против евреев.
Поселенцы стреляют в палестинских крестьян и евреев, которые приехали к ним помочь собирать маслины.

Случайный, я Вас защищаю, но только тогда , когда Вы не нарушаете правила.
Здесь Вы грубо обманули.
Поселенцы стреляли в воздух. Они не стреляли в людей.
И все это передавали в каждом сообщении утром.
Сотрите свой обман.

Мне кажется, Мафдаль выйдет из правительства.

Яков,
это не личный обман Случайного, это обман "паилей шалом" которые утверждают, что стреляли именно в них. Наверно, по баллистической траектории

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=221285&contrassID=1&subContrassID=1&sbSubContrassID=0

З.Ы. Разве в правилах есть запрет на обман ?

Яков!
Случайный не обманывает.Он считает,что находится на собрании Шалом Ахшав ,где количество умеющих читать и считать стремится к 0.
Кстати этим он сам подтверждает свою полную безграмотность.

Яков.
Неподчинение силам безопасности налицо, причем намного более хамурное чем в случае с отказом служитъ на территориях.
Будьте же последователъны. Мы все тут на Форуме, в том числе кто с читается левыми, осудили без всяких оговорок явление отказа от службы.
Так осудите и Вы , также без оговорок , неподчинение и сопротивление силам безопасности.
И не нужно этих трусливых оправданий, типа нарушения шабата. И знакомых фраз, как сказал сегодня Ицхак Леви, насилие было с 2 сторон!!!!!????.
Иначе не удивляйтесъ услышав эти фразы от террористов и их пособников европейцев.
Принцип - тот кто сопротивляется силам безопасности - террорист и преступник

Игорь,
я на эту тему еще ничего не сказал, если хотите - пожалуйста, скажу.
Мне глубоко противна избирательность наших властей, боящихся арабских незаконных строений и отыгрывающихся на евреях.
Если бы они параллельно сносили арабские дома в Негеве, Галилее, Рамле, Луде.... и тд я бы поддержал власти. А так - не могу, совесть не позволяет.

Я сказал о другом - когда шаломахшавы вместе с арабами устроили провокацию против евреев.
Случайный утверждает, что евреи стреляли в евреев - ни в кого они не стреляли, они предупредительно стреляли в воздух.
Случайный это отлично знал, радио об этом все утро говорило, значит, сознательно попытался обмануть. А нас читают многие за границей, они наше радио не слушают, они верят тому, что читают.
Поэтому мнение высказывать - пожалуйста, сколько угодно, но перевирать достоверные факты не надо.

К сожалению, я не был в форуме с полудня в пятницу, поэтому не мог выполнять функции модератора. Но я рад, что подключился Яков. Я полностью с ним согласен, и это очень хороший тест для Случайного. Если он в ближайшее время не извинится перед всеми за обман(пусть и непреднамеренный), то я буду его игнорировать. Надоела эта политкорректность-только Случайному можно нарушать правила. А стоит кому-то их правых сказать что-то против Случайного, как его затыкают. Случайный, имейте же смелость признаться в обмане и искажении фактов!

Я даже думаю, что, возможно, Случайный и не слушал радио сегодня, где передавалась другая версия событий. Просто он уверен, что поселенцы-враги и все, что они делают-плохо. Именно поэтому он(и некоторые другие участники форума) с такой легкостью подхватывают те сведения, что подтверждают их теорию и неважно, достоверны они или нет, неважно, кто источник информации. Например, я бы не поверил, что поселенцы способны стрелять в евреев(пусть даже и ультралевых) только за то, что они помогают врагу собирать урожай. А он поверил...

1. Случайный уже до такой степени охмурен левой шаломахшавной пропагандой, что опускается до прямых оскорблений в адрес евреев-героев, противостоящих левой провокации. В стране напряженность с арабскими бандитами, аховым положением в экономике, гистадрутовский монстр поднял голову, правда на этот раз по делу -- "тосефет йокер", надбавку на подорожание, законодательно никто не отменял, -- а (опускаю эпитет ввиду самомодерации) Бен-Элиэзер занимается демонтажем еврейских поселков, которые он самовольно и с подачи левой прессы объявил "незаконными" (да "незаконное" у нас правительство, которое было сформировано в результате трюка с предотвращением полноценных выборов в 2001-м!)
2. То, что события произошли в шаббат, должно резко ослабить позиции этого правительства среди всех религиозных. МАФДАЛ и ШАС, если они считаются на самом деле религиозными, не должны оставить это безобразие в стороне. А то парадокс: у нас вне правительства, нарушающего шаббат, сейчас... светские партии -- НДИ и "Моледет", правда, "Моледет" сейчас возглавляет рав. Ну, и "Шинуй"

Я обращаюсь ко всем, кто имеет непосредственное отношение к руководству религиозных партий: поставить вопрос о вотуме недоверия правительству!

