Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 10:23    Заголовок сообщения: Приближается правительственный кризис

Бурные события в России отвлекли нас от нашей обычной политической возни. Пора возвращаться.

Итак, Авода требует сокращения бюджета на поселения, в противном случае угрожает проголосовать против бюджета, что фактически означает развал правительства и выборы.

Прошу всех сторонников выборов не радоваться раньше времени. Выборы - это хорошо, но наряду с этим не будет принят бюджет, что в условиях жестокого экономического кризиса таки очень плохо.

Если у Фуада есть хоть немного честности, он обяжет депутатов Кнессета проголосовать за бюджет, а уже потом выйти из правительства. Но если левые сорвут принятие бюджета, это в очередной раз покажет, насколько плевать им на судьбы еврейского государства.

Особое возмущение в этой истории у меня вызывает пресса. Не нашли другого источника пополнения бюджета, кроме сокращения бюджета поселений. О возможности, например, заморозить выколоченные Гистадрутом надбавки, речь даже и не заходила.
 
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 10:30    Заголовок сообщения: Re: Приближается правительственный кризис

Саша З. писал(а):
Если у Фуада есть хоть немного честности, он обяжет депутатов Кнессета проголосовать за бюджет, а уже потом выйти из правительства. Но если левые сорвут принятие бюджета, это в очередной раз покажет, насколько плевать им на судьбы еврейского государства.

Саша, (спасибо за поздравления kard.gif ) проснись и пой!
Ты не понимаешь, почему поддерживавший бюджет Фуад вдруг встал на задние лапы? Он Рамону праймериз проигрывает. Надо как-то рейтинг лечить. Десятка форпостов оказалось мало. Значит надо ещё. А бюджетные игры такой предлог, который грех упустить. Да ещё и лягнуть поселенцев попутно - святое дело. Если бы он всё ещё лидировал - шёл бы на праймериз в чине министра обороны. А тут его припёрло. Конечно же ему плевать на государство. Зачем ему государство, если не он будет одним из его руководителей?
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 10:33    Заголовок сообщения:

Саша. Не упомянули потому, что эти гадкие поселенцы заботятся о государстве меньше, чем о своём кармане, чего нельзя сказать об чиновничьем аппарате. На столько же, насколько понятно, что таракан скорее удавится, нежели отдаст хоть копей... простите, агору kard.gif, понятно и то, что жители фронта заняты другими вещами ,чтобы иметь время (да и желание как антитеза пониманию) воевать, отстаивать и пр.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 10:42    Заголовок сообщения:

Вчера в новостях обсуждали. Говорят, Фуад размышляет так. Если выиграют Рамон или Мицна они первым делом выйдут из правительства. Если Фуад этого не сделает, то ему не выиграть. Так почему бы не сделать неизбежное, но при этом и самому уцелеть.
Ну и уходил бы сам, а тянуть всю страну в последствия понижения рейтинга .... icon_bash.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 10:46    Заголовок сообщения:

Туся, золотые слова.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 10:56    Заголовок сообщения:

Туся, ещё раз: левым принципиально неинтересно рассматривать термин "благо государства". Им это сложно. Для них есть только своё имущество и несвоё (экой новояз вылупился...). своё приумножаем, несвоё отчуждаем (в свою, ясен пень, пользу). Обратите внимание, государства, склонные к социализму, охотней всего поощряют всяческие тупые судебные иски, типа того, когда тётка 45и (!) лет подала в суд на фирму "Тампакс" за то (цитирую!), что на упаковке не было написано "вынуть последний тампон"! На самом деле эта старая коза забыла про тампон в себе и с ней приключилось заражение крови (его содержимое разлагаться начало). С "Тампакса" ею было снято 150 лимонов зелени... На такое способны ПМСМ только социалисты...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 10:58    Заголовок сообщения:

Саша З.,
а я все же был бы крайне рад досрочным выборам!
А что касается неприниятия бюджета и последствий для экономики, так на это уже сказал герой Хазанова: "Хуже не будет, супа больше нет!"
Каждая минута пребывания у власти этих отживших свой политический век политиканов настолько усугубляет положение, что любой малейший повод к досрочным выборам -- огромнейшее благо!
Моледет уже, кстати, готовится с созданию многочисленной фракции, которая не даст в обиду жителей поселков на территориях, прилежащих к занятым нашими врагами.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 11:47    Заголовок сообщения:

А мне кажется, что как обычно - попыхтят, помутят воду, может даже каких денег им отжалеют - и успокоятся. Мицна с Рамоном - они где еще, а теплое место из под поп уходит
.
tusya
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Борис, непримиримый Вы наш. Откуда ж такая уверенность, что следующие лучше будут ? На кого тогда будете валить ?

А вот то что деньги, которых и так нет, уйдут в никуда уж будьте уверены. А с учетом понижения рейтинга, который всенепременно не заставит себя ждать уаааа.... Думаю интернет оплатить будет нечем, чтобы новое правительство отругать как следует.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 11:57    Заголовок сообщения:

Зиг -
Шарон: министры, не проголосующие за бюджет, вылетят из правительства.

подождём "заг"?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 12:10    Заголовок сообщения:

Наверно кризис приближается.
Еще неделю назад Шарон встречался с Фуадом и предложил ему заранее согласиться на ПНЕ, если произойдут досрочные выборы.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 12:11    Заголовок сообщения:

Туся,
результат непроведения досрочных выборов уже явно виден в Ариэле, где к сожалению, открыт счет терактам cry.gif
Люди уходят в никуда, а деньги... Были бы люди, в том числе и такие, которые подобно Путину, мало говорят и делают что надо.
И читайте мои посты внимательнее, тогда вопросов меньше будет kard.gif
.
tusya
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 12:21    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Туся,
результат непроведения досрочных выборов уже явно виден в Ариэле, где к сожалению, открыт счет терактам cry.gif
Люди уходят в никуда, а деньги... Были бы люди, в том числе и такие, которые подобно Путину, мало говорят и делают что надо.
И читайте мои посты внимательнее, тогда вопросов меньше будет kard.gif

Хорошо. Подожду Ваших великих постов после выборов. Шарон скорее всего уже договорился с Фуадом, что при любом раскладе после перевыборов будет ПНЕ. Терракты и после выборов будут. Не надо риторики, за которой ничего нет.
Нету у нас новых лидеров. Перевыборы ничего не изменят.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 12:24    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Нету у нас новых лидеров. Перевыборы ничего не изменят.

