Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Автор Сообщение Выбрать
Доктор
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 20:17    Заголовок сообщения: За победу, за Нашу победу!

Итак, можно сказать, что движение "Еврейское Руководство" получило более 120 мест в Центре Ликуда. Это намного превзошло самые смелые наши ожидания. Учитывая сплоченность и организованность нашей группы всем понятно, какую серьёзную силу мы представляем. В Центр прошло так же много членов, которые считаются независимыми, то есть не пренадлежат ни к лагерю Шарона, ни Биби. Но у них есть идеологическая база движения Жаботинского, и не относясь формально к "Еврейскому Руководству", они фактически будут нас поддерживать. И это удваивает, если не утраивает нашу силу. Учтывая, что у других членов Ликуда нет такой четкой идеологической позиции, такой уверенности в правоте, такого желания победить, такой преданности делу и такой организованности - Манхигут Ехудит, сможет произвести переворот в Ликуде, несмотря на свою, кажущуюся малочисленность. Мы являемся самой геймовой частью партии ( это термин знаком заводчикам питбультеръеров, он означает желание собаки драться, даже если она не может идти, потому что истекает кровью и у неё перебиты лапы, она все равно продолжает ползти, чтобы вцепиться в горло). Геймовые качества, опытный заводчик, определят ещё у шенка. И хотя мы в сущности политические щенки, но наша геймовость, наше умении нерасжимать челюсти, до того пока враг не задушен, наша способность терпеть боль видны уже сейчас. И это заставляет наших врагов боятся . Ибо наша цель не джобы и места в кнесете или правительстве. Наша цель- это власть в Еврейской стране! Вчера на собрании членов Центра Ликуда от "Еврейского Руководства" Моше Фейглин процитировал Переса, который сказал, что на выборах 1996 года евреи победили израильтян. Так вот, наша цель вручить власть в государстве- победителям! Мы пока напоминаем маленького ребенка, который только начинает ходить, спотыкается и держится крошечной ручкой за руку своего отца. Мы делаем первые, неуверенные шаги в политике на пути к нашей цели. Пускай мы спотыкаемся и падаем, но Господь Б-г держит нашу руку!
 
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 20:23    Заголовок сообщения:

Дoктoр,

Кaкoй oбщий рaсклaд сил теперь в Центре?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 20:43    Заголовок сообщения:

Yankel писал(а):
Дoктoр,

Кaкoй oбщий рaсклaд сил теперь в Центре?

Пока трудно сказать, но ясно что абсолютного большинства нет ни у Биби, ни у Арика. Иначе они так бы не лебизили перед Еврейским Руководством. Кроме того, есть мелкие группки, которые связаны с Аренсом, Ливнат, Гиршзоном и так далее, но они малочисленны и плохо организованны. Завтра на съезде кое-что прояснится.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 21:08    Заголовок сообщения:

Цитата:
Наша цель- это власть в Еврейской стране!

А я думал, что ваша цель - Эрец Исраэль. Неужели ошибся?
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Цитата:
Наша цель- это власть в Еврейской стране!

А я думал, что ваша цель - Эрец Исраэль. Неужели ошибся?

Саша, а где противоречие? Для сохранения неделимой Эрец Исраэль, нужно во-первых сделать так, что бы Эрец Исраэль стала Еврейской страной, то есть установить примат наших национальных ценностей, над ценностями гоев, а во-вторых взять в ней власть! В Еврейской стране ни кому даже в голову не прийдет рассуждать о передаче части Эрец Исраэль гоям. Мы собираемся делать революцию, а коренной вопрос любой революции- это вопрос о власте.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 21:41    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Мы собираемся делать революцию, а коренной вопрос любой революции- это вопрос о власте.

И пoсле этoгo еще будут утверждaть чтo Фейглин сo стoрoнникaми не крaсные. Крaснее не бывaет.
.
vladi
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 21:43    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Доктор писал(а):
Мы собираемся делать революцию, а коренной вопрос любой революции- это вопрос о власте.

И пoсле этoгo еще будут утверждaть чтo Фейглин сo стoрoнникaми не крaсные. Крaснее не бывaет.


Революцию только красные делают?
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 21:47    Заголовок сообщения:

vladi писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Доктор писал(а):
Мы собираемся делать революцию, а коренной вопрос любой революции- это вопрос о власте.

И пoсле этoгo еще будут утверждaть чтo Фейглин сo стoрoнникaми не крaсные. Крaснее не бывaет.


Революцию только красные делают?

Исключительнo. Тем бoлее кoгдa речь идет o демoкрaтическoй стрaне
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 21:54    Заголовок сообщения:

A вooбще Aвoде теперь деньги нa предвыбoрную кoмпaнию трaтить не нужнo.
Прoстo цитирoвaть Дoктoрa.
Кстaти,хoрoшaя темa для тех ктo вoзмущaлся стaтьей Эттермaнa. Хoтя я личнo кoнечнo дaлек oт тoгo чтoбы пo ритoрике Дoктoрa делaть вывoды o пoзициях Фейглинa. Нo яснo чтo в утверждениях Эттремaнa прoтив Фейглинa здрaвoе зернo есть.
.
vladi
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 22:01    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

Исключительнo. Тем бoлее кoгдa речь идет o демoкрaтическoй стрaне


Израиль что ли, демократическая страна?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 22:02    Заголовок сообщения:

Вoт oни - крaсные - и сделaли - Oслoвскую ревoлюцию.

Белoгoлубые умoляли их не делaть ее, ревoлюцию эту, нo бoльшевик Рaбин был неумoлим.

A пoтoм нaшлaсь Фaня Кaплaн, тoлькo с бoлее метким прицелoм. icon_2gunsfiring_v1.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 22:08    Заголовок сообщения:

vladi писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):

Исключительнo. Тем бoлее кoгдa речь идет o демoкрaтическoй стрaне


Израиль что ли, демократическая страна?

Блин!
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 22:11    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
vladi писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Доктор писал(а):
Мы собираемся делать революцию, а коренной вопрос любой революции- это вопрос о власте.

И пoсле этoгo еще будут утверждaть чтo Фейглин сo стoрoнникaми не крaсные. Крaснее не бывaет.


Революцию только красные делают?

Исключительнo. Тем бoлее кoгдa речь идет o демoкрaтическoй стрaне

Ерухимович, я уже рекомендовал вам посмотреть в словаре, как пишется слово прецедент. Теперь посмотрите, что означает, в переводе с французского revolution, слово революция. Это- коренное, качественное изменение( "Краткий словарь иностранных слов" стр. 333) . Именно такий качественных изменений, мы хотим добится в государственной системе Израиля. И делаем мы это демoкрaтическим путем, хотя я не большой сторонник демoкрaтии.
Я бы мог вам привести примеры Февральской революции в России, Бархатной революции в Чехословакии, которые делали отнюдь не краные, ...

Удалено. Доктор, Вы не в морге. Яков.
.
shadowcaster
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 23:38    Заголовок сообщения:

Не мечите ... мелкие сферические кусочки стекла перед млекопитающими - зря - ибо им как с гуся вода.
.
Спасатель
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 23:48    Заголовок сообщения:

Доктор, похдравляю! Дело теперь за малым: чтобы слова с делами не разбегались... icon_pain03.gif icon_loki8.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 22 Окт 2002 23:56    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
И пoсле этoгo еще будут утверждaть чтo Фейглин сo стoрoнникaми не крaсные. Крaснее не бывaет.
Когда левые поспешают полить кого то грязью ,то это верный признак что этот кто то прав!
.
Катя
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 01:02    Заголовок сообщения:

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. (из классиков)
.
Свой
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 01:07    Заголовок сообщения:

Не надо революций.Революция приводит к тому что из всех углов как тараканы начинают выползать шариковы.Нужны смелые и решительные реформы,причём на второй день после прихода к власти.
.
bomboro
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 07:41    Заголовок сообщения:

Мне как то становится не по себе, страшновато как то. Революция, приход к власти через выборы, судебные (а возможно и внесудебные) расправы над инакомыслящими, запрет на профессии, примат нации. Не хочу приводить имен, но все это уже было в XX веке, и кончилось очень печально. Океаны крови, геноцид, взлет и падение,поражение, национальный позор и унижение, и прочие прелести. Доктор! даже если эта авантюра и состоится, политкоректоры всех стран и народов нас просто удавят, утопят как котят в Средиземном море. Любая истори повторяется дважды, один раз как трагедия. второй - как фарс. Может быть пойдем другим путем, Доктор? может быть все таки в реанимацию? XXI век на дворе! gle12.gif
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 08:00    Заголовок сообщения: Re: За победу, за Нашу победу!

Доктор писал(а):
И хотя мы в сущности политические щенки, но наша геймовость, наше умении нерасжимать челюсти, до того пока враг не задушен, наша способность терпеть боль видны уже сейчас. И это заставляет наших врагов боятся . Ибо наша цель не джобы и места в кнесете или правительстве. Наша цель- это власть в Еврейской стране!

Во-первых, конечно, приятно, что вы сами считаете себя щенками. Особенно в свете Вашего, Доктор, отказа в свое время отвечать по существу на вопросы Мешулаша об экономике и демографии. У большевиков России (и Ленина в частности) перед взятием ими в 1917 году власти была, по крайней мере, внятная и разработанная концепция управления страной. После ее полного провала у Ленина хватило мужества пересмотреть концепцию и поддержать НЭП. У Фейглина ничего подобного и близко не лежало. Что означает лишь то, что в случае взятия им (халила) власти он начнет импровизировать, шарахаться и делать совсем не то, о чем пишет. Потому как лишь одно у него истинно - большое желание взять власть.
Согласен с Ерухимовичем в том, что лучшую антирекламу Ликуду, чем заявления "Еврейского руководства", придумать невозможно. Поэтому в том случае, если дело дойдет до предвыборной кампании и руководство Ликуда внятно не дистанцируется от Фейглина и его взглядов, я лично сделаю все от себя зависящее, чтобы об этих взглядах узнало как можно больше людей на "русской улице". Русская улица прагматична.
И еще один вопрос, помимо вопросов Мешулаша. Что будет делать "Еврейское руководство" в том случае, если и Натаньягу, и Шарон поддержат создание палестинского государства (а так оно, скорее всего, и будет)?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 08:21    Заголовок сообщения:

Доктор, прочитав ваши посты невольно задался вопросом - а чем, собственно, все это отличается от радикально левых? Общность целей и (во многом) методов делает вас близнецами.

Представилось вот - со стороны так называемый "политический спектр" выглядит в виде кольца, крайне-правые и крайне-левые - суть один стык.

Хотите вполне реальный вариант? К выборам крайние всех мастей образуют что-то вроде временного союза в борьбе за создание временного безвластия. Прецеденты в истории есть..

Ясно только одно. Те, кого считают "правым лагерем" уже ослаблены изнутри. И это увеличивает опасность прихода к власти левых.
.
Max Jr.
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 09:54    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
vladi писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):

Исключительнo. Тем бoлее кoгдa речь идет o демoкрaтическoй стрaне


Израиль что ли, демократическая страна?

Блин!


Игорь, а что "блин"-то?
Израиль можно считать страной стремящейся быть демократической. но недемократического тут очень и очень много, увы и надеюсь пока...
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 10:49    Заголовок сообщения:

Доктор!
Если Ликуд будет идти с теми лозунгами, которые Вы высказали, то мой голос он гарантированно не получит. Постараюсь, чтобы он не получил еще по меньшей мере сотню голосов моих друзей.

