карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов МегаФорум -> Актуалии Автор Сообщение Выбрать dezzamet Добавлено: 25 Окт 2002 20:24    Заголовок сообщения: Главный раввин России в связи с захватом заложников: ISRALAND.COM : Цитата: Практически сразу же после захвата чеченскими сепаратистами 700 заложников в Москве Главный раввин России (по версии ФЕОР) Берл Лазар заявил "Интерфаксу", что "сейчас самой страшной ошибкой было бы присвоить терроризму национальность и вероисповедание". Это так положено выражаться современному-лояльному-московскому политику, или он действительно так думает? Но ведь можно и просто промолчать иногда...   raffal Добавлено: 25 Окт 2002 20:27    Заголовок сообщения: Re: Главный раввин России в связи с захватом заложников: dezzamet писал(а): ISRALAND.COM : Цитата: Практически сразу же после захвата чеченскими сепаратистами 700 заложников в Москве Главный раввин России (по версии ФЕОР) Берл Лазар заявил "Интерфаксу", что "сейчас самой страшной ошибкой было бы присвоить терроризму национальность и вероисповедание". Это так положено выражаться современному-лояльному-московскому политику, или он действительно так думает? Но ведь можно и просто промолчать иногда... Он прав, имхо - я не хочу погромов в отношении чеченцев. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 20:35    Заголовок сообщения: Re: Главный раввин России в связи с захватом заложников: raffal писал(а): dezzamet писал(а): ISRALAND.COM : Цитата: Практически сразу же после захвата чеченскими сепаратистами 700 заложников в Москве Главный раввин России (по версии ФЕОР) Берл Лазар заявил "Интерфаксу", что "сейчас самой страшной ошибкой было бы присвоить терроризму национальность и вероисповедание". Это так положено выражаться современному-лояльному-московскому политику, или он действительно так думает? Но ведь можно и просто промолчать иногда... Он прав, имхо - я не хочу погромов в отношении чеченцев. И как неприятие погромов меняет факты? С уважением, Юрий. raffal Добавлено: 25 Окт 2002 20:40    Заголовок сообщения: Re: Главный раввин России в связи с захватом заложников: Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): Он прав, имхо - я не хочу погромов в отношении чеченцев. И как неприятие погромов меняет факты? Не даёт объявить фактами - всплеск эмоций. Авигдор Добавлено: 25 Окт 2002 20:40    Заголовок сообщения: У терорра нет национальности и вероисповедания. У терорристов есть национальность и вероисповедание. Сегодня у большинства терорристов вероисповедание - ислам. Это - факт. Но поверьте - человек, исповедующий ислам далеко не всегда тероррист. raffal Добавлено: 25 Окт 2002 20:42    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): У терорра нет национальности и вероисповедания. У терорристов есть национальность и вероисповедание. Сегодня у большинства терорристов вероисповедание - ислам. Это - факт. Но поверьте - человек, исповедующий ислам далеко не всегда тероррист. Подписываюсь. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 20:43    Заголовок сообщения: Re: Главный раввин России в связи с захватом заложников: raffal писал(а): Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): Он прав, имхо - я не хочу погромов в отношении чеченцев. И как неприятие погромов меняет факты? Не даёт объявить фактами - всплеск эмоций. Что именно эмоции? а) террористы -- чеченцы б) основная опасность террора исходит от исламизма Политкорректность это хорошо, но не узнав своего врага, как его победить? С уважением, Юрий. Sonia Добавлено: 25 Окт 2002 20:48    Заголовок сообщения: Re: Главный раввин России в связи с захватом заложников: Юрий Элькин писал(а): б) основная опасность террора исходит от исламизма. На данный момент истории это верно. Но это не есть абсолют. Диана Добавлено: 25 Окт 2002 20:48    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Авигдор писал(а): У терорра нет национальности и вероисповедания. У терорристов есть национальность и вероисповедание. Сегодня у большинства терорристов вероисповедание - ислам. Это - факт. Но поверьте - человек, исповедующий ислам далеко не всегда тероррист. Подписываюсь. Я тоже. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 20:49    Заголовок сообщения: Авигдор писал(а): У терорра нет национальности и вероисповедания. У терорристов есть национальность и вероисповедание. Согласен. Цитата: Сегодня у большинства терорристов вероисповедание - ислам. Это - факт. Но поверьте - человек, исповедующий ислам далеко не всегда тероррист. Так кто ж спорит-то? Но без того, чего так боятся американцы и этот раввин (профилирования по национальному или религиозному признаку), увы, имхо не обойтись. С уважением, Юрий. raffal Добавлено: 25 Окт 2002 20:49    Заголовок сообщения: Re: Главный раввин России в связи с захватом заложников: Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): Он прав, имхо - я не хочу погромов в отношении чеченцев. И как неприятие погромов меняет факты? Не даёт объявить фактами - всплеск эмоций. Что именно эмоции? а) террористы -- чеченцы Террористы <> чеченцы Цитата: б) основная опасность террора исходит от исламизма Я не совсем уверен, что понимаю смысл термина "исламизм", сорри. Вот про ислам могу сказать, что его (как и подавляющее большинство религий/идеологий) можно приспособить к оправданию насилия. Но можно и для обратного. Цитата: Политкорректность это хорошо, но не узнав своего врага, как его победить? Чтобы узнать - его нужно, для начала, точно идентифицировать. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 20:51    Заголовок сообщения: Re: Главный раввин России в связи с захватом заложников: Sonia писал(а): Юрий Элькин писал(а): б) основная опасность террора исходит от исламизма. На данный момент истории это верно. Но это не есть абсолют. Мы, вроде, о данном моменте истории говорим? С уважением, Юрий. Borger Добавлено: 25 Окт 2002 20:56    Заголовок сообщения: Re: Главный раввин России в связи с захватом заложников: raffal писал(а): Вот про ислам могу сказать, что его (как и подавляющее большинство религий/идеологий) можно приспособить к оправданию насилия. Но можно и для обратного. Ислам к оправданию насилия приспосабливать совершенно излишне - достаточно только читать Коран. А вот "для обратного" - это уже несколько затруднительно, это уже получится что-то типа "духовного джихада" - совершенно неестественное для ислама и полностью искусственное образование. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 21:09    Заголовок сообщения: Re: Главный раввин России в связи с захватом заложников: raffal писал(а): Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): Он прав, имхо - я не хочу погромов в отношении чеченцев. И как неприятие погромов меняет факты? Не даёт объявить фактами - всплеск эмоций. Что именно эмоции? а) террористы -- чеченцы Террористы <> чеченцы Если террористы в театре шведы, то обратитесь за разъяснениями к Стокгольму. Никто не говорит, что все чеченцы террористы, или что "чеченцы -- террористы". В данном же случае, террористами являются чеченцы, и порядок слов я выбрал не случайно. Цитата: Цитата: б) основная опасность террора исходит от исламизма Я не совсем уверен, что понимаю смысл термина "исламизм", сорри. Популярная нынче идеология. Интерпретация ислама (многие считают -- вполне ортодоксальная), призывающая к насильственному завоеванию остального глобуса. Распространяемая, в том числе, и в Чечне (насколько я знаю), среди остальных, нашими лучшими друзьями - саудовцами. Вооружаемая, кроме прочих, Россией. Не зависит от ветви ислама. Включает в себя Иран, Сирию и прочие миролюбивые режимы. Достаточно? Цитата: Вот про ислам могу сказать, что его (как и подавляющее большинство религий/идеологий) можно приспособить к оправданию насилия. Можно. Но ислам легче. Там уже для этого куски есть. Цитата: Но можно и для обратного. Можно. Но ислам труднее. Для этого надо куски выбрасывать. Цитата: Цитата: Политкорректность это хорошо, но не узнав своего врага, как его победить? Чтобы узнать - его нужно, для начала, точно идентифицировать. И? С уважением, Юрий. dezzamet Добавлено: 25 Окт 2002 21:12    Заголовок сообщения: Меня тошнит уже (и не только в связи с текущими событиями) читать о том что: 1. В.Путин ПРЯМО сказал, что теракт спланирован ... в одном из международных центров. 2. Мин. ин. дел Игорь Иванов призвал РЕШИТЕЛЬНО объеденить силы в борьбе с ... международным терроризмом. Ну и т.д. и т.п. И Буш туда же. И все прочие. Сколько ещё небоскрёбов нужно взорвать чтобы ВРАГ был назван по имени? Если однажды вместо аморфного международного терроризма политики заговорят об ИСЛАМСКОМ ТЕРРОРЕ это не поставит автоматически клеймо на каждого мусульманина. Но, может быть, заставит каждого из них задуматься и что-то подкорректировать в своём обществе. Хешбон нефеш - как это по рюски? raffal Добавлено: 25 Окт 2002 21:35    Заголовок сообщения: dezzamet писал(а): Сколько ещё небоскрёбов нужно взорвать чтобы ВРАГ был назван по имени? Если однажды вместо аморфного международного терроризма политики заговорят об ИСЛАМСКОМ ТЕРРОРЕ это не поставит автоматически клеймо на каждого мусульманина. Вы опоздали - именно об исламском терроре речь и идёт уже не первый год. По крайней мере, так это в России - я не знаю, как в других странах. Просто обе крайности плохи. имхо - и бездумная политкорректность, и погромы. Кандид Добавлено: 25 Окт 2002 21:44    Заголовок сообщения: Сколько ещё небоскрёбов нужно взорвать чтобы ВРАГ был назван по имени? Если однажды вместо аморфного международного терроризма политики заговорят об ИСЛАМСКОМ ТЕРРОРЕ это не поставит автоматически клеймо на каждого мусульманина. Но, может быть, заставит каждого из них задуматься и что-то подкорректировать в своём обществе. Хешбон нефеш - как это по рюски? Ну как можно что-либо подкорректировать в Сирии, Иране, Саудовской Аравии? У ислама другая система ценностей и он опасается "тлетворного" влияния Запада. А на острие этого влияния - Израиль и США, конечно. Вот вам и джихад. Диана Добавлено: 25 Окт 2002 21:47    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Просто обе крайности плохи. имхо - и бездумная политкорректность, и погромы. 100% Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 21:49    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Просто обе крайности плохи. имхо - и бездумная политкорректность, и погромы. Нет, фраза, конечно, звучит хорошо, но разве тут кто-нибудь к погромам призывал? С уважением, Юрий. raffal Добавлено: 25 Окт 2002 21:51    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): Просто обе крайности плохи. имхо - и бездумная политкорректность, и погромы. Нет, фраза, конечно, звучит хорошо, но разве тут кто-нибудь к погромам призывал? Тут - нет. А чтобы и нигде не призывали - Берл Лазар и высказался. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 21:54    Заголовок сообщения: raffal писал(а): именно об исламском терроре речь и идёт уже не первый год. По крайней мере, так это в России - я не знаю, как в других странах. Значит, не там идёт и не так, в той же России. Как можно с одним исламским террористическим режимом/группой бороться, а другим таким же -- помогать? И рассчитывать при этом на успех в первом? С уважением, Юрий. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 21:55    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Тут - нет. А чтобы и нигде не призывали - Берл Лазар и высказался. Я его высказывание понял не так, как Вы. С уважением, Юрий. raffal Добавлено: 25 Окт 2002 21:56    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): именно об исламском терроре речь и идёт уже не первый год. По крайней мере, так это в России - я не знаю, как в других странах. Значит, не там идёт и не так, в той же России. Как можно с одним исламским террористическим режимом/группой бороться, а другим таким же -- помогать? И рассчитывать при этом на успех в первом? Да я этого тоже признаться, не понимаю, Юрий - только Вы про Россию спрашиваете, а я - про США, договаривающиеся об авиабазах в Саудии. raffal Добавлено: 25 Окт 2002 21:58    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): Тут - нет. А чтобы и нигде не призывали - Берл Лазар и высказался. Я его высказывание понял не так, как Вы. Насколько я понимаю, в России опасность погромов, все же, пока что выше, чем в США - а мы с Лазаром оба живём именно в России. dezzamet Добавлено: 25 Окт 2002 22:00    Заголовок сообщения: raffal писал(а): dezzamet писал(а): Сколько ещё небоскрёбов нужно взорвать чтобы ВРАГ был назван по имени? Если однажды вместо аморфного международного терроризма политики заговорят об ИСЛАМСКОМ ТЕРРОРЕ это не поставит автоматически клеймо на каждого мусульманина. Вы опоздали - именно об исламском терроре речь и идёт уже не первый год. По крайней мере, так это в России - я не знаю, как в других странах. Raffal, я догадываюсь, что на бытовом уровне так оно и есть (кстати, месяц назад я был в России - наблюдал). Но, если Вы имеете в виду уровень политический/СМИ, то позволю себе не согласиться. Во всех, без исключения, публичных высказываниях сквозят - в лучшем случае - та самая, упомянутая Вами, "бездумная политкорректность", а в основном - интересы. Интересы в арабском мире, интересы в Чечне. Берл Лазар, видимо, по-своему, печется о безопасности московской еврейской общины. Вы скажете, что аналогия грубая и некорректная, но мне всё это напоминает пакт Молотова - Риббентропа. Соглашение с врагом такого уровня всегда приводит к большой беде. raffal Добавлено: 25 Окт 2002 22:02    Заголовок сообщения: dezzamet писал(а): Вы скажете, что аналогия грубая и некорректная, но мне всё это напоминает пакт Молотова - Риббентропа. Соглашение с врагом такого уровня всегда приводит к большой беде. C врагом - да. Мой враг - террористы. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 22:03    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): именно об исламском терроре речь и идёт уже не первый год. По крайней мере, так это в России - я не знаю, как в других странах. Значит, не там идёт и не так, в той же России. Как можно с одним исламским террористическим режимом/группой бороться, а другим таким же -- помогать? И рассчитывать при этом на успех в первом? Да я этого тоже признаться, не понимаю, Юрий - только Вы про Россию спрашиваете, а я - про США, договаривающиеся об авиабазах в Саудии. Так я опять-таки не спорю: наша (американская) политкорректность и боязнь обидеть людей, громко призывающих нас же убивать, меня бесит гораздо больше, чем внутренние дела России. Но всё же такого уж равновесия тут, извините, нет. США в последнее время всё-таки пытаются дистанцироваться от СА (саудовцы не просто так миллионы долларов тратят на банальную тв-рекламу, убеждающую в том, какие они, мол, хорошие друзья -- только вот телестанции её показывать отказываются ), да и разгром Ирака был бы вполне ощутимым ударом по арабскому терроризму (и СА тоже, между прочим, хоть и не прямо). Ну да это очередной наш с Вами офф-топик. С уважением, Юрий. dezzamet Добавлено: 25 Окт 2002 22:08    Заголовок сообщения: raffal писал(а): dezzamet писал(а): Вы скажете, что аналогия грубая и некорректная, но мне всё это напоминает пакт Молотова - Риббентропа. Соглашение с врагом такого уровня всегда приводит к большой беде. C врагом - да. Мой враг - террористы. Без национальности и вероисповедания? Простите, ради Б-га, за занудство. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 22:09    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): Тут - нет. А чтобы и нигде не призывали - Берл Лазар и высказался. Я его высказывание понял не так, как Вы. Насколько я понимаю, в России опасность погромов, все же, пока что выше, чем в США - а мы с Лазаром оба живём именно в России. Реальная опасность -- да. Но Вы себе не представляете, как об этой опасности здесь беспокоились после 9/11. Ну да ладно. Я Вам верю, что он имел в виду именно то, что Вы говорите. Но сказать он это мог, имхо, яснее. Потому что политкорректность -- очень опасная штука и стоит подчас жизней. С уважением, Юрий. jerus1 Добавлено: 25 Окт 2002 22:10    Заголовок сообщения: Диана писал(а): raffal писал(а): Просто обе крайности плохи. имхо - и бездумная политкорректность, и погромы. 100% Поэтому и нужно делать вид что ничего не происходит,находясь в кругу центризма??? raffal Добавлено: 25 Окт 2002 22:14    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): Я Вам верю, что он имел в виду именно то, что Вы говорите. Но сказать он это мог, имхо, яснее. Потому что политкорректность -- очень опасная штука и стоит подчас жизней. Имхо, Берл Лазару в эти дни нужно вообще из телестудий не вылезать, а израильскому послу - еще больше, но по другому поводу: повторять, повторять и ещё раз повторять предложения помощи Израиля, советы своих психологов родственникам пострадавших и т.д. Имхо, вполне можно было бы добиться того самого исторического прорыва в межгосударственных отношениях, которые меняют ход истории. raffal Добавлено: 25 Окт 2002 22:17    Заголовок сообщения: dezzamet писал(а): raffal писал(а): C врагом - да. Мой враг - террористы. Без национальности и вероисповедания? Простите, ради Б-га, за занудство. Ничего страшного, мы и собрались для разговора. Среди боевиков в Чечне есть славянские наёмники - русские атеисты, возможно даже - мои земляки (я ведь не только шучу, когда говорю о бойцовских качествах "горячей курганской пехоты") - мне уже пора идти вешаться или сначала родного брата убить ? Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 22:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Юрий Элькин писал(а): Я Вам верю, что он имел в виду именно то, что Вы говорите. Но сказать он это мог, имхо, яснее. Потому что политкорректность -- очень опасная штука и стоит подчас жизней. Имхо, Берл Лазару в эти дни нужно вообще из телестудий не вылезать, а израильскому послу - еще больше, но по другому поводу: повторять, повторять и ещё раз повторять предложения помощи Израиля, советы своих психологов родственникам пострадавших и т.д. Имхо, вполне можно было бы добиться того самого исторического прорыва в межгосударственных отношениях, которые меняют ход истории. Дай Б-г, чтобы Ваша, с моей точки зрения, наивность оказалась прозорливее моего скепсиса. С уважением, Юрий. raffal Добавлено: 25 Окт 2002 22:18    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Поэтому и нужно делать вид что ничего не происходит,находясь в кругу центризма??? Поэтому нужно уничтожить противника, не давая эмоциям мешать прицеливаться. Sonia Добавлено: 25 Окт 2002 22:19    Заголовок сообщения: Юрий, вот вам и ответ: http://www.mignews.com/news/disasters/world/251002_214902_81419.html. Баски, кстати, тоже не исповедют ислам, и японцы, etc. Yankel Добавлено: 25 Окт 2002 22:23    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): именно об исламском терроре речь и идёт уже не первый год. По крайней мере, так это в России - я не знаю, как в других странах. Значит, не там идёт и не так, в той же России. Как можно с одним исламским террористическим режимом/группой бороться, а другим таким же -- помогать? И рассчитывать при этом на успех в первом? Да я этого тоже признаться, не понимаю, Юрий - только Вы про Россию спрашиваете, а я - про США, договаривающиеся об авиабазах в Саудии. Рaффaл: Я вaс пoлнoстью пoддерживaю в oтнoшении *Сaудoвскoй* Aрaвии (кстaти, пoчему Сaудoвскoй? Дaже Рoссия не нaзывaлaсь oфициaльнo *Стaлинскoй*). Единственнoе, чтo я мoгу скaзaть пo этoму пoвoду, чтo мне хoтелoсь бы нaдеяться, чтo aмерикaнскoе прaвительствo циничнo испoльзует oдну aрaбскую стрaну пoсле другoй. Невoзмoжнo ведь рaзбирaться сo всеми беспoкoйными ислaмскими стрaнaми зaрaз: элементaрнaя вoеннaя тaктикa диктует, чтoбы