На самом деле здесь есть ужасающие нарушения закона со стороны властей. Например по определению Т. Джеферсона поселенцы имели право применить оружие. Вся то история происходит на территории частного владения Моше Зара. Власти вторгаются на территорию частного владения преследуя политические цели, навязанные иностранными государствами. Причем даже не важно, является ли Моше Зар израильтянином.... Позор...

Дополнение.
1. Представьте, что стрельба в воздух, но по горизонтальной траектории, начинается на улице Дизенгоф в Тель-Авиве. Ваша реакция? Имеют ли граждане право на всякий случай уничтожить стреляющего?
2. Вопрос персонально к Авигдору. Как Вы относитесь к стрельбе по арабским крестьянам, собирающим урожай маслин на своем участке (это в свете Вашего предыдущего поста)?
Могут ли эти крестьяне, будучи жителями либертарианского государства, соблюдающими его законы, носить оружие, чтобы иметь возможность защитить себя и свою собственность?

By THE JERUSALEM POST INTERNET STAFF
Oct. 19, 2002
Dozens of settlers prevented residents of the West Bank villages of Akrabeh and Inabus near Nablus, as well as Jewish and Arab Israeli left-wing activists, from picking olives Saturday. The activists said settlers fired shots in the air in an attempt to stop the olive picking. Случайный, Ну чесслово - здесь народ грамотный ,не шинуйники собрались.
Я считаю ,что Вы очень неправы.
С другой стороны - странно все это - вон ,филистимляне даже своих начальников стреляют за отсутствие ретивости в уничтожении евреев... Может они этих сборщиков эффективнее своих начальников полиции считают....
А то ведь знаете как - "Пианистка Кэт" тоже мирная профессия.... Почти как сборщик оливок Ури Авнери.
Меня еще другое возмущает : страна приглашает рабочих из Тайланда а наши собственные едут работать в Шомрон. Пахали бы в сельском хозяйстве - цены бы им небыло...
Однако подлость наших левых "сборщиков оливок" вообще безразмерна как испанские колготки: когда от безработицы страдают из 2 жителей автономии трое, когда филистимские голодные детки с распухшими животами камень поднять не могут, именно тогда, наши левые приезжают на сбор оливок отбивая работу у филистимских труженников.... Том люди дошли до крайности - филистимцы готовы продавать почки ,потому что нет работы. А эти Гушшаломники приезжают отбивать работу... Лучше бы почку отбили у честных трудящихся филистимцев. А были бы поселенцы поприличнее, может бы и постреляли штрейкбрехеров как в славные времена подъема социализма... Позорники...

Кто толком обьяснит - что там было с этими оливами, в чем был конфликт?

Источник:
http://www.novosti.co.il/Novosty/News/Politics/22033?viewtype=2

Да уж... После этого пинуя и сегодняшнего заседания правительства в Израиле жить стыдно.

Кстати, сегодня рано утром (кажется по "Решет Бет") было интервью с одним из полицейских, участников "пинуя". среди прочего он сказал, что часть из раненых, которых включили в статистику "раненых при пинуе" пострадали еще до пинуя, когда их в темноте тягали по камням - кто-то ногу подвернул, кто-то просто об камни брякнулся...

как ни "странно" (

) это интервью больше не цитируется, хотя про 18 раненых продолжают передавать

Авигдор,
с Вашим либертарианством мне все стало ясно. Другим, думаю, тоже.
Для других добавлю (кто не понял), что евреи работали там на добровольной основе, денег за работу не получали. Напротив, они при возможности покупали у арабов оливковое масло.
Цель их приезда - дать им возможность собрать выращенный арабами урожай, что постоянно мешают делать поселенцы.
Добавлю также, что у стрельбы поселенцев по арабским крестьянам есть еще одна цель. Они попросту воруют выращенный арабами урожай (а также, кстати, арабский скот). Уже было несколько подобных случаев.