Туся,
только вчера я читал комментарий к главе Торы, в котором говорилось о значении СЛОВА, которое на иврите (ДАВАР) и СЛОВО и ВЕЩЬ.
Те, кто сейчас каркают о том, что будет после выборов, действительно могут накаркать...
Выборы ведь все равно будут, через год или несколько раньше.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 12:26    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Шарон скорее всего уже договорился с Фуадом, что при любом раскладе после перевыборов будет ПНЕ.

Туся, Шарон договаривался и с Бараком, пообещав ему место министра обороны. Они могут договариваться о чём угодно, но если хоть один из них не пройдёт праймериз, эти договора можно будет смело спускать в унитаз.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 12:28    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Не надо риторики, за которой ничего нет.
Нету у нас новых лидеров. Перевыборы ничего не изменят.

Новые лидеры может быть и есть,но кто же их допустит?Система"МОНСТР"?Скорее выборы не состояться ещё несколько лет!
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:48    Заголовок сообщения:

Террорист принёс Ариэлю в Ариэль стремянку или выбил табуретку из-под ног Фуада?

Шарон: теракт в Ариэле подчеркнул необходимость единства.

Ради единства чем только не пожертвуешь. 700 лимонами на поселения, форпостами, ещё какой мелочью... Хотелось бы ошибаться и предположить, что это он Аводу стращает. Мол, в такое трудное время негоже правительство ломать, но что-то не верится. cry.gif
.
Лев
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 15:09    Заголовок сообщения:

Шарон использует теракт в политических целях
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 15:34    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Шарон использует теракт в политических целях

Из всех искусств для нас главнейшим являются танцы на крови (~с)

Ритуальные пляски Шарону не помогли - мяч снова у него.
Авода решила настаивать на своих требованиях для поддержки бюджета. Теперь Шарону придётся решать - сдаться шантажистам или гнать их из правительства.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 15:40    Заголовок сообщения:

Готовых ссучиться - ссучивают. Почему-то я уверен в результате...
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 15:43    Заголовок сообщения:

Да ну их, эти еврейские жизни. Все равно теракты были, есть и будут.
А вот денежки -- денежки первым делом!
icon_pain5.gif
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 16:24    Заголовок сообщения:

На мой взгляд, на лицо подлое и лживое поведение Аводы. Посудите сами: Они нагло утверждают, используя при этом свой пропагандистский листок "Едиот", что поселенцы получают бюджет в 4 раза больше, чем жители Димоны и Ерухама. Верно? Верно! А почему? Потому что жители районных советов всей страны получают более высокие бюджеты, чем жители городов. Это происходит по причине относительной удаленности поселений от городов, школ, банков, больниц и т.д. Представляете, сколько только стоит ежедневная подвозка учеников в школы и по домам. В довершение к этому в нашей стране определены различные льготы жителям районов развития (север, юг, ЕША(но не вся даже)). Кстати, они существуют и для Димоны, и для Ерухама. Зачем Аводе перевод этих денег из ЕША в города развития?
Прежде всего, что бы развалить правительство. Тут у них есть надежный союзник :." Терракт предназначался для ...ускорения выхода Аводы из правительства."
И для того, чтобы создать прецедент "трансфера по желанию" для евреев
.
Яков
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 21:58    Заголовок сообщения:

Итак, Бен-Ельезер уже сломаться не сможет - за ним решение центра Аводы.
Значит, мы имеем одно из двух - или Шарон пойдет на капитуляцию (что я себе не очень представляю, Бен-Ельезер - не Буш, это будет позор несуцсветный и резкое, безнадежное падение престижа Шарона в Ликуде), или Авода выходит из правительства, в среду проект бюджета в 1 чтении не проходит и - выборы в течение 90 дней.

А?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 22:06    Заголовок сообщения:

Б.Э. oстaвил для себя вoзмoжнoсть oтступить. Oкoнчaтельнo решение выхoде из прaвительствa будет принимaть кaкoе тo бюрo Aвoды, пo результaтoм перегoвoрoв с Ликудoм.
И я думaю oн не будет делaть глупoсти, вo всякoм случaе oчень нaдеюсь
.
Яков
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 22:38    Заголовок сообщения:

Игорь, но насколько я понял, в среду deadline.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 22:39    Заголовок сообщения:

Шарон заинтересован оставаться ПМ подольше, а поэтому в выходе Аводы из правительства не заинтересован. Так что я боюсь кризис уляжется.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 22:48    Заголовок сообщения:

Фуад примеряет имедж борца с поселенцами, охранника закона и слабых слоев общества. Очень умный шаг. Тем более, что как МО он полное ничтожество. Мне про него, офицеры из генштаба, анекдоты рассказывали. Для Аводы это пожет сработать.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 07:25    Заголовок сообщения:

А на кого воняет "Авода", на кого они обижаются?
МИД - у них.
Министр обороны - аводист.
комиссия по безопасности - у них.
председатель кнессета - аводист.
и еще многие ключевые посты тоже.
Так на кого они обижаются?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 07:53    Заголовок сообщения:

Выговорились? Хорошо.

А как Вам такой вариант - Шарон ухитряется провести бюджет без Аводы, составляет узкое правое правительство, и отправляет Аводу в оппозицию. Такой вариант уже был в истории Израиля в 1990-м году, с Шамиром.

Кстати, всем противникам Шарона - Шамир тоже сотрудничал с Аводой в ПНЕ. А теперь мы видим, что это был лучший премьер Израиля. Большое видится на расстоянии.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 08:58    Заголовок сообщения:

Саша, у тебя ИМХО поверхностные ассоциации.

Предполагаю, что Шарон капитулирует, под видом компромисса.
"Витурим коавим", мля.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 09:53    Заголовок сообщения:

У Шарона есть шанс провести бюджет без Аводы ? И сколько нам будут стоить голоса Шаса в таком случае ?

Но Фуад сволочь конечно. Утром Яир Лондон мучил аводинцев даже те сказали, что это просто его трюк для праймериз.

ИМХО они все же сговорятся на какой нибудь сумме.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 10:05    Заголовок сообщения:

Мне кажется, Бен-Ельезер просто вынужден под давлением партии выйти из правительства.
Я посчитал, Шарон может провести бюджет без Аводы.
ШАС особо дергаться не сможет - угроза немедленных выборов из пугает.
ИМХО, правительство Шарона без Аводы - не самый плохой вариант.
Единственно, боюсь icon_pain5.gif Перес захочет остаться в правительстве даже в этом случае.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Единственно, боюсь icon_pain5.gif Перес захочет остаться в правительстве даже в этом случае.