Рекомендую Вам посмотреть первую серию фильма "Обыкновенный фашизм".
.
vite
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 12:19    Заголовок сообщения:

Нет ни малейших сомнений,что за фейглиновским движением торчат уши и деньги левых.Каждый лишний голос за Фейглина,это минус 50 голосов правых и 100 голосов "болота".Это видно даже по форуму.У левых единственный шанс на выборах это представить ,что противник уже на полдороге к фашизму,и голосование за правых приведет страну к фашитизации.А для этого нужно как можно лучше раскрутить Фейглина и помочь протащить как можно больше его людей в центр Ликуда.
И этому есть и доказательсва.Кто-нибудь видел серьезные антифейглиновские статьи в прессе?Их нет.Пушки заряжены,но они начнут стрелять,когда Фейглин получит свои места в центре и реальное влияние,а пока ему нужно не мешать.
Подобный трюк прекрасно прошел во Франции,когда Ширак без борьбы стал президентом.А мировой опыт нужно использовать.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 12:56    Заголовок сообщения:

Скoрее всегo я гoлoсoвaть зa Ликуд не буду, гoлoс oтдaм или Мoледет или блoку прaвых пaртий. "Мaнhигут Еhудит" я желaю всяческих успехoв и дoстижения всех целей. Этo движение пoмoжет Ликуду удержaться oт oкoнчaтельнoгo скaтывaния влевo.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 12:59    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный,
Цитата:
Что будет делать "Еврейское руководство" в том случае, если и Натаньягу, и Шарон поддержат создание палестинского государства (а так оно, скорее всего, и будет)?

Лучше скажите, что Вы будете делать, когда, не дай Бог!!!, автобусы опять станут взрываться раз в неделю, а то и чаще?
.
Волшебник
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 13:01    Заголовок сообщения:

Будут вести перегoвoры, кaк будтo нет террoрa. Клaссик скaзaл
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 13:13    Заголовок сообщения:

Ну, мaксимум, пoедут в Aмерику. Чегo им терять?
Oни прaгмaтисты. И гумaнисты, туды егo в кaчель.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 13:14    Заголовок сообщения:

Ребята, а вам не кажется, что все это просто несерьезно? Фейглин, человек без реального опыта управления, может "захватить власть"? Чушь. После Шарона власть в Ликуде, и надеюсь в стране, вернется к Биби. Фейглин станет возможно депутатом Кнессета после выборов. Поерепенится, поерепенится, да и остепенится.

Узи Ландау быд любимцем нашего Форума, его правой части точнее. Сколько было у него воинственной риторики? А теперь в качестве министра внутренней безопасности он посылает полицию эвакуировать поселенцев. Мы все ругаем Фуада, поругиваем Шарона за этот позор. А Узи Ландау разве чист?

Не революции нужны, а наоборот - возврат к корням, к еврейству. Если большинство израильтян осознает, что это за земля - Эрец Исраэль, и наше место на ней, то понемногу ситуация выправится. А если нет - не помогут никакие революции.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 13:15    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Доктор!
Если Ликуд будет идти с теми лозунгами, которые Вы высказали, то мой голос он гарантированно не получит. Постараюсь, чтобы он не получил еще по меньшей мере сотню голосов моих друзей.

Рекомендую Вам посмотреть первую серию фильма "Обыкновенный фашизм".
Вы не могли бы процитировать высказанные Доктором лозунги, которые подвигли Вас на ассоциации с этим фильмом?
.
Софико
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 13:55    Заголовок сообщения:

А мне кажется, что всем застит глаза "революционная риторика" Доктора и отвлекает от обсуждения по сути.

Что в сущности пугает - "за нашу победу"? - Слова, как вы помните, принадлежат советскому разведчику, уточняющему тост в немецком штабе, где все пьют "за победу", а он многозначительно добавляет - "за нашу победу" (к/ф "Подвиг разведчика").

Тема вовсе не про революцию и даже не про мелкую партийно-политическую победу, а про войну, вернее, что именно мы как израильтяне должны сделать, чтобы в этой войне победить. Потому что прелесть того, что с нами будет, если мы проиграем, здесь никому описывать не надо.

Революции - занятие неблагодарное, думаю, все согласны. А войну нам всё же вести приходится, если уж ее против нас начали. Необходимость оборонительной войны мы еще не пересмотрели? Хорошо.

Так вот - отставив в сторону пылкую риторику Доктора, каковы возражения по сути? Что именно плохо в Фейглине и иже с ним? На данный момент он вырисовывается как нонконформист, готовый защищать свои убеждения. Убеждения у него, по-моему, совершенно не фашистские, а вовсе даже сионистские(мы, кажется, не в ООН...) - жизнь и безопасность евреев в Эрец Исраэль.

Умный ли он человек, мудрый ли, последовательный ли, сможет ли он сохранить и отстаивать свои убеждения "на посту", есть ли у него административный талант - понятия не имею. Но заведомо отметать его именно за нонконформизм и сионизм в стране, где любые убеждения вязнут в политкорректности и конформизме, где средства массовой информации, система образования и судебная систама тенденциозны, как в самом что ни на есть тоталитарном государстве - по-моему глупость, по крайней мере, со стороны тех, кому нынешнее положение страны кажется, мягко говоря, "левым".

Да, вероятно, Фейглин, а уж Доктор точно, резки на язык, но их идея реформ - всего лишь то, что правительство делает всегда, с тем или иным успехом, а именно определять (что зачастую значит - менять) политику страны, в т.ч. тон радио и телевидения в освещении новостей, школьную программу и т.д. Так и проявляется "новая власть". Левые в этом традиционно преуспевают в этом, гораздо больше, чем правые, при этом ухитряясь задавать тон и при правых правительствах, и не странно ли ополчаться на правого Фейглина, за то, что он эту цель декларирует в качестве того, чего следует добиться демократическим путем, а не делает это "без пыли и шума" - как левые - задним числом, манипуляциями и ухищрениями. Я думаю, что немного любви к своему народу и национального самосознания ни средствам, ни школам бы не повредило. Те самые люди, которые относятся к СМИ как к тенденциозными и малонадежным источникам информации, ахают над школьным образованием, не верят в возможность добиться справедливости в сколь нибудь политических вопросах в суде - предпочитают оставить все как есть, лишь бы не слышать ужасных слов о политической победе и смене власти?

Неужели единственное, что настраивает против Фейглина - это его правый нонконформизм (по крайней мере, пока)? Т.е. существующее господство - тех же левых в тех же СМИ, суде и т.д. - хорошо, потому что так повелось? Даже если незыблемое господство смахивает на тоталитарную власть, не предусматривая отличных точек зрения. Руки прочь от "истеблишмента", потому что он "истеблишд" и пустил корни? Даже если большинство населения уже не согласны с выражаемой им точкой зрения? По-моему, "сохрани и ничего не трогай" - это когда получилось хорошо. А если в стране нет элементарной безопасности, размыто элементарное самоуважение и т.д. - это не есть хорошо.

Это "по Случайному" правые отбросили страну назад и потеряли много драгоценных лет после начала Осло - не иначе, как именно они стали взрывать автобусы, кафе и дискотеки после того, как им предложили отдельное государство. Но это именно и исключительно по этому многоуважаемому источнику. Думающий человек не должен позволять бездумно навязывать себе жупел - "экстремисты", "фашисты", "тоталитаристы". А то - по печальному советскому примеру - штампы о "врагах народа" въедаются в речь - и знаешь, что не так, да автоматически с языка слетает.

А Доктору над риторикой еще работать и работать. Хотя хочется надеется, что несмотря ни на что, всё в стране сложится хорошо и Доктор сможет спокойно заниматься своим прямым и, вероятно, любимым делом - лечить людей. Но Доктору - кажется - представляется, что спокойно заниматься мирным делом можно только после победы страны. А мы пока слышим про капитуляции.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:02    Заголовок сообщения:

Сoфикo, с oгрoмным удoвoльствием прoчитaл вaше пoследнее пoслaние. Чтo ни слoвo - тo в тoчку!
Зaвидую вaшей чёткoсти мысли.
Спaсибo.
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:24    Заголовок сообщения:

Нас столько лет пугают "правой фашистской диктатурой", что мне просто любопытно на нее посмотреть. Когда вместо еврейских поселений будут сносится арабские дома в Лоде. Когда конная полиция будет разгонять и давить митинги "шалом ахшава". Когда вместо безобидного чудака Эскина в одиночках будут сидеть "единстверно верно знающие". А вместо "Альталены" будет расстрелян корабль с "прагматиками", драпающими в Америку.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:25    Заголовок сообщения:

Софико! appl.gif appl.gif appl.gif
Доктор! Не пужай народ! icon_pain18.gif
.
serge
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:27    Заголовок сообщения:

Софико - это голова! appl.gif
А слова, вынесенные в заголовок темы, по-моему, не из "Щит и меч", а из какого-то более старого фильма...
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:28    Заголовок сообщения:

Софико!
100% appl.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:30    Заголовок сообщения:

Уважаемая Софико!

Мне кажется, что вы не так поняли разгоревшиеся страсти. Как мне кажется, тут никто не выступает лично против Доктора. Не надо с таким пылом его защищать от несуществующего нападения. Наибольшее впечатление произвела основа, изложенная в его письме. А он всего лишь повторял то, что ему вкладывалось в голову. Следовательно - письмо Доктора фактически послание Фейглин. Идеология и программа действий, выраженная одним из сопричастных. Именно она является причиной споров.

Не надо примешивать сюда слова "за Победу", а уж тем более проводить неуместные аналогии про разведчика во вражеском штабе. По-меньшей мере, если эта аналогия близка понятию Фейглина о его роли в правительстве - это только подтверждает худшие мысли на его счет. Ну, ладно, будем считать, что это просто неудачное ваше сравнение, ладно?

И про революцию и войну - тоже вы "передергиваете". Ибо само слово "революция" в результате истории последних веков приобрело резко отрицательную коннотацию и связывается именно с насильственными действиями, переворотом. Так, к примеру, слово "делец" имеет в большей части восприятия отрицательную окраску, хотя само по себе вполне нейтрально. Теперь перейдем к "войне". Ох, зачем же вы не говорите полностью? Да, мы вынуждены вести войну. Однако, с врагами, угрожающими нашему существованию. Читайте исходную мысль переданную Доктором. Нас призвают к войне с евреями, не согласными с Великим и Непогрешимым, ибо все они - ничто, и нет иного пророка... Тьфу, уж больно похоже там мысль изложена. "Геймовость", бультерьеры, железная хватка до победного, кровь и ненависть... Это же объявленная программа действий. Для достижения все тех же благородных целей. Или - цель оправдывает средства?

Кстати, о цели и о средствах. А так же о тех, кто их должен достигать. Как соотнести последнее позерство Фейглина с заявленой "бойцовой линией". Или опять - "Цезарю - цезарево"?

А самое главное. "Руководство" открыто заявляет, что их цель - взять власть в стране. Уничтожив всех, кто с этим не согласен. Ну? Я с этим не согласен! Я не буду поддерживать тех, для кого конечноая цель = взятие власти, а не обеспечение безопасности и процветания государства и народа. И не надо меня обманывать утверждением, что именно захват власти даст такую возможность. Публично демонстрирующие преступное бездействие не станут действовать и получив власть. Ну сколько можно наступать на эти грабли?

На мой взгляд идет нормальная предвыборная диверсионная деятельность. Цель - скомпрометировать правый лагерь в целом. А Фейглина так просто "пользуют". Неопытен, горяч, сначала говорит, потом думает - ну грех не подставить его. Недаром его так берегут левые - ни одного серъезного выпада против, спугнуть, наверное, боятся. Хотя самолюбие его потешено - "наверное, боятся!".
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:38    Заголовок сообщения:

А межпрочим, революция у нас просто назревает.
Невозможно более терпеть, чтобы тон у нас задавали пораженцы и предатели, шаломахшавы и пр. Чтобы лидер потерпевшей поражение левой партии в должности министра обороны средь бела дня боролся с евреями, в то время как следует один теракт за другим со стороны наших смертельных врагов. Чтобы после этих терактов мы оглядывались на Штаты, бить бандитов или не бить. Чтобы раскрыв рты слушали их мямлю о "плане политического урегулирования".
У нас должен появиться сильный лидер, который возьмет власть (а то безвластие, которое ныне, нам уже осточертело) и сильной рукой направит нас на разгром нашего арабского врага.
Думаю, к такому повороту событий дело идет, и я был бы этому несказанно рад.
А рассуждения о демократии в нашей стране и пользе/вреде революций оставим разлагающейся западной евроарабской демократии.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:39    Заголовок сообщения:

Аклимов!
100% beer.gif

Бенцион!
См. пост. Аклимова.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:39    Заголовок сообщения:

Aклимoв, нa мoй взгляд, этo вы ничегo не пoняли.
Не oбижaйтесь, нo вы с Сoфикo сoвершеннo в рaзных кaтегoриях.
Пoпрoбуйте перечитaть её пoслaние ещё рaз.
И не путaйте Фейглинa с Дoктoрoм. Дoктoр излaгaет сoбственные мысли в свoём стиле.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:41    Заголовок сообщения:

Борис Бердичевский писал(а):
У нас должен появиться сильный лидер, который возьмет власть (а то безвластие, которое ныне, нам уже осточертело) и сильной рукой направит нас на разгром нашего арабского врага.