делaть этo пo oдинoчке и стaрaться стaлкивaть их лбaми. Я тaк думaю, чтo нa oчереди у Бушa пoсле Ирaкa стoят Сирия с Хезбaллoй, кoсвенным oбрaзoм удaряя пo ирaнским муллaм (нo не пo нaрoду). К сoжaлению, все эти стрaны, oфициaльнo числящиеся террoристическими гoсдепoм СШA, являются мoлoчными брaтьями Рoссии. Увы: сердечнoе сoглaсие с ислaмo-террoристaми не oбеспечилo Рoссии иммунитетa прoтив их aтaк. Нo я знaю тaкже, чтo все этo не прoизведет никaкoгo впечaтления нa Ибaнoвых сo свoим вoеннo-прoмышленным кoмплексoм. Oни нaпoлнены твердoй решимoстью вooружaть свoих зaклятых друзей, пoкa Рoссия не вoзврaтиться к свoему пoлoжению пoдъясaчнoй территoрии тaтaрo-чеченскoгo хaнствa. raffal Добавлено: 25 Окт 2002 22:27    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): raffal писал(а): Имхо, вполне можно было бы добиться того самого исторического прорыва в межгосударственных отношениях, которые меняют ход истории. Дай Б-г, чтобы Ваша, с моей точки зрения, наивность оказалась прозорливее моего скепсиса. Юрий, это не наивность, я прагматичен до цинизма - просто надо же нейтрализовать "информационные выбросы", подобные вот этому - http://lenta.ru/terror/2002/10/26/hussein/ raffal Добавлено: 25 Окт 2002 22:30    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Рaффaл: Я вaс пoлнoстью пoддерживaю в oтнoшении *Сaудoвскoй* Aрaвии (кстaти, пoчему Сaудoвскoй? Дaже Рoссия не нaзывaлaсь oфициaльнo *Стaлинскoй*). А разве это не официальное название этого гос-ва ? Цитата: Единственнoе, чтo я мoгу скaзaть пo этoму пoвoду, чтo мне хoтелoсь бы нaдеяться, чтo aмерикaнскoе прaвительствo циничнo испoльзует oдну aрaбскую стрaну пoсле другoй. Невoзмoжнo ведь рaзбирaться сo всеми беспoкoйными ислaмскими стрaнaми зaрaз: элементaрнaя вoеннaя тaктикa диктует, чтoбы делaть этo пo oдинoчке и стaрaться стaлкивaть их лбaми. Вы допускаете, что Россия занимается тем же ? - только иными методами. США вот сейчас "иракскую оппозицию" подкармливают - уверяю Вас, на эти деньги тоже не шоколад закупается Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 22:37    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Юрий, вот вам и ответ: http://www.mignews.com/news/disasters/world/251002_214902_81419.html. Баски, кстати, тоже не исповедют ислам, и японцы, etc. Террористы в театре разве ирландцы? Тогда какая разница России, что делает ИРА? Да, желательно, чтобы Россия была против терроризма вообще, но этого, увы, не видно, так почему ирландцы должны быть исключением? России угрожает, насколько я понимаю, именно исламский терроризм, так чего прятать голову в песок? И, кстати, баски, насколько я знаю, войну западной цивилизации не объявляли. Или я что-то пропустил? Хотя с другой стороны, если мне не изменяет память, то те же ИРА тренировались у арабов и вооружались ими же (и не Союзом ли?). Так что не всё так несвязанно, имхо. С уважением, Юрий. Hebrus Добавлено: 25 Окт 2002 22:40    Заголовок сообщения: raffal писал(а): об исламском терроре речь и идёт уже не первый год. По крайней мере, так это в России Да ну??? :eek: Дня эдак три назад я бы поверил... Пока Штаты цацкаются с Саудами и прочими, Пока Россия торгует с Сирией и Ираном, Пока Израиль переводит бабки Арафату, -> исламский террор будет продолжаться. Логика проста: мусульмане рассматривают себя как единое целое. 1) Призывы по CNN разделять "плохих террористов" и "хороших мусульман" означают карт-бланш арафатовским "борцам за свободу". 2) "Мирные инициативы" на БВ означают, что чеченские "борцы за свободу" же могут давить Москву. 3) Продажа русской техники Ирану означает, что новоиспечённые Мухаммады могут отстреливать жителей Мериленда и Вирджинии. МЫ можем пытаться разделять ИХ. Но вся фишка в том, что ОНИ САМИ себя не разделяют. Они - одна семья, Умм эль Ислам. И исключений из мусульман НА ПОРЯДКИ меньше, чем вам всем думается. Например, на 99.99% атеисты - ДАВНИЕ жители ЕВРОПЕЙСКОЙ (или хоть цивилизованной) части экс-СССР (ИМХО - единственная массовая группа мусульман-неисламистов), или, скажем, небезызвестный итальянец-мусульманин (забыл его имя). Таких людей/групп - КРАЙНЕ мало. Остальные - ВРАГИ. Точка. dezzamet Добавлено: 25 Окт 2002 23:04    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Среди боевиков в Чечне есть славянские наёмники - русские атеисты, возможно даже - мои земляки (я ведь не только шучу, когда говорю о бойцовских качествах "горячей курганской пехоты") - мне уже пора идти вешаться или сначала родного брата убить ? И ещё: Sonia писал(а): Баски, кстати, тоже не исповедют ислам, и японцы, etc. От баскского, германского, итальянского и пр. не-исламского терроризма спасу нет уж которое десятилетие. Явление, увы, неистребимое в обозримой перспективе (как наркоторговля или торговля живым товаром). Но, не кажется ли Вам, друзья, что по многим параметрам исламская его разновидность заслуживает особого внимания? Не говоря даже о невиданной ранее масштабности деяний и особой ожесточённости исполнитетелей - камикадзе, конечно термин японский, но вот спецы в этом деле - сплошь "без вероисповедания". Так вот, черт с ними, с масштабами. Но ведь совершенно очевидно, что против России ведут войну не славянские отщепенцы-наёмники (их единицы), не баски и не японцы. Т.е. никакой не "международный" а, просто, ИСЛАМСКИЙ ТЕРРОР. И ведёт он её не только против России. Странно то, что до сих пор беда эта не объеденила по-настоящему страны-жертвы (Израиль, США, Россия, Индия..). Sonia Добавлено: 25 Окт 2002 23:14    Заголовок сообщения: dezzamet писал(а): Странно то, что до сих пор беда эта не объеденила по-настоящему страны-жертвы (Израиль, США, Россия, Индия..). 