Понятно, что захочет... Какое же правительство без Переса-то?! Другое дело - а как он это осуществит физически? Фракция из одного придурка? Это ещё покруче чем Бронфман будет... icon_pain25.gif icon_loki8.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 10:17    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
ШАС особо дергаться не сможет - угроза немедленных выборов из пугает.

Курсор:

09:47

Министр Э.Ишай: "ШАС" готова к проведению выборов хоть сегодня


Председатель партии "ШАС" (министр внутренних дел) Элияху Ишай заявил сегодня, что на переговорах между представителями возглавляемой им партии и министром финансов по урегулированию разногласий, связанных с проектом бюджета, наметился определенный прогресс.
По словам министра Э.Ишая, "ШАС" не видит никаких проблем для проведения выборов в ближайшее время, однако предпочтительнее проводить выборы в марте или апреле - после того, как прояснится ситуация вокруг Ирака.


Очень грамотно повел себя Либерман с партией НДИ. Они "готовы предоставить сеть парламентской безопасности премьер-министру на голосовании по бюджету".
"Мы, я думаю, предоставим правительству возможность провести проект бюджета, предусматривающий финансирование Иудеи и Самарии...", - заявил А.Либерман.

Похоже вонючие трюки вместе с любящими такие левыми уходят в историю.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 10:21    Заголовок сообщения:

Боюсь спугнуть птицу счастья, но похоже намечается консенсус по проведению досрочных выборов. Впрочем, выборы в том же году выборов -- досрочные лишь условно.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 10:29    Заголовок сообщения:

Мало ли что Ишай говорит... Он столько мандатов на этом потеряет.... Не идиот же. С другой стороны я не представляю как ШАС может голосовать за такой бюджет. Только людям имеющим некий образовательный ценз можно объяснить почему от тосефет йокер и добавок денег на соц нужды накроется даже то немногое что осталось.

Кроме того Либерман тоже денег требует судя по Вашему же тексту. Или когда требуют денег на Ваших врагов это вонючий трюк, а когда на Ваших друзей это чистая политика ?

Политики грязные все. И правые и левые. ИМХО.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 10:31    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):

Кроме того Либерман тоже денег требует судя по Вашему же тексту. Или когда требуют денег на Ваших врагов это вонючий трюк, а когда на Ваших друзей это чистая политика ?

Политики грязные все. И правые и левые. ИМХО.


Либерман в данном случае ничего не требует, он согласен с бюджетом и подпишет его без изменений.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 10:35    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Саша, у тебя ИМХО поверхностные ассоциации.

А имхо, он прав. Так и будет. Авода выйдет, чтоб проявить принципиальность, но против бюджета голосовать будут не все (частично воздержатся). Они это объяснят тем, что и в оппозиции они заботятся о том, чтоб избежать ещё больших экономических потрясений. Так что бюджет пройдёт, Шарон создаст узкое правительство, но долго не продержится. Месяца два. Так что выборы будут месяцев через 5. Авода тоже не заинтересована в том, чтобы сразу после развала коалиции объявлять 90-дневную готовность. Им необходим какой-то срок в оппозиции, чтобы можно было спокойно обвинять во всех бедах Ликуд лично. Так что бюджет со скрипом, но пройдёт, а завалят правительство потом по какому-нибудь благовидному поводу.

Шарон взвешивает вариант создания узкого правого правительства (иврит)
.
tusya
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 10:55    Заголовок сообщения:

Карамболь, вот это было бы неплохо. Рейтинг может не понизят. Бюджет все равно к реальности я так понимаю отношение имеет малое, а кнессет не соответствует состоянию в обществе вообще. Жалко денег на перевыборы конечно но все равно через год ведь будут...
Байга сказал кстати, что будет голосовать за бюджет потому как иначе ... Может он и не один такой будет.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 11:02    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Жалко денег на перевыборы конечно но все равно через год ведь будут...
Байга сказал кстати, что будет голосовать за бюджет потому как иначе ... Может он и не один такой будет.


А какая разница - на полгода раньше, на полгода позже. Да и не так уж это дорого (всего около 90 лимонов), зато какой цирк! Не жалейте Вы эти гроши - их всё равно растрынькают, а не на создание рабочих мест пустят. Сколько, Вы думаете, стоит "hишталмут" 7 манкалей в Швейцарии? Или охрана личных путешествий Барака и Биби? А за бюджет голосовать будут. Куда денутся?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 11:08    Заголовок сообщения:

Ситуация очень напоминает 1990-й год. Вот общие черты:

- и тогда, и сейчас у власти стояли коалиционные правительства, возглавляемые лидерами ЛИКУДа (Шамиром тогда, Шароном сейчас).

- и тогда, и сейчас Израиль сотрясает интифада, длящаяся уже давно (три года тогда, два сейчас). И тогда, и сейчас интифада показывала признаки того, что она выдыхается.

- и тогда, и сейчас Израиль находился в состоянии экономического кризиса.

- и тогда, и сейчас Израиль находился в состоянии давления снаружи за плохой отношение к палестинцам.

В общем, есть шанс на повторение 1990-го года, когда по итогам развала коалиции Шарон сформирует узкое правое правительство. Правительство Шамира было не самым худшим. Почему правительство Шарона должно оказаться хуже?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 11:10    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
А какая разница - на полгода раньше, на полгода позже. Да и не так уж это дорого (всего около 90 лимонов), зато какой цирк!

Имхо: платить всегда лучше позже, чем раньше gle12.gif - а до оплаты деньги можно и "покрутить".
Да и 90 миллионов - не так уж и мало, имхо icon_pain25.gif
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 11:10    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Кроме того Либерман тоже денег требует судя по Вашему же тексту. Или когда требуют денег на Ваших врагов это вонючий трюк, а когда на Ваших друзей это чистая политика ?

Здрасьте! (Извините за тон)
"Поселения" не получают никаких льгот, те же деньги, что и все остальные израильские поселки. А Авода с трюкачом Элиэзером хочет и это урезать! Т.е. равенство по-аводински -- это льготы арабам и ущемление "поселений".
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 11:17    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Ситуация очень напоминает 1990-й год. Вот общие черты:

- и тогда, и сейчас у власти стояли коалиционные правительства, возглавляемые лидерами ЛИКУДа (Шамиром тогда, Шароном сейчас).

- и тогда, и сейчас Израиль сотрясает интифада, длящаяся уже давно (три года тогда, два сейчас). И тогда, и сейчас интифада показывала признаки того, что она выдыхается.

- и тогда, и сейчас Израиль находился в состоянии экономического кризиса.

- и тогда, и сейчас Израиль находился в состоянии давления снаружи за плохой отношение к палестинцам.

