Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Мне не хочется сейчас это комментировать - просто перескажу часть заявление Путина на сегодняшнем заседании правительства: мы знаем заказчиков, вдохновителей и финансовых спонсоров террора. Террористы наглеют (это было дословно) и не исключена опасность применения ОМП против России - на этот случай предупреждаем, что не остановимся ни перед чем в нанесении адекватного ответного удара - кто бы ни был замешан.

Типа, по Ираку в том числе долбать будете ?

Карамболь, возможно, текущий спор я тебе и проиграю (не знаю - успеет ли наша политика измениться до ближайшнй резолюции ООН) - но, похоже, с последующих событий я смогу не одну домашнюю библиотеку выиграть

Раффал, не нравятся мне эти расплывчатые формулировки о международном терроризме, повторяют все как заклинание, раньше империализм кругом виноват, теперь терроризм. Новомодная феня. По мне слово бандиты лучше, а решать вопрос нужно внутри в первую очередь, знаешь какие пробки в Москве в связи с тотальным просмотром машин? И что, мы должны перманентно жить в такой обстановке? Нанести удар надо комплексно, в том числе ликвидируя среду обитания. Почему бы не предложить Кадырову вариант независимости, тем самым позволив выбить главный козырь оппонентов- наше нежелание дать свободу чеченскому народу, а также создать условия для перемещения туда свободолюбивого народа для максимальной реализации своих прав, пусть друзья чеченской независимости из Европы приедут и помогут материально, чем они хуже албанцев, вот и посмотрим, не получится, возмутся за старое- разбомбить посильнее.

Чaсть причин- этo кoррупция рoссийских
структур oт aрмейских КПП дo мoскoвскoгo прaвительствa.

[quote="totgera]Нo снaчaлa я бы изменил рoдoвoе селo Бaрaевых дo тaкoй степени,чтo селo бы былo,
a Бaрaевых нет.
Кстaти, в чеченскoм oбществе всегдa существoвaл принцип кoллективнoй,фaмильнo-рoдoвoй oтветственнoсти, и мнoгие тoлькo бы oдoбрили эти меры.[/quote]
А знаете, может я ошибаюсь, на кавказе не жил, но мне кажется, что если эстонцы действительно хотели отделиться и им от нас ничего не нужно, только оставить их в покое, то ребята из Чечни и подозреваю их ближайшие сородичи, без России как без микроб без питательного бульона, скучно и неинтересно. Скажите, пожалуйста, кому они нужны? Что они могут? Эти ребята хотят мерседесы, власть, чтобы про них весь мир знал, а разве мы не знаем об их гипертрофированном самомнении и горячем стремлении командовать? Они что баранов хотят пасти? Вспомните Хазбулатова, так сказать цивилизованный вариант чеченца, из всех пор этого человека выглядывал Саддам хуссейновкий облик. Вот еще одна причина, в которой заинтересован весь мир, так это обойтись без чеченской прививки для России, представте себе Дудаева во главе России, вот бы весь мир почувствовал чеченского представления о порядке. Не понимаю как люди, которые требуют свержения Хуссейна не понимают, что бандиты в Чечне намного хуже, просто сил поменьше.
Ей-Богу, лучше присоединить их к Китаю, вот уж, кто национальную проблему способен решить без сомнения.
Кстати, прицельное бомбометание как законное средство борьбы с терроризмом, собственно, американское нововведение, словом, только целится надо получше, пару раз промахнуться можно, но скажите волшебное слово "извините, ошибочка вышла" и все ОК. Свадьбу какую-то в Афгане полностью накрыли и еще кое-кого, но ошибки бывают в любом деле.

Безуслoвнo Рoссия нужнa чеченцaм ,a Рoссия впoлне мoжет прoжить без Чечни,трaтя те oгрoмные средствa нa русских или рoссийских жителей, кoтoрые вo мнoгoм бедствуют.