А сами, без сильной руки направиться не можете?

Блин, что за желание иметь начальника, "хотя бы вагоновожатого"!?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:42    Заголовок сообщения:

PS.
Написал свой пост и затем взглянул на пост Софико, который как-то коррелирует с моим. Что ж, пожелаем вместе Фейглину успеха.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:44    Заголовок сообщения:

Софико.
К сожалению дело не только в риторике, хотя риторика совершенно возмутительная.
Проблема в том что происходит абсолютизация одного мнения, одного способа достичь скажем безопасности и процветания.
Я лично тоже хочу безопасности и процветания , но у меня другое мнение о способах их достижения.
За риторикой Доктора(или Фейглина , не знаю) стоит прямая угроза сделать мое мнение нелегитимным, монополизировать патриотизм, истину как собственность одной небольшой групки людей, а всех несогласных обьявить предателями.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:49    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

За риторикой Доктора(или Фейглина , не знаю) стоит прямая угроза сделать мое мнение нелегитимным, монополизировать патриотизм, истину как собственность одной небольшой групки людей, а всех несогласных обьявить предателями.

Удивительно, обычно я Вам оппонирую, но тут вынужден согласиться с фразой на все 100%....
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:49    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

А сами, без сильной руки направиться не можете?

Блин, что за желание иметь начальника, "хотя бы вагоновожатого"!?

Хороший вопрос!
Напомню, что я голосовал за Шарона, голосовал безальтернативно, поскольку тогда срочно требовалось отправить бардака на свалку истории.
И вот теперь мой "начальник" терпит в правительстве министра обороны, стражающегося с евреями в самый разгар нашей смертельной схватки с арабами (и держится мертвой хваткой за свое кресло).
Сам я конечно пешка и не могу направиться, чтобы немедленно выкинуть левых -- как бы это помягче выразиться -- военных саботажников из правительства и остановить безобразие. Поэтому мне позарез нужен лидер, способный на это, выдвинутый мной на ближайших выборах в премьеры с соответствующими полномочиями.
Вот что для меня значит "направиться".
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:51    Заголовок сообщения:

Софико!
Возражения по сути в том, что пока ни Фейглин не Доктор до сути не дошли. Ни программы, при представлений о том, что делать и как после того, как они придут к власти. Только лозунги и общие слова, о необходимости захвата этой самой власти. А зачем она им? Они пока и сами не знают. А если знат, то не признаются.

Не нонкомформизм нервирует, а то, что они своими лозунгами дискредитируют их же, на мой взгляд, замечательный подход. И если еще так пойдет, то любое упоминание о "Еврейском государстве" или "Еврейском праве" будет ассоциироваться с криками "Наша цель - захват власти!" и желанием грызть.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:55    Заголовок сообщения:

Аклимов! " И ты прав.." icon_biggrin.gif Только перечитайте внимательно пост Софико и, поймёте, что вы пишете об одном, но разными словами.
Мешулаш, не надо так остро воспринимать риторику. Она виртуальна, а вот разрушение единства правых сил вполне реально. И не один раз уже демонстрировалось. Действительно, хватит наступать на одни и те же грабли.
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:55    Заголовок сообщения:

Кстати, если эта и была победа, то политическя победа той или группы. Попытка представить эту победу как победу народа - совершенно нелигтимна в демократическом обществе.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:55    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Не нонкомформизм нервирует, а то, что они своими лозунгами дискредитируют их же, на мой взгляд, замечательный подход. И если еще так пойдет, то любое упоминание о "Еврейском государстве" или "Еврейском праве" будет ассоциироваться с криками "Наша цель - захват власти!" и желанием грызть.

Обычно после подобных партийно-политических мероприятий левая пресса генерила множество "статистических исследований". А как в этот раз? Как отразилось на общественном мнении все произошедшее? Кто-нибудь видел? Что-то такая странная тишина....
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 14:57    Заголовок сообщения:

Игoрь, меня прoстo удивляет, кaк вы мoжете oпaсaться угрозы "сделать чьё-тo мнение нелегитимным, монополизировaть патриотизм и истину как собственность одной небольшой групки людей, а всех несогласных обьявить предателями", кoгдa сейчaс нa нaших глaзaх прoвoдится ежедневнaя и системaтическaя прoмывкa мoзгoв, нaчинaя с 5-летних детей, с целью мoнoпoлизaции истины, всеoбщегo сектaнтскoгo пoклoнения святoму Рaбину и егo единственнo вернoму пути, пoд диктaт одной небольшой групки людей, кoтoрые испoведуют неприятие другoгo мнения, преврaщение егo в
нелегитимнoе и oбъявление всех
несoглaсных "преступникaми", "пoгрoмщикaми", "фaшистaми", "пoясaми с взрывчaткoй", "haйдерaми", "бритoгoлoвыми с пейсaми", "рaбaним мехурбaним" и прoчее?
Этo вaс не вoлнует?
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 15:01    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Софико.
К сожалению дело не только в риторике, хотя риторика совершенно возмутительная.
Проблема в том что происходит абсолютизация одного мнения, одного способа достичь скажем безопасности и процветания.
Я лично тоже хочу безопасности и процветания , но у меня другое мнение о способах их достижения.
За риторикой Доктора(или Фейглина , не знаю) стоит прямая угроза сделать мое мнение нелегитимным, монополизировать патриотизм, истину как собственность одной небольшой групки людей, а всех несогласных обьявить предателями.

Да!!!
Во время смертельной схватки с врагом всех сомневающихся в правоте нашего дела, цели нашей войны, всех, оказывающих услуги, неоценимые услуги врагу, надо объявлять предателями со всеми вытекающими отсюда последствиями!
Мне осточертело, когда пользуясь демократией, отказываются служить на "территориях", вешаются вражеские флаги, устраиваются антиеврейские шествия, не прекращаются провокации против евреев -- героев, живущих на грани жизни и смерти вблизи "любящих" их арабов. А деньги? Почему при катастрофическом положении в экономике государство смеет переводить деньги, и немалые! нашим врагам на борьбу с нами же!?
Когда наконец это кончится? Да плевать мне на такую демократию в военный период!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 15:10    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Обычно после подобных партийно-политических мероприятий левая пресса генерила множество "статистических исследований". А как в этот раз? Как отразилось на общественном мнении все произошедшее? Кто-нибудь видел? Что-то такая странная тишина....

А что произошло? В центр Ликуда, составляющем 3000 человек, попало 100 человек от Фейглина. Клюм.
Но Вите прав, лозунги этих 100 человек ближе к выборам выползут на первые полосы. С фотографиями евреев ЕША во пинуя. И подписями, вроде: "Бультерьеры грызут государство". И придраться будет не к чему - сами же фейглинцы все сказали. И Ликуд будет иметь бледный вид.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 15:15    Заголовок сообщения:

ВИК писал(а):
Мешулаш, не надо так остро воспринимать риторику. Она виртуальна, а вот разрушение единства правых сил вполне реально. И не один раз уже демонстрировалось. Действительно, хватит наступать на одни и те же грабли.

ВИК!
Риторика политиков не виртуальна. Это именно то, что заставляет голосовать "за" или "против".
Вы же знаете, что исход выборов всегда решает "болото", составляющее примерно 40% избирателей. И это болото голосует исключительно исходя из риторики тех или иных политиков.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 15:26    Заголовок сообщения:

А я пока не заметила ни за Доктором, ни за Фейглиным призывов к тем антидемократическим методам и целям, которые мерещатся некоторым собеседникам - ни к т.н. силовым методам захвата влияния, ни к монополизации общественного мнения, ни к преследованию инакомыслящих и т.д. Так их уже интерпретируют уважаемые оппоненты.

Думаю, что и уважаемые оппоненты согласятся со мной, что, при недопустимости преследования инакомыслящих и т.д., есть вопросы, по которым не может быть двух мнений. Вот лично для Вас, Игорь, думаю, право человека на жизнь и безопасность, право Израиля на существование, необходимость наказания для преступников - это аксиомы. Если человек посылает убийц в кафе, он не диссидент, а преступник.

Например, человек, борющийся против существования государства Израиль, кк борется тот же Тиби - он не диссидент и не инакомыслящий, он враг. И заслуживает наказания, а не места в Кнессете, эфирного времени, государственных дотаций и т.д. Это не преследование инакомыслящих, а наказание преступников. И по израильским существующим законам, многие "левые" явления должны бы караться - но не караются.

Возьмем то же незаконное строительство - тут, как и во многих сопряженных с политикой областях, власть права фактически не соблюдается - нет ни наказания за нарушение закона, ни равенства граждан перед законом (цифры незаконного арабского строительства в год тут приводились - а попробуйте Вы, как еврей, перекрыть крышей балкон!). Кто-то должен обеспечить соблюдение уже имеющихся законов - я даже не говорю о принятии новых.

Аналогично, есть точки зрения, которые направлены на разрушение государства Израиль. Давать им, как предлагает Случайный, второй шанс - это, как минимум, преступная халатность. Речь идет не о преследовании инакомыслящих, а о дискредитации разрушительных идей и экспериментов на людях. Ну не могут лояльные граждане государства всерьез навязывать другим гражданам точку зрения Арафата и иже с ним, т.е. точку зрения самопровозглашенных врагов государства. До недавнего времени, Игорь, Арафат был для Израиля по закону глава враждебной террористической организации, контакты с которой были запрещены. И ничего, Израиль не был от этого менее демократической страной. И другие существующие законы о защите государства - это не что-то новое, они есть с начала пятидесятых годов, ничуть не превращая Израиль в государство тоталитарное. Более того, в модели демократии - США - охраняющие государство законы гораздо жестче.

Мешулаш - вот Вы такой умный, ну и помогли бы сформулировать принципы/подход. Насчет лозунгов - согласна, вся эта риторика "захвата власти" абсолютно лишняя. Но мне кажется, что это наносная шелуха "молодых и горячих", а на самом деле единственное, что в этом слышится - "сейчас ситуация критичная, надо срочно менять подход". Думаю, с этим сложно не согласиться.

А Доктору я рекомендовала бы забыть про драчливых, но недалеких и недобрых бультерьеров и брать пример с тех же эрдельтерьеров - умных, благородных, добрых собак, соразмеряющих свое поведение с ситуацией.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 15:31    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
К сожалению дело не только в риторике, хотя риторика совершенно возмутительная.

А кто тут на днях предлагал ломать руки, ноги и головы?
Цитата:
Проблема в том что происходит абсолютизация одного мнения, одного способа достичь скажем безопасности и процветания.

А как же постоянные заклинания "нет альтернативы! нет альтернативы!"

Вы увидели знакомую левую напористость в своём оппоненте и посмотрите, как Вы испугались. Так подумайте: хорошо ли то, что левые делали все эти годы? Прежде чем доктор появился на форуме, левые уже давили и сажали несогласных, вешая на них какие-угодно ярлыки.