В общем, есть шанс на повторение 1990-го года, когда по итогам развала коалиции Шарон сформирует узкое правое правительство. Правительство Шамира было не самым худшим. Почему правительство Шарона должно оказаться хуже?


Потому, что Шарон - не Шамир. Масштаб не тот (и физический - тоже icon_biggrin.gif ).
Потому, что 12 лет назад сама мысль о том, что гос-во Израиль добровольно подставит зад (не говоря уже о том, чтобы умолять всех и каждого его в искомый зад иметь с максимальной суровостью) была на грани крамолы и абсурда.
Потому, что кризис 1990го года не являлся следствием идеологизации экономики, оттока рабочих мест и проч.
Потому, что та интифада была интифадой, а сейчас за окном война.

icon_loki8.gif
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 11:20    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Карамболь писал(а):
А какая разница - на полгода раньше, на полгода позже. Да и не так уж это дорого (всего около 90 лимонов), зато какой цирк!

Имхо: платить всегда лучше позже, чем раньше gle12.gif - а до оплаты деньги можно и "покрутить".
Да и 90 миллионов - не так уж и мало, имхо icon_pain25.gif


Раффал, у нас за окном - сплошной НБВ. Если дать деньгам крутится, они укрутятся (сравни - уварятся) до полной потери воспоминаний о том, что они когда-то были... icon_loki8.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 11:24    Заголовок сообщения:

К тому же 90 лимонов не баксов, а сребренников (шекелей), а это всего 18 лимонов баксов. Ради такого развлечения в масштабах всей страны - мелочь.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 12:11    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
"Поселения" не получают никаких льгот, те же деньги, что и все остальные израильские поселки. А Авода с трюкачом Элиэзером хочет и это урезать! Т.е. равенство по-аводински -- это льготы арабам и ущемление "поселений".

Все эти игры с натяжкой маленького(уже давно обгрызанного)одеяла служат для левых единственной целью натравить одних граждан на других!Вчера Софа Ландвер кричала не девичьим криком,что деньги пенсионеров и городов развития поедают поселенцы...Ну кто в такой бред и профанацию может поверить?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 12:21    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):

Вчера Софа Ландвер кричала не девичьим криком,что деньги пенсионеров и городов развития поедают поселенцы...Ну кто в такой бред и профанацию может поверить?
Вспомните заповеди Гебельса. Чем больше ложь - тем больше шансов иу неё найти верящих в неё. Тем более если есть такие, кто хотел бы поверить , что деньги , отобраные у других, попадут к нему.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 12:47    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Вспомните заповеди Гебельса. Чем больше ложь - тем больше шансов иу неё найти верящих в неё. Тем более если есть такие, кто хотел бы поверить , что деньги , отобраные у других, попадут к нему.


"Лгите, лгите, что-нибудь останется." (с) Дж. Геббельс icon_loki8.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 15:01    Заголовок сообщения:

Сильван Шалом: переговоров с Аводой по бюджету не будет.

Партия Шинуй, может быть, поддержит бюджет.

(иврит)
.
Лев
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 15:17    Заголовок сообщения:

Ynet (иврит)

Либерман: поддержим бюджет, но не Шарона.
Слышал его также в Аруц-7. ИМХО, он 100% прав. Никаких "коалиций" с правительством ослов и ослофилов.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 21:11    Заголовок сообщения:

Вечерние новости ТВ:

Компромисса с Аводой не будет. Авода выходит из правительства. Это неизбежно.

Шарон: попытаюсь сделать узкое правительство, а не получится - немедленно назначаем выборы.

Прогноз аналитиков : Шарон не сможет сделать узкое правительство - любая попытка подчиниться Бушу в вопросе палестинцев - Либерман проводит вотум недоверия.

Прогноз аналитиков : в первом чтении бюджет пройдет и без Аводы.

Со ссылкой на Шарона: Министр оборошы - Шауль Мофаз, МИД - оставляет за собой.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 28 Окт 2002 22:24    Заголовок сообщения:

Вот и только что в репортаже "Сегодня в Израиле" на НТВ тоже констатировали: выборы близки.
Интересно, что плановые выборы -- ровно через 365 дней, 28 октября. Но, подчеркнули, что столько правительство это не протянет.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 07:38    Заголовок сообщения:

Перес, даже если захочет остаться,уже не будет пугать никого (типа он уйдет - вся Авода уйдет). Даже если захочет остаться, пусть его сделаю министром без портфеля, полномомчий и проч., но от МИДа и особенно разьяснительной работы его надо убрать как можно дальше.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 08:29    Заголовок сообщения:

А я думаю, узкое правительство во главе с Шароном - не самый плохой вариант.

Либерман ошибется, если не даст изначально такому правительству шанс.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 15:45    Заголовок сообщения:

У Шарона было мало шансов? Дайте Шарону шанс! Дайте миру шанс!
Дайте солнышку взойти - само оно никак (с) Липманович

Министры от Аводы уволятся ещё до голосования по бюджету, если не будет достигнуто соглашение с Шароном (читай - если не отберут деньги у поселенцев) (иврит)
.
Яков
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 00:36    Заголовок сообщения:

Все идет к тому, что завтра Авода голосует против бюджета и выходит.
Это большой подарок еврейскому народу (С) Брежнев

Кино будет в 12 часов дня - прямая трансляция по радио и телевидению.

Будут ли выборы - неясно, но вероятность большая.
Не исключено, что обьявлено будет в течение ближайшей недели.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 05:57    Заголовок сообщения:

Издалека очень трудно судить, но похоже, что Авода устроила всё очень политически грамотно: вышли из правительства не из-за разногласий по "мирному процессу" (про него лучше лишний раз не напоминать избирателям), а из-за того, что оберегают народную копейку от негодяев-дармоедов поселенцев. В политической борьбе очень выгодно выделить в лагере противника какую-нибудь относительно маленькую и не слишком популярную группу и сосредоточить на ней огонь. Раньше "боролись" с религиозным засильем, теперь, стало быть, виноватыми назначены поселенцы.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 08:29    Заголовок сообщения:

А вблизи все выглядит по-другому - в том числе для левых комментаторов и избирателей.
Практически все понимают, что Бен-Ельезер выходит из политических соображений, перед праймериз, что проблема бюджета надумана.
И многие левые критикуют Аводу за создание политического и экономического кризиса в очень трудный для страны момент.
В Израиле среди избирателей центра очень много сторонников правительства национального единства и мое мнение - этот выход уменьшит и без того упавшую популярность Аводы.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 08:37    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Практически все понимают, что Бен-Ельезер выходит из политических соображений, перед праймериз, что проблема бюджета надумана.
И многие левые критикуют Аводу за создание политического и экономического кризиса в очень трудный для страны момент.
В Израиле среди избирателей центра очень много сторонников правительства национального единства и мое мнение - этот выход уменьшит и без того упавшую популярность Аводы.