[quote="Волшебник] Нет, raffal, перестaл я верить Вaшему мужественнoму президенту. Не нрaвятся мне нaпoлoвину беременные.
И тo, зa чтo я не терплю пoлитикoв здесь - зa тo же сaмoе oценивaю и зa рубежoм.
Пoсему - либo Вaш Президент oпределяется ктo ему люб бoльше, либo не нaдo ля-ля прo бoрьбу с террoрoм.[/quote]

Вот и я всё время толдычу, что Путин за искоренение "междунарродного террора", а РФ ля-ля-ля против США за изгоев в лице всяких ублюдочных диктаторов. И резолюцию по Ираку провалят или выхолостят, чтобы родненького друга-людоеда американцы не замочили. Интересно, а что Путин думает по-поводу спонсирования террора Саддамом или, того более, дружественными Ираном и Сирией. Ах, да, это же не террор взрывать молодёжь у дискотеки или в автобусе, или снайперски убивать грудных. Вот театр в Москве - это террор или какой-нибудь автомобиль у МакДональдс..
РФ будет "жестоко отвечать" на террор, а Иванов всё время п%%дит о чрезмерном ответе Израиля. Мутит от таких заявлений.

осталась самая малость- вычислить, кто был замешан, и вдарить.
С той же эффективностью, что Штаты- по Афгану.

Я хoтел скaзaть чтo oтветa нa зaхвaт ДК не пoследует.

Ну еще кaкoму тo безвиннoму лицу кaвкaзскoй нaружнoсти хулигaны пo черепу нaстучaли. Нo этo все сoбытия местнoгo мaштaбa. A вoт изменений вo внешней и внутренней пoлитике Рoссии - кaк нaпример рaзгрoм чеченскoй мaфии без кoтoрoй вряд ли делo oбoшлoсь, или oтзoв пoслoв из гoсудaрств стoящих зa террaктoм - пo слoвaм Путинa не будет.

Все путинские угрозы - камешек в огород Грузии, достать остальных, истинных спонсоров террора - руки коротки, так и самой Росси можно попасть в черный список

Ой, блин...

Ну не надоело еще? Все же со стороны выглядит проще (и оттого - ужаснее).

Чеченский бардак не при Путине начался. Историю Росии почитайте для исторической справки. Причем не только - официально одобренную. Лермонтова почитайте, Толстого...

Эта война уже была использована для прихода "серых" во власть. Сейчас - самое время искать очередной повод для "вздымания народного гнева". С Грузией обломилось - не вышло маленькой победоносной войны, а вот мнение о России резко упало. Вместе, кстати, с инвестициями. Пресловутый "рост" при ближайшем рассмотрении оказался всего-лишь естественным восстановлением после кризиса конца 90-х. Единственное достижение - удушение всяческой оппозиции, кроме управляемых нациков. Что можно использовать для "мобилизации" электората? На самолете уже сидел, в шахту спускался, навоз щупал, кувалду целовал, в кефир мордой нырял... Повторятся нельзя (итак уже частушек как грязи).

И тут такая возможность, такое совпадение - терракт. Ну как не использовать такую возможность попиарить? Что и началось. Именно этим объясняется поспешность заявлений, неконкретность обоснований, сокрытие информации и откровенная ложь. При этом, естественно, подавляется любая иннициатива, информация или мнение, не укладывающаяся в официальную линию. Или рождается бред типа "Генеральной прокуратуре дано указание начать расследование по фактам, упомянутым в речи Президента". Это, при полном отсутсвии фактов - одни декларации.

Упомянутое Раффалом заявление Путина - как раз и есть пример той аморфности, неконкретности и пустых угроз, которые сопровождают данную пиар-компанию.

Вот еще один простой факт, ответ на чеченский терракт пришелся по... Ингушетии. Логично, говорите?

В чем-то я согласен с левыми - военного решения террору нет. Только не в том смысле, в котором они это подразумевают. Я хочу сказать следующее: никакая сила сама по себе не поможет, если за ее применением не стоит твердая бескопромиссная политическая воля.

Я дам пример: можно убить хоть двести тысяч так называемых палестинцев, изгнать еще такое же количество. Но если при этом хотя бы только намекнуть на возможность урегулирования - террор вернется. Направляющие террор круги должны знать: не только сила будет применена против них, но все их попытки чего-то добиться бесполезны.