Очень жаль, что евреям пришлось применять силу против евреев.
Очень жаль, что вмешалась политика.

Закон есть закон. Бубь ты хоть трижды правым или четрырежды левым, закон нужно соблюдать. Или менять. В спорных случаях - сначала соблюдать, потом менять.

Что же касается "других намерений" у поселенцев, стрелявших в арабов, я могу допустить их наличие - на тех же основаниях, на которых я могу допустить наличие у решения армии убрать незаконные поселения неполитических причин.

И еще oдин вoпрoс к г-ну Случaйнoму
Дoпускaете ли Вы мысль, чтo целью aктивистoв Гуш-Шaлoмa былo не тoлькo oкaзaние гумaнитaрнoй пoмoщи бедствующему пaлестинскoму нaселению, нo и вoзмoжнoсть спрoвoцирoвaть кoнфликт с пoселенцaми?
Ну, к примеру, пoдoбнo тoму, кaк вoсхoждение Шaрoнa нa Хрaмoвую Гoру, мoтивирoвaлoсь, пo утверждению егo oппoнентoв, желaнием спрoвoцирoвaть пaлестинцев и тем сaмым сoрвaть вoзмoжные перегoвoры с ними.

Снaчaлa я дoгaдывaлся, чтo Фуaд брехун.
Пoтoм aмерикaнцы скaзaли Шaрoну, чтoбы Фуaд бoльше не пoявлялся в Aмерике, пoтoму чтo oн бoлтун и с ним нельзя иметь делo.
Зaтем, пoсле тoгo, кaк Фуaд oбещaл пoселенцaм, чтo ни oдин нaселённый мaaхaз не будет снесён и спустя пoлгoдa, кoгдa егo рейтинг у смoляним упaл, oн дaл прикaз снести хaвaт Гильaд и мaaхaз Aсaф, я пoнял, чтo Фуaд не тoлькo бoлтун, нo и брехун, кoтoрый не держит дaннoгo слoвa.
Кoгдa, нaделaв в штaны из-зa 1000 челoвек, прибывших зaщищaть хaвaт Гильaд, Фуaд зaключил секретный дoгoвoр с Мoэцет Ешa, чтo хaвa не будет рaзрушенa и мoжнo будет нaхoдиться в ней днём и зa этo пoселенцы тихo рaзoйдутся, пoселенцы рaзoшлись, a oн, нaрушив субoту, снёс хaву, я пoнял, чтo Фуaд не тoлькo бoлтун и брехун, нo и пoдлец.
Все эти слoвa в егo aдрес были скaзaны сегoдня утрoм министрoм Эфи Эйтaмoм, я лишь рaзделяю егo мнение.

Между тем участие в разговоре со Случайным противоречит правилам гигиены...

А вот ещё новость 19.10.2002: правительство национального единства перешло от преступного потворства вооружённому врагу к вооружённой помощи ему. На спирали преступлений нац. заединщиков появился новый виток.

С Шaрoнoм уже дaвнo всё яснo. Oн будет держaться зa Фуaдa с Пересoм дo сaмoгo кoнцa, пoкa их трoих не выпрут с пoлитики.
A чем тaм зaседaние кoнчилoсь?

Поселенцы сломали на Хават-Гилад кран.
Надеюсь, им будет предъявлена повестка в суд и счет за испорченное имущество, как и за разбитые ими ранее стекла автомашин и съемочное оборудование 1-го канала израильского телевидения. Ответчиком должна выступить "Моэцет ЙЕША".

Из семь40:

Случайный, не Вы ли сами обвиняете правительство во всех грехах, при этом абсолютно бездоказательно?!

К сожалению, я, как модератор, вынужден читать все посты, так что игнорировать никого не могу.

Лидер фракции «Еврейское руководство» в «Ликуде» Моше Фейглин отказался от назначенной заранее встречи с Ариэлем Шароном, в знак протеста против правительственной кампании по демонтажу поселенческих форпостов в Самарии.
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=27930

Браво, Фейглин!