1. "Срок воньки" не прошел - не так сильно пока достали 2. У каждой пострадавшей стороны при этом есть и свои индивидуалистские причины и связи. Россия всегда, не считая согласия на создание г-ва Израиль, играла против нас. Кстати, позавчера смотрела документальный фильм про Холодную войну. Там прозвучала фраза "война Израиля, Англии и Франции против Египта" - каково? Ври-ври, да знай меру. 3. У каждого, понимаешь, террорист настоящий, а у других это просто диссиденты какие-то. LP Добавлено: 25 Окт 2002 23:20    Заголовок сообщения: Ну хорошо, вот завтра объявили "ислам=террор". Ну и какие выводы предлагается сделать из этого, истребить 1 млрд. мусульман? Если нет, тогда какой толк в таких широковещательных заявлениях? Никакой пользы от подобных бездумных обобщений нет. Бороться в конце концов придеться с конкретными террористическими организациями, а не с исламом вообще (к счастью), так что единственное, чего можно добиться называя всех мусульман террористами, так это усилить поддержку терроризма в исламской среде. Yankel Добавлено: 25 Окт 2002 23:23    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Yankel писал(а): Рaффaл: Я вaс пoлнoстью пoддерживaю в oтнoшении *Сaудoвскoй* Aрaвии (кстaти, пoчему Сaудoвскoй? Дaже Рoссия не нaзывaлaсь oфициaльнo *Стaлинскoй*). А разве это не официальное название этого гос-ва ? Цитата: Единственнoе, чтo я мoгу скaзaть пo этoму пoвoду, чтo мне хoтелoсь бы нaдеяться, чтo aмерикaнскoе прaвительствo циничнo испoльзует oдну aрaбскую стрaну пoсле другoй. Невoзмoжнo ведь рaзбирaться сo всеми беспoкoйными ислaмскими стрaнaми зaрaз: элементaрнaя вoеннaя тaктикa диктует, чтoбы делaть этo пo oдинoчке и стaрaться стaлкивaть их лбaми. Вы допускаете, что Россия занимается тем же ? - только иными методами. США вот сейчас "иракскую оппозицию" подкармливают - уверяю Вас, на эти деньги тоже не шоколад закупается Нет, Рaффaл, не дoпускaю. Рoссия (СССР) былa, в течение дoлгoгo времени, сердечным другoм aрaбских стрaн - сaмых стрaшных, сaмых aгрессивных. И пoкa СССР существoвaл, oн их держaл пoд свoих кoнтрoлем. При всем террoризме, чтo aрaбы oбрушивaли нa Еврoпу, не гoвoря узе oб Изрaиле, СССР нaслaждaлся пoлным иммунитетoм. A кaк же инaче мoглo быть: ведь КГБ, ГРУ, a тaкже ГДРoвскaя, бoлгaрскaя, румынскaя, кубинскaя и другие ГБ пoлнoстью кoнтрoлирoвaли террoристoв. Тaк чтo у сoветских гбистких чинoв ныне у влaсти, сoхрaнились тoлъкo сaмые теплые чувствa и вoспoминaния o брaтьях-aрaбaх. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 23:35    Заголовок сообщения: LP писал(а): Ну хорошо, вот завтра объявили "ислам=террор". Ну и какие выводы предлагается сделать из этого, истребить 1 млрд. мусульман? Если нет, тогда какой толк в таких широковещательных заявлениях? Никакой пользы от подобных бездумных обобщений нет. Бороться в конце концов придеться с конкретными террористическими организациями, а не с исламом вообще (к счастью), так что единственное, чего можно добиться называя всех мусульман террористами, так это усилить поддержку терроризма в исламской среде. Замечательный метод: рассмотреть что-то, никем не предлагавшееся, и с блеском это разгромить. Мои поздравления! С уважением, Юрий. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 23:36    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Кстати, позавчера смотрела документальный фильм про Холодную войну. Там прозвучала фраза "война Израиля, Англии и Франции против Египта" - каково? Ври-ври, да знай меру. Соня, это по израильскому ТВ такое показывают? С уважением, Юрий. raffal Добавлено: 25 Окт 2002 23:37    Заголовок сообщения: Yankel писал(а): Тaк чтo у сoветских гбистких чинoв ныне у влaсти, сoхрaнились тoлъкo сaмые теплые чувствa и вoспoминaния o брaтьях-aрaбaх. Yankel, если Вы настаиваете - я могу вспомнить о том, что в России остались только люди, а вот в США - в полной неприкосновенности и люди, и спецслужбы, работавшие с террористами - да хоть с тем же Бин Ладеном. И "самыми страшными" про-советские арабские режимы являются только с субъективной точки зрения оппонентов СССР Но вот надо ли нам сейчас вновь затевать этот спор ? "Довоёвывать" "холодную войну" ? Sonia Добавлено: 25 Окт 2002 23:42    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): Sonia писал(а): Кстати, позавчера смотрела документальный фильм про Холодную войну. Там прозвучала фраза "война Израиля, Англии и Франции против Египта" - каково? Ври-ври, да знай меру. Соня, это по израильскому ТВ такое показывают? С уважением, Юрий. Честно говоря, я не поняла смысла вопроса. То есть, если в прямом смысле, то такого по израильскому TV я не видела. Не могли бы вы заострить вопрос, так сказать сфокусировать на сути? Sonia Добавлено: 25 Окт 2002 23:47    Заголовок сообщения: Прошу прощения, внимательнее прочла текст, и все поняла. Фильм показывали по российскому телевидению, конечно. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 23:48    Заголовок сообщения: Sonia писал(а): Честно говоря, я не поняла смысла вопроса. То есть, если в прямом смысле, то такого по израильскому TV я не видела. Не могли бы вы заострить вопрос, так сказать сфокусировать на сути? В смысле, "война Израиля, Англии и Франции против Египта" -- это официальная израильская позиция, выраженная в том фильме, показанном по израильскому ТВ? С уважением, Юрий. Юрий Элькин Добавлено: 25 Окт 2002 23:49    Заголовок сообщения: Соня, Спасибо. С уважением, Юрий. Шерлок Добавлено: 26 Окт 2002 00:19    Заголовок сообщения: Цитата: война Израиля, Англии и Франции против Египта" А что тут неправильно? "Мивца Кадеш"-только часть происходившего,аналогично тому как ВОВ-часть WW-2. Robert Добавлено: 26 Окт 2002 00:29    Заголовок сообщения: Юрий Элькин писал(а): Sonia писал(а): Кстати, позавчера смотрела документальный фильм про Холодную войну. Там прозвучала фраза "война Израиля, Англии и Франции против Египта" - каково? Ври-ври, да знай меру. Соня, это по израильскому ТВ такое показывают? :27: С уважением, Юрий. Очевидно, речь идет о военных действиях Англии и Франции против Египта в 1956 году всвязи с Суэцким каналом. Израиль тоже принял небольшое участие в операции, естественно не на стороне Египта. Так что с формальной точки зрения все правильно. Юрий Элькин Добавлено: 26 Окт 2002 00:48    Заголовок сообщения: Нет, оно, конечно, участники те, но окраска получается несколько странная. Просто как-то режет ухо. Не меньше, чем, скажем описание европейской части WWII как "война Польши, СССР и Великобритании против Германии". С уважением, Юрий. Роберт Добавлено: 26 Окт 2002 01:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): я могу вспомнить о том, что в России остались только люди, а вот в США - в полной неприкосновенности и люди, и спецслужбы, работавшие с террористами А ты можешь вспомнить, куда делись учебки спецназа ГРУ Генштаба, которые готовили "борцов за свободу"? raffal Добавлено: 26 Окт 2002 01:22    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): raffal писал(а): я могу вспомнить о том, что в России остались только люди, а вот в США - в полной неприкосновенности и люди, и спецслужбы, работавшие с террористами А ты можешь вспомнить, куда делись учебки спецназа ГРУ Генштаба, которые готовили "борцов за свободу"? А ты, случаем, не припоминаешь, что это был Генштаб СССР ? Роберт Добавлено: 26 Окт 2002 01:31    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Роберт писал(а): raffal писал(а): я могу вспомнить о том, что в России остались только люди, а вот в США - в полной