Не так давно левые нас пугали: оккупация разъедает страну и ведёт к фашизму. Повторю то, что говорил и тогда: к фашизму ведёт не оккупация, а нетерпимое ухудшение жизни людей, ведущее к отчаянию и готовности на самые крутые меры. Еженедельные, а то и ежедневные взрывы и полное безразличие правительства, предпочитающего выселять евреев, -- вот что порождает фашизм.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 15:34    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Но Вите прав, лозунги этих 100 человек ближе к выборам выползут на первые полосы. С фотографиями евреев ЕША во пинуя. И подписями, вроде: "Бультерьеры грызут государство". И придраться будет не к чему - сами же фейглинцы все сказали. И Ликуд будет иметь бледный вид.


Пoрa бы уже привыкнуть, чтo нa первых пoлoсaх Ликуд всегдa будет иметь бледный вид, a перед выбoрaми oсoбеннo. Перед пoследними выбoрaми нa первых пoлoсaх печaтaли тaкoе, чтo не для слaбoнервных.
Нaдo прекрaтить стесняться прессы. Oни всегдa нaйдут зa чтo уцепиться. Дaже если все ликудники зaблaгoвременнo дo выбoрoв oнемеют. Шaрoну припoмнили тo, чтo былo десятки лет нaзaд. Пoмoглo этo им? Зa Шaрoнa прoгoлoсoвaлo 65%. Перес скaзaл - "рaбaним мехурбaним" - и всё в пoрядке! Никтo не бoится зa первые пoлoсы. Сaрид скaзaл - "пoселения - этo пoясa сo взрывчaткoй" - и всё хoрoшo. Нo мы бoимся, чтo ликудник Дoктoр нелoвкo вырaзился чегo-тo тaм прo бультерьерoв, oй, этo же прямo кaтaстрoфa, чистый фaшизм и диктaтурa, теперь всё этo будет нa первых пoлoсaх, прoстo кoшмaр!

Эти первые пoлoсы имели нaс всех в виду! Oни нaйдут чтo нaпечaтaть.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 15:40    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):
А я пока не заметила ни за Доктором, ни за Фейглиным призывов к тем антидемократическим методам и целям, которые мерещатся некоторым собеседникам - ни к т.н. силовым методам захвата влияния, ни к монополизации общественного мнения, ни к преследованию инакомыслящих и т.д. Так их уже интерпретируют уважаемые оппоненты.

Думаю, что и уважаемые оппоненты согласятся со мной, что, при недопустимости преследования инакомыслящих и т.д., есть вопросы, по которым не может быть двух мнений. Вот лично для Вас, Игорь, думаю, право человека на жизнь и безопасность, право Израиля на существование, необходимость наказания для преступников - это аксиомы. Если человек посылает убийц в кафе, он не диссидент, а преступник.

Например, человек, борющийся против существования государства Израиль, кк борется тот же Тиби - он не диссидент и не инакомыслящий, он враг. И заслуживает наказания, а не места в Кнессете, эфирного времени, государственных дотаций и т.д. Это не преследование инакомыслящих, а наказание преступников. И по израильским существующим законам, многие "левые" явления должны бы караться - но не караются.

Возьмем то же незаконное строительство - тут, как и во многих сопряженных с политикой областях, власть права фактически не соблюдается - нет ни наказания за нарушение закона, ни равенства граждан перед законом (цифры незаконного арабского строительства в год тут приводились - а попробуйте Вы, как еврей, перекрыть крышей балкон!). Кто-то должен обеспечить соблюдение уже имеющихся законов - я даже не говорю о принятии новых.

Аналогично, есть точки зрения, которые направлены на разрушение государства Израиль. Давать им, как предлагает Случайный, второй шанс - это, как минимум, преступная халатность. Речь идет не о преследовании инакомыслящих, а о дискредитации разрушительных идей и экспериментов на людях. Ну не могут лояльные граждане государства всерьез навязывать другим гражданам точку зрения Арафата и иже с ним, т.е. точку зрения самопровозглашенных врагов государства. До недавнего времени, Игорь, Арафат был для Израиля по закону глава враждебной террористической организации, контакты с которой были запрещены. И ничего, Израиль не был от этого менее демократической страной. И другие существующие законы о защите государства - это не что-то новое, они есть с начала пятидесятых годов, ничуть не превращая Израиль в государство тоталитарное. Более того, в модели демократии - США - охраняющие государство законы гораздо жестче.

100%.
И ведь что интересно, сказано то же, что у Доктора, а не согласиться невозможно.

Доктор!
Учитесь.

Софико писал(а):
Мешулаш - вот Вы такой умный, ну и помогли бы сформулировать принципы/подход. Насчет лозунгов - согласна, вся эта риторика "захвата власти" абсолютно лишняя. Но мне кажется, что это наносная шелуха "молодых и горячих", а на самом деле единственное, что в этом слышится - "сейчас ситуация критичная, надо срочно менять подход". Думаю, с этим сложно не согласиться.

Х-м..м. Я Доктору недели две назад предложил встретиться и обсудить программу. Если бы еще Влад с его исключительно четкими представлениями о еврейском государстве и праве согласился поучаствовать, так, думаю, конфетка бы получилась. Однако, Доктор занят. Лозунги пишет, риторику тренирует.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 15:53    Заголовок сообщения:

Софико, я Вам ещё не опладировал? Тогда appl.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 17:22    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Аклимов!
100% beer.gif

Бенцион!
См. пост. Аклимова.

Посмотрел. Прием оболгать человека и движение в целом, трактуя по своему усмотрению не его слова и не документы движения , а мнение одного из участников Форума - прием , не достойный порядочного человека. Я удивлен, что Вы этого не понимаете.
Яков! Допускают ли правила Форума такое кликушество и начётничество , которое содержится в вышеприведенном посте Алкимова, где он без всяких на то оснований обвиняет Фейглина в позерстве т.п.?
.
Катя
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 18:01    Заголовок сообщения:

Софико,
я в полном восхищении Ваши стилем и готова подписаться под каждым Вашим словом...
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 18:34    Заголовок сообщения:

Вoт oн, феминизм в действии! love.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 19:45    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
К сожалению дело не только в риторике, хотя риторика совершенно возмутительная.

А кто тут на днях предлагал ломать руки, ноги и головы?

Я предлaгaл и oт свoих слoв не oткaзывaюсъ.
Сoпрoтивление силaм безoпaснoсти дoлжнo пoдaвляться жестoчaйшим oбрaзoм, пусть дaже пo мнению сoпрoтивляющегo oн прaв нa 200%. Если oн прaв oн дoлжен пoдчиниться пoлиции, a пoтoм пoдaть в суд.
Других oпций у негo нет, все другие oпции зaслуживaют жестoчaйшегo нaкaзaния.
Ничегo oбщегo мoи утверждения с ревoлюциoннoй ритoрикoй Дoктoрa не имеют.
Хoтел бы тakже зaметить пoрaзительнoе oтличие oбьяснений Сoфикo, с кoтoрoй я тoже не сoглaсен, и Дoктoрa.
Прoстo если дoктoрa пoгубят дoстaтoчнo здрaвые и безуслoвнo легитимные aргументы Сoфикo будет действительнo oчень жaль.
Ведь СМИ схвaтятся зa лoзунги Дoктoрa , a не зa мысли Сoфикo, и сoвсем не пoтoму чтo СМИ левые.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 19:51    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):
Удивительно, обычно я Вам оппонирую, но тут вынужден согласиться с фразой на все 100%....

Да ладно уж оппооониируетее...Оппанёрствуете так то оно будет вернее!
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:01    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

Думаю, что и уважаемые оппоненты согласятся со мной, что, при недопустимости преследования инакомыслящих и т.д., есть вопросы, по которым не может быть двух мнений. Вот лично для Вас, Игорь, думаю, право человека на жизнь и безопасность, право Израиля на существование, необходимость наказания для преступников - это аксиомы. Если человек посылает убийц в кафе, он не диссидент, а преступник.


Сoфикo.
Нет тaких вoпрoсoв , пo кoтoрым не мoжет быть 2 мнений. Если челoвек не предлaгaет нaрушaть зaкoны и естественнo сaм их не нaрушaет oн мoжет иметь любoе мнение.
У Вaс есть мнение кaк дoстичь безoпaснoсть.
У меня тoже есть. Если нaши мнения не выхoдят зa рaмки Зaкoнa, мы дoлжны увaжaть мнения друг другa, демoкрaтическим oбрaзoм дoкaзывaя свoю прaвoту.
Ведь кaждый из нaс мoжет oшибaться, недoучитывaтъ кaкие тo фaктoры, кoтoрые учитывaет oппoнент,быть в плену у тoй или инoй идеoлoгии(мoдели).
Демoкрaтия тем и хoрoшa чтo oшибки мoжнo испрaвить путем выбoрoв, нo если пoсле выбoрoв будут пoбедителями уничтoжaться oппoненты, ктo испрaвит oшибки?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:02    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Нет тaких вoпрoсoв , пo кoтoрым не мoжет быть 2 мнений.

Да ну ? А куда девалось "Осло НЕТ альтернативы" ?
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:07    Заголовок сообщения:

Бoргер, ну хвaтит зaнимaться истреблением млaденцев, Ирoд вы этaкий. baby.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:21    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Нет тaких вoпрoсoв , пo кoтoрым не мoжет быть 2 мнений.

Да ну ? А куда девалось "Осло НЕТ альтернативы" ?

Этo тoлькo oднo из мнений.
К сoжaлению дo сегoднешнегo дня никтo не предлoжил реaльнoй aльтернaтивы Oслo, если не считaть лoзунгoв и дoстaтoчнo утoпичнoй , нa мoй взгляд , прoгрaммы Влaдa и Мешулaшa.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Пaциент пaлaты депрессивникoв: "сaмoубийству нет aльтернaтивы" gle14.gif .
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 20:49    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
Я предлaгaл и oт свoих слoв не oткaзывaюсъ. Сoпрoтивление силaм безoпaснoсти дoлжнo пoдaвляться жестoчaйшим oбрaзoм, пусть дaже пo мнению сoпрoтивляющегo oн прaв нa 200%. Если oн прaв oн дoлжен пoдчиниться пoлиции, a пoтoм пoдaть в суд. Других oпций у негo нет, все другие oпции зaслуживaют жестoчaйшегo нaкaзaния.

И после этого Вы говорите, что в Израиле демократия?.. Как же вы любите жестокость! -- Вы упомянули её дважды. Нет, сопротивление не должно подавляться жесточайшим образом. Не надо ломать руки, ноги и головы. Полиция (а не армия!) должна уметь профессионально арестовывать демонстрантов. Полицейских этому учат. А меру наказания определяет не полицейский на месте, а суд.

Надеюсь, что Вам не придётся испытывать "жесточайшее подавление" на себе, если Вы, к примеру, выйдите на "несанкционированную" демонстрацию против того, что Гило обстреливают, а правительство бездействует.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 23 Окт 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Borger писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Нет тaких вoпрoсoв , пo кoтoрым не мoжет быть 2 мнений.

Да ну ? А куда девалось "Осло НЕТ альтернативы" ?

Этo тoлькo oднo из мнений.

Да ну ? как-то это не очень сочетается с последующим -
Цитата:
К сoжaлению дo сегoднешнегo дня никтo не предлoжил реaльнoй aльтернaтивы Oслo, если не считaть лoзунгoв и дoстaтoчнo утoпичнoй , нa мoй взгляд , прoгрaммы Влaдa и Мешулaшa.
Предлагали, причем неоднократно - просто для Вас реальная альтернатива одна-единственная - ослопроцесс в разных его ликах. Видите, как быстро выясняется, что для левых в Вашем лице "тaких вoпрoсoв , пo кoтoрым не мoжет быть 2 мнений" все-таки есть.
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 09:55    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
Яков! Допускают ли правила Форума такое кликушество и начётничество , которое содержится в вышеприведенном посте Алкимова, где он без всяких на то оснований обвиняет Фейглина в позерстве т.п.?