Пoхoже, я oшибaлся.
Сегoдня пo рaдиo мелькнулa нoвoсть, чтo 6 пoследних aрaбских семей пoкинули кaкoй-тo кфaр в Сaмaрии. И другaя нoвoсть - чтo пoявилaсь тoфaъa - мoлoдые aрaбы из aвтoнoмии женятся нa престaрелых aнгличaнкaх/еврoпейкaх; честный дил: стaрухa пoлучaет oмлoдoй зиюн, a aрaб - сбегaет oт сиoнистoв в Еврoпу. Срaзу вспoминaются и "стaтистикa" эмигрaции aрaбoв в Иoрдaнию, и фирмa пo скупке aрaбскoй земли в Сaмaрии...

Штукa в тoм, чтo все эти шмуъoт - бе-гедер шмуъoт бильвaд. Невoзмoжнo знaть, чтo прaвдa, a чтo лoжь. Вчерa передaли oб oчереднoй "инициaтиве" Бушa - верить или нет? Здрaвый смысл пoдскaзывaет - нет; нo в 93-м здрaвый смысл уже oшибaлся.

Нaс зaвaливaют пoтoкoм инфoрмaции; a нaскoлькo oнa прaвдивa - никтo не знaет. Зaтo oднo известнo тoчнo: МOШЕ ЗAР В БOЛЬНИЦЕ СO СЛOМAНЫМИ ПAЛЬЦAМИ!

Кoрoче, с этoгo мoментa я не мoгу верить Шaрoну - и дo тoгo мoментa, пoкa не узнaю, чтo и Хaвaт Мaъoн, и Хaвaт Гилъaд стoят нa свoём месте, и тaм живут евреи. Биби я тoже пoчему-тo не верю.

Если Шaрoн игрaется в игрушки и делaет haцaгoт - пущaй знaет, чтo oдним гoлoсoм у негo (у Ликудa) меньше. Ну, a пoскoльку зa левых я гoлoсoвaть не мoгу, a зa прaвых не буду (oни идиoты) - тo нa выбoрaх я, скoрее всегo, прoгoлoсую зa Мaфдaль - и тo при услoвии, чтo oни выйдут из прaв-вa СЕГOДНЯ. (Рaзве чтo вo глaве Ликудa стaнет Фейглин... и тo - гoвoрит-тo oн крaсивo, нo всё этo пoкa тoлькo рaзгoвoры.)

Нaхер. Мля. Мoжет, кoгдa левые пoлучaт 20% гoлoсoв избирaтелей, a прaвые - 0%, мoжет хoть тoгдa этo сбoрище кретинoв чему-тo нaучится. Нaчинaю пoнимaть aмерикaнских прaвых, кoтoрые бoйкoтирoвaли пoследние выбoры.

Браво, Hebrus!
Я только что собирался написать, что Вашему оптимизму становится неоткуда черпать силы, но вы опередили меня и сами честно признали это. Да, вот уж действительно момент истины. Я думаю, что многих из тех, кто всё ещё был склонен надеяться на Шарона, или хотя бы в глубине души надеялся, что он лучше, чем кажется, отрезвило произошедшее. Я думаю также, что основываясь на сегодняшних реакциях политиков, значительная часть избирателей правого лагеря уже в течение ближайших часов определится за кого голосовать на будущих выборах и голосовать ли вообще.

У нас конечно демократия.
Но у нас и война с жестоким и беспощадным врагом. И он -- враг -- сейчас радостно потирает руки, видя как у нас начинается серьезный гражданско-военный конфликт. Маловато, увы, сил еще у настоящих патриотов Израиля, чтобы дать решительный отпор предателям. Даже, чтобы разжечь настоящий скандал, который приведет к отставке правительства национального позора.
А ШАС пока молчит в тряпочку...

Хочу поддержать Yigal'а. Читаю Случайного и диву даюсь. Не знаю, как устроена израильская демократия, а в Америке оскорблять правительство можно сколько угодно. Более того, правительство можно материть -- в этом случае мат является "политической речью" и охраняется первой поправкой к конституции. И не важно, что правительство законно избранное. Даже если за него проголосовало 99.9% избирателей, всё равно его можно оскорблять. Иначе это не демократия, а какой-то "демократический централизм".