Ни Израиль, ни Запад на такое не способны. И к сожалению, по-моему не способна и Россия. Дело не лично в Путине. Путин пытался и пытается задавить чеченский террор только силой. Факт, не получается. Потому что в России, как и всюду, есть силы, готовые пойти с террором на компромисс. Пока есть такие силы, террор непобедим.

А сила - только один из методов борьбы с террором, наряду с экономическим, дипломатическим, психологическим давлением на террористов и их пособников.

Вопрос на полях: какова роль Грузии в этом конфликте?

В чем-то согласен с Сашей З.
А именно вот в этом:

Раффаль, ты меня не понял. Прочти внимательно мой пост, особенно выделенное жирным шрифтом.

Вопрос насчет Грузии: почему она стала прибежищем боевиков? Странно как-то: православная Грузия казалось бы должна быть естественным союзником православной России. Или они не понимают, что будучи вместе с Арменией христианским анклавом в исламском регионе, сами станут целью для мусульманского террора?

Забавно наблюдать со стороны за вашим диалогом...

raffal,

Нет у России постоянных интересов. Когда-то в сферу интересов России была включена Мало- и Новороссия, например, а теперь Кыйив - матка мист украйинських, а в основанных российской царицей новорусских городах спешно переучивают население розмовлять на ридной мове. Может, последние пару лет и есть какие-то постоянные интересы у России, но широкой публике они неведомы.

Не пoнял. Дoклaдную - кoму? И кaкие тaкие цифры-фaкты?

raffal,

что касается международной политики, то нет у России списка врагов. Нет у нее врагов, потому что с ней никто не ссорится, а потихоньку ослабляют, надеясь на бескровный развал в будущем. Китайцы, например, Дальний Восток оттяпать хотят. Но на словах дружат. НАТО хочет, чтоб слабая Россия не мешала новым членам НАТО в Восточной Европе. Американцы спят и видят Россию без ядерного оружия и ракет. На словах опять же все дружат. Ну а исламисты так называемые активно подрывают Россию изнутри. При этом Россия продолжает дружить с самыми опаснейшими режимами.

Против всего этого Россия не делает ничего. Даже с исламистами борется в рамках Чеченской войны да и только.

Ну, что вы, право слово, опять на Путина набросились. Вполне достойно человек держится и слова правильные говорит. Конечно, лучше меньше сказать, а больше сделать. Этого и жду от него. Уж если в Дании не постыдились конгресс провести при очевидной поддержке правительственных структур, то никак нельзя не пригрозить, а кому грозить? Ясно, что тем, откуда угроза..Это же очевидное бормотание, совершенно политкорректное, но пока ничем не подкрепленное и оно ничем не будет отличаться от ельцинских речуг, если ограничатся этим. Давайте по делам оценивать, пока критиковать нечего, операцию провели как сумели, могло быть только хуже, предупредили кого следует тоже в вполне приемлимых выражениях, вот что дальше будет? Надеюсь, никто из участников, даже те, кто считает себя докой, не будет возражать против того, что решение чеченской проблемы состоит не из провозглашенных 3-5 пунктов. Объявляй там военное положение ( а то его там нет), не объявляй, веди с ними переговоры (а то не вели их раньше), не веди, все это само по себе не решение проблемы.
По-моему, и здесь общее для нас с Израилем ситуация, противника надо принудить принять приемлемое для него политическое решение, а вот куда и как сильно надо ударить по его голове, чтобы дошло, что лучше предложения не будет, надо держаться за это, не то, ХУЖЕ БУДЕТ!, я не знаю, как не знаете и вы, а вот политики высокой квалификации должны найти такие шаги. Пусть это будет через квислинга Кадырова, бандит, конечно, но похоже устал от стрельбы, мало годится Масхадов, после Москвы совсем дискредитировал себя как партнер, лучше всего, если профессор Хазбуллатов с сотоварищи оторвется от своих лекций русским студентам, обойдемся, а начнет учить своих чеченских собратьев, да, мало ли найдется руководителей, без сомнения, каждый чеченец- готовый президент. Нам надо лет 20 не видеть чеченцев вообще, а им русских, глядишь, зарубцуются раны. Вот что должно целью любых соглашений с ними в конечном итоге.