100%
Авода обязана поддержать Ликуд в принятии бюджета , чтобы не допустить шантажа ШАСа , ИБА и других
Когда бюджет будет принят, можно будет разойтись полюбовно и согласовать дату выборов.
Сегодня Авода может потерятъ последний шанс на поддержку избирателей центра.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 08:42    Заголовок сообщения:

По-моему, вопрос о выходе из коалиции уже решен - Бен-Элиэзер не может позволить себе выглядеть как человек, не держащий слова. Если он пойдет на попятный, то в глазах левой части избирателей Аводы, коих немало, будет выглядеть тряпкой. Рамон и Мицна не преминут этим воспользоваться.

Вопрос теперь, что будет дальше - выборы или узкое правительство.
.
khan
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 09:20    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
По-моему, вопрос о выходе из коалиции уже решен - Бен-Элиэзер не может позволить себе выглядеть как человек, не держащий слова.

Вполне может. Особенно если ему подыграет Шарон. Договорятся о каком нибудь мелком изменении в бюджете, Фуад обьявит это своим достижением, в результате внимание привлечено к Фуаду и его принципиальной и бескомпромисной позиции (хрен знает в чем), и он побеждает на праймериз в своей партии.
Вчера была встреча Бен-Элиэзера с финансовыми боссами, и они вроде намекали, что вся эта возня портит им бизнес. Если Авода потеряет и их поддержку, то дела ее совсем плохи.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 09:35    Заголовок сообщения:

Сейчас передают из Кнессета, что некотрые представители Аводы подкатываются с разных сторон к Шарону, чтобы перенесли голосование, чтобы вестиеще какие-то переговоры и т.п.
5 министров не хотят уходить из правительства.
Т.е. кричать - одно, а уходить - другое. То ли еще будет kard.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 10:21    Заголовок сообщения:

Есть многие влиятельные силы, не желающие сейчас выборов.
Все время крики типа: "Подайте нам высокую лестницу и помогите слезть"
.
Яков
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 10:30    Заголовок сообщения:

Прекратили пленарное заседание в кнессете.
Пытаются построить лестницу.

Авода просит перенести заседание на 16часов.

Они уходить не хотят.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 10:41    Заголовок сообщения:

М-даа-аа
Шарон и Бен-Ельезер попросили перенести заседание на 16 часов.
Заседание перенесено.
Они сейчас заседают вместе - договариваются.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 15:29    Заголовок сообщения:

Кризис кончается.
Ликуд и Авода согласовывают последние детали соглашения.

Ну что же, подождем падения правительства до 20 ноября - по всем прогнозам, Бен Ельезер имеет только 20%
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 15:46    Заголовок сообщения:

Б-Э видать понял, что бюджет может пройти и без них, а значит телодвижения аводы теряют смысл...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 15:48    Заголовок сообщения:

На чем сошлись то ?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 16:00    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Кризис кончается.
Ликуд и Авода согласовывают последние детали соглашения.

Ну что же, подождем падения правительства до 20 ноября - по всем прогнозам, Бен Ельезер имеет только 20%


Бургу Б.Э. тоже проигрывал по всем прогнозам.
Кажется Шарон с Б.Э разыгрывают красивый спектакль, а выборы будут в срок
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 16:11    Заголовок сообщения:

Гады...
Все равно выборы будут! Никто закон о 4-летней каденции членов Кнессета не отменял!
icon_pain5.gif icon_pain18.gif
.
Лев
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 16:14    Заголовок сообщения:

То-то я позлорадничаю над легковерами. Но позлорадничаю тихо.
И даже имён не назову icon_pain03.gif

На нешто из-за каких-то поселенцев б.Элиэзер с б.Шароном посорятся??? Нет, союз нац. заединщиков прочен, как никогда!

Я вам господа, по секрету скажу: карьеристы и проходимцы из-за денег из правительства не выходят никогда. Ни одно правительство ещё из-за этого не падало.

Вы погодите маленько, эти ребятки ещё договорятся выборы не проводить. А зачем, когда такое единство вокруг? Лепота!


Но Мофаз-то каков, а? Купился, как какой-то Шарон-99 на посулы Барака!
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 16:17    Заголовок сообщения:

Очень жаль. Я был занят в последние часы, не мог слышать радио. Что за подробности? Хрен с ними, с Шаронами и Фуадами. Что с бюджетом для поселенцев?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 16:23    Заголовок сообщения:

Сенсация! icon_pain18.gif
Впервые Йоси Сарид во всеуслышание сказал правду! kard.gif

Цитата:

16:17
У главы парламентской оппозиции умная супруга

"Я - идиот!" - заявил в прямом эфире государственной радиостанции "Решет бет" председатель парламентской оппозиции Йоси Сарид, реагируя на сообщение о преодолении правительственного кризиса...
"Вчера вечером я поспорил с одним своим знакомым (на обед в ресторане), что уж на этот раз "Авода" точно покинет правительство. После того, как я пришел домой и рассказал своей жене об этом споре, она мне сказала: "Был идиотом. Идиотом и останешься!", - заявил глава оппозиции.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:16    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Сенсация! icon_pain18.gif
Впервые Йоси Сарид во всеуслышание сказал правду! kard.gif

Цитата:

16:17
У главы парламентской оппозиции умная супруга

После того, как я пришел домой и рассказал своей жене об этом споре, она мне сказала: "Был идиотом. Идиотом и останешься!", - заявил глава оппозиции.