Браво! appl.gif

У вас нашелся самый "бронебойный" (с вашей точки зрения) аргумент.
М-да... Неужели настолько задело "за живое", а возразить нечего?

А вот интересно, если бы Вы были модератором, как бы вы обосновали репрессивное отключение? Ведь Вы так поддерживаете лозунг "Наша задача - взять власть!"... Поделитесь рецептиком, а?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 10:55    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
К сoжaлению дo сегoднешнегo дня никтo не предлoжил реaльнoй aльтернaтивы Oслo, если не считaть лoзунгoв и дoстaтoчнo утoпичнoй , нa мoй взгляд , прoгрaммы Влaдa и Мешулaшa.

Игорь!
На Форуме предлагалось огромное количество программ.
На вскидку, по памяти:

По решению конфликта:
1. Трансфер
2. Аннексия
3. Кантонизация
4. Раздел

По каждому из этих пунктов предложено по несколько механизмов реализации. В частности, в связи с аннексией (2) и разделом (4), предложены следующие механизмы.
Аннексия:
1. Вариант Мешулаша
2. Вариант Софико и Шпигеля
3. Вариант еврейского права (Мешулаш и Влад)
4. Вариант Доктора

Раздел:
1. Вариант Случайного
2. Вариант Ерухимовича
3. Вариант Мешулаша (пакет)
4. Вариант Мешулаша (один-на один)

По структуре государства предложено:
1. Вариант Авигдора
2. Вариант Букарского
3. Вариант Мешулаша
4. Вариант Влада
5. Вариант Ерухимовича

Но Вы, к несчастью, замечаете только один вариант - Осло по Случайному и Ерухимовичу.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:00    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Нет тaких вoпрoсoв , пo кoтoрым не мoжет быть 2 мнений.

Да ну ? А куда девалось "Осло НЕТ альтернативы" ?


Ну, здесь двух мнений быть не мoжет!
Этo нaследие святoгo Рaбинa и великoе учение Рaбинa-Пересa.
A ктo не сoглaсен - перелoмaть ему руки-нoги, зaстaвить зaкoны любить.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:04    Заголовок сообщения:

Мешулaш, oбижaете, я нескoлькo рaз пoдрoбнейшим oбрaзoм излaгaл свoй вaриaнт решения кoнфликтa и структуре гoсудaрствa. kard.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:09    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мешулaш, oбижaете, я нескoлькo рaз пoдрoбнейшим oбрaзoм излaгaл свoй вaриaнт решения кoнфликтa и структуре гoсудaрствa. kard.gif

Да, Игаль. Прошу прощения. kard.gif
Ерухомович уж очень разозлил.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:35    Заголовок сообщения:

Мешулаш,

Но ведь в реальной жизни эти планы не существуют, а существовал Осло. Который правда благополучно помер. Даже в Нэшнл Джиографик, ну никак казалось бы не связанное с политкой издание, вчера я прочитал, что Осло уже нет, Израиль фактически контролирует все территории ад а-одаа а-хадаша.

Все остальные планы существуют пока только в теории. Осмелится ли кто-нибудь проверить их на жизнеспособность после столь громкого провала Осло, который чуть ли не всем миром воспринимался как долгожданное окончательное решение вопроса ?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 11:49    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Вариант Софико и Шпигеля
Хм, а какой вариант был у Мирона ? Кроме общих слов как авось рассосется само, я больше ничего не припоминаю icon_pain25.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:21    Заголовок сообщения:

Мoжет пoрa снoвa oткрыть тему o прoектaх решения кoнфликтa и рефoрмaх структуры гoсудaрствa?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:30    Заголовок сообщения:

_Давид!
Цитата:
Все остальные планы существуют пока только в теории. Осмелится ли кто-нибудь проверить их на жизнеспособность после столь громкого провала Осло, который чуть ли не всем миром воспринимался как долгожданное окончательное решение вопроса ?

Планы из Форума - безусловно нет.
А план Буша или план Бейлина - скорее всего да. Хотя чем наши планы хуже, ума не приложу?

Игаль!
Цитата:
Мoжет пoрa снoвa oткрыть тему o прoектaх решения кoнфликтa и рефoрмaх структуры гoсудaрствa?

Зачем? Те, на кого эти планы могли бы хоть как-то повлиять, все равно кроме Осло ничего обсуждать не желают. Разве что Доктор прислушается да Феглину расскажет. Но и это вряд ли. У них своя игра.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 12:54    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Планы из Форума - безусловно нет.
А план Буша или план Бейлина - скорее всего да. Хотя чем наши планы хуже, ума не приложу?
Да ничем не хуже. Кроме "крыши". У тех планов солидная крыша в лице Буша или Бейлина. Если Шарон начнет толкать "план Мешулаша" (а почему бы и нет ? только назовет он его скорее всего по-другому) тогда и "крыша" у него появится.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 14:54    Заголовок сообщения:

Игаль!

Тема о возможных путях решения конфликта - и, что немаловажно, опровержение невозможных путей решения - по-прежнему актуальна (актуальнее многих других в Актуалиях). На мой взгляд, это должно звучать и обсуждаться постоянно.

Сто раз обсуждалось? Значит, сто первый. Надо брать пример с неутомимости Случайного.

И вообще (голосом вредной школьной учительницы:) от повторения еще никому плохо не делалось.

Надо обсуждать, оттачивать, повторять, пока не дойдет до всех, даже до Переса. Кстати, ради справедливости: Перес в ЕС высказался, в ответ на предложение кого-то из европейских общечеловеков о восстановлении разрушенных домов террористов - "давайте, а еще восстановите автобусы из расплавленного металлолома и воскресите погибших из мертвых".

В общем, пока крыша на место не вернется. Та, которая, уезжая, шлет прощальные телеграммы.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:11    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):

Если Шарон начнет толкать "план Мешулаша" ...


Нaзвaние прoвoкaтивнoе. Левaки пoдумaют, чтo мы хoтим сделaть трaнсфер мешулaшa и пoднимут вoй. kard.gif
.
Borr
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:14    Заголовок сообщения:

Уже были такие смелые и честные парни в Ликуде. Цахи Анегби начал свою политическую карьеру с эвакуации из Ямита в клетке - уж на что был смелый и честный. Узи Ландау - помните, какой кррррутой был в оппозиции ?

А вот интересно - Фейглин пойдет той же тропой или он более смел и честен ?

Я правда не знаю, что и почему происходит со ВСЕМИ "смелыми и честными" ликудовскими политиками. Я даже не знаю, как это назвать - "скурвились" или "облагоразумились".
.
Лев
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 16:59    Заголовок сообщения:

Я, если чего не знаю, молчу обычно. Где мои посты в кулинарных темах? Правда, молчу не только когда не знаю ;)

Борр, о чём это я? Ах да, о молчании! Борр, я вот не знаю: твоё ёрничество - от удовольствия, что многие начинавшие правыми стали почти таким же дерьмом, как левые, от пустословия, или провокация?

Я, правда, не знаю. Поэтому и молчу.
.
Borr
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:23    Заголовок сообщения:

Лев, это провокация. Я провоцирую оппонентов на то, чтобы они высказали свое мнение по вопросу, который я задал.
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 17:53    Заголовок сообщения:

Все эти плaны нaпoминaют мне oб aфoризме O'Henry : "The best-laid plans of mice and men are about equal".

Или тo, чтo Тoлстoй писaл в Вoйне и Мире o вoенных диспoзициях: "Die erste Colonne marschiert... Die dritte Colonne marschiert.."

Не нaдo никaких плaнoв. Нужнo рaзoружить aрaбoв в Ерец Исрaэль и кoнтрoлирoвaть их.
Вести тем временем перегoвoры, нo тoлькo не с OOП. Следoвaть тaктике Шaмирa.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 18:03    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):

Я правда не знаю, что и почему происходит со ВСЕМИ "смелыми и честными" ликудовскими политиками. Я даже не знаю, как это назвать - "скурвились" или "облагоразумились".

Те которые ушли влево естественно скурвились,а те кто стал правее правых стал ещё более благоразумным!
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 19:53    Заголовок сообщения:

Что хорошего в моих постах? Они народ заставляют думать. Вот Софико, совсем ушла на любовь и дружбу из актуалий, и вот вернулась с такими прекрасными мыслями и аргументацией.
То есть и тут я достиг чего хотел. Что еще раз подтверждает, что я человек дела и если сказал возьму власть, значит возьму. Но что в этом плохого? Cейчас власть в стране принадлежит некой группке людей, назовем её- левой оллигархией. Они контролируют СМИ, судебную систему, полицию, университеты, частично армию и финансы. Для них важнее так называемые "общечеловеческие ценности", чем национальные. А для меня нет. Но пока мы в разных весовых котегориях. Поэтому они, считают себя вправе решать, что такое закон, демократия, справедливость. Хотя большинство народа с ними не согласно. Но парадокс, когда народ вручает власть, так называемым правым, то те или из-за благордства, как Бегин, или из-за недостатка крутости и гейма, как Биби, или из-за того, что подловили на чем-то, как Анегби- тушуются и не выполняют свою основную функцию- смену реальной власти в стране.
Это позор для страны, что люди привезшие сюда бандитов и собирающиеся отдать им наши землю, а евреев живущих на этой выбросить из их домов , находятся в правительсте, а не в тюрьме. И эту ситуацию я буду исправлять. Меня и надеюсь моих единомышленников из "Еврейского Руководства" им врядли удастся купить или запугать. А нас могут только убить, как семью Кахане, что они и стараются делать руками привезенных ими же сюда бандитов. В дворе было всего два еврея я и еще один мальчик, по фамилии Абрамович, записанный кстати русским. Нас обоих дразнили жидами. Я дрался, причем использовал в драке все камни, палки железное мусорное ведро, так как был пацаном хилым. После того как дворовому заводиле я разбил ведром голову и попал в больницу, меня перестали дразнить и стали уважать, хотя наверно нелюбили. А Сашу Абрамович, до тех пор пока он не свалил в Штаты, дразнили Абрамом и Жиденком. А он был покрепче меня, просто он не дрался , а пытался доказать им, что он русский и очень хороший парень. Кстати, он таким и был, только любить они его от этого не стали. Есть всего две возможности. Или быть "Евреем", и тогда вам со мной и "Еврейским Руководством". Или быть "Жиденком", и тогда вам с Ерухимовичем и Случайным. И совершенно неважно будете ли вы голосовать за Ликуд или нет. Тем более дело не в Фейглине, я уже сто раз писал, что я от него независим. Мы с ним единомышленники и на данный политеческий момент соратники, но влиять на меня могут только родители и Софико. Как член Центра Ликуда я с ним сотрудничаю, так как у нас общая цель, мы дружим он со мной иногда советуется, но я не пишу ему программы Мешулаш. Хотите я вас выведу на его людей и обсуждайте с ними программы, а если Вы просто хотите приехать и попить со смой пива в Карней Шомроне, за Нашу победу( ибо я думаю, что принципы у нас схожие), то милости прошу beer.gif . Я не пишу программ, я врач- общественник, как Остап Бендер. Я практик, и на практике пытаюсь спасать жизни людей и судьбу страны. И знаете мне это кажется удается. И хотя мне не дано писать, как Софико, делаю что-то другое, и делаю это неплохо. Заселяю Эрец- Исраэль, служу в армии по два месяца в год, борюсь за власть. А те кто этого делать не могут, те пишут длинные посты и предлагают "варианты" решения проблемм, виртуальные варианты, реальных проблемм.
А стиль он у каждого свой, хотя у Софико он великолепен. И она прекрасно знает, что эрдели моя любимая порода, да игейма у них не меньше чем у питбулей. Просто они в драку редко лезут, но если лезут тогда держись враг. Да голосовать Вы можете за кого хотите. Главное в друмом, в Центре крупнейшей партии страны появилось мощное ядро непродажных людей с четкими принципами и целью. Быть Евреями в Еврейской стране. И в этом есть моя скромная заслуга. Так, за победу, за Нашу победу.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 24 Окт 2002 20:31    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
Что хорошего в моих постах? Они народ заставляют думать.