неприкосновенности и люди, и спецслужбы, работавшие с террористами А ты можешь вспомнить, куда делись учебки спецназа ГРУ Генштаба, которые готовили "борцов за свободу"? А ты, случаем, не припоминаешь, что это был Генштаб СССР ? Помню, как вывеску меняли на его здании. Так что случилось с учебками? raffal Добавлено: 26 Окт 2002 01:38    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): raffal писал(а): Роберт писал(а): raffal писал(а): я могу вспомнить о том, что в России остались только люди, а вот в США - в полной неприкосновенности и люди, и спецслужбы, работавшие с террористами А ты можешь вспомнить, куда делись учебки спецназа ГРУ Генштаба, которые готовили "борцов за свободу"? А ты, случаем, не припоминаешь, что это был Генштаб СССР ? Помню, как вывеску меняли на его здании. Так что случилось с учебками? Перепрофилированы, естественно PS: По теме - http://utro.ru/articles/20021025110052107591.shtml Роберт Добавлено: 26 Окт 2002 01:55    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Перепрофилированы, естественно А в Штатах--- по-прежнему? И тоже---естественно? Lark Добавлено: 26 Окт 2002 02:03    Заголовок сообщения: cut&paste с форума oper.ru: ------------ Автор: Kir T-34 (---.asp-net.ru) Дата: 25-10-02 20:31 Всем привет. Получил минувшей ночью невеселые вести из Чечни, которые, тем не менее, могут подвинуть ситуацию к бескровному или минимально кровавому разрешению. В общем, дозвонился я до друзей, старых и надежных, которые работают сейчас в Чечне в очень "специальной" конторе, отвечающей за разведку в рядах боевиков. Они мне рассказали, что они "взяли" людей, которые утверждают, что имели отношение в разработке нападения на ДК. По словам этих боевиков, Масхадов отдал приказ ВЗОРВАТЬ ДК , как минимум через 7 дней, НЕЗАВИСИМО от решения властей оставить войска в Чечне или начать их выводить. Впоследствии Масхадов намерен дистанцироваться от исполнителей своего приказа, что он сейчас и делает. После взрыва спланирован ряд PR-мероприятий в РФ и за границей, которые должны показать нашей и мировой общественности, что Масхадов к взрыву не причастен (тем более, что погибших боевиков нельзя будет допросить и выявить связь). С другой стороны, сами боевики и поддерживающие их всякого рода конторы начнут внушать общественности и истеблишменту, что если не идти на переговоры с "хорошим террористом" Масхадовым, то вот такие "отбившиемя от рук" "инициативные" "плохие террористы" будут взрывать все и вся. То есть захват ДК - не шантаж. Это хуже. Как не шантажировали никого напрямую уроды, которые сбросили самолеты на Нью-Йорк. Гады будут рвать ДК с людьми, вне зависимости от любых переговоров и любых решений президента РФ. Единственный, кто может остановить террористов - сам Масхадов. И он может это сделать, если всем станет очевидно, какой конкретно приказ он отдал. В случае рассекречивания информации и ее широкого распространения он поймет, что после взрыва с ним никто и никогда не будет иметь дела, что за ним по всему миру будут гоняться, как за Бен Ладеном. Только страх перед таким развитием событий может заставить Масхадова отменить приказ о взрыве.. В Москву информация ушла, но там наши большие политики играют в большую политику, у них "очко" играет. Ребята просили по возможности информировать всех, для кого это важно, о новых обстоятельствах дела. Я не знаю, что в этой ситуации кому надо предпринять. Но я верю своим друзьям и считаю необходимым информировать всех о том, что происходит на самом деле. Если кто хочет помочь идеями - шлите письма мылом. С уважением и надеждой, Kir-T-34. ---------------------------------------------- raffal Добавлено: 26 Окт 2002 02:07    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): raffal писал(а): Перепрофилированы, естественно А в Штатах--- по-прежнему? И тоже---естественно? (с тяжелым вздохом) Ты можешь занудствовать сколько угодно (я бы на твоём месте тоже, наверно, цеплялся к деталям) - но в США не происходила за последние 15 лет полная смена идеологической доктрины, не менялись кардинально ориентиры во внешней политике, наконец - США не теряли влияние в тех регионах, где были традиционно сильны Поэтому, хотя бы формально подходя к вопросу, я просто не вижу причин предполагать, что операции типа "Иран-Контрас" вдруг стали невозможными Более того - характерные особенности внешней политики США только усилились за последние несколько лет (не всегда это было связано с их собственными действиями) - и я сильно сомневаюсь, что сейчас с "иракской оппозицией" или Карзаем не может, в принципе, работать тот же департамент (а то и те же люди), что и с Бин Ладеном на старте его карьеры Разубеди меня, если сможешь - только, пожалуйста, чем-нибудь посильнее речей госпожи Райс. Спасибо. Еще раз: к добру или к худу - но власти США продолжают делать то же (или почти то же), что и в предыдущие 10-30 лет. Роберт Добавлено: 26 Окт 2002 02:17    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Ты можешь занудствовать сколько угодно Может это флейм и оффтоп, но меня действительно удивляет, как ты умудряешься в каждой теме размахивать жупелом(С) американского империализма. raffal Добавлено: 26 Окт 2002 02:22    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): raffal писал(а): Ты можешь занудствовать сколько угодно Может это флейм и оффтоп, но меня действительно удивляет, как ты умудряешься в каждой теме размахивать жупелом(С) американского империализма. А может, всё проще ? - может. это не жупел, а "что вижу - то пою" - допускаешь такой вариант ? И, кстати, объясни мне - какой ещё "жупел" ? - ты ведь наверняка полагаешь, что "натравливание" Бин Ладена на СССР в Афгане - благое дело в "борьбе с коммунизмом", так ? - так чем же я обидел "американский империализм" ? Роберт Добавлено: 26 Окт 2002 02:46    Заголовок сообщения: raffal писал(а): А может, всё проще ? - может. это не жупел, а "что вижу - то пою" - допускаешь такой вариант ? Варианты не рассматриваю, потому что "разборки" затевать не собираюсь. Цитата: И, кстати, объясни мне - какой ещё "жупел" ? - ты ведь наверняка полагаешь, что "натравливание" Бин Ладена на СССР в Афгане - благое дело в "борьбе с коммунизмом", так ? - так чем же я обидел "американский империализм" ? Вкратце, раз так просишь. С историей у тебя, как всегда, проблемы. Среди вождей афганских духов Бин Ладен не значился, это тебе любой ветеран скажет. Он был один из тысяч "полевых командиров", которых поддерживал оружием и деньгами ВЕСЬ мир. А после войны он открыл свой "бизнес", за что и поплатился. Если тебе ещё и про Афган (как про