У главы парламентской оппозиции умная супруга!!!
.
Лев
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:37    Заголовок сообщения:

Просто опытная.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:45    Заголовок сообщения:

А если по сабжу ?
Они проголосовали ? Как ? Уволились ?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:49    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
А если по сабжу ?
Они проголосовали ? Как ? Уволились ?
Остались. Потому и назвала жена Иоси Сарида, поверившего в принципиальность АВОДЫ, идиотом собственного мужа. Я назвал её умной, а вот Лев считает, что она за годы совместной жизни изучила собственного мужа, знает его и может считаться в данном вопросе опытной.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:51    Заголовок сообщения:

Юрий Липманович писал(а):

Ешивы и кибуцы,
Арабы, гистадрут
К бюджету присосутся
И вмиг его сожрут.
Избранники народа
Кто лев, а кто пейсат,
Через 4 года
Здесь будет голый зад.

http://rjews.net/jsc/song_14.htm


Песня называется "Послевыборная - 99".
Четыре года скоро наступят...
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:52    Заголовок сообщения:

A кaк пo русски скaзaть "женa идиoтa"? icon_horror.gif
.
Яков
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:56    Заголовок сообщения:

Переговоры провалились.
Ликуд пошел на много уступок, но отказался записать в соглашение, что сокращается бюджет поселений.
Кажется, все.
Сейчас будет голосование.
И письма об отставке министров от Аводы.
Фуад уже подал заявление об отставке.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:57    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
A кaк пo русски скaзaть "женa идиoтa"? icon_horror.gif

идиотка kard.gif
Нет специального термина, наверное, ввиду нераспространенности таких случаев kard.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Переговоры провалились.
Ликуд пошел на много уступок, но отказался записать в соглашение, что сокращается бюджет поселений.
Кажется, все.
Сейчас будет голосование.
И письма об отставке министров от Аводы.
Фуад уже подал заявление об отставке.


Тoгдa Сaридкa тoчнo идиoткa - нaзвaть умнoгo мужa идиoтoм..
Уффф, зaпутaлся я уже в терминaх
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 17:59    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Переговоры провалились.
Ликуд пошел на много уступок, но отказался записать в соглашение, что сокращается бюджет поселений.
Кажется, все.
Сейчас будет голосование.
И письма об отставке министров от Аводы.
Фуад уже подал заявление об отставке.

Ох, люблю я эти игрища! 1poke.gif
Опять что-то подобное будет: договорятся о выборах, а при голосовании ШАС все зарэжэт!
icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:01    Заголовок сообщения:

А вот Гаарец только что сообщил, что Бен Элиезер подал прошение об отставке.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:02    Заголовок сообщения:

Кстати, есть у кого учиться принципиальности нашему премьеру! (Ух, все, уже точно за него голосовать я больше не буду, в феврале 2001-го просто выбора не было!)
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:08    Заголовок сообщения:

Сарид - дважды идиот.
Первый раз - потому, что сам признался. Второй раз - потому, что признался совершенно зря - Фуад-таки подал в отставку icon_pain03.gif

Это не о нём ли Липманович придумал сегодня двустишье?
Цитата:
Гвозди бы делать из этих людей -
Меньше бы было дуратских идей
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:09    Заголовок сообщения:

BBC только что подтвердило, что Бен Элиезер подал прошение об отставке и правительство распалось. Горе вам, маловеры!
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:10    Заголовок сообщения:

icon_bash.gif icon_bash.gif icon_bash.gif

Надеюсь бюджет все же пройдет. В трех чтениях. С маленькими подачками Шасу.
Вот такая я фантазерка.
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:12    Заголовок сообщения:

Кaрaмбoль, я кaтегoрически не сoглaсен.
Признaние вины никaк не мoжет служить дoкaзaтельствoм. Чaй, не в 37-м гoду живем.
Тo, чтo Сaрид признaлся, чтo oн идиoт, не мoжет служить дoкaзaтельствoм этoгo.
Нужны пoкaзaния свидетелей. Нaпример, егo жены.
Смoжет ли oнa пoдтвердить перед Бoльшим Жюри, чтo ее муж, Иoсси Сaрид, действительнo идиoт?
Если дa, тo чистoсердечнoе признaние Сaридa зaчтется ему при вынесении.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:26    Заголовок сообщения:

ПНЕ рaзвaлилoсъ.
Демaгoги теперь будут тoржествoвaтъ не тoлькo спрaвa нo и слевa.
И oпять выбoры, пустые лoзунги и рaзгул "демoрaтии" вo время вoйны.
Тъфу..
A винoвaт безуслoвнo Бен Элизер.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:30    Заголовок сообщения:

Кстати, а наши интернет-СМИ молчат (ивритоязычные я не смотрел).
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:32    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
ПНЕ рaзвaлилoсъ.
Демaгoги теперь будут тoржествoвaтъ не тoлькo спрaвa нo и слевa.
И oпять выбoры, пустые лoзунги и рaзгул "демoрaтии" вo время вoйны.
Тъфу..
A винoвaт безуслoвнo Бен Элизер.

Ну, полгодом раньше, полгодом позже, -- что вам?
Я-то надеюсь, что выберем кого надо побыстрее и прекратим отстрел евреев.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:34    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
A винoвaт безуслoвнo Бен Элизер.

Фуад ? Да никогда. Кто виноват ? Поселенцы виноваты. (~C)
.
tusya
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:35    Заголовок сообщения:

Борь, ну начинайте наконец на иврите СМИ читать.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2214193,00.html
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:39    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Борь, ну начинайте наконец на иврите СМИ читать.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2214193,00.html

Посмотрю.
Но уже миг-ньюс первым из "наших" сообщил
http://www.mignews.com/news/politic/world/301002_182124_93701.html
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:42    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):

Я-то надеюсь, что выберем кого надо побыстрее и прекратим отстрел евреев.

Я этo уже слышaл 2 гoдa нaзaд.
И мoжет хвaтит уже нaступaть нa oдни и те же грaбли?Тoлъкo прaвительств нaц. единствa без крикливoй oппoзиции, пoльзующеся ширoкoй пoддержкoй внути и извне мoжет идти нa дoстaтoчнo решителъные действия.
Узкoе прaвoе прaвительствo срaзу же зaгoнит себя в угoл, выхoдoм из кoтoрoгo будет тoлькo невыгднoе для нaс сoглaшение.
A время для сoглaшений еще не пришлo.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:43    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь,

Мне кажется, что хотя палестинцы ведут войну против Израиля, Израиль не ведёт войну против палестинцев. Правительство не громит террор, а пытается довести количество еврейских жертв до приемлемого для народа уровня. Когда происходит очередной взрыв и люди возмущаются, армия входит и находит лаборатории по производству взрывчатки. Когда же взрывов нет, армия выходит и ждёт очередного взрыва.