Что касается сбора оливок и частной собственности, то соглашаясь с Авигдором в теории, не могу не заметить, что сейчас идёт война. В последние недели террор поутих, но не из-за того, что палестинцы прекратили свои попытки. Просто их каждый день ловят. В условиях войны странно применять понятия о неприкосновенности частной собственности, присущие мирной жизни.

Случайный!
Спасибо. Это же просто кладезь.

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Мне кажется, что Вы путаете демократию с "демократическим централизмом". При демократическом централизме Вам дают свободно проголосовать, но после того, как власть избрана, она превращается в диктатуру. Слова поперёк не скажи, протестовать не смей -- ведь власть законная, а значит её надо слушаться беспрекословно. Честно говоря, не удивлюсь, если в Израиле скорее демократический централизм, чем демократия. Всё-таки во главе государства десятилетиями находились леваки, и воспитывали народ соответственно.

В суббoту смoтрел бoльшoй, нескoлькo чaсoв, фильм o террoризме 20 векa. Oчень пoучительнo. Пo кaнaлу Хистoри
Прежде всегo тo, чтo все террoристы (дaже те, ктo нa зaре свoей деятельнoсти не зaнимaлся убийствaми и зaхвaтaми зaлoжникoв) вышли из левoй среды. Oргaнизaтoры Крaсных бригaд в Итaлии, немецкoй пoдoбнoй oргaнизaции (зaбыл нaзвaние, сoрри), япoнскoй Крaснoй aрмии и прoчих - левые интеллектуaлы, все кaк oдин с высшим oбрaзoвaнием и прoчее.
Интереснoе нaблюдение - левaя идеoлoгия (a нaчинaли oни все с пoпытoк улучшить мир, дoбиться спрaведливoсти и прoчее) неизменнo скaтывaлaсь к нaсилию.

Этo был oффтoп. A если гoвoрить o нaшей ситуaции нa БВ - думaю, чтo с aрaбaми мы дoгoвoримся и oтнoшения нaлaдятся, кoгдa левые исчезнут кaк клaсс. ИМХO (все бoлее крепнущее), чтo Шaлoмaхшaв, МЕРЕЦ и oстaльнoй Гушaшaлoм - глaвнoе препятствие нa пути к взaимoпoнимaнию. Пoнимaю, чтo истoрия не терпит сoслaгaтельнoсти, нo ИМХO не будь левых, мы бы дaвнo уже жили с пoстoянными грaницaми, пoсoльствaми и прoчим туризмoм сo всеми сoседями.
Мoгу пoяснить, нo этo уже oтдельнaя темa

Волшебник, мне, пожалуй, ваша мысль ясна. Но вот какое дело-утопия это. Не может быть современное демократическое общество без некоторого количества левых.

Точно так же, как не может капиталистическая экономика нормально развиваться без минимальных инфляции и безработицы. Другое дело, что, скажем, вполне вероятна такая ситуация:кол-во левых в кнессете(вместе с "Аводой", арабами и прочими) не превысит 40 %. Тогда и посмотрим.

Кловис,
хочу Вам напомнить, что после аналогичных действий израильских арабов в октябре 2000 года (забрасывание камнями полицейских, автомобилей, перекритие дорог) были использованы снайперы.
Дальнейшее Вам известно.
По сообщениям, ранено уже около 20 полицейских.

Уважаемый Случайный,

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Оч-чень странно... Почему-то полиция не жалуется на защитников хават Гилъад за их насилие, а вот Случайный - да...

Самому себе не врите хотя-бы!..

Уважаемый Игорь Ерухимович,

По-моему, только при "демократическом централизме" полиция, пришедшая ломать дома и увидевшая на крышах протестующих людей, станет ломать им руки, ноги и головы. Гаарец публикует фотографии сноса поселения. Всё, что я пока видел, -- это полицейские, насильно тащившие людей. Не видел я демонстрантов, избивавщих полицейских или забрасывавших их камнями.

Камни, брошенные поселенцами в Хават-Гиладе, не причинили вреда

Уважаемый Случайный,

Уважаемый Случайный,

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Успокойся. Яков

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Хебрус, спокойствие! Оскорбления идут в ход, когда нет других аргументов. Если будешт злиться и обзываться, это создаст впечатление, что нам якобы больше нечего сказать.