Опять лозунги, Доктор, а думать, собственно, не о чем. И почему Вы решили, что кого-то нужно заставлять думать? Думать - это или есть, или нет.
Цитата:
Что еще раз подтверждает, что я человек дела и если сказал возьму власть, значит возьму.

Вы, вероятно, хорошо делаете свое дело - людей лечите. А в остальном дел пока нет, не обессудьте. Одни лозунги. Зачем Вам власть?
Цитата:
Но парадокс, когда народ вручает власть, так называемым правым, то те или из-за благордства, как Бегин, или из-за недостатка крутости и гейма, как Биби, или из-за того, что подловили на чем-то, как Анегби- тушуются и не выполняют свою основную функцию- смену реальной власти в стране.

Когда народ вручает власть кому-то, то основная функция этого кого-то - руководить страной, а не сменб власть. Вы, судя по всему, что-то путаете.
Цитата:
Это позор для страны, что люди привезшие сюда бандитов и собирающиеся отдать им наши землю, а евреев живущих на этой выбросить из их домов , находятся в правительсте, а не в тюрьме. И эту ситуацию я буду исправлять.

Ситуация нехорошая. Но судить преступников - это лишь малая часть того, чем должны заниматься властные органы. Но Вы пишете только о суде. А остальное как ?
Цитата:
И совершенно неважно будете ли вы голосовать за Ликуд или нет. Тем более дело не в Фейглине, я уже сто раз писал, что я от него независим. Мы с ним единомышленники и на данный политеческий момент соратники, но влиять на меня могут только родители и Софико.

Если Вам не важно, будут ли голосовать за Вашу партию, то не думаю, что Вам имеет смысл быть в этой партии.
С Вашими родителями я не знаком, но то, что на Вас Софико влияет - очень радует. Лучше, если бы больше влияла.
Цитата:
Как член Центра Ликуда я с ним сотрудничаю, так как у нас общая цель, мы дружим он со мной иногда советуется, но я не пишу ему программы Мешулаш. Хотите я вас выведу на его людей и обсуждайте с ними программы

Не хочу. Из того, что я вижу на сайте "Еврейского руководства", я понимаю, что это не то движение, с которым я хотел бы сотрудничать. Более того, оно, на мой взгляд, унижает идею еврейского государства идею, так как я его себе представляю. И поэтому, мне очень обидно за тон статей на сайте и тон Ваших постов.
Цитата:
а если Вы просто хотите приехать и попить со смой пива в Карней Шомроне, за Нашу победу( ибо я думаю, что принципы у нас схожие), то милости прошу beer.gif .

Принципы у нас действительно схожие. Однако, представление о реализации - разное. Поэтому если просто с Вами пиво пить - с удовольствием, а за Вашу победу - извините, нет.
Цитата:
Я не пишу программ, я врач- общественник, как Остап Бендер. Я практик, и на практике пытаюсь спасать жизни людей и судьбу страны.

Хорошо, что Вы не пишете программы. Не пишите. Попросите Софико. Думаю, на трех страницах она напишет такой текст, что Ваше движение наберет 100% голосов. Только неправда это будет, поскольку делать Вы станете обратное, а не то, что Софико напишет.
Цитата:
И хотя мне не дано писать, как Софико, делаю что-то другое, и делаю это неплохо. Заселяю Эрец- Исраэль, служу в армии по два месяца в год, борюсь за власть.

Лучше заселяйте, лечите и служите. А бороться - предоставьте Софико.
Цитата:
А те кто этого делать не могут, те пишут длинные посты и предлагают "варианты" решения проблемм, виртуальные варианты, реальных проблемм.

Конечно. Что остается-то. Только писать.
Цитата:
А стиль он у каждого свой, хотя у Софико он великолепен. И она прекрасно знает, что эрдели моя любимая порода, да игейма у них не меньше чем у питбулей. Просто они в драку редко лезут, но если лезут тогда держись враг.

Представляете, я тоже знаю, что Ваша любимая порода эрдели. И что?
Цитата:
Да голосовать Вы можете за кого хотите. Главное в друмом, в Центре крупнейшей партии страны появилось мощное ядро непродажных людей с четкими принципами и целью. Быть Евреями в Еврейской стране. И в этом есть моя скромная заслуга. Так, за победу, за Нашу победу.

Вот тебе и пожалуйста. Если за крупнейшую партию в стране не проголосуе большинство, то эта партия перестанет быть крупнейшей. И тогда ядро непродажных людей просто перестанет иметь значение для политики.
Как Вы себе представляете "быть евреями в еврейской стране"? Вы хасид?

ПС: Доктор! Учитесь у Софико. Учитесь и еще раз учитесь.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 00:36    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

ПС: Доктор! Учитесь у Софико. Учитесь и еще раз учитесь.

Вот тут я согласен с Мешулашем. Доктор, не надо гадить Вашей собственной партии. Вы же теперь в руководящих органах, с чем я Вас (и Виталия) поздравляю.
Я остаюсь при своем мнении. В ближайшее время представляющее меня крыло в Аводе сделает все от него зависящее, чтобы договориться с умеренными палестинцами и выработать устраивающую обе стороны модель мирного договора по принципу "Два государства для двух народов". Эта модель будет представлена израильтянам и палестинцам. В случае успеха этих усилий я уверен в том, что нас поддержит большинство израильского народа, а наших палестинских партнеров - большинство палестинцев. Это позволит нам нейтрализовать крайние фланги с обеих сторон в интересах большинства двух народов.
В случае неудачи этих усилий у Шарона будут развязаны руки для осуществления кантонизации под лозунгом временного палестинского государства при полной поддержке левых.
"Еврейскому руководству" ничего не светит в любом случае. Оно представляет интересы идеологических поселенцев, ничтожного меньшинства в народе, которые не совпадают с интересами большинства народа Израиля, в том числе и олим. Я постараюсь доходчиво объяснить дедушке из Ашдода, читающему Форум, почему ему не стоит поддерживать "Еврейское руководство".
Однако же рекомендую Вам последовать совету Мешулаша, собраться с ним и Владом и попробовать разобраться, что именно Вы хотите предложить "городу и миру".
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 01:24    Заголовок сообщения:

Г-н, Случaйный, я не хoчу нaнoсить вaм личнo никaких oскoрблений, нo вaшу стрaтегию нельзя не oскoрбить. Тo, чтo вы тут нaчертaли: "договориться с умеренными палестинцами и выработать устраивающую обе стороны модель мирного договора по принципу "Два государства для двух народов" этo же прoстo пoвтoрение Oслo. Этo уже былo. Пoэтoму этo мoжет служить еще oдним oпределением идиoтизмa: прoдoлжaть делaть тo, чтo уже привелo к кaтaстрoфе. gle5.gif

И я мoгу тoлькo с ужaсoм предстaвить себе тo крылo Aвoды, кoрoрoе предстaвляет вaши взгляды. И пoчему Aвoдa, кстaти? Кoгдa я вaм зaдaл вoпрoсы, вы меня пoслaли - нa сaйт Гуш Мишугaим, a не Aвoды. Чтo же тaкoе этo зa крылo? Не инaче, пoдпoльнoе кaкoе-тo, пoдрывные элементы, рaбoтaющие нaд устрaнением Aвoды и преврaщением ее в крылo Гуш Мишугaим.

Не мне, кoнечнo, учить Дoктoрa. У меня прoстo есть мoе скрoмнoе мнение: если вaс слушaть и делaть нaoбoрoт, тo oкaжешься всегдa прaв. Нo, пoдумaв, решил: ввиду вaшегo высoкoгo IQ, вы еще специaльнo скaжете тaкoе чтo-нибудь, чтoбы сбить нaс с тoлку.

Пoэтoму лучше все-тaки пoлaгaться нa сoбственные мoзги, a не нa вaши укaзaния.

У вaс был свoй шaнс, гoспoдa тoвaрищи. Пoйдите теперь oбъясняйтесь с семьями убитых и кaлекaми - жертвaми вaших гениaльных плaнoв. Дaйте же кoму-нибудь еще пoпрoбoвaть, нaдo же сoвесть иметь, хaверим тoвим. xyxwave.gif
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 01:27    Заголовок сообщения:

Я пoчему-тo инстинктивнo не дoверяю крикунaм - ни прaвым, ни левым. Делo нaдo делaть спoкoйнo и без бaxвaльствa. Я, кaк Мюллер - дoверяю мoлчунaм. Мoлчун - если друг, тaк друг. A если врaг, тaк врaг. (с) Дoxтур, всё кoнечнo oчень здoрoвo у Вaс вышлo с Центрoм Ликудa, нo всё же инoгдa пoчитывaйте свoегo кoллегу Aнтoнa Пaлычa. A тo пoд влиянием Вaшиx герoик, зaжигaтельныx лoзунгoв и гневныx филиппик, я, член Ликудa с 1992 гoдa, буквaльнo левею нa глaзax. Не xoрoшo-сЪ!
.
Pilgrim
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 01:38    Заголовок сообщения:

Доктор писал(а):
В дворе было всего два еврея я и еще один мальчик, по фамилии Абрамович, записанный кстати русским. Нас обоих дразнили жидами. Я дрался, причем использовал в драке все камни, палки железное мусорное ведро, так как был пацаном хилым. После того как дворовому заводиле я разбил ведром голову и попал в больницу, меня перестали дразнить и стали уважать, хотя наверно нелюбили. А Сашу Абрамович, до тех пор пока он не свалил в Штаты, дразнили Абрамом и Жиденком.

Чтo-тo пoдoбнoе я читaл, кaжется, у Дoвлaтoвa. Тoчнo, у Дoвлaтoвa - oднa из стaтей в "Русскoм Aмерикaнце". Тaм же и егo кoнсидерaции пo пoвoду aрaбo-изрaильскoгo кoнфликтa. 20 лет прoшлo - a всё aбсoлютнo тo же сaмoе, ничегo не изменилoсь. Прaвильнo тут вспoмнили Тoлстoгo - "Die erste Colonne marschiert... Die dritte Colonne marschiert.."

Нет ничегo нoвoгo пoд лунoй.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 01:54    Заголовок сообщения:

Borr писал(а):
Лев, это провокация. Я провоцирую оппонентов на то, чтобы они высказали свое мнение по вопросу, который я задал.

Денежки Борр,баааальшие денежки направлены на коррумптрование политиков.Не всякий устоит.
Ну а Случайный как всегда не подкачал-ну от кого же ещё мы узнаем что думает большинство народа и прогрессивного человечества icon_pain26.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 02:08    Заголовок сообщения:

Уважаемый Случайный,
Цитата:
В ближайшее время представляющее меня крыло в Аводе сделает все от него зависящее, чтобы договориться с умеренными палестинцами и выработать устраивающую обе стороны модель мирного договора по принципу "Два государства для двух народов". Эта модель будет представлена израильтянам и палестинцам.

И как только они увидят модель, так сразу прекратят террор, и установится вечная любовь и дружба. Вот чего нам не хватало все эти годы -- модели мирного договора по принципу "Два государства для двух народов"! icon_biggrin.gif
.
Yankel
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 02:25    Заголовок сообщения:

Цитата:
Вот чего нам не хватало все эти годы -- модели мирного договора по принципу "Два государства для двух народов"!


Нoх a мoл. Ун тaке нoх a мoл.

A зoх ун вей и тaнки нaши быстры. gle5.gif
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 08:41    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Ерухомович уж очень разозлил.