Вот говорят, что при последнем заходе в Дженине нашли четыре лаборатории. А что, нельзя было заходить в четыре раза чаще, не связывая заходы с "успешными" террористическими операциями? Глядишь, и люди остались бы живы.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 18:57    Заголовок сообщения:

Ну отвечу я вам в очередной раз, Игорь, что толку?
Вы наверное политику правительства последних лет считаете единственно правильной, несмотря на жертвы, -- что ж, считайте. Только не пользовалось это парализованное правительство никакой "широкой поддержкой". Потому что Кнессет левый. Но теперь трюк с сохранением состава Кнессета не пройдет!
А почти 2 года назад обструкция ШАС не оставила нам выбора: избрали Шарона, который решил на старости порулить и поэтому постоянно дрейфовал влево в рамках национального (с, Лев) заединства.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 19:08    Заголовок сообщения:

Clovis:"Мне кажется, что хотя палестинцы ведут войну против Израиля, Израиль не ведёт войну против палестинцев"

Палестинцы не скрывают,что ведут войну на уничтожение Еврейского Государства; Израиль же
никак четко не определит своей стратегической цели и все его шаги практически направлены только на
достижение временной передышки.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 19:29    Заголовок сообщения:

Прoслушaл вступление БЭ в кнессете.
Вoт и нaчaлaсъ этa трaдициннaя oппзициoннaя демaгoгия прo гoлoдных.Вoт нaкoнец и "крaснoтa" нa естественнoм месте.
Бoрис.
Кaк быстрo все зaбывaется. И уже зaбылисъ предвыбoрные утверждения прo тo чтo Шaрoн спрaвa сдерживaл Биби,не дaвaл ему пoйти нa уступки и пoдoбные. Дaйте мoл тoлькo Шaрoну пoбедитъ. Неужели Вы думaете чтo Вaм пoверят втoрoй рaз?
.
Chelovek
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 19:53    Заголовок сообщения:

(IsraelNN.com) Foreign Minister Shimon Peres a short time ago submitted his resignation from the government to Prime Minister Ariel Sharon. Other Labor cabinet ministers are expected to follow shortly.
.
Chelovek
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 19:54    Заголовок сообщения:

Budget Passes Preliminary Reading
(IsraelNN.com) The 2003 budget passed its first reading in the Knesset a short time ago by a majority of 67 [of the 120-seat parliament] despite the resignation from the coalition by the Labor Party.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 20:59    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Бoрис.
Кaк быстрo все зaбывaется. И уже зaбылисъ предвыбoрные утверждения прo тo чтo Шaрoн спрaвa сдерживaл Биби,не дaвaл ему пoйти нa уступки и пoдoбные. Дaйте мoл тoлькo Шaрoну пoбедитъ. Неужели Вы думaете чтo Вaм пoверят втoрoй рaз?

Я так не считал.
Я давно считал Шарона соглашателем, способным на компромиссы в ущерб сионистской идее. В правительстве Нетаниягу он был достаточно левым, не без его вклада тогдашний премьер уехал с переговоров в США, уступив арабским врагам.
Еще раз повторюсь, выборы 2001 года не оставили нам выбора (игра слов!) Я тогда, если б сохранились тогдашние записи, -- очень возмущался трюком с выборами и считал, что Шарон с таким Кнессетом каши не сварит.
Пожалуй, его заслуга -- отсутствие переговоров с новыми уступками, но это -- пока, да и какой ценой!
(Ходят слухи, которым я не очень-то верю, что убийства евреев нужны Шарону с политической точки зрения: вот, мол, мира нет и не о чем разговаривать. А если б установилось спокойствие -- тогда выхода нет, переговоры и уступки.)
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 21:09    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):

Я-то надеюсь, что выберем кого надо побыстрее и прекратим отстрел евреев.

Я этo уже слышaл 2 гoдa нaзaд.
И мoжет хвaтит уже нaступaть нa oдни и те же грaбли?Тoлъкo прaвительств нaц. единствa без крикливoй oппoзиции, пoльзующеся ширoкoй пoддержкoй внути и извне мoжет идти нa дoстaтoчнo решителъные действия.
Узкoе прaвoе прaвительствo срaзу же зaгoнит себя в угoл, выхoдoм из кoтoрoгo будет тoлькo невыгднoе для нaс сoглaшение.
A время для сoглaшений еще не пришлo.


*решителъные действия* этo, нaдo пoнимaть, oчисткa Иудеи oт иудеев. ak.gif
.
igorp
СообщениеДобавлено: 30 Окт 2002 23:33    Заголовок сообщения:

Скатертью - дорога Аводе.

Война и мир в 2003 году: глазами израильской разведки
Цитата:
...Этот вывод восприняли в "штыки" министры от левой партии Авода: министр обороны Биньямин Бен-Элиэзер и министр иностранных дел Шимон Перес.
...
Но с этим не согласился начальник Генерального штаба генерал Моше Яалон, поддержавший своих разведчиков. Он полагает, что этот год может быть решающим для внушения палестинцам мысли о том, что они потерпели военное поражение, и нет смысла в продолжении насилия. Поэтому, с его точки зрения армия должна продолжать активные действия на территориях. Стороны так и не пришли к единому мнению по данному вопросу. К дискуссии будет вынужден присоединиться премьер-министр Ариэль Шарон.


Разведка предупреждает
Цитата:
... Бен-Элиэзер высказал несогласие с оценкой разведки. Он подчеркнул стратегическую важность предоставления палестинцам политической перспективы. Если у ПА будет серьезная возможность прекращения конфликта, отметил он, может найтись и партнер по переговорам.
По мнению министра обороны, военные действия Израиля на "территориях" исчерпали себя....


Израильский МИД поспорил с армией


Одним из первых прошение об отставке подал министр обороны Биньямин Бен-Элиезер. К нему также присоединились министр иносранных дел Шимон Перес и министр культуры Матан Вильнаи, передает ИТАР-ТАСС.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 12:17    Заголовок сообщения:

Либерман: министр иностранных дел или министр финансов?

Премьер-министр Израиля начинает интенсивные переговоры о формировании правительства правого большинства

Шарон пытается удержать Переса в правительстве09:47 31 Октября 2002
Цитата:

Шимон Перес отклонил предложение остаться в правительстве после ухода фракции «Аводы», сделанное ему сотрудниками канцелярии премьер-министра Шарона. Об этом сообщила радиостанция «Решет-бет». Перес подчеркнул, что не собирается действовать в разрез с линией его партии.


Израиль: экс-глава генштаба ЦАХАЛа принял пост министра обороны
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 13:12    Заголовок сообщения:

Вот "Авода" кричит, что они де большие защитники бедных.
Но они забыли, что в Кнессете в основных комиссиях сидят аводисты.

Но они видать не посчитали, что процесс, который они затеяли обойдется гораздо-гораздо дороже.

Уже начинаются дополнительные проблемы и падения на финансовом рынке.
Если дойдет до выборов - еще куча денег уйдет никуда.
Теперь, чтобы продержаться, правительству придется отстегивать гораздо больше денег мелким и средним партиям, которые (и думаю в первых рядах всегда будет ШАС) воспользуются положением.