Корею) ликбез надо проводить---тады ой! raffal Добавлено: 26 Окт 2002 03:14    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): raffal писал(а): А может, всё проще ? - может. это не жупел, а "что вижу - то пою" - допускаешь такой вариант ? Варианты не рассматриваю, потому что "разборки" затевать не собираюсь. Вышесказанное было как раз попыткой "разборок" избежать А вообще - я скоро уже рухну спать - если не лениво, напомни, чтобы я вечером описал тебе результаты визита на М-Ф одной моей знакомой - заведомо беспристрастно относящейся к здешним баталиям. Цитата: Цитата: И, кстати, объясни мне - какой ещё "жупел" ? - ты ведь наверняка полагаешь, что "натравливание" Бин Ладена на СССР в Афгане - благое дело в "борьбе с коммунизмом", так ? - так чем же я обидел "американский империализм" ? Вкратце, раз так просишь. С историей у тебя, как всегда, проблемы. Среди вождей афганских духов Бин Ладен не значился, это тебе любой ветеран скажет. Он был один из тысяч "полевых командиров", которых поддерживал оружием и деньгами ВЕСЬ мир. Так сейчас террором и не он один занимается - сколько среди той же Аль-Кайды бывших "полевых командиров" или их учеников ? Насчёт "всего мира" - да, знаю - "все прогрессивное человечество". Нет, "все люди доброй воли" .. Ой, я запутался - это ж советские термины - а как аналогичный пропагандистский штамп назывался в США ? Роберт, знаешь, почему мы с тобой вряд ли когда договоримся о роли США ? - просто ты уехал из страны, которую считал "плохой" в "хорошую" - как следствие, у тебя на подсознательном уровне зацепились только конкретные определения, по конкретным странам. А на меня за последние лет десять-пятнадцать вывалился поток информации об СССР и других гос-вах, который совершенно чётко сформировал убеждение: любое гос-во занимается весьма и весьма сволочными делами Для меня в этом плане разница между любыми двумя странами мира весьма невелика Разве что, вот, говорят, Израиль пытался как-то иначе действовать - за что сейчас и отдувается Я даже готов признать некоторое "моральное преимущество" США - вне своих границ их орлы разводили такую же грязь, что и советские, но внутри процент благополучных людей был явно выше, чем в СССР. Вот только ты ведь не согласишься на такой компромисс, верно ? Тобой по-прежнему движет благодарность - а она ослепляет. Как один мой приятель постарше рассказывал: "Представляешь - я в 20 лет был искренне уверен, что мне повезло родиться в СССР и совершенно искренне же сочувствовал иностранцам". Узнаёшь, Роберт ? Поэтому - любая моя позиция кроме дифирамбов Вашингтону - будет для тебя "клеветой" и "пропагандой КГБ" - я, в принципе, уже смирился с этим. PS: Не прими за попытку обидеть или вошедший было в моду на форуме "психоанализ" - всего лишь пытаюсь обозначить темы, по которым нам с тобой спорить вряд ли имеет смысл. Извини, если что не так. Роберт Добавлено: 26 Окт 2002 03:39    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Как один мой приятель постарше рассказывал: "Представляешь - я в 20 лет был искренне уверен, что мне повезло родиться в СССР и совершенно искренне же сочувствовал иностранцам". Узнаёшь, Роберт ? 20 лет мне было в 78-м, так что расцвет жизни совпал с "расцветом" Совка, где мне ВСЮ жизнь, начиная с детсада, внушали: "Ты--чужой". Оказалось--правда! Цитата: Поэтому - любая моя позиция кроме дифирамбов Вашингтону - будет для тебя "клеветой" и "пропагандой КГБ" - я, в принципе, уже смирился с этим. А я с фактом, что Россия---прямая наследница и копия почившего в бозе эс-эс-эра. Цитата: спорить вряд ли имеет смысл. 100% raffal Добавлено: 26 Окт 2002 03:50    Заголовок сообщения: Роберт писал(а): Цитата: Поэтому - любая моя позиция кроме дифирамбов Вашингтону - будет для тебя "клеветой" и "пропагандой КГБ" - я, в принципе, уже смирился с этим. А я с фактом, что Россия---прямая наследница и копия почившего в бозе эс-эс-эра. Всё-таки обиделся ? Ну, ещё раз извиняюсь Цитата: Цитата: спорить вряд ли имеет смысл. 100% Ok Впрочем, если впредь захочешь что сказать о действиях и политике США или на другие темы - с интересом выслушаю. Роберт Добавлено: 26 Окт 2002 04:02    Заголовок сообщения: [quote="raffal"] Роберт писал(а): Цитата: Россия---прямая наследница и копия почившего в бозе эс-эс-эра. Всё-таки обиделся ? Ну, ещё раз извиняюсь Странный вывод---просто констатировал факт. Часы пробили 10 и я ушёл баиньки. Авигдор Добавлено: 26 Окт 2002 07:04    Заголовок сообщения: Robert писал(а): Юрий Элькин писал(а): Sonia писал(а): Кстати, позавчера смотрела документальный фильм про Холодную войну. Там прозвучала фраза "война Израиля, Англии и Франции против Египта" - каково? Ври-ври, да знай меру. Соня, это по израильскому ТВ такое показывают? С уважением, Юрий. Очевидно, речь идет о военных действиях Англии и Франции против Египта в 1956 году всвязи с Суэцким каналом. Израиль тоже принял небольшое участие в операции, естественно не на стороне Египта. Так что с формальной точки зрения все правильно. Немножко наоборот - только Израиль и воевал... Англия и Франция дули щёки. Вроде бы бросили пару другую бомб и безостоновочно обещали поддетжку. Это мне напоминает эпизод из жизни нашей шхуны в городе тбилиси. Мой дед, имевший в начале 50-х грузовичек ,повез детей нашего переулка в цирк. Вместе с ним ехал еще один молодой сосед Валико. В машину деда несильно въехали какие то идиоты и выругали деда по матери. Мой дед, естественно, взял монтировку и побежал объяснять правила хорошего поведения в обществе этим мужичкам. А Валико сидел в грузовике и кричал: "Исак, бэй!, Бэй их, бэй, Исак!" Франция и Англия участвовали в войне на тех же началах, что и Валико в конфликте по дороге в цирк. (Или из Цирка?) Саша З. Добавлено: 26 Окт 2002 08:53    Заголовок сообщения: Московский раввин прав. Насчет национальности - все верно. Чеченцы и арабы - не люди одной национальности. Что касается веры... на сегодня подавляющее большинство террористов - исламские фанатики. Но даже и сегодня - не только они. А если обратиться к недавнему прошлому, то окажется, что террор бывает какой угодно. В 70-е годы свирепствовал коммунистический террор. Вспомним группу РАФ в ФРГ, японскую "Красную армию", "Красные бригады" в Италии и т.