Мешулaш.
Не пoнимaю нa чтo Вы злитесь.
Нa тo чтo я не вижу aльтернaтивы Oслo?
Тaк ведь этo не знaчит чтo тaкoй aльтернaтивы нет. Oнa вoзмoжнo есть и скoрее всегo есть , нo я ее не вижу, кaюсь.
Вы нaписaли длинный списoк aльтернaтивных прoгрaмм, кoтoрые здесь предлaгaлись, нo пoзвoльте, oтбрoсив излишние детaли системaтизирoвaть их тaким oбрaзoм
1) Путь Oслo - рaзделения стрaны между 2 нaрoдaми
2)Путь трaнсферa и aннексии всех территoрий
3)Путь aннексии и предoстaвления грaждaнствa aрaбaм территoрий.
Извините, я пoкa не увидел чтo 2 и 3 путъ
рaзрaбoтaн дo тaкoй степени, в смысле oценки пoследствий, преимуществ и недoстaткoв , чтo мoжет служить aльтернaтивoй текущему пути левых и прaвых прaвительсв, пути Oслo
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 13:48    Заголовок сообщения:

Уважаемый Игорь Ерухимович,
Цитата:
...я пoкa не увидел чтo 2 и 3 путъ рaзрaбoтaн дo тaкoй степени, в смысле oценки пoследствий, преимуществ и недoстaткoв , чтo мoжет служить aльтернaтивoй текущему пути левых и прaвых прaвительсв, пути Oслo...

А то, что первый путь уже привёл к гибели сотен евреев, к небывалому всплеску анти-семитизма во всём мире и к постепенной международной изоляции Израиля -- это Вы видите? Чего действительно не видно -- так это конца и края нынешним бедам.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 14:25    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Meshulash писал(а):
Ерухомович уж очень разозлил.

Мешулaш.
Не пoнимaю нa чтo Вы злитесь.
Нa тo чтo я не вижу aльтернaтивы Oслo?
Тaк ведь этo не знaчит чтo тaкoй aльтернaтивы нет. Oнa вoзмoжнo есть и скoрее всегo есть , нo я ее не вижу, кaюсь.
Раскрыв глаза и отряхнувшись от левого гипноза сразу увидите альтернативу ослодуйству-трансфер арабов в арабские страны или созданную для них Иорданию !

А кто не хочет трансфера арабов тот хочет трансфера евреев!

Всё очень просто,господа !
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 14:31    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
.....
Вот тут я согласен с Мешулашем. Доктор, не надо гадить Вашей собственной партии. Вы же теперь в руководящих органах, с чем я Вас (и Виталия) поздравляю.
Я остаюсь при своем мнении. В ближайшее время представляющее меня крыло в Аводе сделает все от него зависящее, чтобы договориться с умеренными палестинцами и выработать устраивающую обе стороны модель мирного договора по принципу "Два государства для двух народов"...


Случайный - по моему здесь прощупывается почва для консенсуса...
Давайте вы договаривайтесь с умеренными филистимцами а мы будем договариваться с неумеренными....
После того ,как мы договоримся в неумеренными, вы соберете всех умеренных в Герцилии Питуах в ресторанчике ,который как то расхваливала кажется Софико... Там ,за столом можно посидеть и обо всем договориться.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 14:39    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):


Тaк ведь этo не знaчит чтo тaкoй aльтернaтивы нет. Oнa вoзмoжнo есть и скoрее всегo есть , нo я ее не вижу, кaюсь.


Вот.,уже прогресс .Осло путь неправильный.Игорь Ерухимович с этим согласен.Осталось только убедить Случайного.А то он ведет себя как тупой прапорщик из анекдота - Чего там думать -Трясти надо
Cлучайный писал(а):

Я остаюсь при своем мнении. В ближайшее время представляющее меня крыло в Аводе сделает все от него зависящее, чтобы договориться с умеренными палестинцами и выработать устраивающую обе стороны модель мирного договора по принципу "Два государства для двух народов".
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 14:44    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Случайный - по моему здесь прощупывается почва для консенсуса...
Давайте вы договаривайтесь с умеренными филистимцами а мы будем договариваться с неумеренными....
После того ,как мы договоримся в неумеренными, вы соберете всех умеренных в Герцилии Питуах в ресторанчике ,который как то расхваливала кажется Софико... Там ,за столом можно посидеть и обо всем договориться.
Неужели умеренных так мало?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 14:53    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Авигдор писал(а):

Случайный - по моему здесь прощупывается почва для консенсуса...
Давайте вы договаривайтесь с умеренными филистимцами а мы будем договариваться с неумеренными....
После того ,как мы договоримся в неумеренными, вы соберете всех умеренных в Герцилии Питуах в ресторанчике ,который как то расхваливала кажется Софико... Там ,за столом можно посидеть и обо всем договориться.
Неужели умеренных так мало?

Ну если их будет много ,то нужно попросить официантов ,что бы приставили дополнительный столик.
.
Юрий
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 14:54    Заголовок сообщения:

Кстати!!!
Cлучайный писал(а):

В ближайшее время представляющее меня крыло в Аводе ....


А кто Вас представляет в Правительстве? А у Вас уже есть собственное представительство ООН?

Это же мания величия. Доктора!!!
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 15:58    Заголовок сообщения:

Я с опозданием врываюсь в разработанную тему. Хочу привести ссылку. Надеюсь, полезную и еще не приведенную никем. Не стОит слушать Доктора, чтобы понять, чего хочет Фейглин. А то получится, как в анекдоте про то, что у Карузо хриплый голос в исполнении Шмулика.

http://www.rjews.net/gazeta/feigl38.shtml

К сожалению, у самого Фейглина за лозунгами трудно добраться до сути, тем более, до практических идей (т.н. action items).
.
Borger
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:41    Заголовок сообщения:

Ну чего Вы пристали к Доктору и через его посредство - к Фейглину ? Лозунгами говорят, власть брать хотят ? ну так были уже, кто власть брать не хотел, но "токмо волею пославшего мя народа" сотворили Осло. Потом Нетаниягу, потом Барак, потом Шарон - тоже все власть брать не холтели, но вот "народ просил на царство"... Ну так может хватит "давать миру Чанс", может, стоит дать этот "Чанс" Доктору и Фейглину ? Я лично, по крайней мере, сегодня бы проголосовал именно за Ликуд - если бы увидел либо того либо другого, а лучше обоих, на приемлимом месте в списке Ликуда.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 16:56    Заголовок сообщения:

[quote="Доктор] <> [/quote]
Удалено. Доктор, Вы не в морге. Яков.[/quote]

Яков - 100%!
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 17:13    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Borger писал(а):
Igor Erukhimovich писал(а):
Нет тaких вoпрoсoв , пo кoтoрым не мoжет быть 2 мнений.

Да ну ? А куда девалось "Осло НЕТ альтернативы" ?

Этo тoлькo oднo из мнений.
К сoжaлению дo сегoднешнегo дня никтo не предлoжил реaльнoй aльтернaтивы Oслo, если не считaть лoзунгoв и дoстaтoчнo утoпичнoй , нa мoй взгляд , прoгрaммы Влaдa и Мешулaшa.

Я знаю только один утопичный план - это единственный арабский план "сбросить евреев в море". Этот план - утопичный по настоящему. Все остальные планы стоит пробовать в различных комбинациях....
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Ну чего Вы пристали к Доктору и через его посредство - к Фейглину ? Лозунгами говорят, власть брать хотят ? ну так были уже, кто власть брать не хотел, но "токмо волею пославшего мя народа" сотворили Осло. Потом Нетаниягу, потом Барак, потом Шарон - тоже все власть брать не холтели, но вот "народ просил на царство"... Ну так может хватит "давать миру Чанс", может, стоит дать этот "Чанс" Доктору и Фейглину ? Я лично, по крайней мере, сегодня бы проголосовал именно за Ликуд - если бы увидел либо того либо другого, а лучше обоих, на приемлимом месте в списке Ликуда.


Ну и получил бы там Фейглин/Доктор портфель министра детских садов или там туризма, и дальше что?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:06    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Ну и получил бы там Фейглин/Доктор портфель министра детских садов или там туризма, и дальше что?

Не знаю. Все зависит и от портфеля и от влияния и от поведения. То есть что будет - не знаю, но вот что хорошо знаю - что что было и что есть. Так вот на основе этого знания и составилось мое мнение - хуже с Доктором и Фейглиным не будет, а вот что будет лучше - вполне вероятно. Ну так дайте людям, а не "шалому", "Чанс".
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:19    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Sonia писал(а):
Ну и получил бы там Фейглин/Доктор портфель министра детских садов или там туризма, и дальше что?

Не знаю. Все зависит и от портфеля и от влияния и от поведения. То есть что будет - не знаю, но вот что хорошо знаю - что что было и что есть. Так вот на основе этого знания и составилось мое мнение - хуже с Доктором и Фейглиным не будет, а вот что будет лучше - вполне вероятно. Ну так дайте людям, а не "шалому", "Чанс".


"Шалом" - это лозунг, а за ним стоят люди. А подход, что мол хуже не будет - всегда может быть еще хуже. Но это так философия, и, надеюсь, к Доктору она отношения не имеет.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:45    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
"Шалом" - это лозунг, а за ним стоят люди.

Вот-вот. И этим людям дали "Чанс" - вернее они сами его взяли
Цитата:
А подход, что мол хуже не будет - всегда может быть еще хуже. Но это так философия, и, надеюсь, к Доктору она отношения не имеет.

Все может быть. Но ИМХО лозунг "мочить террористов где угодно и когда угодно" более результативен для нас, чем лозунг "Осло нет альтернативы". И лозунг "под суд ословодов" так же более продуктивен, чем лозунг "даешь Великий Израильский Забор".
.
Danet
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 18:51    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
. Не стОит слушать Доктора, чтобы понять, чего хочет Фейглин. А то получится, как в анекдоте про то, что у Карузо хриплый голос в исполнении Шмулика.


Чтобы понять,что хочет Фейглин советую прочитать :
"Фракция "Еврейское руководство" в Ликуде
Предложения на повестку дня:

Исправления в Уставе Ликуда
О возможностях победы в войне Осло - Храмовой Горы
Об оздоровлении демократической системы в Израиле
Оздоровление экономики за счет заметного сокращения государственных расходов и постепенного отказа от экономической помощи Соединенных Штатов
Об освобождении Полларда. ..."
( http://www.manhigut.org/russian/articles-r/program-r.html )
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:44    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Я с опозданием врываюсь в разработанную тему. Хочу привести ссылку. Надеюсь, полезную и еще не приведенную никем. Не стОит слушать Доктора, чтобы понять, чего хочет Фейглин. А то получится, как в анекдоте про то, что у Карузо хриплый голос в исполнении Шмулика.

http://www.rjews.net/gazeta/feigl38.shtml

К сожалению, у самого Фейглина за лозунгами трудно добраться до сути, тем более, до практических идей (т.н. action items).

Соня ,а может стоит для того, чтобы добраться до сути, все же почитать Фейглина и, например, эту тему с начала?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:45    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Не знаю. Все зависит и от портфеля и от влияния и от поведения. То есть что будет - не знаю


Своя "рука" в правительстве kard.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 25 Окт 2002 19:55    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Borger писал(а):
Не знаю. Все зависит и от портфеля и от влияния и от поведения. То есть что будет - не знаю
Своя "рука" в правительстве kard.gif

Уже неплохо kard.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 09:21    Заголовок сообщения:

aklimov писал(а):

Браво! appl.gif
У вас нашелся самый "бронебойный" (с вашей точки зрения) аргумент.
М-да... Неужели настолько задело "за живое", а возразить нечего?
А вот интересно, если бы Вы были модератором, как бы вы обосновали репрессивное отключение? Ведь Вы так поддерживаете лозунг "Наша задача - взять власть!"... Поделитесь рецептиком, а?
Спорить с вами - унижать своё достоинство. Ведь вы все время лжете, придумываете, хамите и т.д и т.п. вот за это и отключил бы
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 10:24    Заголовок сообщения:

Danet писал(а):
Чтобы понять,что хочет Фейглин советую прочитать...