Так где же экономия? icon_pain25.gif где деньги бедным? icon_pain25.gif чего добились-то??? icon_pain25.gif


Кстати, если уж об экономии заговорили - МИД (руководитель, некто Ш.Перес) закупил новые лимузины в Швеции (это к тому, что у них "нет денег" ни на бедных, ни на разьяснительную работу)...
.
Яков
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:01    Заголовок сообщения:

Официально - Шауль Мофаз принял предложение Шарона стать министром обороны.

Бен Ельезер раскритиковал это решение (хи-хи-хи).

Палестинцы заявили, что назначение Мофаза закроет все имеющиеся сейчас каналы контактов.
Я плакаль.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:06    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

Палестинцы заявили, что назначение Мофаза закроет все имеющиеся сейчас каналы контактов.
Я плакаль.

Давно пора закрыть каналы. ak.gif

Кстати, по РЭКе промелькнуло сообщение, что Либерман за вход в правительство потребует отказа от Осло. Есть такое?
.
tusya
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:10    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Кстати, по РЭКе промелькнуло сообщение, что Либерман за вход в правительство потребует отказа от Осло. Есть такое?

Значит твердо решил в правительство не вступать.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:21    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Кстати, по РЭКе промелькнуло сообщение, что Либерман за вход в правительство потребует отказа от Осло. Есть такое?

Значит твердо решил в правительство не вступать.

Ну почему? Если Шарон повернет свою голову-флюгер по ветру, который сейчас задул на политической арене, такой шаг вполне возможен.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:24    Заголовок сообщения:

Шарон не флюгер. Я бы на Вас на его месте посмотрела бы.
Шаг невозможен.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:28    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Шарон не флюгер. Я бы на Вас на его месте посмотрела бы.
Шаг невозможен.

И почему он столько времени терпел левых, если не флюгер?
А сейчас есть шанс порулить последние несколько месяцев, Авода категорически вне, почему бы и не пойти на это?
Другое дело, что, возможно, он плюнет на все и пойдет на досрочные ро... то есть выборы kard.gif
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:29    Заголовок сообщения:

Не выйдет Осло отменить. Левые повернут все так, что любой проголосовавший против будет объявлен например поддерживающим убийство Рабина. И многие испугаются, даже т.н. правые.

Вот сегодня Йоселе Бейлин заявил, что вина Шарона даже не в том, что нет"шалома и битахона", не втом что ПНЕ развалилось, а в том, что он "погэа бе морешет Рабин".
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:35    Заголовок сообщения:

Ох, как мы боимся этих левых!
В то время как электоральная их поддержка сильно упала, и им пора бы не вытыкаться... Барахтанье с их стороны только усугубляет...
Запрет -- негласный запрет на критику Рабина уже тоже практически снят, и на критиков уже не смотрят как на врагов еврейского народа.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Борис, мы-то тут на Форуме не боимся.
А вот депутаны за свои места очень сильно держатся. Большинство.
И очень боятся, что левые дадут своим псам-писакам команду "Ату!" ...
.
tusya
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 15:25    Заголовок сообщения:

Борис, откуда у Вас такая уверенность всегда ? Особенно, учитывая, что Вы только русскоязычные СМИ поглощаете.
Вы не премьер министр. Никогда им не будете. Никто из нас не знает, какая информация лежит у него на столе. То что левых в Израиле безумно много это и сейчас актуалия. Невозможно выполнять то, против чего восстает половина твоего народа. ИМХО Шарон итак много сделал. Вещи которые будничные сейчас год назад были запредельной фантастикой.
Ну хватит уже лозунгами разговаривать. Кого бы мы не выбрали того, о чем Вы мечтаете он не сделает.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 15:42    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Борис, откуда у Вас такая уверенность всегда ? Особенно, учитывая, что Вы только русскоязычные СМИ поглощаете.
Вы не премьер министр. Никогда им не будете. Никто из нас не знает, какая информация лежит у него на столе. То что левых в Израиле безумно много это и сейчас актуалия. Невозможно выполнять то, против чего восстает половина твоего народа. ИМХО Шарон итак много сделал. Вещи которые будничные сейчас год назад были запредельной фантастикой.
Ну хватит уже лозунгами разговаривать. Кого бы мы не выбрали того, о чем Вы мечтаете он не сделает.


Согласен.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 16:04    Заголовок сообщения:

Откуда уверенность? -- Оттуда. И я уже говорил насчет каркания. Нет ничего хуже, чем психология "все равно ничего не изменится". Б-г наказывает тех, кто так считает.
Насчет информации на столе. Мы не знаем, но догадываемся, что первого министра постоянно шантажируют, -- вот такая информация у него на столе. Что Буш поднимает трубку и говорит: "вот, вы опять сделали то-то и то-то -- Египет вас осуждает". Или там по каким-то каналам -- Хизбалла что-то замышляет. А еще если учесть постоянный страх лишиться союзников, интриги, потерю кресел, -- то просто жуть!
Вот я и говорю -- сильный министр нужен. С крепкими нервами. И думающий более о нашей несчастной стране и нашем народе, чем о своем кресле!
И пусть он заслужит мое, наше уважение! Как заслужил Путин.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 17:28    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
Откуда уверенность? -- Оттуда.... И пусть он заслужит мое, наше уважение! Как заслужил Путин.


Мдааааааа icon_pain25.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 17:33    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Борис Бердичевский писал(а):
Откуда уверенность? -- Оттуда.... И пусть он заслужит мое, наше уважение! Как заслужил Путин.

Мдааааааа icon_pain25.gif

Уважаемая tusya, а что Вас так удивляет в привычке оценивать лидера - по результатам его деятельности ? icon_pain25.gif

Я тоже радовался за израильтян, когда премьер-министром Израиля стал господин Шарон - с его репутацией сильного и решительного лидера. Собственно, и сейчас ещё не теряю надежды, что он вытащит страну из кризиса.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 18:50    Заголовок сообщения:

Туся,
вы согласны, что нам нужен сильный и молодой (в смысле не такой старый) лидер? -- По глазам (кошки) вижу, что согласны.
Ну, так на этом и сойдемся во мнении icon_pain03.gif
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Бoрис, a чем Путин зaслужил Вaше дoверие?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 31 Окт 2002 19:28    Заголовок сообщения:

Волшебник писал(а):
Бoрис, a чем Путин зaслужил Вaше дoверие?

Молодой, сильный. Мало говорит, делает что надо. Может являться образцом для будущего еврейского лидера.
Конечно, речь идет о главной проблеме -- о борьбе с террором.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group