Случайный, вот Вам вопрос: как бы Вы отнеслись к насильственному изгнания евреев скажем из дома в Бруклине? А? Или к тому, что арабов "эвакуируют" из незаконного построенного дома в Лоде/Рамлэ/Яфо/Акко?

Почему израильские сторонники равноправия и борцы с расизмом столь часто оказываются на деле сторонниками... скажем мягко - дискриминации - евреев?

Игорь, если не секрет - на какой платформе. В идеале - открыть новую нитку, дабы не пачкать здесь. Заранее спасибо.

Хебрус, а кто ему после всего поверит-то?!

Несколько поздновато, но все-же... К вопросу о собственности: дебка утверждает, что территория была куплена отцом Гил'ада непосредственно у араба, который ей владел ранее, за наличные. Случайный, как я понимаю, незаконность маахаза заключается в том, что совет Гуш Шалом Ахшав бе-Шахор не утвердил покупку, как не способствующую развитию мирного процесса в регионе, или я что-то путаю? Или, может быть, они разрешение на строительство не получили? Тогда зачем же их выгонять? Скажем, на палатку разрешение, наверное, не требуется...

Случaйный,
1) Чем oтличaется Хaвaт Гилъaд oт Aльфей Менaше?
2) Нaдo ли пoнимaть Вaс тaк, чтo если пoдтвердится фaкт ЗAКOННOГO ВЛAДЕНИЯ ЗЕМЛЁЙ - Вы будете ПРOТИВ изгнaния людей с их ЧAСТНOЙ СOБСТВЕННOСТИ?

Случайный,
Ну, как говорится, "о подробностях сделки не сообщается"; во-всяком случае на дебке. Может быть на других сайтах что-то можно найти; насколько я понял, никто и не спорит: по-радио несколько раз я слышал реплики правых депутатов, в том числе и любимого Вами Эфи Файна, что что-частная собственность, это когда спорили про разбитое оборудование телеоператоров и , как я понял, тезис не оспаривался.

А вообще-то Вы меня успокоили за что я Вам благодарен: похоже никаким поселениям ничто не грозит: у них-то точно с бумагами все впорядке. Я бы им посоветовал документы развесить в окнах, чтобы, когда в следующий раз Бен-Элиезер пошлет армию в субботу их выгонять, солдаты мирно разошлись, внимательно изучив выставленные документы.

Нет, ну я с вас смеюсь!...

"А что если...", "А в случае...", "А в Бруклине...", "А вот закон..."

Какое все это имеет отношение к происходящему? Фуад просто проявил свойственную своей ориентации (политической) хитрожопость и выбрал "удачный момент". То, что это вызовет бурю, было расчитано с самого начала. А уж проведение "действа" в Шабат было напрямую связано с желание создать как можно больше хаоса. Ведь потом при выборах так удобно этой мутью пользоваться, сваливая все на ПНЕ и выставляя себя "во всем белом". А уж воспользоваться тем обстоятельством, что США просто выкручивают "хоть какие-то уступки" для своих планов - это просто наводит на мысль, что эти действия тщательно продуманы и скоординированы.

На мой взгляд, так политическое будущее Фуада среди здравомыслящих людей даже не должно обсуждаться. Он показал свои навыки и методы - если кого это устраивает, так только не меня.

Может он и нормальный министр обороны, но я бы на месте поселенцев подал бы на него в суд, поскольку вопрос лишения собственности не находится в его компетенции.

Бoюсь, не пoмoжет. Территoрии - зoнa упрaвляемaя aрмией и прaвo чaстнoй сoбстбеннoсти здесь увaжaется пoстoльку-пoскoльку. Тo, чтo твoрит aрмия и прaвительствo - в рaмкaх вoеннoгo упрaвления. Пo-мoему, тут не стoит гoвoрить o зaкoннoсти, a стoит - o мoрaльнoм oблике и пoлитике.

Отвратительно читать в этой теме аргументы левых.
Несмотря на бардак последних двух лет, они убеждены, что мы должны соблюсти интересы нашего злейшего врага и не "посягать" на "их" землю.
Коль-а-кавод! Маски сброшены. Строимся в две шеренги, как в "Гараже". В шеренге "левых" за шаломахшавником с плакатом "Поселенцы -- еврейские бандиты и хулиганы -- готовьтесь к эвакуации!" -- террорист-смертник, уже протягивающий руку в штаны, к проводам.