д. Растрел на вокзале в Болонье, захвата лайнера "Ландсхут", похищение Альдо Моро не были делом рук мусульман. Идем еще чуть дальше. Французская ОАС была гигантской сетью, пытавшейся помешать уходу французов из Алжира. Сколько людей было похищено и убито ими - не сосчитать. На Де Голля было не меньше 12 покушений. Националисты - ЭТА, ИРА - тоже не мусульмане. Вернемся в наше время. Тимотти Маквей совершил чудовищный тер. акт в Оклахоме, защищая.... права человека. Точнее, право на ношение оружия. Что касается палестинцев, то даже и их террор - не чисто исламский. Просто палестинцы используют ситуацию в мире. В 70-е годы их террор против Израиля носил явный коммунистический привкус. Сегодня знамя арабского террора против Израиля перекрашено из красного цвета в зеленый. Я думаю, в будущем появятся новые виды террора. Кажется, в лагере антиглобалистов все готово для того, чтобы самые отчаянные головы начали терроризировать богатые страны, требуя прекратить "эксплуатацию" третьего мира. Есть и признаки, указывающие на возможность экологического терроризма. Если можно разгромить кран на стройке в неподходящем по мнению экологов месте, то почему бы и крановщика не пристрелить? Не сомневаюсь - если экологический терроризм станет реальностью, палестинцы тут же объявят Израиль главным загрязнителем во всем мире, и начнут требовать освобождения изгаженных израильской промышленностью палестинских земель. Диана Добавлено: 26 Окт 2002 10:48    Заголовок сообщения: jerus1 писал(а): Диана писал(а): raffal писал(а): Просто обе крайности плохи. имхо - и бездумная политкорректность, и погромы. 100% Поэтому и нужно делать вид что ничего не происходит,находясь в кругу центризма??? А сегодняшние спецназовцы, по Вашему, в каком кругу находятся? Их совершенно правильные действия в ДК - не погром и не политкорректность. dezzamet Добавлено: 26 Окт 2002 11:57    Заголовок сообщения: Только что узнал о штурме. Соболезнования всем россиянам и в первую очередь семьям погибших. Раненым - полного выздоровления! Потери тяжёлые, но вряд ли в этих обстоятельствах мог быть лучший результат. Увы. Хочется надеяться, что люди погибли не зря. И, в любом случае, низкий поклон российскому спецназу за хорошую работу. Тему о высказываниях г. Б.Лазара закрытой не считаю. Вопрос принципиальный. jerus1 Добавлено: 26 Окт 2002 12:02    Заголовок сообщения: Диана писал(а): А сегодняшние спецназовцы, по Вашему, в каком кругу находятся? Их совершенно правильные действия в ДК - не погром и не политкорректность. Спецназовцы вырвались из круга политкорректности и потому смогли помочь людям!А вот МИДоИванов будет эту бодягу с террором политкорректно прикрывать,несмотря что его друзья из дружественных мусульманских государств реально участвовали в организации терракции в ДК...Вот и думайте в каком кругу кто и кого Садам Хуссейн назвал вчера другом ислама! kukuk Добавлено: 27 Окт 2002 17:10    Заголовок сообщения: http://www.livejournal.com/users/mozgovaya?skip=3 Наташа Мозговая писал(а): В самолете встретила главного раввина всея Руси, который долго рассказывал мне про то, как его всякие родственники пытались уговорить задействовать его связи с Путиным и Кобзоном, чтобы освободить евреев, и как он отказывался, потому что это будет плохо выглядеть. totgera Добавлено: 27 Окт 2002 17:18    Заголовок сообщения: Нaш челoвек. raffal Добавлено: 27 Окт 2002 17:51    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): http://www.livejournal.com/users/mozgovaya?skip=3 Наташа Мозговая писал(а): В самолете встретила главного раввина всея Руси, который долго рассказывал мне про то, как его всякие родственники пытались уговорить задействовать его связи с Путиным и Кобзоном, чтобы освободить евреев, и как он отказывался, потому что это будет плохо выглядеть. Попытка переговорщиков освободить евреев-заложников - имхо, гарантированно привела бы к гибели последних. kukuk Добавлено: 27 Окт 2002 17:57    Заголовок сообщения: raffal писал(а): kukuk писал(а): http://www.livejournal.com/users/mozgovaya?skip=3 Наташа Мозговая писал(а): В самолете встретила главного раввина всея Руси, который долго рассказывал мне про то, как его всякие родственники пытались уговорить задействовать его связи с Путиным и Кобзоном, чтобы освободить евреев, и как он отказывался, потому что это будет плохо выглядеть. Попытка переговорщиков освободить евреев-заложников - имхо, гарантированно привела бы к гибели последних. Не исключено. Хотя, несколько раз я слышал заявления типа "мы не против евреев, мы против сионистов" и им подобные. Да и Кобзон, который туда ходил... raffal Добавлено: 27 Окт 2002 18:17    Заголовок сообщения: totgera писал(а): Нaш челoвек. О Рошале сегодня утром была большая передача - хвалят на все лады. raffal Добавлено: 27 Окт 2002 18:18    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): raffal писал(а): Попытка переговорщиков освободить евреев-заложников - имхо, гарантированно привела бы к гибели последних. Не исключено. Хотя, несколько раз я слышал заявления типа "мы не против евреев, мы против сионистов" и им подобные. Да и Кобзон, который туда ходил... Угу - вот и Арафат тоже "против сионистского образования", а евреев (особенно, типа Нетурей Карта) - очень даже любит kukuk Добавлено: 27 Окт 2002 18:20    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Угу - вот и Арафат тоже "против сионистского образования", а евреев (особенно, типа Нетурей Карта) - очень даже любит dezzamet Добавлено: 27 Окт 2002 23:36    Заголовок сообщения: kukuk писал(а): http://www.livejournal.com/users/mozgovaya?skip=3 Наташа Мозговая писал(а): В самолете встретила главного раввина всея Руси, который долго рассказывал мне про то, как его всякие родственники пытались уговорить задействовать его связи с Путиным и Кобзоном, чтобы освободить евреев, и как он отказывался, потому что это будет плохо выглядеть. В данном случае раввин был абсолютно прав. 1. Это было бы аморально (да-да, у меня там никого не было, но всё же вытаскивать именно евреев а не просто ещё сколько-то ЛЮДЕЙ было бы мерзко) 2. Глупо т.к. гибельно для евреев же kukuk Добавлено: 28 Окт 2002 10:20    Заголовок сообщения: Смотрелось бы, наверное, не очень, согласен. Но - в войну евреи спасали евреев, а цыган при этом - как получится. ИМХО, если бы не вероятность того, что после "засвечивания" евреев им стало бы только хуже, раввин должен был бы какие-то шаги предпринять. Как бы это ни смотрелось. dezzamet Добавлено: 29 Окт 2002 00:43    Заголовок сообщения: Пожалуй, верно. Кстати, все прочие послы так себя и вели. ccondor Добавлено: 29 Окт 2002 19:19    Заголовок сообщения: raffal писал(а): Угу - вот и Арафат тоже "против сионистского образования", а евреев (особенно, типа Нетурей Карта) - очень даже любит ИМХО, это они его любят и заявили, что предпочли бы Израилю Палестинское государство. Часовой пояс: EET (Europe)

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group