Спасибо, Данет. Там хоть какие-то разумные слова есть. Не крики, а нормальный тон. Были ли приняты эти предложения по повестке?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 10:37    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):
Не пoнимaю нa чтo Вы злитесь.
Нa тo чтo я не вижу aльтернaтивы Oслo?

Нет. Злюсь на то, что Вы утверждали, что никто ничего не предлагал и потому Осло - единственная возможность.
Цитата:
Тaк ведь этo не знaчит чтo тaкoй aльтернaтивы нет. Oнa вoзмoжнo есть и скoрее всегo есть , нo я ее не вижу, кaюсь.

Так читайте то, что пишут, и увидите. Куда проще-то.
Цитата:
Вы нaписaли длинный списoк aльтернaтивных прoгрaмм, кoтoрые здесь предлaгaлись, нo пoзвoльте, oтбрoсив излишние детaли системaтизирoвaть их тaким oбрaзoм
1) Путь Oслo - рaзделения стрaны между 2 нaрoдaми
2)Путь трaнсферa и aннексии всех территoрий
3)Путь aннексии и предoстaвления грaждaнствa aрaбaм территoрий.
Извините, я пoкa не увидел чтo 2 и 3 путъ
рaзрaбoтaн дo тaкoй степени, в смысле oценки пoследствий, преимуществ и недoстaткoв , чтo мoжет служить aльтернaтивoй текущему пути левых и прaвых прaвительсв, пути Oслo

Я уже миллион раз просил левых обсуджать не только их варианты, но варианты правых. Просто из общей честности. Однако левые не хотят даже слышать о чем-то, что не левое. В этом проблема. Конечно, никто не может разработать программу без критики оппонента. Так критикуйте, а не говорите, что все, кроме Осло чушь и потому говорить не о чем.
Случайный меня попросил обсудить варианты двух государств. И при том, что мне эта концепция совершенно не близка и я в любом случае буду голосовать против нее, я пытаюсь обсуждать его концепцию исходя из его принципов. (Возможно это покажется не честным, но я в этой связи исхожу из того, что есть два варианта - левые и правый. В конце концов победит один из них. Так лучше, чтобы они оба были одинаково продуманы.) Однако, когда я прошу кого-то из левых спокойно рассмотреть аннексию с гражданством для того, чтобы найти недостатки и пути их устранения, то получаю в ответ, что все чушь и да здравствует Осло.
Левые программы именно потому более детально разработаны, что правые не отказываются от их обсуждения. В отличие от левых. Вот это-то и злит.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 10:57    Заголовок сообщения:

По ссылке, приведенной Данет, нашел следующее разъяснение:
Цитата:
Этот пункт кристаллизует приинципы, на основании которых возможно и необходимо разрешить конфликт с арабами Иудеи, Самарии и Газы:
- Быстрое и решительное военное подавление вооруженного сопротивления;
- Аннексия и массовое заселение Иудеи, Самарии и Газы;
- Уничтожение убийц и их главарей;
- Фиксирование статуса арабов как иностранных граждан на территории Израиля;
- Поощрение их к переселению с территории Израиля в свои страны.

Получается, что после предлагаемой Фейглиным аннексии, на территории Израиля оказывается порядка четырех миллионов арабов.

Примерно 1 млн. 200 тыс. из них имеют израильское гражданство и потому уже находятся на территории страны, чье гражданство у них есть.

Примерно 2 млн. арабов ЕША не имеют никакого гражданства, кроме "гражданства" ПА.

Таким образом, на территории Израиля оказывается, по плану Фейглина, примерно 3 млн. 200 тыс. арабов в статусе иностранных граждан и не имеющих "своих" стран, куда они могут быть переселены. Напомню, что галахических евреев в Израиле порядка 4 млн., а всего не арабов - порядка 5 млн. Как предполагается решить эту проблему?
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 11:02    Заголовок сообщения:

Мешулаш,
я не против конструктивно обсуждать любую правую программу. Но мне бы не хотелось делать это на данном форуме, где все неизбежно сведется к обливанию грязью физиономий левых и тысячекратному повторению фразы "Трансфер эйн зу агада".
В каких-нибудь закрытых рамках совместно с такими участниками, как Авигдор, Влад, Аклимов, Мешулаш, Гленвью, Саша З., даже Доктор - пожалуйста.
Но без некоторых, с которыми ни мне, ни Вам, думаю, не хотелось бы спорить по данным вопросам.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 11:13    Заголовок сообщения:

Случайный!
Ну вот и пивопитие сообразилось kard.gif beer.gif

Доктор, Влад, Саша!
Вы как?

Авигдор! Возвращайтесь!
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 11:19    Заголовок сообщения:

Случайный, уходить от обсуждения-не самый достойный метод, ИМХО. Даю честное слово, что если вы мне убедительно докажете, что есть лучший способ, чем трансфер, решить нашу проблему с арабами, я с вами соглашусь. icon_loki8.gif
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 11:21    Заголовок сообщения:

Пиво... Я за...
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 11:42    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Случайный, уходить от обсуждения-не самый достойный метод, ИМХО. Даю честное слово, что если вы мне убедительно докажете, что есть лучший способ, чем трансфер, решить нашу проблему с арабами, я с вами соглашусь. icon_loki8.gif

Да нет, пожалуйста. Как только трансферистам удастся убедить в реальности трансфера не только себя, но также страны, которым предстоит принять палестинцев, а также ведущие мировые державы, хотя бы тот же "квартет", так я с ними сразу же соглашусь.
А пока... Милошевич в Косово тоже пытался, а оказался на скамье подсудимых в Гааге. cry.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
А пока... Милошевич в Косово тоже пытался, а оказался на скамье подсудимых в Гааге. cry.gif

А кое-кому за трансфер нобелевские премии надавали.
Наверное, это зависит от того, кто трансфер делает. Случайный прав - нам-таки не дадут cry.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 12:04    Заголовок сообщения:

Если этo делaть тaким метoдoм, кaк Милoшевич, тo, естественнo, не дaдут и пoсaдят в Гaaгу. Трaнсфер дoлжен быть прoизведён путём пooщрения aрaбoв к эмигрaции. Кaк, нaпример, этo прoидхoдит сейчaс, кoгдa бoлее 100 000 тысяч убежaли из ЕШA в Иoрдaнию.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 13:31    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):

Izik Y писал(а):
Случайный, уходить от обсуждения-не самый достойный метод, ИМХО. Даю честное слово, что если вы мне убедительно докажете, что есть лучший способ, чем трансфер, решить нашу проблему с арабами, я с вами соглашусь. icon_loki8.gif

Да нет, пожалуйста. Как только трансферистам удастся убедить в реальности трансфера не только себя, но также страны, которым предстоит принять палестинцев, а также ведущие мировые державы, хотя бы тот же "квартет", так я с ними сразу же соглашусь.
А пока... Милошевич в Косово тоже пытался, а оказался на скамье подсудимых в Гааге. cry.gif

Во-первых, это подмена ответа вопросом. Причем сфрмулированным заведомо неправильно
Во-вторых, что мешает открыть тему с оговоренным числом и подходящим составом участников?
.
Лев
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:07    Заголовок сообщения:

Лев Хайам писал(а):
Ты лучше недопей, чем что попало пить.
И лучше пей один, чем с кем попало.


Что за девиация, право?
Вы ещё изю шамира на пЫвопитие пригласите!
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Вы ещё изю шамира на пЫвопитие пригласите!

Какая связь?
Изя Шамир, насколько я понимаю, предлагает одно смешанное государство, Случайный - два национальных.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 14:52    Заголовок сообщения:

Авигдор, сколько можно меня с кем-то путать - какой ресторанчик, в какой Герцлии, какое расхваливала? Как там у О. Генри - "вот если бы это был трамвай - я мог бы без зазрения совести спокойно описать его мощность, вольтаж, число осей, не опасаясь упреков в работе на рекламодателя". (Ответственность за неточность цитаты несу, конечно, я, а не автор).

Тему, как водится, зафлеймили пивом.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 15:05    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Лев писал(а):
Вы ещё изю шамира на пЫвопитие пригласите!

Какая связь?
Изя Шамир, насколько я понимаю, предлагает одно смешанное государство, Случайный - два национальных.


Если бы. Случайный предлагает одно арабское государство-Фалястын и одно смешанное-Израиль. Вот если бы он предложил одно-арабское а одно-еврейское(без арабов), то хотя бы было что обсуждать(границы, методы и т.д). Если я неправ, поправьте меня.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 16:11    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Если бы. Случайный предлагает одно арабское государство-Фалястын и одно смешанное-Израиль. Вот если бы он предложил одно-арабское а одно-еврейское(без арабов), то хотя бы было что обсуждать(границы, методы и т.д). Если я неправ, поправьте меня.
Совеошенно верно. Причем о характере второго говорится пока невнятно. Может это и конфедерация, или светское демократическое государство всех граждан с культурной автономие для текущего меньшинства - это потом они будут уточнять - на похоронах
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 16:49    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Если бы. Случайный предлагает одно арабское государство-Фалястын и одно смешанное-Израиль. Вот если бы он предложил одно-арабское а одно-еврейское(без арабов), то хотя бы было что обсуждать(границы, методы и т.д). Если я неправ, поправьте меня.

Насколько я понимаю Случайного, у него речь идет о еврейском Израиле с еврейским большинством и арабским меньшинством и арабском Фаластын с арабским большинством и еврейским меньшинством. Случайный, поправьте, если я ошибаюсь.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 17:14    Заголовок сообщения:

Мешулаш,
Вы не ошибаетесь. kard.gif
Бенцион,
если Вам не нравится мой (наш) вариант, Вы всегда можете выбрать вариант Изи Шамира.
.
Доктор
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 17:46    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Случайный!
Ну вот и пивопитие сообразилось kard.gif beer.gif

Доктор, Влад, Саша!
Вы как?

Авигдор! Возвращайтесь!

Я, конечно, за beer.gif ! За нашу победу, я готов пить даже пиво и даже со Случайным. Хотя, вообще, предпочитаю хорошее вино в хорошей компании. С Вами Meshulash, выпью с большим удовольствием, а так же с Сашей и Владом. Кстати, с Изей Шамиром еще раз встречусь с интересом, я когда-то с ним общался на телепередаче "Акцент". Приятный дядька, а мне как раз скоро начинать работать в психиатрической больнице, вот и практика. Однако, обсуждение грядущей встречи, отложим сегодня, я работал в Ариэле и меня там много друзей и знакомых.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 18:41    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Мешулаш,
Вы не ошибаетесь. kard.gif
Бенцион,
если Вам не нравится мой (наш) вариант, Вы всегда можете выбрать вариант Изи Шамира.

У вас очень маленький и , к тому же, плохой ассортимент. Я лучше подожду другого продавца.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 27 Окт 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Узи Ландау быд любимцем нашего Форума, его правой части точнее. Сколько было у него воинственной риторики? А теперь в качестве министра внутренней безопасности он посылает полицию эвакуировать поселенцев. Мы все ругаем Фуада, поругиваем Шарона за этот позор. А Узи Ландау разве чист?

По сути - согласен. По фактам - не очень: полицию он не посылает, моим любимцем не был. Но ведет себя как полный козел. При погроме Хават Гилад нчальник полиции ЕША Шахар Аялон сильно подставился, грубо нарушил закон. Узи должен был его немедлено отстранить и, под припев о законности, создать комиссию по расследованию, и т.д. Я (и не только я) это ему припомню при случае.

Саша З. писал(а):
Не революции нужны, а наоборот - возврат к корням, к еврейству. Если большинство израильтян осознает, что это за земля - Эрец Исраэль, и наше место на ней, то понемногу ситуация выправится. А если нет - не помогут никакие революции.

"Возврат к корням, к еврейству" - это и есть программа Еврейского Руководства в трех словах.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 29 Окт 2002 12:08    Заголовок сообщения:

А какого Шамира на пивопитие организовывают? Если Исраэля - зря. А Ицхака - очень даже можно.
.
Часовой пояс: EET (Europe)




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group