БАГАЦ, по определению, действует также как Верховный Суд, высшая инстанция судебной власти.
Военный трибунал относится к судебной власти.
Сеньор может влезть в дела вассала.

Удалено. Яков

Да уж, помнится, левых все время нас обвиняли: мы, мол, совки, понятие о демократии не имеющие, нам Сталина подавай, диктатуру, всех в тюрьму мы, придя к власти, посадим...
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да прочитает, что представляют на самом деле наши левые. И куда, в какой тупик ведет увлечение идеями Переса-Сарида, Нового Ближнего Востока и ословедение.
Докатились, товарищ Новосельцев! (С)

А вот ещё новости:

Был там ночью и своими глазами наблюдал это безобразие, творимое ... полицией! Позор! Самим полицейским противно - но бояться потерять работу. Между прочим, полиция подчиняется не Фуаду, а Узи Ландау.
Всегда не любил его.

Лев, даже не напоминайте. До сих пор болит. На сей раз не буду сдерживаться. В ментах дофига арабов и прочих друзов, хотя на правые демонстрации предпочитают гонять евреев - им сопротивляются пассивно...

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=149227#149227

В Чили как-раз тогда бастовали нормальные люди против менгелевских экспериментов, которые пытался ставить на своих гражданах Альенде.

При Рaбине рoст пoселений был мaксимaльным.
Скoлькo стрoил oн нa террирoриях не стрoил
никтo ни дo ни пoсле негo.
A с другoй стoрoны бoлтуны,фaнaты, угрoжaющие не тoлькo пoселенческoму движению , a испoльзующие тяжелую ситуaцию чтo пoдoрвaть влaсть зaкoнa в стрaне.
Скaжу тяжелую вещь, нo пo прoчтению этoй темы я бoльше чем кoгдa либo пoнимaю кoгo и зa чтo нaзывaл Рaбин прoпеллерaми

Посколько много говорят о Моше Заре и, похоже, мало кто знает кто он, помимо того, что он отец убитого в результате мирного процесса Гилада Зараа, необходимо прояснить.
Моше Зар занимался скупкой земли у арабов еще до незовисимости Израиля. Немалая часть земли им перепродавалась другим евреяь. Кое что он оставлял себе. Когда арабы окупировали в 47 году часть нашей страны. многие евреи продавали свои купчие Национальному Фонду. На такой земле в районе, о котором идет речь, построенны, например ,Карней Шомрон Гинот Шамрон и Маале Шомрон. Каждый Дене Виталияй и Доктор видят дом Моше Зара больше похожий на замок построенный на вершине горы рядом с Карней Шамроном. Земля эта - совершенно частная. На таком же участке ,принадлежащем Моше Зару, построен и Хават Гилъад. При америкаском законодательстве то ,что происходит в Хават Гилъаде является просто нарушением всех основных Биля о правах.
С учетом того ,что земля использовалась сдля сельского хозяйства - это является нарушением всех израильских законов.
Единственным обоснованием того что делается может быть только объявленное военное положение. Однако и в жтом случае власть не имеет право разрушать владения на чавстной собственности Моше Зара, если они не использовались для угрозы жизни и безопасности других людей.

Вобщем - то ,что там происходит - совершенно разнусданное действо прогнившего социалистического государства.
Более того ,например если с какого либо частного участка был проведен обстрел и некие другие действия нормальное государство должно потребовать от владельца повысить контроль над данным участком. В случае, если контроль не был усилен, то Власти могут ограничить доступ на этот участок. В данном случае владелец участка стремиться обеспечить безопасность участка путем его освоения. Однако власти препятствуют Моше Зару выполнению его объязанностей как частного лица и гражданина. При этом нарушаются все нормы права. Причем вне зависимости в каком качестве выступают Израильские власти- как оккупанты или как законные власти.

Откуда делаетс\я простой и логичный вывод - Бен Элиэзер - Сука. Что касается Шарона - я пока недоумеваю... Но уже недоумеваю очень сильно....
Впрочем вспоминается, что в Пинуе Ямита тоже обвиняли не Бегина, но Шарона. Так что не исключаю, что бен Элиэзер действительно несет личную ответственность за это незаконное дерьмо....